【東京～札幌】北海道新幹線293【4時間以内】
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【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（60秒）
https://www.youtube.com/watch?v=Roww0F5Su2c
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（30秒）
https://www.youtube.com/watch?v=i8JqwLMx0R4
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（15秒）
https://www.youtube.com/watch?v=EY9DKCa9IYM
「10年後の日本に、ふさわしい新幹線を、作る」
「新幹線を新幹線が超えていく」 >>1
日本一郷土愛の強いドーミンとはあなたですか？
日本一新幹線に飢えてるドーミンとはあなたですか？
北海道新幹線推進派15年選手とはあなたのことですか？
あなたは新幹線童貞の道産子なんですか？ >>1
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 仙台から５０年遅れ、 博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
・明治期の鉄道開通
札幌駅：1880年
仙台駅：1887年
博多駅：1889年
・昭和の電化時期
札幌駅：1968年
仙台駅：1965年
博多駅：1961年
５０年も差が開くなんてことはなかった 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】
https://ai.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/
【民度】北海道人についてどう思う？５【５流】
【民度】北海道人についてどう思う？６【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？７【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
【民度】北海道人についてどう思う？9【-30℃】
【民度】北海道人についてどう思う？10【絶対零度】
【日本の】北海道人についてどう思う？11【最底辺】
【民度】北海道人についてどう思う？12【土人並】
【知能】北海道人についてどう思う？13【猿以下】
【民度】北海道人についてどう思う？14【永久凍土】
【日本の】北海道人についてどう思う？14【恥部】(実質15)
【日本の】北海道人についてどう思う？16【お荷物】 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 苦境！JR北海道の経営「バケツに穴が開いた状態」
https://president.jp/articles/-/21478
北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用（管理費含む）は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。
https://sagamier.com/3399/ ザマーはホントにキチガイの如く連投しまくるな
案外生きてるうちに札幌に新幹線が来そうにないから現実逃避でコピペ大連投とか、札幌に一刻も早く新幹線を通してくださいアピールかも知れんな
だってザマー曰く日本にたかる寄生虫の北海道でネット工作するんだから。しかもナマポがザマーの生命線みたいだし(笑) ★約５００億円の赤字を毎年計上している北海道旅客鉄道（JR北海道）
JR北海道は２０１７年度の収支を見ると、営業利益だけで約５００億円の赤字を計上。普通の会社ならば倒産していておかしくないレベルだ。
↑
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 844名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b35d-BEIG [202.140.205.220])2019/11/24(日) 14:48:29.96ID:3JK/WeYp0
札幌から新函館北斗方面に向かっては、１日３５本程度は出発する予想。
と、同時にほぼ同じ本数が札幌に入ってくるから、札幌駅の新幹線ホームが
捌かねばならない列車は一日で７０本ほど。
↑
名物道民（キ印） http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
: : : :: ::: :::::::::::::::::::::: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
: : : :: ::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : ドーミン
∧ ＿∧::::::::::::::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ∧ ＿∧
::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ::::::/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:
￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |::::（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |
::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ::::::::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ
￣l;;;;;;::: /:::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l;;;;;;::: /
なんで北海道は何をやってもダメなんだ・・・・・・・（泣）
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
★JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
https://blogs.yahoo.co.jp/centrair100/66611333.html
JR北海道が9日発表した9月中間連結決算と2019年3月期業績予想は、営業損益など各利益の数字について「過去最悪」が並ぶ極めて厳しい内容となった。
同時に公表した17年度の線区別収支状況からは、北海道新幹線が年100億円規模の営業赤字を計上していることが判明。
収支改善に向けた単独維持困難路線の見直しも進まず、苦境脱却の道筋は見えない。 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （屁爆ww >>39
>「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」
道民が口に出して「劣等感あります」とは言わないけどさ・・
心の中は相当いじけてると思うよww 五輪マラソン札幌開催で宮根誠司、恵俊彰、小倉智昭が「なんにもない」「美しくない」と札幌ディス、北海道民から怒りの声
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1103/ltr_191103_9584351521.html
「そこに行くの大変らしい。（徒歩で最寄り駅から30分40分くらい）行くか〜？ご高齢の方もいらっしゃればお子さんも見たいわけですから」
「実況アナウンサー泣かせですよ。東京だったら『あっ、雷門が見えてまいりました』とか『東京タワーが見えてきました』とか、いろいろ名所を言いながら、実況できるわけですよ。想定していると思うんですよ、実況される方。これ、どう実況します？」
「『真っ青な空、緑の木々、風が吹いています』それを（実況で）繰り返すしかない、延々と言うしかないという。延々とそれを言うしかないとういう。東京だったらいろいろ言えるんですけどね」 北海道新幹線推進派１５年選手 [202.140.205.220]) キ印 発言集
>あれだけ着工まで待たされた・・・
>国に向けて声高に・・・
>札幌まで新幹線が欲しい道民は素直に｢欲しい」と本当のことを言い続けました。
>すると国も「それじゃあ」と、望みを叶えてくれました。ホンネとホンネのやり取りの結果です
>新ネタは全てが、札幌延伸に向けて｢進んでいる」っていう証しのネタ
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり 千葉市･堺市：こない >あれだけ着工まで待たされた・・・
この言葉に道民の悔しさが凝縮してるなwww >>45
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ [175.135.222.247]←ここ以外にも他のスレで同じこと延々とやってるようだけど、今日1日で合計何レスするんだろうね、この暇人は。 >>47
郷土愛日本一のドーミンには見るに堪えないスレになってしまったね 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！
駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ 駄目駄目駄目駄目ダメドーミン！ https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「（北海道は）日本から見れば厄介だから・・プーチンにくれてやると言えばいいんですよ」」
「北海道の人は国税を納めてないんです、だって貰うばっかりですから」 コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ >>51
札幌～函館ディーゼルカー
1時間に1本無い時間帯もあるwwwww
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ .
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ あれは夢？ 力？ それとも恋♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg ★2019年 お盆期間の新幹線利用状況
JR九州
博 多 ～ 熊 本 40.5万人
熊本～鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館～新青森 9.66万人 ←（笑）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島～米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡～田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人
JR四国
瀬戸大橋線（30.46万人）
↑優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
>>43
>あれだけ着工まで待たされた・・・
この言葉に道民の悔しさが凝縮してるなwww >>52
君もだろ？北海道札幌市南区藤野の住民さん。 >>51
札幌～函館ディーゼルカー
1時間に1本無い時間帯もあるwwwww
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ >>43
>あれだけ着工まで待たされた・・・
この言葉に道民の悔しさが凝縮してるなwww ヒント
https://www.asahi.com/articles/ASMCV3D6CMCVIIPE007.html
テツの広場
北海道）北海道新幹線の建設現場を初公開
長崎潤一郎
2019/11/27 3:00
２０３０年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の札幌延伸に向けた工事を進めている鉄道建設・運輸施設整備支援機構は２６日、北海道長万部町と八雲町にまたがる建設現場を報道陣に公開した。
約２１２キロの延伸区間の８割をトンネルが占め、掘削に伴う残土処理が課題となっている。
建設現場の報道公開は初めて。新八雲駅（仮称）―長万部駅間の立岩トンネル（ルコツ工区）は、３９あるトンネル工区の一つで全長は５キロ。
ダイナマイトで爆破しながら１カ月に１００メートルのペースで掘削しており、作業が本格化した昨年夏以降、９７０メートル掘り進んだという。２４年１月にコンクリートの舗装を含めた工事が終わる予定。
同機構によると、全３９のトンネル工区のうち３６工区は発注済みで、残る３工区も来年３月までに発注するという。
工事の最大のネックは掘削で発生する残土の処理だ。残土は札幌ドーム１２個分に相当する約１９５０万立方メートルが見込まれるが、受け入れ先が決まっているのは現時点で５２％にとどまる。
残土の３割超は法令の基準値を上回るヒ素やカドミウムを含む「対策土」といい、受け入れ地の確保が進んでいない。（長崎潤一郎） 札幌は創価発祥の地
北海道→創価批判はタブー。北海道歩けば創価に当たります。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A6%81%E5%8F%A5/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
牧口常三郎 創価学会初代会長 札幌市出身
戸田城聖 創価学会第2代会長 北海道厚田村出身
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E5%8F%A3%E5%B8%B8%E4%B8%89%E9%83%8E
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%9F%8E%E8%81%96
池田名誉会長も北海道と深き縁で結ばれている。
２６歳で初来道して以来、「札幌・夏の陣」など全国に名高い民衆勝利の歴史が刻まれてきた。
会長と北海道の深い縁こそが北海道創価学会の誇りである。
http://www.hokkaido-soka.jp/sendai.html
http://www.hokkaido-soka.jp/sendai_ikeda.html
「勝った！」の確信が勝負を決める。 大将の「一念」が突破口を開く！
徳川が豊臣を滅ぼした「大坂夏の陣」から今年で４００年。この合戦は来年、ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」でも描かれる
約５００世帯だった札幌の友が、１０日で３８８世帯という圧倒的な弘教を遂げて、今夏で６０年。
「札幌・夏の陣」と語り継がれる戦いは、指揮を執った池田名誉会長の「戦いは、勝ったよ！」の第一声から始まった。
勇気百倍の同志と共に「日本一」を勝ち取り、翌年の「大阪の戦い」に続く広布躍進の突破口を開いた
勝負はつまるところ、将の一念で決まる。
http://mat ome.na ver.jp/odai/2143798720444881801
日本一の生活保護率 http://i.imgur.com/jFbad.jpg
実質公債比率第一位北海道 http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
ドーミンって生活保護受けてガンガンストーブ燃やして部屋の中汗かくほど異常に暑くして真冬にＴシャツ１枚でアイス食って
生活に不満ってどういうことよ？？？？？ ツルハもだったかな？
マツキヨを抜いてしまうとは… スーさん@koma1073099813
北海道新幹線、渡島トンネル（上ノ湯）他工事の安全祈願について
https://jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20191127-1.pdf
上ノ湯の着工で全長約33kmの渡島トンネル、全ての工区で掘削工事を開始 何で今日はレスが散発なんだ？
お仕置き食らったか？w .
夢精道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ 1日17本でもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
言うてもディーゼルが全く入らない都道府県庁所在地代表駅って
関東6都県と静岡､金沢､奈良､和歌山､佐賀くらいしかなくない？(けっこう多いなw) >>83
人口190万人なのに新幹線のしの字もない札幌ってどうなのwww >>39
>「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」
道民が口に出して「劣等感あります」とは言わないけどさ・・
心の中は相当いじけてると思うよww 新幹線開業をチャンスに 武雄市で観光セミナー【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/11/28
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019112801506
https://www.youtube.com/watch?v=ZGH11WX3mbY
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00000006-sagatv-l41
>講師は、北海道新幹線の開業で成功した町で観光案内などを担当する津山睦さんが務めました。
>津山さんは「店主自ら、こだわりをお客様に話すことで客の満足度が高くなり商品が売れる」など体験談を語りました。
津山睦：道の駅みそぎの郷きこない 観光コンシェルジュ >講師は、北海道新幹線の開業で成功した町
腹イテーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ドーミンを講師に迎えるとか長崎新幹線の成否も言わずもがな >>99はそれよりも劣る札幌南区藤野在住のバカなロリコンハゲ なにがみそぎの郷よwww
みそぎと言うなら寒中遠泳して責任取れよ！ オサムチャン >>100
あっちは永久（？）リレーの飛び地新幹線だからな。
大都市に直結しない新幹線なんか存在意義が疑われる。
バスとの競合も激しいし時短も僅かだから赤字の可能性大。
同じ佐賀でも新幹線ができる嬉野・武雄と佐賀市はじめその他とでは
温度差がある。
それに比べたら北海道は東京・仙台直結だから。 夢精道民 >>103↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
＿
／ ￣＼._ 小池百合子
／ ) ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ﾊ
i ／/／ ヽ. |
｜ ／⌒ .⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ え？ 190万都市なのにディーゼルが一日12本しかないですって？
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ ご冗談でしょ？？
＿)` ー イ__
./ |ﾟ ｡｡ ﾟ| ヽ
i | |￣￣| | | ＞１０３
＞大都市に直結しない新幹線なんか存在意義が疑われる。
バスとの競合も激しいし
それに比べたら北海道は東京・仙台直結だから。
今の北海道新幹線はまだ大都市（東京・仙台）と"直結"はしていない。
それどころか、
最寄の中都市からでさえ17.9kmも離れてる始末。
このままでは
バスとの競合に負ける・・・
やはり現函館駅まで直接乗り入れしないと。 どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサーに選ばれた回答
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが！
お前、馬鹿か？私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ！ >>109
東京ｰ函館間はバスとの競合はない
青函自動車トンネルでも掘らない限り（ないだろうが）。
延伸後でも札幌ー函館は優位に立てるだろう >>113
電車が速くて気動車が遅いなんて未だに下らない考えでいるのは札幌南区藤野在住のロリコンハゲのオマエだけw ＿
／ ￣＼._ 小池百合子
／ ) ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ﾊ
i ／/／ ヽ. |
｜ ／⌒ .⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ え？ 190万都市なのにディーゼルが一日12本しかないですって？
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ ご冗談でしょ？？
＿)` ー イ__
./ |ﾟ ｡｡ ﾟ| ヽ
i | |￣￣| | | 夢精道民 >>103↓
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| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
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夢精道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ 1日17本でもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
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道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 やまけん yamaken.jp@yamaken
北海道新幹線開業と青函トンネルと聞くと、かつての２ちゃんねるの鉄道板に
あったほっかいどーあぼーんレースやその続編の板の住人であった鉄拳後談氏を
思い出すんだが、まだご存命なのだろうか。北海道新幹線開業をどのような気持ちで
迎えようとしているのかがきになる。
↑
どなたかご存じの方いる？ >>128
病んでるな
北海道新幹線開業後、コテンパンな目に遭ってるのは推進ドーミンだろ 進歩が無いのは(ﾜｯﾁｮｲ ff02-YC6P [175.135.222.247]) も一緒やん ニセコ複合施設1日開業 アンヌプリ周辺で初の大型開発
北海道新聞 2019/12/01
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/370135 ■停車駅
はやぶさ 東京、大宮、仙台、盛岡、新青森、札幌（新青森で札幌「はやて」Aと接続）
はやてA 東京、上野、大宮、仙台、盛岡、二戸～札幌
はやてB 東京、上野、大宮、仙台、盛岡～新青森
ほくと 新函館北斗～札幌（2時間おき、「はやて」Aと合わせて1時間間隔）
■東京駅 発車時刻イメージ
06:40 こまち＋はやてA
07:40 こまち＋はやてB
08:00 はやぶさ（青函共用区間11時台通過）
08:40 こまち＋はやてA
09:40 こまち＋はやてB
10:00 はやぶさ（青函共用区間13時台通過）
10:40 こまち＋はやてA
11:40 こまち＋はやてB
12:00 はやぶさ（青函共用区間15時台通過）
...以後同様の2時間サイクル
■札幌駅 発車時刻イメージ
07:00 はやぶさ（青函共用区間08時台通過）
07:30 ほくと
08:30 はやてA
09:00 はやぶさ（青函共用区間10時台通過）
09:30 ほくと
10:30 はやてA
11:00 はやぶさ（青函共用区間12時台通過）
11:30 ほくと
...以後同様の2時間サイクル
■青函トンネル 共用走行区間
08:00～22:00 新幹線＋貨物（単線並列）
22:00～02:00 貨物専用（複線）
02:00～08:00 保守 やはり札幌ー東京最速直行便は【はやぶさ】なんかな
ワシ的には最速直行便は【北斗】かなって予測してるお
んでもって道内限定便は【北海】
札幌ー仙台あたりの便は【みちのく】か【はっかり】かな 札幌タを0時前後に出る貨物が共用区間突入するのが5時前後なのに
8時まで線路を開けないとか愚論も甚だしい。
そう考えると23時～5時を保守間合いにするのが一番。 >>137
最速達はスーパーはやぶさとか出てくるんじゃない?
停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
の5駅のみで全便東京ー札幌間4時間切りで。(毎時1本とする。)
こまちの連結は普通のはやぶさ号に任せれば良い話。
あとは今までと変わらないんじゃない? >>139
上野と新函館北斗も通過ってかなり大胆だす >>139
盛岡飛ばしの時点でむしろ赤字が増えるなw 宇都宮にも停めればいいのになあ。
で、宇都宮～新函館北斗3時間をアピールして需要開拓。 東京方面が圧倒的過ぎて、指定が取れないのに
宇都宮過ぎたらガラガラという事態に陥るので却下。 宇都宮を過大評価し過ぎ
せいぜい大宮発着の臨時にワンチャンあるかどうか 過大評価も何も、新幹線利用客は上野より多いんですけど。
ただ、それが軒並み東京方面だから長距離系統の停車はやめた方が良いと言ってるだけ。 >>140
>>141
スーパーはやぶさ(仮)の20分前にはやぶさ号(こまち号連結)を走らせて新青森でスーパーはやぶさに接続で良くない?
はやぶさ号の停車駅は
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲(仮)ー長万部ー倶知安ー新小樽(仮)ー札幌
にすれば東京と北海道新幹線内途中駅の利便性も上がる。
それにさっきのスーパーはやぶさ号の停車駅は羽田～新千歳のシェア獲得が目的だから。
それと仙台～札幌間の客も欠かせないから。
北海道新幹線は貨物の関係で増発は難しいから。
だからといって貨物を廃止させる訳には行かないだろうし。
とにかく東京～札幌間は最速達は4時間以内にしないと。
北海道新幹線乗り入れは最速達毎時1本、北海道新幹線内各駅停車(東北新幹線内準最速達)のはやぶさ号1本の計2本で十分でしょ… ロープレに例えたらザマーはアク禁だからザマーの影が僅かな力をフル稼働してるみたいだな
５ちゃんで大連投するより国交省の前で座り込みした方がまだ効果があるだろうに(笑) >>138
貨物走行後、同じ線路を新幹線が高速走行する前に線路点検が必要（ソースは国交省の資料）。
札幌7:00発のはやぶさが青函共用区間を通過するのは8:00頃と見込まれるので
そこから逆算して新幹線標準の保守点検6時間を取ると、貨物は深夜2:00までに通過する必要がある。
早朝5:00のスジは2:00前か8:00以降にズラすしかない。 そういや、北海道・東北・秋田・山形・上越・北陸の全新幹線の全列車、東京駅終着、始発新設する上野地上ホームの妙案なんだども
リニア開業で東海道新幹線に余裕ができたら
仙台ー名古屋間の便とか新設したら案外アリかもしれない
例えばフランスのTGVなんかは行き先別にパリ市内のターミナルステーションは違うわけだし
JR東日本と東海を通して乗る客の救済処置で仙台ー名古屋便の新設どうかな ALFA-X、東京～札幌間を時速360kmで走破することを目標とした新幹線の車両
Yahoo！ニュース 2019/12/02
https://news.yahoo.co.jp/byline/umeharajun/20191202-00152992/ ALFA-X(E956) 2019年11月試験走行記録まとめ - YouTube
https://youtu.be/LAUj9hPOl6U 青函トンネルの共用走行問題解消のために
貨物新幹線を実用化できないかな？
北海道新幹線は苗穂に留置線ができる予定だけど
そこから札幌貨物ターミナルまで延伸して
首都圏側は宇都宮付近に新幹線の貨物ターミナルを新設。
最高速度を260km/h程度に抑えたとしても5時間もかからないだろうから
北海道で夕方集荷した農作物が朝には大田市場に届く。
軸重制限さえクリアできれば、これが一番ベストな方法なんだろうけど。 コンテナ式の貨物新幹線を開発しようとすると設備投資に相当かかりそう。
まずはパレット式で軽貨物からという感じになるのだろうか。 北海道新幹線走行試験へのご協力のお願い
http://www.city.aomori.aomori.jp/toshi-seisaku/hokkaidoshinkansenshiken.html
JR北海道では、新幹線試験電車を使用しての走行試験を下記のとおり実施しますので、ご理解とご協力をお願いいたします。
試験実施期間及び回数
令和元年12月31日（火曜日）～令和2年1月27日（月曜日）の間に計4回実施を予定。
試験時間帯
22時30分～2時30分、または、3時30分～6時30分
試験区間
北海道新幹線 新青森駅～新函館北斗駅（1往復）
※都合により日程を変更することがあります。
試験電車？？
まさかALFA-Xの青函越え？ >>154
パレット方式なら専用列車ではなく、旅客列車に組み込む手もあるね。
たとえば次期北海道・東北新幹線車両（E8系？）の10号車はグランクラス、反対側1号車は貨物車とするとか。
（貨物車は窓なしで側面扉を少し大きめにとって、パレットで出入りしやすくする）
東京～札幌4時間程度の速達列車を2時間に1本（1日7往復程度）設定して
そこにパレットを積み込めば、たとえ軽貨物といえども物流にとっては革命的だな。 ダイビルが「ピヴォ」買収 札幌 隣接ビル含め再開発検討か
北海道新聞 2019/12/02
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/370298 ザマーは今年何回目かのアク禁か？ それともインフルエンザにでもかかったか？
アク禁なら、１日２００レス以上が続いたことが原因だろうね。
アク禁前に発作起して散っていくのは毎度のパターンだね。 貨物新幹線は重量制限が厳しいらしいね。
このサイトを見てそう思った。
https://tabiris.com/archives/hokkaido-kamotsu2019/
貨物新幹線が出来ないなら北海道新幹線は最速達(新青森～札幌間ノンストップ)と各駅停車それぞれ毎時1本(計2本/h)とかになりそう。
最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌(東京ー札幌間4時間以内)
として北海道新幹線内各駅停車の列車は東北新幹線内は準最速達になりそう。(こまち連結はこれに任せるとする) >>160
流石に再速達でも新函館北斗には停めるんじゃないかなぁ。
あとは絶滅危惧種のはやて（盛岡／新青森～）の増便の代わりに、
北海道内だけのシャトル便運行（新函館北斗～札幌）があるかどうか。 >>161
本当は大宮や新青森も通過にしたい所なんだけど大宮は関東北部からの利用者のため(羽田まで遠いため)で新青森はJR東とJR北海道の乗務員交代+はやぶさ号との接続のためどっちも外せない。
こまちとの連結は普通のはやぶさ号(北海道区間は各駅停車)に任せれば良いし新函館北斗は開業時の年度の利用者数が2000人もいなかったから通過で問題ない。
それに新青森は仙台と札幌の中間辺りだから。(仙台は東京と新青森の中間付近) >>162
国土数値情報の駅別乗降客数データを参照したら見事な右肩でアイタタタ
最速達で停まる必要はないな。
■新函館北斗駅
平成28年度：3,501人～15,000人
平成29年度：501人～3,500人
平成30年度：～500人 ただ、延伸後は札幌方面からの利用客を考慮する必要があるだろうね。
高速化で本州客が増加する可能性もあるし。 >>160
＞貨物新幹線は重量制限が厳しいらしいね。
その記事には語弊がある。
貨物新幹線は物理的には可能（新幹線は元々そういう設計になっている）。
ただ、軌道破壊は軸重の4乗と速度の2乗の積に比例するので
費用対効果を考慮して旅客並みの重量に制限するだけの話。
なので、前に書いた田端～上野の在来線転用のように工夫の余地はある。
＞北海道新幹線は最速達(新青森～札幌間ノンストップ)と各駅停車それぞれ毎時1本
在来線貨物を廃止しない限り、速達タイプは2時間に1本が限界。
（貨物が共用区間の通過に50分弱かかるため）
貴方はいつも同じ主張ばかりしているけど
少しは人の意見にも耳を傾けた方が良いよ。 >>167
仮にはやぶさ号(こまち号連結)を最速達(スーパーはやぶさ号)の20分前に東京駅(仙台駅)を発車させると盛岡で10分、八戸で5分程時間差が短縮されて新青森で緩急接続をすれば問題ない。(盛岡でははやぶさ号はこまちと切り離し・連結有りだが最速達は通過とする)
最速達発車後2,3分後にはやぶさ号を発車させれば最速達が青函トンネルに入ってから7,8分後に入れるからその直後なら貨物列車を走らせる余裕はあるんじゃない?
