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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 71
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0002名無し野電車区
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2019/11/14(木) 04:10:03.34ID:bSLrGPoe
ブロッケンJRはいったいいつまで未熟者扱いなんだ?
完璧超人も一人倒したんだしいい加減実力認めてやれよ。
0004名無し野電車区
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2019/11/14(木) 06:00:25.28ID:MiZ4TC2a
サンダーバード並みのひょうてい106の各停希望
0005東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
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2019/11/14(木) 06:50:35.28ID:TwLHSKfO
>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
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　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！
0006名無し野電車区
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2019/11/14(木) 07:59:24.05ID:LLn5C8/U
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　　　　　.／ 　 ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
　　　　 /　　　, 　反日ﾊﾞ閣下 　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生というシナ産反日ゲームに20マンも
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害
0007名無し野電車区
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2019/11/14(木) 11:32:42.63ID:2T7cfYhN
>>2
アパッチの雄叫び！
0009名無し野電車区
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2019/11/14(木) 12:57:19.91ID:y5T1fa6E
最善は

-博多-佐賀-武雄温泉-嬉野温泉-新大村-諫早-長崎

で、のぞみを長崎延伸で

-博多-佐賀-長崎

佐賀、長崎は16両対応ホーム長
佐賀県は鳥栖-武雄温泉間を3セクと認めるものの
JR九州は引続き鳥栖-肥前山口-鹿島間を運営し
特急の代わりに博多-鳥栖-佐賀-肥前山口-肥前鹿島間に快速を走らせる
政府はJR九州に運営助成金を補填する
九州新幹線はさくらを新鳥栖通過でスピードアップ

これじゃあ佐賀県に大分有利かな？
0010名無し野電車区
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2019/11/14(木) 13:47:56.79ID:vGN/OyGi
>>9
これは、長崎県にとっての最善だね？
これじゃ佐賀は飲まないよ。
0011名無し野電車区
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2019/11/14(木) 14:25:43.64ID:OlwVDJOb
最善は、新鳥栖〜武雄温泉を高架複線3線軌で建設して、
フル規格も在来線も走らせられるようにする(青函トンネル方式)。
建設費は連続立体化事業として、道路予算が使えるので、
佐賀県の負担も小さいし、在来線もそのまま残る。
佐世保・ハウステンボス行きの特急も、肥前鹿島行きの特急も
唐津線の列車も、貨物列車も全部大丈夫だし、フル規格なので、
長崎新幹線も高速で走らせられる。

損するのは道路予算と、3線軌保守させられ、
在来線の赤字を佐賀県に押しつけ損なうJR九州。
0013名無し野電車区
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2019/11/14(木) 15:34:15.48ID:dMGd/f2l
最善はフル規格欲しさに潰したフリゲの再開発・実用化。
現行のフル規格案は長崎市だけの限定的な効果でしか無く、佐世保・ハウステンボス方面の切捨て。
0014sage
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2019/11/14(木) 15:49:08.91ID:avQw066G
最善は計画白紙撤回。
0015名無し野電車区
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2019/11/14(木) 16:24:38.57ID:2ELPO0xY
連続立体交差って鉄道事業者の負担が7〜13%
残りを国と県で折半だろ
起債の交付税措置もない
県の負担は整備新幹線よりはるかにでかい
0016名無し野電車区
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2019/11/14(木) 18:16:54.87ID:DoAthlo7
やっぱり埼玉なんかも当時は新幹線建設反対してたもんなん？
0017名無し野電車区
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2019/11/14(木) 19:01:22.87ID:cX5wzgMd
それが大宮開業になった原因だな
翻意してもらったから3年程度で済んだけど
0018名無し野電車区
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2019/11/14(木) 19:05:26.67ID:cX5wzgMd
>>9
16両だと島内各停で毎時1本だな
下手すると日中は2時間に1本にされる
0019名無し野電車区
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2019/11/14(木) 19:09:20.25ID:vGN/OyGi
>>16
騒音と振動が問題で大反対。
懐柔策として、埼京線と新交通システム(ニューシャトル)が作られ、上野大宮間が時速110kmに制限された。
0020名無し野電車区
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2019/11/14(木) 19:57:23.52ID:SL2/hZBP
東北新幹線は整備新幹線じゃないから地元負担とか経営分離とか
そういう問題はそもそもなかった
0021名無し野電車区
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2019/11/14(木) 20:32:08.67ID:uIQJI4go
佐賀県と佐賀県民を叩くだけの奴ってN国党首みたいな頓珍漢だろ
0022名無し野電車区
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2019/11/14(木) 21:47:08.31ID:gUF4F24v
>>21
叩かれてんの？
0023名無し野電車区
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2019/11/14(木) 23:33:13.79ID:iOt817vi
>>9
九州新幹線ですら、東海道新幹線との直通が実現していないのに、何で長崎新幹線と東海道新幹線が直通が実現出来ると思ってんの？
0024名無し野電車区
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2019/11/15(金) 00:55:21.48ID:yVBKYP9B
被害妄想の佐賀県人って立憲民主党みたい
0028名無し野電車区
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2019/11/15(金) 06:06:37.48ID:brcn1hsE
いかれてんのはキチガイ池沼長崎県庁だけだろ
早く廃止にしろよ
0029名無し野電車区
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2019/11/15(金) 06:36:31.08ID:e9RjqQd2
JRQ・国・長崎県「赤字リレー新幹線をぶっ潰す」
0031名無し野電車区
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2019/11/15(金) 07:33:09.68ID:Dh0Qlhln
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0032名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 08:37:08.94ID:bHCzjFCf
新幹線車両基地を兵庫・明石に 在来線大久保−魚住間に新駅も設置 JR西、37年までに
神戸新聞 2019/11/15
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878003.shtml
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000000-kobenext-soci