それと道内区間運転するならはやぶさ号は新函館北斗～札幌間で速達運転出来そう。(奥津軽いまべつ、木古内ははやぶさ号は全列車停車とする) >>168
複線で貨物と線路を共用するなら
貨物走行後に線路点検（30分～2時間）が必要。
あるいは、単線並列だとしたら
上り下り隔時（2時間おき）走行になる。
いずれの方式であっても
速達タイプ1時間に1本のダイヤは物理的に不可能。 ＞１６３
＞駅別乗降客数データを参照したら見事な右肩でアイタタタ
なぜ、右肩下がりなのか？
それは新函館北斗という駅の立地が
あまりにも悪く不便過ぎるからだ。
あの駅で下車する人々の主要な目的地はやはり函館市街地。
ところが新函館北斗駅はそこから17.9kmも離れている。
しかも、駅の周囲にはほとんど何も無い。
そのような場所は新幹線の終着駅には相応しくない。
たとえそれが期間限定の暫定的な終着駅だとしてもだ。
やはり新幹線は現函館駅まで直接乗り入れするのが相応しい。
そうすれば利用者数右肩下がり
なんてことにはならなかったはずだ。 車両基地を函館駅側に作り、基地への引き込み線の名目でもって函館まで単線でも良いから広軌の線路を引っ張れてればなぁ。
例えスイッチバックになったとしても、乗り換えなしでたどり着けるのは大きいと思うの。 >>170
大して変わらんよ。
羽田便ですら1日上下8便程度しかないし需要そのものがさほど多くない。
函館駅へ乗り入れてたら右肩上がりなんてのは幻想。
それよりさっさと札幌延伸&速度向上だろう。 >>172
私も同感。
とにかく最速達は東京札幌間を4時間以内にすべき。
そのためなら青函トンネル以外は宇都宮～札幌間全線で360km/h化もして停車駅も大幅に減らすべき。
4時間切らないと航空機には対抗出来ない。
最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
で良くない?(毎時1本とする。)
はやぶさ号(こまち号連結)の停車駅は
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
にして新青森で接続を取れば問題ない。(これも毎時1本とする。)
それと毎時1本だと1日15往復ぐらいとして考えて良いの? >>173
だから貨物廃止しない限り
毎時1本は無理って何度言ったらわかるんだか。
少し上のレスくらい見ろって。
https://www.mlit.go.jp/common/000224840.pdf
↑国交省の資料のp2（表紙入れて3ページ目参照） 青函トンネルをもう1本掘るのと貨物新幹線の開発費+専用ホーム(積み替え場所)×4の整備ってどっちが安いのかな?
貨物新幹線は開発費+貨物新幹線専用ホームでかなりコストが高いらしいけど。
積み替えは札幌、青森、盛岡、仙台とする。 観光で行きたいと思うところと、そこに住みたいと思うところは違う。函館は前者であり、後者ではないという単純な理由。 >>175の事例でもあるように、道南だけでなく全国の自治体固有で住人サービスが違うからなぁ。
>>175は端的に言えば、函館市はシミっ垂れということだろ？
問題は、そんな函館に誰がした？ ってこと。 東京～新函館北斗が少なくとも３時間３０分台にでもなれば、新幹線に関してだけ言えば
状況は変わってくると思うけどね。 >>170
絵空事のお説はいいから、財源示せよ。
で、(どこの誰が出すかわからないが）使った金額に見合った入り込みが達成出来るんかね？
そして、開業時から既に１５年後の途中駅化が決定しているモノに、大金出したがる奴は居ない。
「函館？ 新幹線高速化させて新函館北斗までを縮めて、あとはジャストタイミングでのリレー
列車でも出せばいいだろ？」
くらいにしか思われていない街だってこと。 九州みたいに札幌側から造ればと言いたいが無理だろうな
ソ連崩壊以降国から冷遇されてるみたいだし
ザマーはそんな北海道に住んでいるからナマポ暮らしには都合がいいんだろうが ＞１８１
＞財源示せ
今や世界各国で計画・建設されている高速鉄道つまり新幹線は、
いずれも国家的プロジェクトだ。間違っても市町村レベルで
財源負担云々といった性質ではない。
＞入り込みが達成出来るんかね？
出来る。
本州から新函館北斗に降り立つ人々の目的地は函館市街地だからだ。
＞途中駅化が決定している
それはあくまでも新函館北斗駅のこと。現函館駅は終着駅。
それは東京からでも札幌からでもそうだ。
＞「函館？・・・新函館北斗までを縮めて、あとは・・・リレー列車でも出せばいいだろ？」くらいにしか思われていない
そう思い込むのは勝手だが
その結果が今の"右肩下がり"の利用者数に現れてしまっている。
＞１７２
＞大して変わらんよ
いや、変わる。上でも書いたが
本州方面から新函館北斗駅に着いた人々の目的地は函館市街。
大沼や江差では無いからだ。
＞函館駅へ乗り入れてたら右肩上がりなんてのは幻想。
17.9km離れた新函館北斗までしかいってない現状では
利用者数が右肩下がりなのは幻想でも何でもない。 >>184
だからその函館市街へ行く需要がそれほどでもないって言ってんの。
乗り換えが無くなった程度では劇的に増えない。
乗客を増やしたいなら速度向上による時短の実現の方が効果的。
右肩下がりなのは開業効果がなくなったからであって距離のせいではない。
函館駅乗り入れたら爆発的に乗客が増えるなんてのは幻想であり錯覚。
国費で通したいならココへ言ったらいい。
↓
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline08011.cgi >>177
そりゃ貨物新幹線の方が安上がりでしょ
せいぜい数千億レベル
青函トンネルは1兆は下らないだろうから桁違い
費用対効果を考えたら貨物新幹線よりパレット式となるわけで
・時間帯分離（深夜は貨物専用）
・単線並列（1時間おきに上下線を切り替える）
・パレット式（新聞雑誌などの軽貨物）
この3つを組み合わせるのが一番だろうね
>>184
函館は場所が悪い
札幌延伸が前提の新幹線の駅が新函館北斗となったのも
それによって需要が伸びないのも仕方ない部分 >>186だと…
単線並列は厳しいかな?
北海道新幹線も最低でも毎時2本は欲しい所だし。
パレット式だと農作物などの重いものを運べないし。
やるなら時間帯分離かな?
6:00札幌発の最速達(仮称:スーパーはやぶさ号)を始発として最終便は20:00東京発の最速達とすると…青函トンネル通過完了時間は22:40分頃としたら…保守点検を含めると…貨物の減便は避けられそう… >>186
函館経由とならない事を交換条件に函館駅付近に車両基地を建設と博多南やガーラ湯沢の様な運用をするのは函館側の作戦としてありだったと思うが。
特に札幌ー函館間の道内需要の維持は北として収益確保に必要。 >>184
>間違っても市町村レベルで財源負担云々といった性質ではない。
外国ではそう。けど日本の場合の国費投入新幹線は整備新幹線として認められたもの
だけになっているので、先ずはともあれ、この盲腸線を整備新幹線扱いにしてもらう
必要があるな。国費投入路線に認められるのを待ち切れないのなら、財源は別の所を
探すしかない。名古屋までの中央リニアには、ＪＲ東海がカネを出すことになったように。 >>184
>本州から新函館北斗に降り立つ人々の目的地は函館市街地だからだ。
それって、単なるスライドじゃないか？
つまり、今ライナーに乗り換えてる客数が、そのまんまスライドするだけという。
前の回答とも関連するが、その盲腸線の費用を国費投入できる公共事業と
出来るなら、その路線を利用した入り込み数が変わらかったり、チョイ増え程度でも
許されるかもしれないけど、仮にＪＲ北が出すのなら生半可な客数では許されないぞ？ >>184
>その結果が今の"右肩下がり"の利用者数に現れてしまっている。
これはご都合に取りすぎ。
では、仮に開業時から函館駅に乗り入れていれば、右肩下がりは無かった？
単に、開業初年はどこの新線でも起こるご祝儀相場が崩れてきただけのこと。
函館乗り入れでもこれは絶対に起こること。
それにさ、笑い話だけど、函館乗り入れしてたら開業前の世間への所要時間アナウンスでは、
新函館北斗駅での停車時間と在来線走行時間を含んでアナウンスされることになる。
最速で東京～函館４時間２２分（現在なら４時間２０分）なんて言われても、｢遅っそ」と
思われるだけ。
言い方悪いが、新函館北斗まで(現在なら）最速３時間５８分と‘騙くらかして’アナウンス
しておいた方が都合は良い。 >>184
>利用者数が右肩下がりなのは幻想でも何でもない。
おめぇ、何年経っても‘函館の実力’って判ってねーな。
例え‘座ったままで、現行より１０分短縮’でも、函館への入り込み数を２割も増やす
材料にはならないくらいの実力しかないんだよ。
前も誰かに書かれていたけど、そんなに函館が観光でもビジネスでも、大勢の人間を
引き付ける実力あるなら、とっくに航空便数が今の1.5倍、２倍に増えてた筈だろ。
あの安さが売りだったＬＣＣでさえ撤収したくらいなんだぜ？ >>184
１０歩譲っても、そういう盲腸線を事業化するのは、本筋である札幌開業を無事に
終えてからで充分。しかも、本州側からの便の函館駅乗り入れではなく、札幌側
からの便についての乗り入れ議論開始。
札～函の新幹線化による大幅時間短縮で、もしかしたら今の在来線特急での
輸送量を遙かに凌ぐ移動者数になるかもしれないから、札幌側からの便は
函館駅ダイレクトにしよっか？ という案がも出てきてもおかしくはない。
が、最後まで立ちはだかるのは財源問題だということを、常に頭の片隅に置いておく
必要は有る。 将来的に七飯ー函館の１線をフル新幹線が
通れるようにするかもね。
３セク化されるであろう鉄道会社にとっても、この
新幹線が大きな収入源になる。 札幌まで4時間半で結んでも大惨敗なのがコスパ劣悪の北海道新幹線
博多のぞみ見れば明らかｗ
せいぜい、仙台民くらいしか乗らん >>187
東京２０時だと０時の門限までに札幌着かないよ。
東京最終は遅くとも１９時２０分ころだろう。 >>194
しないでしょ。
どうせ早朝・深夜の函館発しか走らない。
そもそも収益源じゃないし。 >>198
函館―札幌の区間便は設定されるんじゃ
ないですかね。札幌―函館の特急を見れば、
それなりに期待できそう。短い区間だけど特急
料金収入はバカにできないのでは。
前面展望映像を見てみたけど、ほとんど用地
買収は必要なさそう。費用的にもそれほど巨額
にはならないかも。
やはり東京方面は早朝深夜だけになるかな。 >>195
札幌まで４時間半になればそれなりに
シェアは取れるんじゃないの。３割取れれば
３００万人。小さな数字じゃない。 >>196
停車駅を
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
にして宇都宮～札幌間を青函トンネル以外360km/hにすれば4時間は切れるから大丈夫。
4時間切らないと航空機から客を獲得出来ない。 >>203
今は９００万人ぐらい？ 減ったな。
>>204
このスレ的には３割３００万人取れればＯＫという
流れだったな。
東北新幹線のほぼ全線を新規に乗ってくれる客
だから、ＪＲ東も試験列車を作る甲斐があるというもの。 新千歳～函館はルート的にも激減するけど札幌～函館は運行経費くらいは回収できるのかね 青函トンネルの問題、国交省の資料が興味深い。
一番の問題は、新幹線の本来の保守時間帯（0時～6時）に農産物を積んだ上り貨物が通過すること。
https://www.mlit.go.jp/common/001151886.pdf
雑誌やネットの記事だと、あたかも貨物の本数やすれ違いが問題のように言われているけど
本質的な問題ではないのがわかる。
これでは単線並列は問題解決にならないな。 やはり在来線用の青函トンネルその２がいるんぢゃね
先進導坑でも活用してやるべきぢゃね
青函トンネルその２はJRコヒでなくJR貨物が、管理することにして
あとはシキシマとかカシオペアとかデラックスクルーズトレイン通過のときは貨物会社が通行料徴収するって形で
今後も青函トンネル在来線用の観測気球はあがるだろうから
実現しないかな ２００km/h対応の軌間可変貨車を作ればいいんじゃね。
モーターがないから可能でしょ。０時までに青函区間を
抜ければ、ダイヤ構成もかなり楽になるだろうさ。
これが一番安あがりではないかと。 >>207
９００万人の３割だから２７０万人だな。
山形新幹線並みには乗るから大健闘だろう。。 羽田便だけで900万だけど成田のLCCを含めると1000万は超える。
そこにどこまで食い込めるか？かな。
>>209
これを見ると第二青函建設の名目は立つような気はするけどね。
問題はどう世論を動かすか。
過剰なインフラ整備と捉えられやすいうえに、
縮小は当然なデフレ脳に凝り固まってるからな世間は。 >>187 >>210-213
結論から言うと、時間帯分離が最も現実的な解決策。
そのために開発すべきは高速で線路点検できる確認車。
>>209の資料のp4の通り、時間にシビアなのは3時台～8時台に通過する上り貨物だけ。
新聞・雑誌などは軽いので>>160の記事にあるパレットを新幹線に積み込む方式で輸送できる。
また、>>174の資料のp2にあるように、新幹線の高速走行の直前に確認車による線路点検が必要。
（160km/h以下なら線路点検不要で、貨物とのすれ違いもOK）
以上を踏まえると
3時～6時 貨物専用
6時～8時 新幹線・貨物共用走行（新幹線160km/h）
8時台 確認車による線路点検と新幹線160km/h運転
9時～21時 新幹線（高速走行）
21時～3時 保守（6時間確保）
とするのが、最適解。
新幹線の初電車が東京を6時に出て青函トンネルに差し掛かるのは、どんなに早くても9時頃。
逆に終電車が0時までに東京に着くには遅くとも20時台には青函トンネルを通過する必要がある。
7時台に貨物の最終が出た後、8時台は新幹線車両を改造した確認車2編成が
上下線同時に160km/hで走行しながら線路点検。
点検中は新幹線160km/h運転、点検完了後360km/h運転を解禁し、21時まで新幹線専用とする。
（雑誌などの軽貨物は、この時間帯に新幹線に積み込んで運ぶ） ＞確認車による線路点検
確認車は最後に走る貨物列車の最後尾に連結しておけば時短できるんでないかな。 参考までに、確認車についてはこんな資料がある。
https://www.mlit.go.jp/common/001120162.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001116785.pdf
国交省的には現行の確認車をベースに線路閉鎖扱いでやりたいようだが
検修体制さえ整えば新幹線車両をベースとした確認車が一番短時間で済む。
（青函トンネル版ドクターイエローのようなイメージ）
>>215
上記の資料を読めばわかる通り、それは無理。 んまぁ、各方面のエキスパートどもで知恵搾り出して、ゆくゆくは共用区間の全線で
260km/h運転が可能になればいいんでないかい？ ２０３１年の開業時に拘らなくて。
とは思うけど、開業までに可能なら行って欲しい。 >>217
JR北海道の社運がかかっているので悠長なことは言ってられない。
国交省の議事録読んでいると、どこか他人事で真剣さが足りないようにも感じられる。
できない理由を山ほど並べて、あれもダメこれもダメと言っているだけのような気がする。
だいたい、>>209に書いたように
問題の本質がマスコミに全然伝わっていなくて
単線並列とか明後日の方向に進んでいる時点でダメでしょ。
無駄な会議してる暇があったら
青函トンネル版ドクターイエロー（確認車）の開発と
ATCの改修（貨物だけ閉塞を詰める）に予算つけて
さっさと進めた方が良い。 ついでに上野～田端の在来線転用（新幹線の複々線化）と福島駅構内の平面交差解消もね。
こっちはJR東日本の話になるけど、国が財政投融資を投入するなどして実現して欲しい。 福島構内の平面交差解消は以前報じられてたけど、
その後どうなった？ >>214
２１時から通行できないのではビジネスなどで
使えないことになる。貨物列車を高速化して
０時までに青函区間を抜けられるようにする
方が現実的ではないかと。 >>221
書き方が悪かった。申し訳ない。
すでに動き出している計画と自分の意見を一緒に書いたのは良くなかったな。
ただ、東京駅の容量不足は避けて通れない問題であり、上野～田端の複々線化が一番合理的だと思う。
>>223
札幌から東京まで4時間として、東京0時着とすると札幌を20時に出る必要がある。
21時以降も札幌～新函館北斗や新青森以南は運行できるので、実害は少ないと思われる。
貨物を高速化は貨物新幹線の開発やコンテナの積み替えなど課題が多い。
現状、貨車が110km/hまでしか対応していないので
単純に機関車の性能向上でスピードアップとはいかないのが厄介なところ。 ヒント
ＪＲ北海道が４日発表した２０１９年４～９月期の線区別収支によると、函館線小樽―札幌などの札幌圏で本業のもうけを示す営業損益が黒字に転換し、札幌圏を除く２２線区では赤字だった。
昨年９月の胆振東部地震から回復した影響などで売上高にあたる営業収益は前年同期を上回ったが、修繕の前倒しなどで営業費用も増えた。
外国人観光客の増加に伴う新千歳空港アクセスの利用増などにより、札幌圏で８億７８００万円改善し、４億６１００万円の黒字となった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/371508 >>225
新幹線すら赤字とか終わり過ぎて笑えないｗ
北海道へはフェリーか飛行機で行くのが常識だから当然の結果か 「神試合」だったルヴァン杯決勝
LCC欠航で会場入りを諦めかけた札幌サポーターにも神が降臨
10月26日、埼玉スタジアムで開催されたルヴァンカップ決勝、北海道コンサドーレ札幌対
川崎フロンターレは延長戦でも決着がつかず、PK戦の末に川崎フロンターレがルヴァン
カップ初優勝を飾った。
歴史に残る激闘の裏で、北海道から埼玉まで遠征した札幌サポーターの中に、前日の
悪天候の影響で試合当日早朝に搭乗予定だったフライトが欠航となり、別の移動手段を
急遽手配して、何とかキックオフまでに埼玉スタジアムまで辿り着いた道民が数多くいた。
早朝の羽田便におけるファーストクラスの空席を探し当てて、大金を払って代替航路を
確保した者、花巻空港や茨城空港などとりあえず本州に出る早朝便を手配し直して、
そこから陸路で辿り着いた者など、それぞれがそれぞれの経路で決戦の地を目指した
わけだが、当コラムでは空路を諦めて、札幌から埼玉スタジアムまですべて「陸路」で
辿り着いた猛者を紹介したい。 「諦めたらそこで試合終了ですよ」
試合前日の10月25日、埼スタ遠征に向けた荷造りを終えて、夕方に自身が経営している
シメパフェ専門店のディップ＆メリーに出勤。
【21:30】
バーカウンターに立ちながら常連客と「明日の早朝便で埼玉にサッカー見に行くんですよ」
などと世間話をしていると、一緒に遠征予定の友人、cobaからLINEが来た。
「明日のジェットスター、欠航になった…」
スマホの画面に表示されたその文字が最初、頭に入ってこなかった。にわかに信じられな
かったのだ。常連客と会話をしながら、スマホを操作する。ジェットスターの予約確認画面で
ログインすると、確かに「欠航」という文字が出てきた。
「諦めたらそこで試合終了ですよ」というスラムダンクの有名なフレーズが頭をよぎる。
これだけ楽しみにしていたルヴァンカップファイナルの遠征を取りやめるなんて選択肢は
有り得なかった。LCC（ロー・コスト・キャリア）だと、代替手段を航空会社が用意してくれない
ため、仕事をそつなくこなしつつ、cobaとLINEのやり取りをしながら、代替手段を自ら探した。 インスタのストーリーで函館までの運転手を募集
【23:00】
cobaと手分けしながら代替手段を検討した結果、茨城空港まで飛んで陸路移動、旭川空港まで
陸路で行ってから羽田に飛ぶなど、いくつか候補が挙がったが、2人分まとめて席を確保するのが
難しかった。最終的には函館まで陸路で行って、明朝始発(6:39発)の函館新北斗発大宮行の
北海道新幹線に乗るのが最も現実的だ、という結論に至った。
問題は札幌から函館までの移動手段をどうするか、だ。乗り捨てできるレンタカーを探したが見つか
らず、深夜バスも全滅。万事休すか…。
【00:30】
自宅に帰れば車はある。だがしかし、函館に乗り捨てていくのはさすがに無理だ。そこで思い付いた
のは「ドライバーの募集」だった。駄目元でLINEの大人数のグループやインスタグラムのストーリー、
ツイッターなどに「函館まで運転してくれるドライバーを募集！」と告知してみた。
すると、 インスタグラムのストーリーを見たコンサドーレのサポーターの知り合いがものの数分で
返事をくれた。
「僕、暇なんで行けますよ」
まさかインスタのストーリーがこんな非常事態に役に立つとは思わなかった。「僕は埼スタに行けない
ので、僕の分まで応援してきてください」と伝えてきた彼が、まるで神のような存在に思えた。やはり
持つべきものは友達だ。 立ち席特急券で北海道新幹線に乗車
【01:00】
お店の閉店時間とともに店を出る。閉店後の清掃作業などは店長にお願いした。嫌な顔
ひとつせずに「頑張ってきてください！」と声をかけてもらった。
【01:30】
cobaとも落ち合って、自宅に車を取りに行き、運転手に名乗り出てくれた友人とも合流。
約300kmの5時間のドライブ旅の始まりだ。
【06:00】
函館新北斗駅に到着。無事ここまで運転してくれた友達とがっしり握手してお別れ。新幹線の
発車時間まであと30分ちょっと。
みどりの窓口に辿り着くと既に30人くらいの長蛇の列ができていた。発車時間までにチケットを
買えるのか、不安がよぎる。
前方の様子を確認すると、予約したチケットの発行と、当日券を購入する券売機は別の列のようで、
もうひとつの列に並ぶとものの数分で券売機に辿り着けた。
6:39発の始発は指定席が全席完売だったが、立ち席特急券をひとり21,940円で購入できた。
約4時間、席に座れない鉄道旅となるが、背に腹は代えられない。 一睡もせずに辿り着いた埼スタは絶景だった
【10:38】
定刻通り、大宮駅に到着。同じ新幹線に乗っていたコンサドーレのユニフォームを着た札幌サポーターが
途中で話しかけてきて、合計6人で大型タクシーに乗って埼玉スタジアムに向かうことになった。
遠征先に向かう旅の途中でも、赤黒カラーのものを身にまとっていればこういった素敵な出会いもある
んだなと実感した。
タクシーの列に並んで、大宮駅を出発したのが11時半。埼玉スタジアムにはキックオフ1時間前の12時に
到着することができた。 >>224
下りの場合、東京発函館着の最終列車が２１時台。
札幌着が２２時台。これでは使い勝手が悪い。
トレインオントレインは機構が大掛かりになって現実的
ではない。やはり高速対応の軌間可変貨車。技術的
にも問題なし。２００km/h程度の機関車もとくに問題が
あるとは思えない。 ＪＲ貨物が高速機関車を走らせることによる、青函間の「線路の傷め賃」をどれだけ支払えるか。
同じ200km/hでも新幹線車両とは線路へ与えるダメージが違うでしょうし。 >>224
上野―田端の用地買収はほぼ不可能ですよ。
線路の両側の余裕が全くない。 >>233
貨物が高速化すれば、北海道の朝採れの農海産物が
首都圏の夕食に間にあう。東京には北海道直送を
売りにする店も多い。需要増は見込めるでしょ。 >>232
200km/h対応の軌間可変貨車の開発はハードルが高く
しかも青函トンネルを通過する全国の貨車を置き換えるのは現実的ではない。
>>234
前に何度か書いたので、詳細は過去ログ読んで欲しいんだけど
在来線の回送線を転用するので用地買収は不要。 新幹線と在来線とでは車両限界や建築限界からして違うから
回送線をそのまま転用って効かないよね。
まして交流25000V用の設備も必要では？
それに利用客からしたら地上と地下で乗り場が別々って混乱するし
案内する側にとっても負担だと思う。 >>236
なぜすべての貨車を軌間可変にしなければならないの？
青函を通過する貨車だけでいいでしょ。軌間可変の
どの辺がハードルが高いのかな。技術的にはこなれていると
思うけど。
現地を見ればわかるけど、車両限界の拡大ができない
ほど線路用地はタイトなんですよ。日暮里駅では
１２本の線路がギリギリ目いっぱい隙間なく並んでいる。 それに上野ー田端って跨線橋がいくつもあるし
改築となったら全て通行止めにする必要もある。
仮橋を作る用地もないし、京成も日暮里始発にせざるを得なくなるから
それに伴う損失分の補償も求められるかもね。 やっぱ何より地元住民から反発が来ると思うよ？
生活道路を侵されることに対して。
理解を得るのはかなり厳しいだろうね。 >>237-240
新幹線の東京～秋葉原の高架も元々は東北本線の回送線の転用。
客車列車の推進回送がなくなった今、用地には比較的余裕がある。
京成を日暮里止まりにしたり生活道路を封鎖しなくても
JRの敷地内だけで完結する工事で、何も難しいことはない。
（線路切り替え工事で上野東京ラインに影響が出る可能性はある） 上野は品川みたいに外側を本線にしてれば
折返し用としてもっと有効活用できた。
在来線転用は完全な妄想だからどうでもいい。 上野は品川みたいに外側を本線にしてれば
折返し用としてもっと有効活用できた。
在来線転用は完全な妄想だからどうでもいい。 >>238
>>209の資料を読めばわかる通り、青函トンネルを通過する貨物は全国から来るので影響が大きい。
しかも軌間可変貨車は国内に限定すれば前例がないので、開発コストがかかる。
どうせゼロから開発するなら貨物新幹線で札幌から宇都宮あたりまで一気に運ぶ方が費用対効果が高い。
ただ、それも開発期間と費用の問題があるので、当面はパレット方式が現実的。
パレットに積めない貨物は早朝に在来線で運ばざるを得ず、結果的に>>214案に行き着く。 第二青函トンネルを掘るのと北海道側の貨物路線を広軌にして本州渡った所でコンテナ載せ換えするの、どっちが安上がりなんだろうか。 >>245
北海道の貨物路線をすべて改軌するということは旅客路線にも大きな影響があるし
工期が途方もなくかかるので現実的ではない。
第二青函トンネルも非現実的。どっちが安上がりか議論するまでもないレベル。
まずはパレット方式、長期的には貨物新幹線の開発と段階を踏んでやるしかない。
少なくともパレット方式の間は走行時間帯分離案で在来線貨物を残す必要がある。 >>241
東京ｰ秋葉原も新幹線への転用にあたっては拡幅工事を実施しているし
拡幅部分が道路と重層構造になっている箇所もある。
JRの敷地内だけで完結できないのはこれを見れば明らか。
https://www.mlit.go.jp/pri/results/gaiyou/pdf/170530.pdf
東京ｰ秋葉原でもこれほどの道路の付け替えや地権者との折衝を要しているのだから、
上野ｰ田端でも同様の事態になるのは想像に難くない。 まして跨線橋は在来線の建築限界に合わせてるはずだし、
新幹線を通すとなるとクリアランスが取れず全て撤去→改築だろう。
だから京成や生活道路に影響が出る可能性が高いことを指摘したんだけどね。 >>248
まあ線路敷いて終わりってレベルの工事じゃないことは確かだけど
神田付近と違って常磐線や東北本線などが並ぶ中の2線分の転用で
東北新幹線建設時代より土木技術も進歩しているし
高低差をつけるなり工夫次第で影響は抑えられると思っている。
もっとも、設計図面でも出さない限り、
ここでいくら議論していても水掛け論に終わってしまうだろうけど。 >>241
もう書いている人がいるけど、新幹線の
東京駅付近は道路上にかぶさっているよ。
現行在来線を新幹線にするということは
線路用地の幅が広がることを意味している
のだけど、上野―田端にはその余裕はまったく
ないよ。とくに日暮里駅構内はホントにぎちぎちで
余裕はゼロ。 JR東日本の全新幹線列車が東京駅終着、上野駅地上新設ホーム始発の案はなかなかいいと思うで
パリのTGVは方面別にターミナルステーションが違うわけだし
日本でもアリだと思うで
あと在来線用の青函トンネル着工に向けて観測気球的な情報ってなにか出てないんかな >>249
だから京成などを乗り越える高高架にでもしない限り
不可能ですね。それにホームが地下と地上にあったら
使いにくい。
この区間はよく通っており、現状を知った上で言っているの。
そこまでして上野のホームを増やすのは非現実的。 >>251
JR東日本の新幹線は全部上野（一部大宮）発着でよろしい
何でもかんでも東京に集める必要は無い
かつての夜行列車や特急列車も上野発着が多いし、東日本の玄関駅は上野が妥当
新幹線の上野ー東京も建設する必要無かった >>253
作っちゃったのはこれはこれでいいからリニア開業後に
東北ー東海道直通新幹線用に上野ー東京駅間を有効活用できればええんじゃね あと新幹線が日暮里駅構内で地下に潜っているのは、
上野―日暮里間に新幹線を地上に通す余地が
まったくないから。
日暮里駅には東北高崎線にホームがあった時代があり、
残っていたその空間をつぶして新幹線を通した経緯がある。 >>252
＞ホームが地下と地上にあったら使いにくい。
地下と地上で乗降分離できるので導線が単純化され
旅客案内も今よりずっとシンプルになる。 >>255
それは当時客車列車が数多く存在し、中電も上野止まりが基本だったからね。
上野東京ラインができ、尾久までの回送線と上野の地平ホームを持て余している今とは状況が違う。
アトレの拡張だって限度があるし。 >>251
分散型ターミナルが不便だからCDGやディズニー経由の環状線整備して直通運転してる実態は無視か？
第一、世界的に見ても分散型ターミナルが欠陥なのでそれを止める都市ばっかりなんだけど。
マドリード(アトーチャ＋チャマルティン→プエルタ・デ・アトーチャ)
ベルリン(ツォー＋東→中央駅)
ウイーン(西＋南→南改め中央駅)
そして現役の分散型ターミナルのロンドンでさえ北の玄関口キングスクロスに隣接するセントパンクラスにユーロスター入るようにしたんだが。 >>258
少なくとも上野の場合は上下線通るわけだから
その指摘は関係ないと思うけど >>256
地上と地下で乗降分離？ どういう意味？ >>260
地上と地下をそれぞれ乗車専用ホームと降車専用ホームに分ければ混雑しないって意味じゃない？ >>256
それは年に何回も使ってる人間の論。
地上で乗車・地下で降車 あるいは地上で降車・地下で乗車なんてことになったら、
覚えない奴はいつまで経っても覚えないし、中には勝手に自分で乗車・降車を作って
しまい、「はて？どっちだっけ？」と一旦思い止まることさえせずに、まんま突進なんて、
乗り場や階数間違える人間の常套行動の典型だぜよ。そもそも、これから新幹線に
乗ろうとする客に「乗車は上か下かどっちだったっけ？」なんて考えさせるようじゃ・・・。
至る所に案内掲示・五月蝿いほどの構内放送、車内放送しても耳に入らず目にも
飛び込んでこない。 その昔、北へ向かう長距離列車は上野発着で、新幹線の新たなる始発駅として再開発されるのはホンにアリだと思うな
ただ仙台あたりから東海道新幹線に乗り換える乗客への救済処置は必要だからリニア開業後は東北ー東海道新幹線直通運転は必須じゃね そもそも論として、北陸 敦賀・北海道 札幌の開通くらいで、ちょ～面倒で不可能かな？
って思える事柄も含んだ工事なんて必要なんか？ >>262
新幹線改札があるから降車専用ホームから乗ることは物理的に不可能。
何も考える必要はなく、ただ案内表示に従っていれば良いだけ。
これは、北海道新幹線の札幌駅も同様。
相対式ホームで降車と乗車が分離される設計になっている。
上野駅の場合は降車が地下で乗車が地上になるだけの話。 >>262
空港みたいに搭乗口と到着口が分離されるからかえってわかりやすくなるんぢゃね？
南区のオジンニートと違って大抵の乗客は自動改札機とか案内板とかでなるとかなるっしょ >>263
東京駅で乗車できない・・？
まじまんじ 何か上野復権を夢見る奴が居るけど、
新幹線のターミナル云々以前に上野～赤羽～大宮の中電線を複線のまま放置したのが上野衰退の原因だろ。
朝ラッシュ時の東京～品川～横浜は東海道線横須賀線合わせて全盛期で31本／時、
現在は湘南新宿ライン等が加わって減ったものの、それでも27本／時は確保されている一方、
上野～赤羽～大宮は20本／時のまま放置し続けて中電(特に大宮以遠)の混雑を悪化させ、沿線の発展を阻害した。 >>265
将来のJR東日本新幹線ネットワーク拡充で北海道新幹線札幌延伸や北陸新幹線の大阪延伸とかもあるし
北海道・東北・秋田・山形・上越・北陸の全新幹線が一斉に東京駅や上野駅に向かってくるから
大宮ー東京間の線路容量問題を解決するために必要だす >>265
必要。
1) 折り返し時の清掃員の負担軽減
7分間の奇跡などと称賛されているけど
人手不足で自動運転も視野に入る中で労働環境の改善が必要。
2) 異常時のダイヤ回復
北陸新幹線が富山でトラブルが発生して
札幌の発車が遅れるなんて事態もあり得る。
東京側のターミナルをしっかり整備しておけば
少々ダイヤが乱れてもすぐに回復できる。
実際、東海道新幹線の高頻度で高品質な定時運行は
東京駅と新大阪駅の容量に余裕があるからこそ為せる技。
3) 不定期列車の増発
閑散期は東京駅発着だけで足りるとしても
GWや年末年始などの繁忙期は輸送力不足。
大宮発着では都心アクセスが不便。
少々費用がかさんだとしても、必要な投資だと考える。 >>269
上野駅復権したら未来のテレビ東京の日経経済番組の
【ガイアの夜明け】や【カンブリア宮殿】でも特集されてますます盛り上がる 東京駅拡張か…
東京も上野も拡張が難しいなら大宮始発で補えば良くない?
大宮駅の上野寄りに引き上げ線を2線設置するくらいでも要領問題は解決出来そう。 >>263
それなら一部大宮発着にしてそちらへ誘導したほう得策だな。
渋谷、新宿など山手線の西側から上野への所要時間は大宮行くのと大差ないし、
大宮以南の線路容量を気にする必要もない。
わざわざカネや時間や労力をかけてまで上野地平ホーム発にする必要性は皆無だね。 ＪＲ東新幹線利用者のニーズは圧倒的に
東京駅にあるんですよ。それを無視するような
施策はとれませんよ。民間企業として当然の
こと。
東京駅で乗車できないとか、単なる妄想。 >>275
小田急線沿線在住の知人は新幹線を大宮で降りて
湘新ラインで新宿に行きますよ。 >>278
場所が無いから無理だわ
少し前、麻生のジジイが推進するような事言ってたけどな
上野（大宮）発着こそ東日本の特急や急行や新幹線だ
むしろ東京延伸こそ廃止しろ >>279
東京は1番利用者数の多い駅だから東京廃止は無理。
せめて2層化(それに伴い20-23番線は11-14番線、上にできるホームは15-18番線、東海道・山陽新幹線は19-24番線とする。)
それか地下化して3面6線にするか 夜行新幹線。
現行を全部三線軌条にして、全車在来線の線路幅の車両で東京を22時に出て新函館に3時について、あとは在来線で札幌に朝7時。これなら大ヒット。 割と本気の話、
札幌秋田で最大３枠、山形新庄盛岡仙台で最大２枠、仙台郡山で２枠、
敦賀金沢で最大３枠、新潟で最大３枠、長野越後湯沢で最大２枠
東京発着でこれだけ確保出来るのだから、後は１本あたりの輸送力拡大(16連は無理だとしても8+8、10＋7、8＋9)で対応すべきだろう。
現行設備でも上野通過とその際の通過追い越しを駆使すれば上野発着も３本(但し営業列車同士の折り返しは不可)設定可能になり、
それでも足りないなら大宮発着。これで充分。 >>283
・人手不足の中での清掃員の負担
・ダイヤ乱れの影響拡大
・ホームドア対応
この3つの問題は、どう解決する？ >>283
東京ー札幌単独枠(最速達)は毎時1本必要じゃない?