災害時に利点 兵庫・明石でのJR西の新幹線基地計画 リニア延伸、ダイヤ増発見据え
神戸新聞 2019/11/15
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878049.shtml
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000005-kobenext-soci
0034名無し野電車区
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2019/11/15(金) 09:24:06.22ID:6J9rBp5c
>>33
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IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生というシナ産反日ゲームに20マンも
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害
0035名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 12:18:11.60ID:brcn1hsE
ゴキブリチヨンこエベンキ丸出し長野みたいに水没はしないだろうな
春日もやまてまえだしな
俺様はよく知ってるとこやからな
鳥飼は安威川で水没するしな
0036名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 12:19:33.03ID:brcn1hsE
でリニアあかしえんしんなんか
まあ、そういうことだよな
0038名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 13:11:19.54ID:bFGDx2Js
もうさ、４者協議内でJRQと国と佐賀と長崎が各々１票にして４者での多数決をとったらいいんじゃね
２票２票に割れたら協議継続にすればいいんだし
0039名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 13:25:57.50ID:Ks3dgRtp
>>38
費用は賛成票を投じた者の負担てことでいいんじゃね
0041名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 13:43:32.54ID:ZU4lIlw+
>>39
だな
そこに嬉野武雄の駅を中止撤回すれば丸くおさまるんじゃね
0042名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 13:44:25.39ID:brcn1hsE
>>37
韓唐エラハリ強姦偽日本チヨンこエベンキのおまエラはもっとひどいやんけ
0043名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 14:04:07.69ID:BGAjbYmJ
>>3
そりゃあ松山簀巻き土民でしょ。
0045名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 15:25:20.66ID:SuvIihUj
>>44
教えてください、この世に行きとしいける♪
確かに「さだまさし」は植えてるな
でも「前川きよし」は自前っぽいぞ
0046名無し野電車区
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2019/11/15(金) 15:41:11.87ID:jL2qkEvg
>>39
賛成票が全額負担なら、フル0票・リレー4票の可能性がある(笑)
0048名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 16:01:35.44ID:jL2qkEvg
>>47
佐賀は既にフル不要を訴えている。
長崎はフルが欲しいが県民の理解を獲れず安易にフル選択は出来無い。
Qは経営状況から自腹でフルを作るとは到底思えないし、負担無いから勝手な発言が出来る。
国は現行スキームを逸脱すれば他の区間や基本計画線の地域から国の負担を増やせとの話になる。

佐賀がフルを選択しないと解っている時点でフルに賛成して負担増になる選択は誰もしないし、出来無い。
あり得ない>>39の提案が出たなら、長崎とQが新鳥栖ー武雄温泉の国の全額負担を求める可能性がある。
0049名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 16:12:16.27ID:ZU4lIlw+
>>48
B/Cの爆差を考えれば各所そんな考えにはならないと思うな
0051名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 16:19:05.97ID:ZU4lIlw+
そしてもしも鳥栖ー武雄を国が全額負担したなら嬉野と武雄は駅をどけさせないと道理があわんから長崎もQも誰も納得せんやろうね
0052名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 16:27:04.00ID:ZU4lIlw+
>>50
660億の三等割りなんてめっちゃ微々たるもんじゃないの？よう知らんけど
0053名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 16:54:57.16ID:wMK119gn
>>42
軍事協定破棄は日本にとってもメリットがないのでこれは韓国に頭を下げて協定継続しないと北朝鮮・中国への抑えが効かなくなる
0054名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 16:55:51.39ID:wMK119gn
佐賀県が負担するのではなく主な受益者となる嬉野市・武雄市が660億円を負担すれば良い。
0058仙台あのさあ
垢版 |
2019/11/15(金) 18:24:15.46ID:De9mgGHw
創価学会員をやっています。仙台あのさあです。

ゲーセン板によくいます。

冬は必ず春となる！

今日も一日ご苦労様です！
0059名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 18:35:41.14ID:brcn1hsE
韓唐偽日本チヨンこエベンキ信濃エラハリゴミ寄生虫を更地に戻そう
0061名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 18:45:56.72ID:GOmMe2en
フル規格より在来線の複線化で十分。
0062名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 19:15:23.87ID:OKbuEpMO
>>56
長崎市のと諫早市と大村市の分は長崎県が払うんでしよ？
0063名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 19:17:00.44ID:OKbuEpMO
嬉野市と武雄市の分はどこが払う？
0064名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 19:17:27.21ID:tDTRb8Aw
福岡市
0066名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 19:48:48.92ID:6J9rBp5c
>>57
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0067名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 20:23:22.37ID:32p/RsY7
駆け引きが激しくなっているが最後は佐賀が折れて国、JR、長崎が熱望する全線フル
が、ルートは国とJRが折れて福岡と佐賀が望む柳川・佐賀空港・肥前山口経由だよ

地方負担金は佐賀と福岡、国費は福岡空港のサブ空港として空港財源から捻出
佐賀県は武雄諫早着工前に江北町・鹿島市との間に全線フルにしないと約束した以上
それを反故にするなら肥前山口は必ず建設、福岡が推す以上柳川に駅建設も必須
このルートにすべく暗躍している福岡の大物政治家様の政治力でゴリ押しよ
佐賀長崎の政治家は小物しかおらんから福岡に食い物にされるのがオチ
0068名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 20:36:47.69ID:tDTRb8Aw
>>67
福岡は望んでるの？
0069名無し野電車区
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2019/11/15(金) 20:36:51.91ID:e9RjqQd2
平成30年年間乗降客数
佐賀空港　760,935
長崎空港　3,229,969
佐賀県民さえ佐賀空港使ってない
福岡空港も拡張するみたいだし佐賀空港は今のポジションのままでいい
0070名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 20:42:43.58ID:HHyl80gZ
福岡空港の補完は北九州空港が担って、佐賀空港は九州版百里コースだろ。
国はそういう方向でやってきたのに
これから航空や安全保障政策まで大掛かりに巻き込んでいじくり回すのはハードルが高そうだな。
0071名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 20:42:55.40ID:tDTRb8Aw
>>69
平成30年度の九州佐賀国際空港全体の年間利用者数は819,024人となり、6年連続で過去最高を更新しました。
http://www.pref.saga.lg.jp/airport/kiji00368256/index.html

もともと70万人を目標にした空港なので目標には達成している
0072名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 20:44:30.73ID:tDTRb8Aw
>>70
北九州空港まで新幹線を伸ばすみたいだな
そうすると博多駅から25分だそうだ
0073名無し野電車区
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2019/11/15(金) 20:48:27.82ID:HHyl80gZ
>>72
いまの利用者数（180万程度）じゃとてもじゃないけど無理だろうな
0074名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 21:29:17.87ID:iSTFj+v8
佐賀空港は24時間空港として米海兵隊を誘致したらいい。
訓練空域は佐賀県と長崎県上空、福岡県熊本県には迷惑を掛けないこと。
筑後川と並行に離発着して諫早湾へと抜けていくルートでいい。
0075名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 21:29:27.08ID:BGAjbYmJ
>>65
だから松山新聞巻き土民が金を出せばいい。
0076名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 21:31:10.71ID:tDTRb8Aw
>>74
新幹線も24時間なの？
0077名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 22:31:15.38ID:7o+kr4gX
>>74
今でも隣接する柳川市が事ある毎にクレーム入れて来るけど
0078名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 22:52:22.87ID:FKtQOp/Q
佐賀県分を長崎県が負担しても良いか県民投票すれば良い
仮に否決されたら、FGT推進した国に結果責任で国負担で狭軌に引き替えて
元々のスーパー特急にすれば良い
0079名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 23:23:02.20ID:K6K8DFNp
>>71
朝鮮人利用者が激減して佐賀空港利用者はマジで比例して激減
0080名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 23:25:25.12ID:8qlUbjBt
>>67
＞福岡と佐賀が望む柳川・佐賀空港・肥前山口経由