上野、盛岡、新函館北斗は通過だとすると。 東京側の始発駅を上野に限定してしまったら
ダイヤ乱れた場合でも折り返しができず発駅へわざわざ回送しないといけないから
かえって影響引きずるんじゃないかな >>279
上野に昔の栄光を求めるのはもう止めれ。
もう乗降客数トップ１０には入れないから。 ３．６ｋｍだけ神奈川寄りに東京駅が存在することも大きい。
神奈川方面から来る北日本方面の新幹線利用者（品川で羽田空港へ
逃げられることは、この際は無考慮）が、上東ラインが有るとはいえ、
東京駅をスルーして上野まで行こうとは思わないだろうよ。
臨時便の上野発着で済ませられるうちは、ＪＲ東もそう大きくは動かない
だろうし。
今の段階では「大変になる 大変になる」と大袈裟気味に語られてる
敦賀・札幌開業後のダイヤだけど、あと４年に迫った敦賀開通が成さ
れれば、札幌便ダイヤのネジ込み方も詳しい奴なら予想できるように
なるんじゃない？ >>288
新幹線上野駅は元の計画では無かった駅だしなぁ。 新幹線新小樽駅のイメージ動画公開 建設期成会、市内3カ所で
北海道新聞 2019/12/07
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/372182
道新幹線延伸 生コン需給逼迫 業者、供給力増強急ぐ
北海道新聞 2019/12/08
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/372479 ヒント
JR北海道「札幌ー函館 赤字150億円」の衝撃、北海道新幹線札幌駅開業で在来線貨物が壊滅、東京の食品価格が暴騰、日本経済の崩壊が確定 ･ [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1575942874/ ＪＲ函館駅前に新たにホテル開業
12月09日 19時03分
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20191209/7000016045.html
【ホテル建設相次ぐ背景は】
函館市内にホテルの建設が相次いでいるのは北海道新幹線の札幌延伸や、
来年度から予定されている道内の空港民営化が背景にあると指摘されています。
２０３０年度に北海道新幹線が札幌まで延伸されると、札幌と新函館北斗の間は
５９分で結ばれる予定で新千歳空港とも２時間程度で結ばれるようになり
宿泊事業者は観光客の大幅な増加を見込んでいます。
さらに来年以降行われる道内の空港の民営化に伴い函館空港も民営化され、
計画では今後３０年かけて国際線を現在の１路線から７路線に拡大し、
利用客はおよそ１５０万人増えるとされています。
函館で長年ホテル経営に関わっている関係者は「函館では空前のホテル
建設ラッシュだ。１０年後を見据えて、各ホテルが客にどんなサービスを行うか、
競争が始まっている」と話しています。 新幹線はお先真っ暗だから国際線に賭けるのだろうな。 国際線を増やし、新幹線札幌延伸で道央からの客をも増やすって算段だな ＜北海道＞トンネル残土「反対」で１万筆署名 別の地区でも…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000007-htbv-hok
奥地札幌に新幹線は要らん
意地だけでなく残土まで汚いダサッポロｗ 手稲区の住民団体が1万超の署名提出 北海道新幹線 "要対策土"受け入れに反対 札幌市
2019年12月10日17:02
https://uhb.jp/news/single.html?id=10494
>道内外から1万を超える署名
ぜってー地元民少ないだろコレw
道外のプロ市民に動員かけて集めてきてるな >>298
オマエがいくら喚いても札幌延伸の工事は進んでいる
諦めてさっさと死ね >>297
新千歳発着の国際便が取れましぇ～～ん、となったら、
もし函館から同じ都市へ行く国際便があれば、助かる
奴も出てくるだろうな。 >>300
新幹線建設しても冬季五輪を誘致する気でも麻生太郎先生に奥地呼ばわりされる札幌ｗ
住民まで熊みたいな奴ばかりなのが現実
日本の平壌は大人しく気動車で我慢しろｗ 国際線の場合、ファーストクラスかエコノミーでも正規運賃で買っていれば、
違う空港発の同じ都市へ行く便には乗れるものなのか？
新千歳発のハワイ行き、千歳雪祭りで出発のメド立たず。
となったら、振り替え可能航空券なら函館発のハワイ行きに
乗れたりするんかな？
道南地方は全然雪の影響なしで飛行機の発着に問題なし、札幌～新函館北斗間の
新幹線も通常運行として。
出発が１日ならまだしも、２日とか遅れたら、もうハワイ行きを諦める奴も出てくるだろうに。 >>304
三下のカスのオマエがいくら喚いても
札幌延伸の工事は進んでいるのが現実
諦めて死ね
オマエみたいな三下のカスが一匹くたばっても誰も困らんw >>306
副総理に奥地呼ばわりされる乞い人こそくたばれよｗ
新幹線が出来ても北海道は没落一直線なのだ
さもしいさもしい乞いの街ダサッポロｗ 自助努力すらせずナマポはトレンドとほざいて
税金にタカろうとするヤツの方がずっとさもしいわ >>307
国にナマポを集る事しか能のないゴミは生きてても価値無し >>303
ちょうど成田がダメなら羽田、みたいな
振り替えなのかなやっぱり 北海道新幹線札幌延伸後新幹線最速達電車が東京～札幌間3時間57分になったら羽田～新千歳の航空便はどうなるの?
最速達停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
とし、10両単独編成毎時1本とする。 >>311
東京ー札幌が最短でも４時間半で
平均で５時間近くだったらどうなるの？ >>285
>>311
どちらにしても黒字には無理ゲーレベルだなw
盛岡飛ばしの時点で飛行機にボロ負け確定 >>313
新千歳雪まつりで本州へ行けない場合じゃね？ >>305
函館はアウトバウンドがほとんど期待できないから
ホノルル便が飛ぶことは考えられない。 >>316
ハワイは例えだろ
台北便は函館、新千歳双方から出てる 札幌からわざわざ函館に行って台北便乗る奴はいないだろう。
直行便か，他にも国内乗り継ぎ，ソウル経由の方が便利。 東京から新幹線で北海道に行く奴も少ない
欠航便狙いの乞食列車は必要無い 表示器@qlie90x
#北海道新幹線 廃止、800人乗りLCC誘致唱えて、反対意見には「殲滅」などと
有権者を脅迫して函館市議選挙で落ちた #森川よしかず 、とうとう奥さんと子供に逃げられたもよう。
これに発狂して裁判だの離婚訴訟だのに手を出して、ベーグル屋ほったらかし。
↑
破滅まっしぐら
落選させて正解だったな 「有害掘削土から手稲の水と安全・健康を守る会」
共同代表堀井克幸で検索→あっ…（察し） >>326
８００人乗り機材のＬＣＣとか言ってる時点で航空ド素人だろ。 > #森川よしかず
こいつが集中砲火浴びてる時のやり取りを読んだことあるけど、イジメ甲斐のある奴だったな。 ボーイング747のようなジャンボ機を導入すれば新幹線は要らん
新函館ですら惨敗のガラガラ北海道新幹線は廃止が相応しい 2019年度 年末年始期間の指定席予約状況のお知らせ
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191212_KO_nenmatuyoyaku.pdf
北海道新幹線は対前年比101.5% (583席増)
>>331
旅客型747は風前の灯だしA380は生産打ち切り
燃費の悪い4発機はどこも買わない
残念でしたw まあその代わりに777-300を500人仕様にして飛ばしてるが
パイロットも整備士も不足してるからな。
便数減らして中大型機に集約して（ある意味先祖返り）、
提供座席数を維持するってのはあるかな？ 日ハムＢＰ駅も請願だからＪＲ北は持ち出し無い、或いは小額負担だろうし。 今度、東海で７００系ありがとうイベントやるけど、札幌開業の頃には
Ｅ５系引退イベントなんてことになるんだろうか？ ＞３３５
＞新函館だから惨敗なんじゃ？
その通り！
だから新幹線列車の現函館駅に
直接乗り入れした方が良い。 20XX年北海道新幹線は札幌まで延伸し同時にダイヤは以下のようになった
｛東京-大宮-仙台-新青森-札幌｝
しかし満を持して開業したもののそれでも赤字解消には至らずむしろ札幌延伸より更なる大赤字に転落する有様
その原因を東北・北海道新幹線の主要駅に住む人々に聞くとこう帰ってきたのだった
東京都民「あんなに料金高いならLCCにする」
さいたま市民「羽田まで行くの面倒くさいなあでも新幹線高いなあ」
宇都宮市民「赤字になって当然だ！」
郡山市民「赤字になって当然だ！」
福島市民「赤字になって当然だ！」
仙台市民「盛岡経由で札幌に行きたいのに停まんないならノラネ！」
盛岡市民「赤字になって当然だ！」
青森市民「なんか更に人口減少進んでいるんだけど？」
函館市民「新幹線駅まで行くのはめんどくさい」
札幌市民「何で延伸したのにこんなに赤字が増えるんだぁ！？」 >>339
ｲﾗﾈ
さっさと札幌延伸&スピードアップで十分 2020年3月ダイヤ改正について
北海道旅客鉄道 2019/12/13
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191213_KO_kaisei.pdf
新函館北斗駅での「北斗」との乗り換え時間を短縮します。
・「はやぶさ」2本の時刻を見直し、新函館北斗駅での「北斗」への乗り換え時間を短縮します。
・東北新幹線の増発にあわせて「はやぶさ」の列車名（号数）を変更します。
・一部の「はやぶさ」で、盛岡駅での秋田新幹線「こまち」との乗り換え時間を短縮することで、秋田～新函館北斗間の所要時間を短縮し、さらに便利にご利用いただけます。
2020年3月ダイヤ改正について
東日本旅客鉄道
仙台支社／盛岡支社／秋田支社 2019/12/13
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20191213_ho01.pdf
http://jr-sendai.com/upload-images/2019/12/201912131.pdf
https://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1576221963_1.pdf
https://www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20191213.pdf
東京～新青森間で「はやぶさ」を3往復増発します。さらに、現在東京発仙台行として運転している下り「はやぶさ」1本の運転区間を延長し、仙台～新青森間で増発します。
ご利用の多い時間帯に増発して混雑を緩和するほか、ご利用状況にあわせて運転区間を見直します。 2020年3月時刻改正 新しい鉄道貨物輸送サービスのご案内 ～お客様の多様なニーズにお応えし、きめ細かいサービスをご提供します～
日本貨物鉄道 2019/12/13
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/a726f63a2ccec2ff0f1a3121c008eb94.pdf
安定輸送確保の取組みを強化します
機関車へのリモートモニタリングサービスを導入し、リアルタイムに機関車の状態を監視しそのデータを蓄積・解析することで、安定輸送に努めます。
（対象車両）EH800形式交流電気機関車 20両 >>344
> 2020年3月ダイヤ改正について
> 北海道旅客鉄道 2019/12/13
> http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20191213_KO_kaisei.pdf
>
> 新函館北斗駅での「北斗」との乗り換え時間を短縮します。
> ・「はやぶさ」2本の時刻を見直し、新函館北斗駅での「北斗」への乗り換え時間を短縮します。
函館駅乗り入れなんかしなくともこういう対応で十分
スピードアップできればなおよし 新函館北斗、札幌延伸するまでは着列車も11番線に入れちゃえば乗り換え楽なのになぁ。 >>347
もし乗り入れても新函館北斗で、最低でも５～６分は停車するだろうしね。 新函館北斗ｰ七飯は単線だしすぐには出れないよね。貨物も走るし。
費用抑制でただ改軌するだけなら速度も在来線並みで時短効果ないし
カネかけてまでやる意味ない。 来年のダイ改では新函館北斗での接続が短縮される便がある以外に
ネタがないところを見ると列車の増減はないんだな。
今の本数が適正という判断か。 七飯ｰ函館北斗の間は複線にしないのかな？
あと､七飯駅の配線､下りの渡島大野側が未だに制限きついままなのも気になる >>351
東北新幹線側では増発ありだけどね。14～16時台に20分発と28分発の「はやぶさ」が東京駅を2本続けざまに発車することになる。臨時用のダイヤを定期化して増発したのかな。 ＞３４７
＞・・・こういう対応で十分
それじゃあ不十分。
利用者の伸び悩みあるいは右肩下がりに陥っている理由の一つは
新幹線は函館まで行ってない
という事実を利用者が感ずいたからだ。
だからスピードアップしてもあまり効果は無い。
＞３４９
＞もし乗り入れても新函館北斗で、最低でも５～６分は停車
だが
それでも乗り換えが無くなるのは大きな効果だ。
アンタたちは数字、数字で表せる点しか見ていない。 >>353
増発したはやぶさに東北区間内の客を誘導すれば
新青森以北のはやぶさの席が取りやすくなる
…けど、その時間って新青森以北へ向かう客って多いのかな？
>>354
>新幹線が函館まで行ってない
そんなの開業前から散々言われてきたこと。
開業からもうすぐ4年経つのに今頃気づくってどんだけ情弱なんだよ？
ネット環境が充実してる現在でそれはありえない。
その理由とやらを利用者から直に聞いてきたのか？
今度のダイ改で接続に改善が見られるのは評価すべきこと。
これとスピードアップで時短になれば十分。
> 利用者の伸び悩みあるいは右肩下がりに陥っている
ってのは数字に現れている点だろ。ブーメランだなw >>354
んじゃあ、今後、札幌開業に合わせて時短するだろうけど、その時点でも
函館乗り入れは無いだろうから、時短アリ・乗り入れなしで東京～新函館の
利用が上向いたら、乗り入れなしで充分だってということになるよな？
どうせ全角は、乗り入れアリだった方が「もっと伸びていた」とか足掻くんだろうけど。
それとカネを出す側は、常に頼るのは｢数字」なんだけどな。 コスパ最悪、札幌市民すら冷めてる大失敗新幹線は令和最大の不良債権事業 ヒント
新幹線の枝線の
博多南駅で1日15000人以上利用者いるのに、赤字ガラガラ北海道新幹線は4890人しかいない。
悲惨すぎる！うわぉー！ ヒント
博多南駅の3分の1しかいない赤字ガラガラ北海道新幹線(笑) >>363
ヒント
相変わらず国にカネを集るだけで
5chで喚くだけのチョンカスバカヒントw 新幹線出来る前から過疎地域認定の函館と小樽
不幸やのうｗ
乞いの大地は北かロシアにポアされるべきｗ ヒント
博多南駅にすらトリプルスコアの乗客数しかいない赤字ガラガラ北海道新幹線、悲惨すぎる >>355
>今度のダイ改で接続に改善が見られるのは評価すべきこと。
>これとスピードアップで時短になれば十分。
そう思います。
とかく「後出し」「遅いよ」「最初からやっとけ」などと言われますが、
鉄道のダイヤなんて利用状況・地域事情等々を、年単位で見てから、
それに適したものに変えていくのが常なので、今回の北斗への接続
改善も、開業～４年目を経験してみての改正だろうし、接続側路線の
事情も考慮せなばならないから、まだ不確定なうちは単に｢便利だろう」
だけで勝手は出来ないよね。 >>361
新八雲は日本一の過疎新幹線駅を逆手に取ってのＰＲをするって。 ＞３５５、３５６
＞そんなの開業前から散々言われてきたこと。
だが、
世の中の多くの人々は必ずしもそうは思っていない。
鉄ヲタとは違うんだよ。
＞今頃気づくってどんだけ情弱なんだよ？
ネット環境が充実してる現在でそれはありえない。
・・・利用者から直に聞いてきたのか？
だが、
世の中そんなモンだ。鉄ヲタ間の常識は世間の人々の常識にあらず！
＞・・・スピードアップで時短になれば十分。
それじゃあ不十分。
＞数字に現れている点だろ。ブーメランだなw
何がだ！？
"アンタらのお好きな"数字ってことだ。
＞どうせ全角は、乗り入れアリだった方が「もっと伸びていた」とか足掻くんだろうけど。
当然だ。
理由は今まで散々言ってきたから今さら言うまでも無い。
＞それとカネを出す側は、常に頼るのは｢数字」なんだけど
相変わらず
カネカネカネカネうるさいヤツだ。
高速鉄道は国家的プロジェクト、国が出すことのどこが悪い？
目的を限定した建設国債を発行すれば良い。
あと、
不正に受給はさている生活保護費の減額又は支給停止。
国民健康保険料も負担していない外人への高額医療費の補助も停止するとか。策は色々有るはずだ。 札幌市電延伸は前向き、地下鉄東豊線延伸は先送り。「札幌市総合交通計画」改定案を読み解く 南北線はホーム増設
タビリス 2019/12/09
https://tabiris.com/archives/sapporo-kotsukaitei/
・中間改定素案が公表
・地下鉄南北線ホーム増設
・東豊線延伸には後ろ向き
・篠路駅周辺高架化
・市電は延伸検討
・バス路線は縮小示唆
・札幌駅交通結節点の整備
・北海道新幹線の記述は乏しく
・丘珠空港は新路線誘致
・人口減少時代を見据え >>370
新函館北斗駅が函館市街から離れてることは
テレビのニュースとかでも取り上げられてたことだけど？
鉄ヲタ云々の話じゃない。
利用者から聞いてきたのか？とのこちらの問いには全く無視だし、
全角の言う「世間の常識」の裏付けはないということだな。
ナマポ不正受給者への支給停止や減額は同意だが、
例え建設国債などそうして資金ができたとしても注ぎ込むべきは
「盛岡ー札幌の青函含む整備新幹線区間の高速化」
だよ。函館乗り入れは四国・山陰より優先順位がずっと低い。
カネの使い道を誤ってるよな。 >>373
函館への枝線を造るなら札幌発着を構成した方がいいと思う。
函館〜新函館北斗は本州からの乗り換え考慮しても在来線よりは速くできそうだし。
あとアルファX以外に九州の800系みたいな北海道オリジナルの新幹線が欲しいだろうな。 >>370
>高速鉄道は国家的プロジェクト、国が出すことのどこが悪い？
だって高速鉄道プロジェクトに１文字だって組み込まれていないもん。
国はこの路線にはノータッチ。
芽があるとすれば、函館～新函館北斗はＪＲ北から分離されて３セクになるから、
沿線自治体にハッパ掛けることだな。できるか？(笑）
オレのやるこっちゃないとか、ソッポ向くなよ。やるべき事業で欲しいんだろ？ >函館への枝線を造るなら札幌発着を構成した方がいいと思う。
これは自分も今までは提唱してた。
無論、札幌開業して更にそれが軌道に乗ってから、改めて議題に上らせる
事業として。だから、議論を始めるのは２０３１年以降。
車両も需要を鑑みて、320km/hの能力があれば充分なミニサイズ車両でと。 もうすぐ2020年代なのに、1970年代の妄想（新幹線網）を推す昭和脳新幹線厨
田中角栄に洗脳されたジジババは、はよ中曽根の後を追えよｗ 2020年代にポアなんて言葉使ってるやつに言われてもｗｗｗｗｗｗｗ インド人ですら新幹線に反対してるのに、今だゴリ推す時代遅れな新幹線厨ｗ
過疎と不幸とカルトな大地北海道ｗ
新幹線栄えて日本滅ぶ >>374
まあ札幌延伸後の動向次第だろうね。
どうやってもフルではムチャだし、国税投入は理解が得られない。
北陸の新大阪乗り入れや長崎の新鳥栖ｰ武雄温泉間の行方、
はたまた四国や山陰など順番があるし。
札幌延伸や不動産事業が奏功しJR北の経営状況が好転して、
函館はじめ自治体の財政に余裕が出て、
なおかつ函館駅への直通を望む声が大きくなったら、
ってところか。
やるとすればミニで秋田・山形のケースを踏襲するとかね。 刈谷みたいにナマポはトレンドとかほざいて
勤労も自助努力もそっちのけでタカるようになったら
税収不足で支出ばかり増えて財政破綻しちまうよ
コジキ栄えて日本滅ぶ 2020年代にポアなんて言葉を使ってるやつは時代遅れではないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>383
そうそう、言い換えれば‘その程度の順位・位置付けの事業’ってことだろうね。
あとは、札幌開業までに手を付けておきたい事（札幌後も勿論継続）として、
新幹線接続列車は新青森・盛岡の「はやて」接続以外は、快速電車にするとか。
接続タイムも今は１０分から２０数分とバラけているけど、概ね１３～１４分程度と
統一して欲しい。
地元を走る各駅停車列車のダイヤとの兼ね合いが難しいだろうけど。 https://www.youtube.com/watch?v=fh81wo1_rwk
北海道新幹線は「4時間の壁」ではなく「4時間半の壁」で黒字化できる理由
札幌延伸でJR北海道はひと段落 北海道新幹線不要論は無用
仰る通り・・・理解している人はちゃんといるんだよ >>388
飛行機で十分間に合ってるんだから北海道新幹線は不要
30万人都市すら無い仙台ー札幌は在来線で十分
無駄なコンクリートを示す北海道新幹線 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、博多南駅1駅より3分の1しかいない悲惨な乗客数(笑) 世界では飛び恥がブームになっているのに､逆行する美しい国
二言目には「中国がー」って言うけど､その中国より二酸化炭素排出量が多い事実 飛行機で十分間に合うって言うけど、
その飛行機は二酸化炭素を大量に含む排ガスを
毎日鬼の様に排出してるわけで。
あとタ刈谷のとこで作ってるクルマもな 札幌駅再開発、狙いは 新幹線開業効果、波及を JR北海道副社長・小山俊幸さん
北海道新聞 2019/12/14 09:35
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/374649
――どんなビルを目指すのですか。
「北海道新幹線の札幌開業効果を全道へ波及させることが重要です。
新幹線から在来線や地下鉄、バスターミナルへの乗り換えを分かりやすくし、高度な交通結節機能を備えます。
訪日外国人客向けには、多言語化に最先端のIT技術を取り入れたい。
一般の商業ビルと違い、公共性が求められます。
大規模災害発生時に帰宅困難者を受け入れる防災機能も備えます」
――新ビルに設けるホテルとオフィスの概要は。
「ホテルは国際水準のブランドを検討している最中です。
現JRタワーのオフィスフロアでは約2千人が働いていますが、新ビルではその倍以上となる見通しです。
国内外から、新たに道内に進出する企業の受け皿になればと思います」
――札幌駅周辺では、再開発事業が活発です。
「近隣の再開発事業とも連携し、アクセスしやすい地下空間を整備するなど、一帯の中核になるビルを目指します。
札幌市が進める創成川東地区のまちづくりが一層推進されるように、創成川を横断する歩行者デッキの整備に協力し、東改札口設置も検討します」 >>396
――再開発に向け、社内体制を強化していますね。
「今春、国土交通省とJR東日本から、まちづくりと駅ビル開発のエキスパート計3人を派遣してもらい、6月には『札幌駅周辺開発部』を立ち上げました。
約20年前、JRタワーの建設を進めていた時は、旧国鉄の建築専門の社員が多くいました。
世代交代による人材不足が課題です。
外部企業との連携を進め、中途入社も積極的に募ります」
――事業費の規模は
「1千億円は超えるでしょう。
大型事業の融資にノウハウのある金融機関や、国に相談しながら資金調達を進めます」
――赤字経営下で巨額の資金投入になります。
「借金しても収益を得られるのが開発事業。
18年度の開発関連事業の売上高800億円のうち、9割を札幌圏で稼いでいます。
これをさらに伸ばすことが、新幹線開業効果を全道に波及させる鍵です。
道外、海外の利用者を積極的に取り込み、鉄道事業との相乗効果を発揮して収支改善につなげたい。
将来はスマートフォンで一括予約、決済できる、MaaS（マース）技術の活用なども考えていきたいですね」 馬鹿みたいに鉄やコンクリートを使う新幹線
虚脱感と絶望感しか無い
資源喰い潰しとはこの事ｗ >>398
高速道路は鉄やコンクリの他にアスファルトも使うぞ。
あっちは資源食いつぶしじゃないんだ？
> 虚脱感と絶望感しか無い
だって何もしねーじゃんww 「虚脱感と絶望感しか無い」ので5ｃｈに書き込んで満足してんのｗｗｗｗｗｗ もうすぐ、２０２０年度分の整備新幹線建設予算が出ますね。刈谷はどんな気持ち？ 2030年ごろのテレビ東京の【ガイアの夜明け】や【カンブリア宮殿】とかで
JR北海道と北海道新幹線はベタ褒めになるかも知れんぜ
それこそ【カンブリア宮殿】で収録を終えて村上龍はこう思ったのコーナーで
『その昔、某ネット掲示板でいちにちに２００スレするアンチがいたそうだが、いまは違う。JR北海道は戦う鉄道会社になったのだ。その昔石勝線の特急炎上事故とかもあったが、新幹線も札幌まで延伸し鉄道網もあたらしくなり稼ぐ体質になったのだ。
革新と変化 村上龍』 新幹線は2車線分の幅しか建設しない。高速道路は4車線分。新幹線の圧勝。 https://www.youtube.com/watch?v=KyYNqndtCSk
ドイツ語はサッパリだけど、ミュンヘン～ベルリンでＩＣＥ ｖｓ 航空。
３分差で航空が早かったが、ＩＣＥは巡行走行中、本線上で意味不明の停止があった。 >>404
新幹線でも二車線の高速道路より幅は狭いでしょう
重い分､橋なんかは存在感あるが >>405
なんかテレビ番組の企画っぽいねコレ。
日本でも東京～大阪・福岡でやったら面白いかも。
札幌延伸後の東京～札幌でやるなら新幹線vs羽田レガシーvs成田LCCとか。
なお、DBは遅れが常態化して問題になってるとか。 それと動画見て感じたのは一度乗ってしまえば目的地まで座っていられる鉄道のゆったり感と
空港アクセスやら保安検査、搭乗、降機など動くことの多い
飛行機の忙しなさの対比がよく現れてたこと。
自分なら所要時間でほとんど変わらないならゆったり移動できる方を取るかなあ。
あと次期新幹線車両にGPSつけてくれないかな。
どうせトンネル多いし。 ＞３７３
＞テレビのニュースとかでも取り上げられてたことだけど？
鉄ヲタ云々の話じゃない。
だが、
世間一般の人々は、そんなに感心抱かない。
実際に乗ってみて17.9kmも離れた場所で降ろされて初めて気が付く
そんなモン。
＞利用者から聞いてきたのか？とのこちらの問いには全く無視
アンタの
"お指図"に従わなくてはならない義務は全く無い。
＞全角の言う「世間の常識」の裏付けはないということだな。
それは貴方個人の意見。
＞四国・山陰より優先順位がずっと低い。
それは間違っている！
＞３７５
＞高速鉄道プロジェクトに１文字だって組み込まれていないもん。
それは
書類上の問題だ。
一応、主たる区間が時速200キロ以上で走行する鉄道路線なのだから
その支線が有ってもおかしくはない。
＞沿線自治体にハッパ掛けることだな。できるか？(笑）
オレのやるこっちゃないとか、ソッポ向くなよ。
またまた市町村レベルで
1000億円全額地元負担しろ
ってか？相変わらず邪悪で悪意に満ちたヤツだっ！ >>409
既につべで、「新幹線が札幌まで開業したと仮定」しての、成田ＬＣＣとの同時進行はある。
けど、一人でやってるので、アクセス含めてＬＣＣには乗っているが、新幹線は未開業なので
シミュレーション。 >>410
ＩＣＥは食堂車が有るのが大きいなぁ。
あとは、動画でもちょっとだけ垣間見れたけど、空港でのセキュリティチェックが
ウザいこと。男はベルト外させられて靴まで脱がされていただろ？
欧米の空港はこういうの当たり前なんだろうなぁ。
羽田・新千歳がそうとは言わないが、日本のは昨今の伊丹の件を思うとザルっぽい
よね。ザルの上に成り立っている定時運行ってのもなぁ・・・。 >>413
>またまた市町村レベルで1000億円全額地元負担しろってか？
邪悪も何も、国がやらないと決め込んでるのだから、自動的にそうなるだろ？
新函館～函館の改良なんて地方自治体レベルの事業でしかないのだから、
国に泣きつくのはお門違い。
しかもお前はスルーしてっけど、函館～新函館は３セク移行は決定なんだぜ？
３セクってどういうもんだか知ってるだろ？ >>413
>その支線が有ってもおかしくはない。
おかしくはないけど、｢急いでやるレベルの事業じゃないよね。先立つものも無いし」って
いう共通認識が、お上の方で有るから全然動きが無いんでしょ。
日本国・北海道・函館市・北斗市・七飯町・ＪＲ北海道等、「これは急がねばならん事業だ」
と、セカセカしてる組織ってあるか？ 新函館北斗から主要観光地直通のリムジンバスが出てればいいのにな。
函館ライナーは新幹線アクセス列車として物足りなさを感じる。
「さぁ北海道だ！」と新幹線を降りた直後に、
なんでロングシート100%のしょぼい列車に乗らにゃイカンのだ。 ＞４１６ ＞４１７
＞国がやらないと決め込んでるのだから、自動的にそうなるだろ？
新函館～函館の改良なんて地方自治体レベルの事業でしかない
そうか？
必ずしもそうじゃ無いだろ？
高速鉄道は国家的プロジェクトだ。日本を含め世界中そうだ。
新幹線は主たる区間が時速200km以上で走行する鉄道路線。
東北・北海道新幹線の場合、その主たる区間とは、
東京～新函館北斗間及び札幌～新函館北斗間だ。
そして新函館北斗～函館間つまり函館支線は、
主たる区間ではないが新幹線に組み入れられてしかるべき。
断じて地方自治レベル事業に非ず！
＞函館～新函館は３セク移行は決定なんだぜ？
だから？
それは並行在来線のはなし。
＞おかしくはないけど、｢急いでやるレベルの事業じゃないよね。
アンタも煮え切らないヤツ！
どっちに転んでも都合良く振る舞おうとする
＞先立つものも無いし」っていう共通認識が
お上の方で有るから全然動きが無いんでしょ。
日本国・北海道・函館市・北斗市・七飯町・ＪＲ北海道等、
「これは急がねばならん事業だ」
と、セカセカしてる組織ってあるか？
スッとぼけんな！
国や都道府県レベルはともかく、
市町村レベルで
1000億円全額地元負担しろ、
などと迫ったからじゃないか？ 800㎞以上の距離を飛行機と競うとか醜い新幹線だ
のぞみですら東京ー広島は圧勝とは言えないし、新函館延伸は失敗なのに札幌とかｗ
マウント合戦に必死な環境・財政悪化新幹線は要らない 東京～広島でシェア6割取ってるなら上出来だが。
そもそも飛行機と競合することのどこが悪なんだか？
環境なら二酸化炭素を大量に吐き出す飛行機の方がよほど悪影響だぞ。
相変わらず排ガスには鈍感だのうw >>421
それな。
とにかく北海道新幹線は札幌延伸急ぐべきだし東京～札幌4時間切りを目標にすべき。
最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
最高速度は
東京～大宮130km/h,大宮～宇都宮,奥津軽いまべつ～湯の里知内信号場それぞれ320km/h,宇都宮～奥津軽いまべつ,湯の里知内信号場～札幌360km/hなら東京～札幌間は4時間切りは可能。
青函トンネルは時間帯分離or中央にしきりをつけて速度制限を撤廃すべき。
理想は貨物新幹線だけど重量制限とか考えると難しいし青函貨物撤退させる訳には行かないし。 東京ー広島はほとんどの便が４時間以下。
東京ー札幌は最短でも４時間３０分で
遅い便は５時間近く。
東京ー広島は毎時３～５本。
東京ー札幌は毎時１～２本。
これで東京ー広島が６割なら
東京ー札幌は惨敗。 東京ー広島はほとんどの便が４時間以下。
東京ー札幌は最短でも４時間３０分で
遅い便は５時間近く。
東京ー広島は毎時３～５本。
東京ー札幌は毎時１～２本。
これで東京ー広島が６割なら
東京ー札幌は惨敗。 東京ー広島はほとんどの便が４時間以下。
東京ー札幌は最短でも４時間３０分で
遅い便は５時間近く。
東京ー広島は毎時３～５本。
東京ー札幌は毎時１～２本。
これで東京ー広島が６割なら
東京ー札幌は惨敗。 東京～広島ののぞみの所要時間って3時間54分～4時間と差が少ないんだな。
つかほぼ4時間じゃん。
東京～札幌は毎時1～2本としても1本は速達便だろうけど
緩行便はどういう停車パターンになるんだろう？
新青森以北が各停になるとか。 羽田ー広島は２社併せても毎時１本程度。
空港アクセスはバスのみ。
東京ー広島に毎時３～５本走らせても
４割も飛行機に客を取られているというのは
４時間も座り続けられないという客が多いのだろう。
新大阪ー鹿児島中央も４時間だが，
飛行機が６割。
しかも新幹線の指定席は４列なのに。 てかまだ10年も先のはなしで熱くなってもなぁ(｀・ω・´) 東京ｰ広島間は2000年代の前半まで飛行機が6割のシェアを握ってた。
広島市街から遠くバスしかアクセスがないにもかかわらず。
長く座り続けなければならない新幹線に4割も取られてたばかりか
その後徐々に客を取られて今はすっかり逆転されてる体たらく。
乗り心地が向上したのか4時間座れる客が増えたんだろう？
…ってなるよな。
なぜ同じ市街から遠いのに鹿児島とこうも違うのか？ >>429
ＪＡＬが岡山，広島，山口宇部に参入した影響で
価格競争していたの知らないの？ 鹿児島は毎時１本だが，
広島は日中でも毎時３本と必死になって
なんとか６割のシェアを押さえている。 >>413
たとえニュースを見てなかったとしても、旅行の前に下調べはするだろ？
その段階でわかること。
都市圏の電車みたいに駅に行けばすぐ乗れるわけじゃないんだから。
何も知らないままヨソの土地へ行くヤツなんかいないだろ。
聞いてきたのか？は”指図“でなく”質問“だし、
四国・山陰より優先順位低いのは明らかだし（かの地は新幹線空白地帯だから）、
「世間の常識の裏付け」は何一つ取ってないのは明らかだよな。逃げてるけど。
函館～新函館北斗は主たる区間でもないが新幹線に組み入れられてしかるべきと言うなら
博多南線や越後湯沢～ガーラも同じだな。
どちらも在来線扱いだけど。 >>421
電車走らすための電力作るために化石燃料転換バンバン燃やしてるが… >>430
じゃ価格競争に負けたの飛行機は？
新幹線よりずっと安いはずなのに？ >>414
それ見たことある。
新幹線とはいい勝負になりそうとは言ってたけどシミュレーションだし。
コメ欄にはLCCは朝イチ便以外は遅れる、とあったなあ。
>>415
食堂車で優雅に食べてたからよりゆったりしてるように見えたかもね。
しかしベルトはともかく靴まで脱がされるのかあっちは⁈
羽田であそこまでやったらより混雑するし、
締め切り時間をさらに早めないと捌けないだろうな。
ザルな検査で定時運行が成り立ってるのは運がいいとしか…
保安検査員も人手不足だし、より厳しくするのもね。 >>435
さくらでも４時間くらいだから，
５列シートで東京ー札幌で４時間３０分もかかるようではダメだろうな。 >>431
飛行機が劣勢に転じたのは紛れもない事実だから
遅くて高い新幹線の前に6割のシェアを守れなかった ＞４３２
＞旅行の前に下調べはするだろ？その段階でわかること
さぁ、
どうだかな！？下調べするしないは人それぞれだ。
それにアンタ
実際にそれらの人々に聞いたのかよ？
聞いて無いだろ！？
だったら偉そうなこと言わない！
＞聞いてきたのか？は”指図“でなく”質問“だし・・・逃げてるけど
だから
その程度の回答しか返ってこないし、それで十分。
＞四国・山陰より
優先順位低いのは明らかだし（かの地は新幹線空白地帯だから）、
バカな！
"新幹線空白地帯"だから優先順位が上
なんて言い出したらキリが無くなる。
日本中あちこちが新幹線の優先的建設候補地になりかねん。
ふざけるな！
＞・・・なら博多南線や越後湯沢～ガーラも同じだな。
どちらも在来線扱いだけど。
その２駅、
現に新幹線列車が乗り入れてるじゃないか？
まあ、ガーラや某南より、
現函館の方がはるかに重要だが。 〈開発予算2020〉函館空港道、来年度開通へ アクセス向上、渋滞解消 21年度は茂辺地―木古内IC
北海道新聞 2019/12/17 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/375304 >>441
某南の方が函館ライナーより乗客多そう。 倶知安町が景観行政団体への移行を検討
北海道建設新聞 2019/12/17 10:00
https://e-kensin.net/news/123964.html
倶知安に宿泊施設新設 独立20棟 日本人客にも照準 札幌・泉郷、分譲以外の収入源探る
北海道新聞 2019/12/18 07:43
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/375734 >>440
このネタが出ると年末感が出てくるな。
間もなく自治体分も入れた総額も出てくるだろう。
引き続き北陸の工事最盛期に来てるから、３０００億いくかな？ E6系でも足りる輸送量じゃ、山形秋田新幹線レベルなのでしょうか？ 北陸新幹線減便の今が北海道新幹線増客のチャンスかも >>441
>"新幹線空白地帯"だから優先順位が上なんて言い出したらキリが無くなる。
事業化するかしないかは別として、既に７０年代に基本計画線として日本地図上に
線は引かれているけどな。いわば整備新幹線への格上げ待ち状態だ。
現実には途方も無い高いハードルがるけどね。
で、件の路線は昔から「できれな行いたい」程度でもいいから、国なり道なりから
一言でも取りざたされたとこあったっけ？
新幹線の基本計画線なんて構想のそのまた構想段階の路線だけど、函館～新函館は
それ以下でしょ？
>現函館の方がはるかに重要だが。
ガーラはＪＲ東そのものの事業。ＪＲ東が鉄道業以外の事業に手を出したから、
そのアクセスも自前で・・・ となったに過ぎない。
博多南は、福岡市内でちょうど筑紫山地に入る前まで宅地開発されているから、
そこから街のメイン駅までの通勤等での利便性を提供したもの。ＪＲにも車庫までの
回送便に少しの利用料を取って乗せれるというメリットあり。 >>419
>必ずしもそうじゃないだろ？ 高速鉄道は国家的プロジェクトだ。
必ずそうです。この路線は高速鉄道路線にハナから組み込まれていません。
国が定めるのは新青森～新函館北斗～札幌のみ。
｢然るべき｣と思うのはご自由にどうぞ。一生思っててもいいけど、一生成就しない
事業だよ？
>市町村レベルで1000億円全額地元負担しろ、などと迫ったからじゃないか？
そういう仕組みになってるから。国の事業でもないことをやりたがるのだったら、
自治体が会社でも興して独自に資金調達してやりなさい、ってことになってるから。
それに則って「負担をしなささ」と言うことは罪でも何でない。
ちょっとさ、独自で国に認めさせるための道筋のチャートでも書いて発表してごらん？
１０００％、国はこの路線の事業については国だししませんよ。 全角がスレから姿を消しているうちに、秋田新在直通線で
盛岡～秋田の高規格バイパス線の話しが出てきたけど、
これの本格事業化を唱えたのはＪＲ東。もちろん国の事業でもない。
この路線を通したい確固たる理由も明確にＪＲ東から示されている。
今は資金面で出資元を募っているところで、本来はダンマリでも構わない
国にも支援を要請している。
｢この路線を造ることによって、こういうメリットがあるのです」というのが
あるから、路線沿線自治体にも国にも資金面での要請が出来る。
翻って函館～新函館。
もう、国や道を動かすだけの強調メリットが無いってことは分かるだろ？
国や道はダンマリしてても構わない立場だし、ＪＲ北はこの路線にメリットを
感じていなく、現状で充分だと決め込んでいる。
メリットを一番強調するだろう立場の函館市も、｢自分でやればぁ？」と突っぱね
られて逃げた。 >>434
空港までの距離による移動時間差と出発空港まで・到着空港からの交通費加算で判断されて新幹線優位になったのであって、
単純に飛行機の運賃だけで判断はされない。 ＞４４８～＞４５０
アンタって人は・・・・・！
呆れてモノが言えないくらい
コチコチの石頭！ネガティブ思考の持ち主だっ
て事がまた改めてわかった。
さっくら一生懸命出来ない理由ばっかり探し回っている。 >>441
土地勘のない地方行くのに金額やら所要時間も調べずに
旅行するやつなんかまずいないだろ？
普通はその上で計画立てるし。
行き当たりばったりで旅するやつなんかどれほどいるか。
自分が利用客に聞いてないのを棚に上げて「聞いたのか？」と言われてもな。
自らの曲解もまた棚上げ。
キリがないも何も最寄りの新幹線駅まで20km程度で20分で行けるのと
何百キロも離れてて何時間もかけていくのを天秤にかけたら
自ずと後者の方が優先順位が上だろ？そういうこと。
つか前者は天秤にすら乗れないけど。
せいぜい山形・秋田みたいに地元負担でミニにするのがいいとこだろう。
それでも国費でと言うなら運動したら？
博多南線は地元住民の求めに応じて回送線を旅客化したもの。
誰かが声を上げなければ何も動かんよ。 >誰かが声を上げなければ何も動かんよ。
そう、全てはコレですよ。わかる？全角くん。
今の所、どこも声を上げてない。それが全て。
「オレが声を上げてるぞ！」ってのはナシな。
全角の頭の中では‘赤丸急上昇’な路線であるなら、
お前さんも天敵ザマーと同じく、こんな小範囲な
落書き帳で自説をいつまでも垂れてないで、個人
ブログなり開いて賛同者と議論して、事業化するには？
の案を出し合えよ。 >>453
お前さんも人任せだけどな。
こっちは無くても良いと思ってるから。 4時間切りに成功してもガラガラ大失敗の北海道新幹線
悲惨過ぎて笑えんレベル いまだにひかりや快速すら停まらず31年ｶﾞﾗｶﾞﾗ大失敗の三河安城駅
悲劇を通り越してもはや喜劇ww 仙台空港民営化～3年の軌跡～
北海道建設新聞
https://e-kensin.net/news/rensai/sendaiairport_privatization
（上）旅客増へ新規就航拡充
2019/12/16 16:00
https://e-kensin.net/news/123772.html
（下）東北各地に経済循環を
2019/12/17 16:00
https://e-kensin.net/news/123775.html
仙台市街と往来する交通の速達性と代替性の確保は最も重要なポイントだ。