いや、それも望んでないよ？
妄想もほどほどにな
0081名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 23:28:26.71ID:tDTRb8Aw
柳川に駅作っても結局使うのは西鉄柳川駅であって新大牟田駅や新玉名駅のように殆ど利用されないぞ
0083名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 23:33:59.72ID:brcn1hsE
>>78
ただでも要らんという意味わかってんのかエラハリ生ゴミヒトモドキ韓唐
0084名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 23:43:48.35ID:iBq5Obn/
新八代みたく
武雄温泉で乗り換えさせると最近知った
0085名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 23:56:08.67ID:HHyl80gZ
>>81
基本は博多行きと長崎行きが毎時1本停まるだけだろうな
本州西部とはお情けで山陽直通が１日1往復停まる程度で堀巡り観光客呼び込みにもつながらない
0086名無し野電車区
垢版 |
2019/11/15(金) 23:58:05.07ID:brcn1hsE
いちいち一時間待って高い料金はらうなら、ニシテツドンコウの方がはよつくわ
0088名無し野電車区
垢版 |
2019/11/16(土) 05:51:48.82ID:zb7cHlLE
>>78
まずは佐賀が武雄と嬉野の駅はどけることを明確に表明せんと長崎県民の理解なんて得られんやろうね
長崎県民の認識としては佐賀は武雄と嬉野の周りの金だけ出してあとはどうにかしてタダ乗りしようとしてる県って認識だから
現状のままでそんな投票したら大反発が起きるはず
0089名無し野電車区
垢版 |
2019/11/16(土) 06:23:07.68ID:pTH/uxQF
武雄温泉-長崎間の佐賀県内区間は佐賀県が負担してるから
そこまで反発しないのでは
もちろん武雄温泉-新鳥栖間の負担を長崎県が負担することは猛反発するだろう
0090名無し野電車区
垢版 |
2019/11/16(土) 06:36:12.30ID:zb7cHlLE
>>89
佐賀が武雄と嬉野の駅は撤去しますからって明確に表明してからの長崎の県民投票にすれば佐賀の負担分をQと国と長崎で分担負担になったとしても反発は起きないと思うよ
0091名無し野電車区
垢版 |
2019/11/16(土) 08:43:25.68ID:PwbkAh3q
撤去費用も負担するんだw
0092名無し野電車区
垢版 |
2019/11/16(土) 09:03:40.55ID:As1mznUD
撤去費用のみならず、駅設置にかかった費用も負担してくれないとね
0093名無し野電車区
垢版 |
2019/11/16(土) 09:07:17.44ID:LURMax4Q
武雄温泉と嬉野の駅周辺整備費用とか駅周辺に民間が建設したものの損害賠償を丸ごと負担してくれるって太っ腹だな。
0094名無し野電車区
垢版 |
2019/11/16(土) 09:09:58.85ID:jeNz4XDO
そこで出てくるのが武雄嬉野支線化案ですよ

本線は東彼杵から鳥栖へ直通

これしか解決策はないね
0095名無し野電車区
垢版 |
2019/11/16(土) 09:14:50.91ID:zb7cHlLE
>>91-92
それくらいなら出しそうなもんだが
0096名無し野電車区
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2019/11/16(土) 09:15:50.32ID:zb7cHlLE
>>93
それは離脱を決定した佐賀に請求だろうね
0097名無し野電車区
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2019/11/16(土) 09:16:57.70ID:zb7cHlLE
>>94
それならどこにも矛盾は生じないね
0098名無し野電車区
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2019/11/16(土) 09:21:52.95ID:PwbkAh3q
矛盾が生じないのは合意しているリレー方式
0099名無し野電車区
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2019/11/16(土) 09:22:00.84ID:jeNz4XDO
武雄と嬉野を支線化してから本線は新彼杵駅を作ってそこから間は停車駅なしで直接新鳥栖へ接続

佐世保線は新彼杵から川棚ーテンボスー早岐ー終点佐世保にして、早岐から有田の区間は廃線

佐賀は新たな費用負担なし

これで解決 。
0100名無し野電車区
垢版 |
2019/11/16(土) 09:25:39.29ID:zb7cHlLE
>>98
リレーも暫定で残せば矛盾はないだろうね
あとは時間かけてなし崩しでリレーを廃止するようにもっていけばいい
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