さらに、30年には北海道新幹線が札幌まで開通し、東日本の主要都市は新幹線網で一つにつながる。
東急の土田統括部長は「マルチモーダル（複合輸送）ハブとして、東京―札幌間のゴールデンルートのゲートウェイになる」ことが今後の課題とみる。
仙台から入国したインバウンドが、東北を巡り北海道から帰国するといった、新幹線と航空機を組み合わせた多様な選択肢を観光客に提示することも、航空需要の活発化には必要不可欠だと指摘した。 >>458
速達のための退避駅の役目を十二分に発揮していると言って欲しい ＞４５４
＞・・・調べずに旅行するやつなんかまずいないだろ？
普通はその上で計画立てる
ふーん、あっそう。
それじゃあその時点で
北海道新幹線は函館まで行ってない、
ってことがバレバレだ。そしてそれは
北海道新幹線の乗客数の右肩下がりに寄与する、と。
＞自分が利用客に聞いてないのを棚に上げて「聞いたのか？」と言われてもな。自らの曲解もまた棚上
要するに！
アンタはあんまり偉そうなこと言いなさんな、ってこと。
＞・・［天秤にかけたら自ずと後者の方が優先順位が上だろ？
オレはそうは思わない。
だいたい
建設に要する距離といい、沿線の地形といい、
新函館北斗～函館間のほうが、
山陰・四国よりはるかに難易度が低いじゃないか？！
＞せいぜい山形・秋田みたいに地元負担でミニにするのがいいとこだろ
それは貴方の個人的意見。
＞それでも国費でと言うなら運動したら？
国家的プロジェクトに個人が関与するのは馴染まない。
＞誰かが声を上げなければ何も動かんよ
地元にまず到底不可能な要求つきつけてやる気を無くさせておきながら
よくそんなことが言えたモンだ。 >>461
右肩下がりなのは開業効果が年々薄くなってるからであって、
函館駅まで行ってないからではない。飛行機でも空港からバスで20分だし。
所要時間が飛行機よりかかってるから東京～函館のシェアも
3割にとどまってるわけで、
さらにスピードアップしない限りシェア拡大はない。
新幹線や高速道路が作られる目的は難易度よりも
隘路の解消による利便性向上や流動の拡大（と経済の浮揚など）だから。
なのですでに通ってるところより通ってないところから先に作るのは当然。
（必要性の是非は置いといて）
函館乗り入れが国家的プロジェクトになる可能性はゼロだし、
1,000億の見積もりを提示したのは北海道庁だからな。
どうしてもと言うならばキミが汗をかくべきだろう。
こんなとこで悪態ついてる場合じゃないって しっかしなんでまた渡島大野の新函館北斗？
どう考えても七飯に新函館駅作った方が合理的なのだが？ 渡島大野はほぼ更地なので立ち退き交渉もなく整備しやすかったから 渡島大野駅時代の駅周辺写真が有ったら見てみれば良い。
渡島大野を新函館北斗とした理由がわかるであろう。 来年度建設費用に９３０億円と、今年度の倍額。
これでまた、長大トンネルでは新しい工区で着工できるな。
２０２１年度には１０００億円いくだろうな。 北海道 北陸 九州の整備新幹線 来年度事業費 総額4430億円に
2019年12月18日 21時02分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191218/k10012219981000.html
>北海道新幹線は2030年度に完成予定の新函館北斗と札幌の区間に
>今年度より443億円多い930億円を充てる方針です。
北陸の＋112億より多いな。長崎は－8億って？
カネの心配はしなくてもよさげ。問題は札幌の要対策土の処分地選定。
住民を説き伏せて（プロ市民の妨害工作を潰して）早いとこ決めないと
トンネル掘れないからな。 ＞４５５
＞今の所、どこも声を上げてない。それが全て。
かつて、ヤフーの質問サイトで
この点で質問した人がいたが、それに対する回答が
いかにもアンタがこのスレで吐き散らかしてる
ネガティブな視点でのみ語っていた。
＞‘赤丸急上昇’な路線であるなら
そうだ、
だから直接乗り入れを提唱し続けている
＞ザマーと同じく、こんな小範囲な
落書き帳で自説をいつまでも垂れてないで、個人
ブログなり開いて賛同者と議論して
今この展開でザマーの名を出す理由が分からんが、
アンタは、北海道新幹線の建設については
ザマーと真っ向から主義主張や意見が違うにも関わらず、
こと新幹線列車の現函館駅直接乗り入れ
という点になった途端、
ザマーと大して変わらなくなってしまうことが
不思議でならない。 ＞４５６
じゃあこっちは有った方が良いと思ってる。
オレは乗客のニーズを考えて言ってンだ。
その乗客とは、202.140.205.220さん、
貴方も含んでるのです。
つまり、貴方のために造るべきだ、
と言ってるようなモンなんですよ！ ＞４６２
＞右肩下がりなのは開業効果が年々薄くなってるから
それだけが理由では無い。
＞函館駅まで行ってないからではない
いや、そちらがより大きな理由だっ。
＞飛行機でも空港からバスで20分だし。
所要時間が飛行機よりかかってるから
当たり前だ、何を今さら。
しかも！空港より新幹線の新函館北斗駅の方が
市街地より遠いじゃないか？！
＞新幹線や高速道路が作られる目的は難易度よりも
隘路の解消による利便性向上や流動の拡大（と経済の浮揚など）だから。
だから、
17.9kmも離れた場所から、
大半の乗客の主要な目的地までの「隘路」解消、「利便性向上」、「流動の拡大」に絶大な効果が期待できるから提唱しているんだ。
しかも！山陰や四国よりはるかに安い費用で可能だ。
＞なのですでに通ってるところより通ってないところから先に作るのは当然。（必要性の是非は置いといて）
それはアンタの意見。
＞函館乗り入れが国家的プロジェクトになる可能性はゼロだし、
1,000億の見積もりを提示したのは北海道庁だ
そうか？本当にそうか？！
金額は某コンサルティング会社が提示したって聞いたか？ 乗客数が右肩下がり、"惨敗"状態だ。
おかげで、
開業以来の北海道新幹線の赤字が膨らんで膨らんで・・・・ 整備新幹線が増えたら経済衰退も人口減少が加速したでござる
これほど笑えない国は中々無いな >>474
ナマポが増えたら経済衰退も人口減少が加速したでござる
これほど笑えない国は中々無いな >>475
貧困化と景気悪化が加速したから生活保護が増えたんだろｗ
新幹線よこせと言うのも生活保護は恥と言うのも昭和の発想
新幹線厨はJRを筆頭に30年以上前の考えから抜け出せない老害ばかり >>474>>476
北海道 北陸 九州の整備新幹線 来年度事業費 総額4430億円に
2019年12月18日 21時02分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191218/k10012219981000.html
>北海道新幹線は2030年度に完成予定の新函館北斗と札幌の区間に
>今年度より443億円多い930億円を充てる方針です。
ねえねえ、今どんな気持ち？w >>471
函館へ乗り入れないことが減少の原因であることを示す調査結果でもある？
ただの自分の思い込みは証拠にはならんよ。
所要時間は空港から行くのと変わらないんだからいくら「市街地から遠い！」連呼してもムダ。
新幹線駅のある関西や岡山、広島まで何百キロも離れて何時間もかかる山陰や
四国諸都市に比べたら、新幹線駅まで17.9km「しか」離れてなく
「たった」20分で行ける函館はずっと恵まれてるし、
新函館北斗ー七飯の単線以外は隘路と呼べるところもない。
カネかかっても作るとしたら、難易度が高くても通ってないところの整備が先。
なお、1,000億の見積もりについてはこれが函館市の公式見解。
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2016010400028/
>新幹線車両の函館市内への乗り入れに関しては、過去に、スイッチバック方式
>等により行うことを検討した時期もありましたが、莫大な建設費
>（約１，０００億円）が全額地元負担となることから、北海道から現実的に
>実現は困難であるとの見解が示されております。
どうしても函館に乗り入れさせたいならクラウドファンディングで1,000億集めなよ。
それなら誰も反対しない。
基本計画線にすらなってない時点で国家プロジェクトですらないから。
ただのキミの願望。 ＞４８０
＞函館へ乗り入れないことが減少の原因であることを示す調査結果でもある？
北海道新幹線の新函館北斗駅に降り立った利用者の大半が
その主要な目的地はやはり函館の中心市街地だ
＞ただの自分の思い込みは証拠にはならんよ。
偉そうな事言わない！
アンタら乗り入れ反対派は、反対する理由の一つに
目的地が函館市街地では無いことを挙げ
オーヌマガー！エサシガー！
とか言って否定していたが結果は大外れ。
＞17.9km「しか」離れてなく
「たった」20分で行ける函館はずっと恵まれ・・・・
作るとしたら、難易度が高くても通ってないところの整備が先。
より少ないカネで造れるのだからなおさら
函館を優先させてしかるべき。
日本有数の観光地なのだから。
＞1,000億の見積もりについてはこれが函館市の公式見解。
tps://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/20160104000
ちょっと待った！
そこには肝心の1000億円もかかる根拠と誰がその数値を導き出したのか？
全く記載されていない。数字だけが独り歩きしているだけだ。
＞クラウドファンディングで1,000億集めなよ。
それなら誰も反対しない。
それは貴方の個人的な意見。 >>482
目的地が函館市街だから何？
直接乗り入れないこととの関係が不明確だけど？
理由になってないな。
フル乗り入れに反対するのは目的地がどうこうではなく、
・費用対効果に見合わない
・直接乗り入れても劇的に需要は増えない
・札幌延伸後は障害にしかならない
ってこと
少ないカネでなおかつ有数の観光地だから税金で作れ、って言うなら
新横～みなとみらい～元町・中華街やら京都～奈良、はたまた新大阪～宝塚～有馬温泉
もしくは新大阪～大阪～なんばでもいいよねぇ。
どっちも新函館北斗～函館よりずっと沿線人口多いし、観光客以外の需要も見込めるだろう？
それってただの「我田引鉄」だが。
1,000億に異論があるなら北海道や函館市に問い合わせたら？
どうせまた車両限界や建築限界をすっ飛ばして改軌だけで安くできる
とか言い出すんだろ？ >>480
１キロ当たり５８億円？ 高架の新線を作るわけでなし、
そんなにかかるのかなあ。用地買収もほとんど必要ない
だろうし。
内訳は判らないかな。 ＞４８３
＞目的地が函館市街だから何？
ふて腐れるな。
まず、目的地に関するアンタら乗り入れ反対派の
事前の予想が大ハズレだった！
という冷厳なる事実を謙虚に受け止めることが先だ。
＞直接乗り入れないこととの関係が不明確だけど？理由になってないな。
バカな！
関係大有りだ。大半の乗客の目的地が判明したのだから
そのニーズに対応してしかるべき。
まぁ、アンタらは便利で快適な鉄道の旅より
不便さをこよなく愛する大バカだから理解出来ないんだろうけど。
＞・費用対効果に見合わない→有る。
まず費用（1000億円）の見積りすら根拠が曖昧じゃないか？！
＞・直接乗り入れても劇的に需要は増えない
→劇的がどうかは分からんが増える。だがそれ以前に
全くと言って良いほど需要が無い"オーヌマガー"、"エサシガー"と言ったこと都合よくコロっと忘れてるようだ。
要するに、アンタらには需要予測を語る資格すら無いってことさ。
＞・札幌延伸後は障害にしかならない
→そんなこと無い。
だいたいお前、在来線時代には直接函館まで行けたのに、
新幹線になってから乗り換えが必要になるならかえって不便。
それでは安い高速バス、速い飛行機（丘珠～函館）に利用者はシフトしてしまい、新幹線は独り負になるかも知れない。 ４８５の続き
＞・・・なら新横～みなとみらい～元町・中華街やら京都～奈良、はたまた新大阪～宝塚～有馬温泉もしくは新大阪～大阪～なんばでもいいよねぇ。
おいっ、またそれかよ？
そもそもなんで、それらの地域について、
直接乗り入れ線建設を言わないのか？
ということをまず、考えたらどうだろう。
＞・・・よりずっと沿線人口多いし、
それこそがむしろ障害要因になりかねん。
＞1,000億に異論があるなら北海道や函館市に問い合わせたら？
だから誰がその数値を算出したのか？
ってこと。どうせ丸投げした某コンサルティング会社だろ？
＞どうせまた車両限界や建築限界をすっ飛ばして改軌だけで安くできる
とか言い出すんだろ？
出来るはずだ。だいたい２倍も大きい車両って訳じゃ有るまいし。 新函ー札幌の建設費がキロ当たり７８億円。
トンネルもなく高架でもない新函―函館が
５８億円。
どうもよくわからない算出だね。
>483
線路敷地の両側は余裕ありまくりだから、改軌
だけですみそうだけどね。 そりゃ新函にいる客が函館に行くのは当たり前だろ
問題なのは新幹線が函館に行かないから他の手段を使った、函館に直接行ければ新幹線に乗るという客が何人いるか
そこのデータが無いとただの絵空事 ＞４８８
おいちょっと待てぇ！
＞そりゃ新函にいる客が函館に行くのは当たり前だろ
と言って認めておきながら
＞・・・・客が何人いるかそこのデータが無いとただの絵空事
などとまたまた躍起になって否定したがる。
需要予測もトンチンカンな大ハズレ！
その反省もしないまま
今度は支離滅裂な矛盾した意見。
呆れるね！ >>488
上野―東京ラインも上野止まりが東京行きになったとして
何人増えるんだって話だよな。営業線上の高高架とか
莫大なカネをかけてる。 JR東日本の新幹線の東京延伸も要らん
上野からたった3.6㎞くらい在来線で我慢しろ >>489
矛盾でもトンチンカンでも何でもない。
結局、数変わらずってことやんか。
つまり、現状でライナーに乗り換えてる
客数がそのまま乗り通したとしても、
それだけではとても費用対効果が無い
ってこと。
全角は、現状より増える断言してるの
だから、どの程度増えるかを答える
べき。 >>470
それはどうも。
けど無いなら無いで済むこと
だから、別にいいよ。 >>469
少なくともここでは「必要ない」意見が多いからね。
たまに鉄ヲタらしく「有ったらおもしろいかも？」って
いうのが現れるけど、お前さんみたいに必要だと
信念持ってお説を垂れるレベルではないから、
ならば、賛同を謳う個人のブログなりを探すか、
自ら賛同者を募るブログでも作るかして、必要派
同士で意見交換でもしたら？ ってこと。 ミニ新幹線方式による函館駅へ北海道新幹線乗り入れについて
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2018020500019/
函館市はまったくやる気がないようだね。
新幹線在来線の単線並列なら実現可能な
ようにも思えるけどね。 それよか、青函200km/h運転の試験後の状況はどうなってんの？
２０２１年の改正から一部便ででも実施できないものか？ 青函区間は貨物メインだから140km/hのままが相応しい
本来なら狭軌だけで十分
35人しか乗らない大失敗新幹線は鉄道界の恥 >>498
正確には、３５人しか乗っていないときもあった、だな。
言葉は性格にな。 >>498
ナマポがトレンドとか言って集るのは恥ではないんですかｗｗｗｗｗｗ >>498
「ナマポがトレンド」とか抜かすドカス野郎は生きる資格なし >>485-486
主な目的地が函館市街でもそれが直接乗り入れを推進する動機にはならない。
>>488が言うように
> 問題なのは新幹線が函館に行かないから他の手段を使った、
>函館に直接行ければ新幹線に乗るという客が何人いるか
ここが肝心。全角がこういうデータを出したことは皆無だし、需要動向調査をやった形跡もない。
それを糊塗しようとするから>>489のような「支離滅裂」で「トンチンカン」なレスになる。
今のはこだてライナーの客が全て乗り通しても費用対効果がないのと、
客がどの程度増えるのか明確にすべきなのは>>492が指摘するところ。
（自分で需要予測をやろうとしないのを棚に上げて他人に向かって
需要予測を語る資格がないとはよく言えたもんだが）
青函のスジが自由に確保できない状態でわざわざ函館経由便のために
貴重なスジを割く余裕はないうえに、函館以北に向かう客にはタイムロスを強いることになるからな。
京都やら新大阪のみならず今や函館でも直接乗り入れの声はないし
沿線人口が多いのが何で阻害要因になるのかの理由もない、
1,000億の算出根拠を然るべきところに問い合わせる気もなければ
わずかに大きい車両を通すためにどれほど設備に改修の手間やコストがかかるかという想像力もない。
まさにないないづくしだな。 >>503
ミニ新幹線で、こまち方式、新函館北斗で切り離し WEB特集 デビュー前から大人気！期待の星「ALFA-X」って？
日本放送協会（NHKニュース） 2019/12/19 17:21
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191219/k10012220821000.html ニセコ・モイワ 周辺開発の概要判明 約400億円投じ別荘やホテル
テレビ北海道（TVh） 2019/12/20 18:24
https://this.kiji.is/580687511802807393 >>505
デビュー前って言っても、ＡALFA-Xがそのまま営業車としてデビューしないしな。 ＞４９２から４９４
＞結局、数変わらずってことやんか。・・・・
・・・現状でﾗｲﾅーに乗り換えてる
客数がそのまま乗り通したとしても、
それだけではとても費用対効果が無い
そんなことは無い。
現状で乗り換えが必要なのと、直接乗り入れ後には
引き続きそのまま行けるのとでは大違いだ。
＞現状より増える断言してるの
だから、どの程度増えるかを答えるべき。
それは・・・・・
ﾌﾀを開けてみないことには正確な数字はわからない。
繰り返しになるが、
乗り換えが必要なのとそのまま行けるのとでは
便利さが全然違う。だから増えることは間違いない。
まぁ３５人しか乗ってない、なんてことは無くなるだろう。
＞・・・無いなら無いで済むことだから、別にいいよ。
相変わらずのあまのじゃくっぷり、もっと素直になりなさい。
＞少なくともここでは「必要ない」意見が多い
鉄ヲタの意見は「必要無い」が多くなるかも知れないが、
＞たまに鉄ヲタらしく「有ったらおもしろいかも？」って
いうのが現れるけど必要だと信念持ってお説を垂れるレベルではない
そりゃアンタらみたいな
邪悪で悪意に満ちた反対派が待ち構えて
寄ってたかって否定的見解並べたてられたらひとたまりもない。 ＞５０３
＞主な目的地が函館市街でもそれが直接乗り入れを推進する動機にはならない
何で？それはアンタ個人の意見に過ぎん。
＞・・・函館に直接行ければ新幹線に乗るという客が何人いるか
ここが肝心。全角がこういうデータを出したことは皆無だ
需要動向調査をやった形跡もない。・・・・（自分で需要予測をやろうとしないのを棚に上げて他人に向かって
需要予測を語る資格がないとはよく言えたもんだが）
偉そうなこと言うんじゃない！
「ジュヨーヨソク」だの「ジュヨードーコーチョーサ」だのと
おこがましい限り。乗り入れ反対派は
「オーヌマガー！」「エサシガー！」
などと全く大ハズレの需要予測していたくせに！
＞489のような「支離滅裂」で「トンチンカン」なレス
事実を指摘したまでだ。
＞貴重なスジを割く余裕はないうえに、函館以北に向かう客にはタイムロスを強いることになる
そんなこと分かるモンか？！
＞今や函館でも直接乗り入れの声はないし
それは1,000億円を全額地元負担で、などと到底不可能な要求突きつけたからじゃないか！？
＞大きい車両を通すためにどれほど設備に改修の手間やコストがかかるかという想像力もない。
大したこと無いだろ？
イチイチ大げさに考え過ぎだ。 >>510
個人的意見でもなんでもなく当たり前じゃん。
ニーズの多寡を把握してから建設するのは。
整備新幹線はどこもそういう 途中で押してしまったが、
整備新幹線はどこもそういう需要予測のもとに建設されるし。
税金使うのに「やってみないとわからない」なんて
アバウトな予測で作ったら必ずハズレる。それこそ国損だよな。
地元負担になるのは整備新幹線じゃないから当たり前。
自前でカネ集める努力をしないで金額見て萎縮するってのは、
結局その程度のことだったってことよ。
>「オーヌマガー！」「エサシガー！」
これ誰か言ってたか？ >>509
>現状で乗り換えが必要なのと、直接乗り入れ後には
>引き続きそのまま行けるのとでは大違いだ。
違いはあるけど、その違いによってどんだけ客数増やすんだ？
ってこと。何度も書かせるな。
「これだけ客数を増やす予測が出来る。だから自治体持ち出し
事業でもペイ出来るから行うべし」と、具体数を出すのはお前の
役目。
>それは・・・・・
>ﾌﾀを開けてみないことには正確な数字はわからない。
オメーは数年経っても、他人に大金を出させる意味ってものが
解ってねーな。1000億はべらぼうにしても、半分の500億にしたって、
「造ってみないと数が解らない」では、どこからかカネを借りるにしても
信用ゼロで、どこも出してくれないよ。 新幹線が増える程、景気が悪くなる美しい国日本ｗ
コンビニ・Jリーグチームと並んで、この25年のデフレや増税を象徴する3大貧乏神ｗ
消費税食い潰しの新幹線は時代遅れな事業 >それは1,000億円を全額地元負担で、などと到底不可能な要求突きつけたからじゃないか！？
ならば、本当にやりたいなら、函館市なりが独自の試算で「もっと安くできます」と積極的な
姿勢を見せたことあったか？
>大したこと無いだろ？
たとえ北海道でも九州でもいいけど、どこの狭軌路線ででも、それまで走らせていなかった
大型車両を走らせることになるんなら、かなりの大工事になること間違い無しだぞ？
たった１８ｋｍのほぼ平坦でトンネル無しの区間でもだ。
大型車両走らせるに当たって先ずどういう工事をするべきか、そして次には何をするか
１から並べてみれ？ 函館駅乗り入れのニーズは観光面でも出張面でも
当然あるでしょ。乗り入れたほうが明らかに便利だもの。
上野東京ラインもそうだけど、ニーズが多いと予想
されるのなら、それに答えようとするのが民間企業。
新在単線並列なら巨額の費用がかかるわけでも
なさそうだしねえ。可能じゃない？
札幌開業が近づくにつれ、具体化しそうな気もする
けどね。 >>515
新函―函館は線路敷地の両側にかなりの
余裕がありますよ。車両限界に問題はなさそうに
見えるのだけどね。
なにか問題あります？ 4時間切りに成功しても飛行機に完敗の北海道新幹線に未来は無い >>516
>上野東京ラインもそうだけど、ニーズが多いと予想
>されるのなら、それに答えようとするのが民間企業。
利用人数が違いすぎますよ。
しかも、上野～東京の新幹線開通後の在来線直通は、
準備工事が予め成されていたことはご存知かと思いますが、
予測されていたこと。
どっかからせっ付かれて行ったことではありません。 >>518
北海道新幹線は飛行機のシェアをすべて奪い取ることを
想定していませんよ。シェア３割を取れれば良しとしている。 >>519
新在単線並列ならそんなに巨額の費用は
掛からないと思うのですけどね。新函―函館間
新幹線在来線ともに単線でもとくに問題はない
ですよね。
１０００億円がどこから来ているのか気になりますけど、
函館市に問い合わせるほど気もないですしｗ
だれか訊ねてくれます？ｗ >>517
机上ではそう思うだろうけど、それをいざ作業に移すとなれば、
何が必要になるか？ 解りますよね？
山形・秋田の新在直通でも、確かに土地はあったしテクニカル的な
ことも可能であった。何故実行に移せたか？ >>522
>何が必要になるか？ 解りますよね？
なにが必要なの？ >>521
１０００億円が仮に、当時はヤル気の有った函館市に諦めさせる為の北海道による
｢盛り数字」だったとしても、数字を聞いてシナシナ～となってるようでは、その程度の
意思だったってことでは？
さっきも書いたけど独自試算なりしてみたらいいのに、と思いません？
「そんなに巨額費用は掛らないと思う」ことを、やりたい側が説明して事業化への
道筋を作るというね。
自分が>>522で質問したことの答えにもなってるけどね。 函館～新函館北斗間をわざわざ交流電化したのは何でなんだろうな。
将来の三セク後維持費を考えたらディーゼルのままの方が都合よかったのでは？ >>524
新函―函館は整備新幹線ではないから
国としてもその方面の予算化はない。
だれが費用負担するのかがたぶん問題なの
でしょうね。
国、北海道、函館市、ＪＲ北海道。
函館市は全額市の負担になることを警戒したかな？
札幌開業すればこの区間も３セク化でしたっけ。
新幹線なら特急料金を取れて３セク会社の
収益に大いにプラスになりそうですな。
新在単線並列でどの程度の費用が掛かるのか、
どこか試算でもしてくれないかなｗ １０００億も
かからんと思うけど。 >>526
その費用を大推進派の全角センセイは｢国がやるえき」と主張している。
国からすれば｢何でオレに？」な事業なのに。
ＪＲ北海道によるこの区の電化は俗に、｢ＪＲ北からの手切れ金代わり」
｢置き土産」ｔも言われている。何のついての手切れなんでしょうね？
３セク化後は、この区間に関することは全て３セクに任されるから、もし
新幹線車両乗り入れを画策するなら、最低限のことはしてやったとでも
言いたいのかな？
単線並列でも何でいいけど、１０００億はべらぼうにしても、相当の大金が
掛ることは自明なので、もしやるとすれば札幌～新函館～函館の片乗り入れが
あるかもしれないよ？
こちらの意見としては本州側からの乗り入れは無い(断言して良い）けど、
札幌側からなら、札幌開業をめでたく迎えた後、改めて検討事項とすれば
よろしいのでは？ というもの。だから、２０３１年以降の話し。 >>527
秋田新幹線の工事費は６５６億円だそうだ。
キロ当たり５．１億円。新函ー函館なら９１億円余。
建築限界の拡張で用地買収が必要だとしても、
あの地域でどれほどの費用がかかるのか？
１０００億円って、なんなんだｗ 普通の新幹線と同じく全線複線高架想定だったんじゃないか？
高架の方が高速出せて輸送障害のリスクも低いし。
山形・秋田は既存の設備をほぼ流用してるからその額で済んだんだろうけど。 それと高速新線ともなれば在来線に並行する別線だから
新たに用地を取得する必要もあるし。
Googleマップ見た感じじゃ駅周辺はそれなりに人家が多いし
桔梗から建物が密集してくるからね。
あまり簡単に進まない気がする。 >>520
3割でも利用者の数的には少ないから話にならん
札幌まで4時間切りはありえないし、博多のぞみの二の舞ですなｗ
最速4時間35分が良い所だな >>529
函館線とは別の高架新線ならそんなものか。
でもその区間で３００km/hは必要ないですよね。
在来線速度で充分でしょう。
新函―函館の線路敷地の両側はかなり余裕があり、
建築限界が広がっても用地買収さえ必要なさそうに
見えます。 >>531
４時間半で３割程度と見積もられていますよ。
３００万人/hは北海道新幹線の全線を乗って
くれる客です。そして東北新幹線のほぼ全線を
乗ってくれる客でもあります。上客ですよ。
札幌ー函館も年１００万人以上の流動があります。
その他区間流動も。新幹線の輸送人員としては
少な目だけど悪くはない。
なにが二の舞なのｗ >>533事故レス
>３００万人/h
３００万人/ｙ (年)ですね >>533
新函館までならともかく、札幌まで3割取れるかどうか怪しいなｗ
博多のぞみですら1割も取れてないのに、どうやったら3割も獲れるんでしょうなｗ
欠航便頼みの乞いの列車は必要無い
北海道に新幹線とか、北朝鮮に高速鉄道を敷くようなものｗ >>533
ソイツは博多のぞみをそのままトレースすることしか能がないから
そういう難しい話は理解できないw
>>535
日韓トンネルで北京行き作れと言ってたよなお前は。
それには北朝鮮に高速鉄道作らないといけないけど？
この矛盾には答えられないだろw >>510
偉そうでもおこがましくもないよな。
・函館駅へ乗り入れないことで需要の取りこぼしがどの程度生じてるか？
・函館駅直通で新幹線利用がどの程度増えるか？
この見極めは重要。
だからそれを裏付けるデータを出すべき、って言ってるんだができないから逃げるだけか？
フタを開けてみないとわからないなどと言ってのけるのは無責任極まりない。
それに函館を通過する客にとって函館駅を経由することで
足踏みを強いられる心理ってものを考えた形跡がない。
「そんなこと分かるモンか？！」と言う前に彼らにどういうメリットがあるのか説明するんだね。
青函のスジの余裕のなさも理解できてなければ
フル仕様への改修の手間やコストを軽視してるし
現状認識が甘すぎ。 (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-eu9l [219.121.141.132]) は、無駄だとか必要ないとかぬかすくせに特に何も行動せんのよなぁｗｗｗｗｗｗ
何で？ とりあえず、来年の五輪には札幌延伸は間に合わないから、
ミニ新幹線を夜行列車で札幌行き頼む。 >>535
東京―博多 ５時間 １０％
東京―広島 ４時間 ６８％
東京―秋田 ４時間 ５８％
東京―札幌 ４時間半
空港の位置などを勘案すれば、シェア３割強、
３００万人程度はそんなに盛った数字ではない
ように思いますけどね。
札幌函館と東北も年１００万人程度の流動が
ありますね。
ちょっと難しかった？ >>540
新千歳空港は距離だけは遠いけど交通の大動脈のすぐそばにあるからなあ。
例えば仮に関空が瀬田にあって新快速が毎時4本乗り入れていたら誰も不便だと言わなかったはず。 >>536
札幌ー東京より長崎ーソウルのが明らかに近いからな
外需を取り込む事も出来るし、日韓高速鉄道は必要だ
国際化著しい今、国内限定の列車ばかり増やしてどうするんだよｗ >>540
東京札幌4時間半は新青森-札幌320ｋを想定したJR北海道の目標数字でしょ
春に国交省にJR北が負担するからと要請して未だ応答なし
現段階では辞書等公式に発表されてる東京札幌5時間とするのが適当 >>528
１０００億と１００億、間違えてねーか？ って思えてくる。（ｗｗ >>533
>札幌ー函館も年１００万人以上の流動があります。
>その他区間流動も。新幹線の輸送人員としては
>少な目だけど悪くはない。
しかもこれ、大きく増える可能性大だしね。 >>542
お前長崎スレ行っては新幹線ｲﾗﾈって言ってたよな？
標準軌の大陸規格の列車をトンネル抜けてから
武雄温泉までどこ通す気なんだよ？
やっぱ長崎新幹線は必要なんだな刈谷にはw >博多のぞみですら1割も取れてないのに、どうやったら3割も獲れるんでしょうなｗ
270～285km/h区間が含まれ、最高でも300km/hな東京～博多のことは忘れたら？
福岡空港も近いし、余談的に言えば、東札と東博では後者が３０ｋｍほどまだ長いし。 >>540
規模は小さいが、そこに東京ー新山口を入れるべし。 >>541
阪和線って、千歳線ほど連続でぶっ飛ばせないだろ？
でも、46kmって遠いよ。都内で換算したら東京～八王子だもん。
まあ東京の列車は速度が遅いけど、 >>543
それは新函館北斗開業時から言われていることで、タラ・レバ段階だからどちらかと言えば口惜しい。
公式に「やる」とアナウンスされていない段階だしね。
でも、場合分けくらいはしておいても良いんじゃないか？ その時に問題となるのは使用車両。
手っ取り早いのはミニ新幹線車両でしょうね。
320km/hの能力は既に持っているし、あとは道内の雪関連について強化すれば
使えると思うし。
いまの特急北斗の利用者数から、札幌～函館が新幹線化＆函館直通化すれば
かなり時間短縮されてそれなりの利用者数は見込めるんじゃないｊか？
在来線区間はもちろん上下分離方式での運営。下は３セク・上はＪＲ北。
ＪＲ北の連続チョンボを見るに付け、ＪＲ北にミニ新幹線車両というフル車良とは
別構造の車両を任せることに今でも疑問有るけど、そこは立ち直ってマジ気出して
もらうとして、予備含めて５編成もミニを用意すれば、札幌～新函館～函館を
一日中ピストンさせておけるでしょう。 九州みたいに一足先に札幌函館間の新幹線を造れたらだいぶ違ったろうね
JR北海道や北海道に建設できる予算やノウハウがあったらの話だが ＞５５１
＞札幌～函館が新幹線化＆函館直通化すれば
かなり時間短縮されてそれなりの利用者数は見込めるんじゃないｊか？
・・・予備含めて５編成もミニを用意すれば、札幌～新函館～函館を
一日中ピストンさせておけるでしょう。
ちょっと待った。
アンタは現函館駅への新幹線列車の直接乗り入れには
絶対反対じゃなかったのか・・・？
全くアンタは人々を惑わすタヌキジジイみたいな人物だっ！ >>529
>普通の新幹線と同じく全線複線高架想定だったんじゃないか？
もしそうだったとしたら、我々素人鉄よりも知識ねーな？ なんて笑うかもしれないけど、
こういう解釈をワザとすることによって、高い金額をハジキ出し諦めさせるという手法かも
しれないし、或いは、地上部分に手を入れることはハナから考えていないが故の別線
建設想定なのかもしれないし。
想像すればキリ無いけど、いずれにせよ、地上部分の改良による乗り入れについては、
‘やりたい側(この場合は函館市）’が何も試算していないってこと。
>>532他で書き主は何度も線路脇に土地は有ると言っているけど、今、その土地の持ち主は
ＪＲ北なわけだから、独自試算するにしても、いくら函館市という自治体と言えどもヒト様の
土地についてアレコレ言えないという立場もあるんじゃないか？ と、函館市の立場も想像して
みる。これ、函館市(及び、七飯町など）とＪＲ北が、この事業について相思相愛なら話は
トントン拍子に進むかもしれないけど、片方はもう路線を手放す気マンマンなわけで、いくら
環境が整っていそうに見えても、気概・意思にかなりな乖離がある状況では無理ってもんよ。 >>553
札幌ー函館の道内シャトル便なら、だろ。
全角が推すフル乗り入れよりはまだ可能性はある >>553
やらなくて良いと思ってるのは、本州側からの函館乗り入れだ。
費用等の問題だけでなく、東北新幹線内・青函内のダイヤ等も勘案しての結論だ。 >>553
こちらは昔から、札幌開業後に札幌～新函館～函館なら検討議題としても良いんじゃ？
と、チミにレスしてるはずだけど・・・。 ＞５５５から５５８
＞札幌ー函館の道内シャトル便なら、だろ。・・・
まだ可能性はある・・・ミニの乗り入れならね
手優香、ミニじゃダメだ！フルじゃなきゃ。
あのシンガーでタレントの田代まさしはかつて
「ミニにタコが出来る」と称して、エロ映像の企画立てていたが
で、皆さんご存知のとおり田代まさしは麻薬覚醒剤で取っ捕まった。
ヤッパりミニじゃダメなんだ、フルじゃなきゃ。
＞やらなくて良いと思ってるのは、本州側からの函館乗り入れだ
それこそが大間違いだ。
札幌から現函館駅まで直接乗り入れするのはもう当たり前のこと。
今さら議論するまでもない。
問題は、本州方面からの新幹線列車をいかに現函館駅まで直接乗り入れするにはどうしたら良いか？ということだ。
＞費用等の問題だけでなく、東北新幹線内・青函内のダイヤ等も勘案し
アンタらは大反対だがこっちは出来る
と思っている。
＞こちらは昔から、札幌開業後に札幌～新函館～函館なら検討議題としても良いんじゃ？と、チミにレスしてるはずだけど・・・
よく覚えてないな。
それよりも、とにかく反対反対絶対反対！
という趣旨のレスの方がはるかに強い印象に残っているが？ これなら余裕で400km/h運転出来そうだな。
https://youtu.be/T9Vma8SeBfQ
ALFA-X(E956) 400km/h走行へ 2019.12.14-15" を YouTube で見る 藤野小学校の裏の住人がいないうちにいろいろギロンしまぴょ
んだが、現・函館駅にフル規格の新幹線車両なりミニ新幹線車両の乗り入れはかなりムズイんちゃうかな
てか新横浜とか新大阪とか新神戸とか新幹線が直乗り入れしてなくてもそれなりにうまく行ってるんやから
新函館北斗～函館間は在来線のアクセス向上とか
対面乗り換え強化程度で十分ぢゃね
んな路線より大宮～東京間の線路容量逼迫問題の方が重要やで ミニ車両ってフル車両より高価だったのでは。新幹線と
在来列車が同じ線路を走るわけでなし、フル１０両
編成がそのまま走ればいいんでないの。
北海道新幹線用の短編成は必要かなあ。
>>561
大宮以南は線路容量より東京駅のホーム容量が
問題のようで・・ 東海道・山陽新幹線は仕方ない所もあるけど…せめて東北・北海道新幹線は東京～札幌4時間切りはして欲しい所だね…
JR北海道を黒字化させるためなら…
東海道・山陽新幹線は将来は品川～新大阪がリニアに変わるから品川～鹿児島中央間を新大阪乗り換えで4時間切り狙うのがベストじゃない? >>565
品川～新大阪はシェアが東海道新幹線から中央新幹線(リニア)に変わると考えて。 札幌延伸後の東京～札幌所要時間が現状ベースで5時間1分、
高速化が達成できれば4時間半程度まで短縮される見込みだっけか。
飛行機だと空港アクセス時間込みでも3時間45分だから微妙な所ですね。
乗り換え無しで行けるメリットをどの程度訴求できるかどうか。 >>559
だからさ、大型のフル規格車両を走らせることを全然想定していない路線に、
どうやったら走らせられるかを、まず言い出しっぺが素人考えでも良いから、
まずはチャートか何かでここで発表してみ？ >>568
建築限界を拡張するだけだろ。用地の余裕は充分じゃね。
もちろん軌道強化などあるが、技術的には問題ない。 大丈夫。
10年後には飛び恥が世界中に蔓延して
飛行機アレルギーがあちこちに大量発生してるから。 札幌市民ですら上京する際は飛行機一択と言ってるからな
今ですら失敗してるし、札幌延伸は大失敗間違いなしだなｗ
5時間近くも地下鉄まがいのお先も景色も真っ暗な新幹線は使わん
無駄な抵抗して飛行機にマウント取ろうとしてる醜いJR東日本と北海道ｗ 灼熱化がすすんで仙台、札幌に移住する流れが出来たりしないかね？ >>572
新函―函館の線路の一線をフル新幹線用に
改軌することの障害って、なに？ >>570
そうでなくても2030年問題（パイロットの大量退職）がある。
整備士も不足気味。 >>575
地権者との土地取得交渉とか？
フル走らせるなら拡幅は必要。 土地くらいしか今あるものは使えない
路盤、軌道、信号、電力設備、土木構造物、駅構内の改良・新設
本線の単線化による貨物やいさりびとのダイヤ調整、工事による隣接線の運休と代替手段確保、踏切などの輸送障害のリスク増加
ぱっと思い付くのでこれくらい >>577
新函―函館で用地取得で問題になりそうな
ところってどこだろうね。
>>578
それらは技術的になにか問題があります？
山形秋田の在来区間の障害で本線に
影響が出ることがないわけではないが、
それがとくに問題になっているわけでは
ありませんね。 >>573
それは北陸新幹線がやろうとしていること 北海道新幹線の整備事業はほぼ倍額に…令和2年度の鉄道・運輸機構予算概算
12/23(月) 17:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00000022-rps-soci
https://s.response.jp/article/2019/12/23/330088.html
>2019年度と比べて北海道新幹線はほぼ倍増、北陸新幹線では112億円増となっているが、
>九州新幹線西九州ルートは8億円の減となった
>整備新幹線の未着工区間調査や、青函共用区間の高速走行などの調査を行なう
>高度化等事業については、2019年度より1億円減の14億円となっている。 前2両 ミニ新幹線で新函館で切り離して在来線通って函館行き
後ろ6両 フル規格新幹線で札幌行き >>579
物理的にはできるだろうよ
見返りが函館に乗り入れるだけだと割りに合わないだけで >>584
まあ１００億円程度で実現できるのなら、
なにか方策があるかもと考えてしまう。
だがこの区間を走る列車は各停の札幌―
函館便と早朝深夜の東京便ぐらいか。
この運行体制だとすると、函館市はどこまで
納得するかねえ。 函館空港のアクセスが良すぎるのがね。
20分やそこらで主要施設に直行できるので鉄路だと勝負にならんわ。
対抗して新函館北斗からリムジンバスを出したらどうだろう。 計画の段階でせめて五稜郭あたりが新幹線駅ならここまで5ch上でモメモメになることはなかったんだろうな
なんであんな半端なとこに新函館北斗を作ったんかな
もっとも新横浜とか新大阪とか新神戸も離れてるけどな 人口激減時代なのに無理やり新幹線通して飛行機相手にマウント合戦とか見苦しい
しかも、4時間切り成功しても失敗してるしｗ
津軽海峡線や函館本線は逼迫してないのに新幹線とか無駄の極み ＜北海道＞北海道新幹線トンネル残土 厚別でも反対署名
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-00000010-htbv-hok
札幌市民ですら反対派が広まってるな
ガラガラ大失敗新幹線は北海道の恥ｗ ヒント
黒字化なんて無理な赤字ガラガラ北海道新幹線 31年ｶﾞﾗｶﾞﾗ新幹線駅は愛知の恥
テナント半分も埋まらないスカスカ駅ビルは四国の恥 それ言ったら新幹線圧勝の区間で飛行機飛ばしてるのはどうなるんや >>586
新函館北斗から大沼公園のリムジンバスはあるらしい。 >>589
残土を持って来る事に反対しているのであって、建設反対とはどこにも書いてないな
読解力の無いドカスだなオマエはwww >>595
札幌の連中ですら上京する際は飛行機一択なのが現実
札幌まで新幹線出来たとしてもなｗ
財政と環境を破壊するお荷物新幹線の建設中止はよ >>586
北海道新幹線開業前の東京―函館の
鉄道シェアは３割だったが、開業後は
どうなっただろうな。５割を超えただろうか。 建設中止どころか来年度の事業費は倍額ですが？
タ刈谷ざまぁwww >>597
いや、開業前は1割台だった。
札幌延伸後の東京ー函館はどう変わるだろうね。
https://i.imgur.com/zN96jSg.jpg >>599
あ、失礼数字を見誤っていた。
新幹線開業後のデータだった。
だとすると低め。駅位置が影響したか。 JR東日本は過去のファクトシートが検索で出てこないな。
>>600
情報thx!
2015年度：13% 開業前
2016年度：35% 開業
2017年度：29%
2018年度：？？？
2019年度：？？？
2019年度のファクトシートに2017年度のデータを持ってくると言うことは
あまり見せたくない値になってるのかな。 はやぶさ停車駅
東京発札幌行
東京、大宮、新青森、新函館北斗、札幌
一部停車
宇都宮、郡山、福島
仙台発札幌行
仙台、盛岡、新青森、新函館北斗、札幌
一部停車
八戸、新小樽 >>597
飛行機との所要時間から考えてもそのくらいが自然だし
料金を考えればむしろそれでも健闘してるくらい。
本来なら２０％くらいになっててもおかしくない。 >>596
>札幌の連中ですら上京する際は飛行機一択なのが現実
>札幌まで新幹線出来たとしてもなｗ
何で今から断じることができるん？ 何か裏付け資料をお持ちで？ それとも脳内？ >>599
あの悪条件下で３割近くは健闘と言うに値するよ。 そういや一日２便だけ、新函館北斗ー函館空港のバスが有るんだけど、何か役に成ってるんか？ 羽田ー新千歳の航空路距離って８３０ｋｍくらいしかないのな。
こんな短い地点間を900km/hで移動するものに、路線長1035kmの鉄路が
挑んでいくんだから、それだけでも賞賛だよ。 >>607
博多のぞみと新幹線を知らない札幌民の声
それがタ刈谷の主張の拠り所 羽田ー福岡は880㎞程度
東京ー博多は実質1069㎞
それでもシェア率の9割は飛行機だからなｗ
札幌行きの新幹線も良くて1割だなｗ
無駄な抵抗はよせJR東日本・北海道 >>604
情報が遅いんだと思う。
開業年の２０１６年の数値だって、２０１６年度が終わってから
更に暫く起った後に発表されたし。 無駄な抵抗とは、何も行動せず5chで吠えるだけのこという
その結果は…事業費倍額ww ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は、日本最大の負の遺産 徳島駅ビルは超スカスカ
県の顔たる県庁所在地の駅でこれはアカン（笑） 東京五輪よりははるかに安くて意義のある北海道新幹線。
もう東京五輪は全部札幌に移転を。 在来線だが、今日も通勤時間帯に急病人発生でダイアみだれまくり 運休もあったとさ。
具合悪いなら乗るな そして列車とめるな 勝手に近場で降りて駅員呼べ
迷惑なんだよ >>621
>道内外から集めた約3800人分の署名を提出し
こっちもやはり「道内外」かよ。
プロ市民が動員かけたなら「外」の方が圧倒的に多いんじゃね？
しかし同じ署名でも1万人と3800人ってこの開きはなんだね？ 新幹線だと焼身自殺や小島事件が起きかねないから建設中止にすべき
在来線のように簡単に停まれるわけじゃないしな
在来線特急や快速で移動する事こそ日本人に向いてる 建設中止にすべきなら運動すれば？
家に引きこもってべき論振りかざしてるやつは使えないヤツだからなw ＞６１０
＞そういや一日２便だけ、新函館北斗ー函館空港のバスが有るんだけど、何か役に成ってるんか？
役に立っていない可能性大。
たった２便じゃ公共交通機関による移動手段として機能しないはず。
だがしかし、
新幹線列車が現函館駅まで直接乗り入れすれば
それは大いに機能することだろう。
＞６１６
＞新函館北斗駅店舗退店ガラガラ(笑)
それはなぜか？
やはり人々の目的地は新函館北斗では無く、
函館の市街地だからだ。 何かさ、東京ー札幌の４時間切りを一生懸命主張してる奴って、いざ営業を始めて
ＪＲのアナウンス通りに４時間半前後になったら、今度はメッチャ新幹線をＤisりそうな
予感するんだけど。
思い込みの強い鉄ヲタに有りがちな、素人なくせに「オレが主張してきたことが受け入れ
られなかった。よってＪＲはクソ認定」という匂いがするんだよな。
過去、建設促進期成会が３時間５７分というのを出したけど、最高360km/hで、全ての
課題がパーフェクにクリアされた場合のみの数字で、実際にはそうはならないというのは
スレ通念だったんだけど。 飛行機に惨敗するのは解ってるのに必死に札幌延伸とか見苦しい
しかも、盛岡以北の260km/h規制撤廃も要求とかｗ
汚染土ばら撒きのインチキ事業めｗ 真っ先に小国朝鮮国のKTXの廃止爆破解体が先だろ。 >>628
お前のとこで作ってる飛行機やクルマの排ガスバラマキはいいんだ？ 東京～函館の鉄道シェア３割は意外(と言っては失礼だが)健闘してるなと思ったわ。 駅名で揉めてる場合じゃない ―新幹線時代の北斗市を考える―
http://shiraishi-katsushi.s blo.jp/s/article/82724277.html
>［我々］ では、何らかの方法でとにかく現函館駅に新幹線が乗り入れるとすると、どういう方法が考えられますか？
>【担当者】北海道新幹線の整備はそこで終了です。札幌への延伸はなくなります。それで北海道や札幌市は納得しますか？
>［我々］ ・・・・・。
国のカネで函館へ乗り入れてたら札幌へ行くことなくそこで北海道新幹線は終了だってさ。
乗り入れなくてよかったな。札幌延伸はよ。
（しかしこの手の陳情の窓口は国交相でなく総務省なの？） あ、行けたw
じゃ前半部分も
>［我々］ 今からでも現函館駅への新幹線乗り入れは不可能なのでしょうか。（私たち大野町の議員団としては、函館市との良好な関係も重要だという認識がありました）
>【担当者】技術的に見てもあり得ません。
>［我々］ スイッチバックすれば可能なのではないですか？
>【担当者】それもあり得ません。（理由は前述の通り）
肝心の国がやる気ナシ
コレでも国のカネで函館乗り入れを言うのかね全角は？ 新函館北斗駅前の商業施設は厳しい戦いを強いられているようですね。
せめて駅舎と繋がっていれば良かったのに…。 >北海道新幹線の整備はそこで終了です。札幌への延伸はなくなります。
>それで北海道や札幌市は納得しますか？
これはキツい一発だったね、議員団さんたち。 ＞６３４ ＞６３５
その［我々］と【担当者】っていったいどこの誰なんだ？
特に【担当者】氏。
ちゃんと所属と役職名を記載してもらわないと！
＞（しかしこの手の陳情の窓口は国交相でなく総務省なの？）
まず、そこからして解せないね。
＞６３７
＞詰んだな。
202.140.205.220さん、
アンタという人の敗北主義的な悲観論、ネガティブ思考には
ただひたすら呆れるばかり。
とにかく出来ないやらない
という視点でしか語ろうとしてこなかった。
それはともかく、
省庁の政策、方針というものは流動的な場合もあり得る。
今の時点でやらない、消極的だとしても、
将来には変わる可能性も皆無では無い。 東海道新幹線が減収し意味の無いリニア
９兆円
北海道にマラソン移転など、意味の無い炎天下東京五輪
3兆円越え
食糧自給率向上に貢献した北海道民の恩義にこたえ利便性向上と経済発展の可能性まで与える北海道新幹線
1兆6千億円
北海道新幹線の圧勝 血税たっぷり使って函館に乗り入れました！
札幌までの所要時間が30分延びました！
(しかも座席の向き回転イベント付き)
っていう事態になるんだし、いくら何でもないのでは？
函館と札幌の都市規模が逆だったらあり得ただろうけどね >>643
人口減少、不幸で過疎な函館・小樽を抱えるヨイトマケ北海道ｗ
新幹線出来ても脱北者は増える一方ｗ
集りの大地めｗ ＞６４４
＞血税たっぷり使って函館に乗り入れました！
「たっぷり」とはいったい幾ら位なのか？
よく分からんが、函館が日本有数の観光地であり、
更に言えばこれからの日本は観光立国を目指すこと、
そして海外からの観光客を招き入れることを考えるならば、
税金使って乗り入れる策は決して間違いしゃない。
＞札幌までの所要時間が30分延びました！
(しかも座席の向き回転イベント付き)っていう事態になるんだし、
いくら何でもないのでは？
いや、
必ずしもそうなるとは限らない。
東京～新函館北斗～函館、札幌～新函館北斗～函館、
と運転系統を分離するやり方だってあり得る。
＞函館と札幌の都市規模が逆だったらあり得ただろうけどね
いや、それも無いだろう。
地図を見れば容易に分かるはずだ。
津軽海峡に面した渡島半島に人口約180万人の大都市が有り
そしてその北方の石狩平野南端に人口約30万程度の都市があるとして・・・・
そんな位置関係なら、
まさしく海峡沿いの180万都市に達した時点で建設は終わりになるはずだ。 函館はまず青函連絡船時代で止まってる都市計画をなんとかしろよ。
青函連絡船が発着するから函館駅が本州への玄関口として成立していただけで、青函トンネル開業でそれは終了。
本来ならそこで五稜郭駅周辺に函館市の中枢機能を集約させるべきだった。
札幌も青函トンネルも周辺市町のアクセスも五稜郭の方が近いし、何より青函フェリーと東日本フェリーが
五稜郭近くの有川港発着で物流拠点としての力を備えるから。
そういった時代の流れに逆らったから函館市は衰退の一途を辿っている。 富山は新幹線出来たら人口減少が悪化しました
地方都市搾取機械は日本に要らない 富山県の人口は１０４万２９９８人 最大の減り幅に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-00000004-bbt-l16
新幹線出来たら街が衰退したでござるｗ
交番襲撃と新幹線ゴリ押しの土人村富山ｗ >>650
>>649の統計の内容がその記事なのにな
どこに7248人の「転出超過」って書いてあんの？
商品ペロペロバイトと毎年爆破予告が大学に来る
野蛮な味噌土人村刈谷w 藤野小学校裏の住人がいないと平和だす
今回はいつまで続くかな >今の時点でやらない、消極的だとしても、
>将来には変わる可能性も皆無では無い。
では、２０年でも３０年でも待っていなさい。
１０年後ではないことは確かだから省いた。 >>646
>そして海外からの観光客を招き入れることを考えるならば、
>税金使って乗り入れる策は決して間違いしゃない。
それが何が何でも新幹線である必要は無いのだが？ >>642
調べたが国交省だけでなく財務省や総務省にもこの手の陳情が行くらしい。
北陸、長崎、リニア関係者も同様の陳情、要請を行ってる。
総務省自身がこんなの作ってるくらいだし、決して無関係ではないんだろう。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
国の施策として函館へ乗り入れさせたいなら函館市や北海道は同様の活動を
する必要があるが、総務省の役人からしてあの塩対応では絶望的だな。
［我々］って大野町（当時）の議員団って書いてあるし
（リンク先くらい読めよ）、
応対した総務省の担当者の役職氏名まで明らかにする必要はない。
こういう席で個人的な見解を述べる余地はないからな。 >>647
函館の中心地は本町エリア。
函館駅でも五稜郭駅でもない。
五稜郭駅とは名ばかりで五稜郭からは遠い。 五稜郭駅から五稜郭までは歩いて行けない
距離ではないｗ だが誤解を招くな。間違って
おりる観光客はいないのかな。
五稜郭駅に特急が停まるが、駅の周りになにか
あるのかな？ 地図を見ると住宅街のようにみえるが。
いさりび線乗り換え？ YouTubeで「函館をご利用ください」とアナウンスされるとやってたな >>659
ライナーの車内放送でも、五稜郭へじゃ終点の函館で・・・ と言ってるよね。 >>657
３省へ詣でなければならないのか！
こりゃ全角のやるべきことが３倍に増えたわけだ。（ｗｗ 不幸な過疎地域函館に新幹線は要らない
25万人割れ寸前のド田舎にテコ入れして何になるｗ >>663
函館救済とか、テコ入れの為に新幹線を開業させたわけではないんだけどな。 それは今までの「過去」の考え方だ。
東京から距離的に離れた遠隔地になれば、
他地域から人々を運ぶ手段としていわば救済措置的に
整備したって良いじゃないか？ 重大ＮＥＷＳ2019 令和元年を振り返る(1)再開発 札幌駅前で始動
2019年12月27日 12時00分
https://e-kensin.net/news/124225.html
大通り以南、創成東地区も活発化
令和の幕開けとともに、ＪＲ札幌駅前で2つの大型再開発が始動した2019年。
北海道新幹線の札幌駅開業や冬季オリンピック・パラリンピック招致を見据え、
次の100年を担う道都の玄関口づくりが具体化する。都心再生の勢いは駅周辺にとどまらず、
大通や創成東地区へと広がりを見せている。
https://pbs.twimg.com/media/EMxWouPU0AEzeb-.png
函館もホテル進出が目覚しいけど、
第一義的には札幌へつなぐことにあるからな。 藤野小学校裏の住人がdisりまくってる北海道だども
ぢつは上級国民なんじゃないかな
なんでかというと北海道新幹線特任車掌のミスターどうでしょうの鈴井貴之と
クリエイティブオフィスキュー所属のチームナックス御存知大泉洋主演の
水曜どうでしょう2019新作がHTBで全国先行オンエアされてるから
わしまだみてないけど今回の企画は原点回帰して家を建てるとか
きっと北海道新幹線札幌延伸開業時にもミスターが特任車掌になったり
おにぎりあたためますかやどうでしょうでもなんらかのコラボはあるのは間違いない > 今回の企画は原点回帰して家を建てるとか
粗大ゴミで？w
関東ではMXの1/15が最速か…
よし、録るぞ >>668
どうでしょう藩士の口の固さはすさまじくなかなかネタバレがててこないだす
たぶん宮の森に粗大ゴミ企画の延長みたいっす 札幌北5西1・西2再開を日本設計に実務委託
北海道建設新聞 2019/12/27 18:00
https://e-kensin.net/news/124485.html >>632
函館で３割が健闘ということは
東京ー札幌は惨敗になると言いたいのか？ >>671
首都圏ー福岡は新幹線1割の完敗ぶりを見ると、1000㎞ある札幌も同じだろう
新幹線なんて700㎞が良い所なのに、1000㎞も勝負する方がおかしい
高校球児が大リーガーと勝負するようなものｗ 東京ー福岡と比較する際に
必ず「福岡空港は便利だから」という反論が出てくることに注意。
東京ー札幌になると
「羽田は遠い」という話に変わってくる。 札幌までの4時間切りはありえないし、良くて4時間50分程度
4時間半も盛岡ー札幌を320㎞/hで走る想定だし、全くアテにならん >>671
東京～札幌は結構健闘すると思う。
やっぱ乗り換え無しで札幌に直行出来るのは大きいよ。
飛行機だと空港アクセス含めて4時間程度。
新幹線の高速化で4時間半が実現できれば4割ぐらいは取れるんじゃないかな。 遠いのは羽田じゃなくて新千歳。
中心地まで5分や10分で行ける福岡と
最短でも40分程度かかる新千歳では比べ物にならない。
この差が札幌中心部へ直通する新幹線に有利に働くってことだろう。
東京ー札幌の新幹線は博多のぞみの単純トレースじゃないしな。
飛行機でも4時間程度かかるのは乗ったことがあればわかるし、
4時間半程度で行ける新幹線ができれば選択肢の幅が広がる。
何より今の時期雪による飛行機の欠航リスクが高いし、
代替輸送路の整備は望まれるところ。 東京名古屋がパンク寸前なので、東京博多の客を受け入れる余裕が無い。
それが証拠に名古屋博多は新幹線が飛行機利用より１時間遅いのにシェアは半分前後取れている。
そういった事情を知らずにただ距離だの所要時間だのだけで議論するから頭が悪い。 寝台新幹線を走らせようぜ。
飛行機よりも遅く東京を出て、飛行機よりも速く札幌に到着。 >>676
札幌駅に用がある人はほとんどいない。
飛行機降りてから大通り、すすきの、までは1時間以上かかる。 札幌から新千歳空港行く間に札幌から新函館北斗あたりまで行けるくらい新幹線はすごい 石北宗谷が弱いのが微妙
釧路方面は千歳が便利
どうせ誤差レベルかな？ >>675,676
新大阪ー鹿児島中央は４時間，指定席は４列シート。
空港は中心部まで最短でも４０分。
それでも４割。
東京ー札幌は４時間３０分，５列シート。 >>681,682
東京ー札幌は飛行機圧勝だから，
途中で稼ぐしかない。 >>685
シートの配列がシェアに影響するって？
珍説だなぁw
>>686
360km/hと飛び恥と2030年問題（パイロット大量退職）で
シェア落とすかも >>676
ヒント
沿線人口が圧倒的に少ない赤字ガラガラ北海道(笑) ヒント
黒字化する糸口さえ見つからない赤字ガラガラ北海道新幹線 >>686
小山 16万7000人
宇都 51万9000人
那須 11万6000人
新白 2万500人
郡山 33万2000人
福島 28万7000人
白石 3万3400人
仙台 109万人
古川 12万9000人
くりこ 6万5300人
一関 11万4500人
水沢 11万4000人
北上 9万2400人
花巻 9万4000人
盛岡 29万2500人
沼宮 1万2500人
二戸 2万5700人
八戸 22万3300人
七戸 1万4600人
青森 27万5800人
大宮出ると仙台・宇都宮以外は雑魚揃いの東北新幹線ｗ
これで中間需要とか失笑もの 今別 2400人
木古 4100人
新函 4万6000人（函館市25万6000人）
八雲 1万6300人
倶知 1万5100人（しかも外人だらけ）
小樽 11万5000人
札幌以外は過疎地域しかない北海道新幹線
こんな所に新幹線とか絶望感半端無いってｗ >>687
北海道はガラガラだから３列でもオーケー。 小田原 19万人
熱海 3万6000人
三島 10万8000人
新富 24万5000人
静岡 69万1000人
掛川 11万5000人
浜松 79万1000人
豊橋 37万3000人
三安 18万9000人
名古 232万人
羽島 6万6500人
米原 3万7900人
京都 146万6000人
新大 274万人
東北より明らかに多い街を抱えても惨敗の博多のぞみ
札幌行きはどうなるか言うまでも無いｗ 札幌延伸の成功するかどうかは電通のマーケティングにかかってるんぢゃないかな
電通の力で航空機の客をちょっと切り崩すだけでもかなりいい線いくんぢゃないかな 赤字90億円超えなのに無理やり札幌まで伸ばして260km/h制限も排除する気の北海道新幹線
明らかな悪あがきで見苦しいレベルｗ 札幌まで伸びてシェア３割ぐらい取れれば、
北海道新幹線はふつうに黒字になるんじゃね。 >>701
JR北海道は4時間切りしないとキツくない?
4時間切り狙うなら停車駅を
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
まで絞って東京～大宮130km/h,大宮～宇都宮及び青函トンネル区間320km/h,その他を360km/hにすれば東京～札幌間はギリギリ3時間59分も狙えるが。
まあそうなったらその電車ははやぶさ号ではなくてスーパーはやぶさ号とかになるんだろうな。 ＞東京～札幌間はギリギリ3時間59分も狙えるが。
ダイヤつくって >>702
全区間３６０キロなら４時間切りも可能で、
その場合はシェア５割を超えるだろう。
やっぱり。青函区間がネックになるよねえ。
東京―函館は実質４時間半でシェアは３割。
札幌もこのあたりかな。 >>705
「実力行使」の内容が5chで喚き散らすだけの能無しヒント、アホなのかな？ 320km/hでも騒音や振動が酷いと嘆く住民が居るのに360㎞/hとか珍走団レベルのDQN集団だなｗ
E955が443km/h出した東海道ですら285km/hが最高だから東北は最高275km/hで十分 >>703
↓のブログの人の考察から考えると、東京～札幌間は4時間26分になる。
北海道新幹線札幌開業ダイヤを考える その1 整備新幹線区間をスピードアップすると？
Local-Liner ～静サツ雑記帳より
https://blog.goo.ne.jp/shizusatsu113/e/a8adf8ad9b98188c0b3e5bfd57772877
そこから考えると、
大宮～宇都宮間(約100km)を275km/hから320km/hで3分短縮
盛岡・新函館北斗通過で計12-13分短縮
青函トンネル(53.85km)を160km/h(ブログの人は210km/h)→320km/hとすると21分(ブログの人の考察より14分)短縮
結果、ダイヤを組むと(着/発)とすると
東京(0:00発)→上野(通過)→大宮(0:22/0:23)→仙台(1:21/1:22)→盛岡(通過)→八戸(通過)→新青森(2:31/2:33)→新函館北斗(通過)→札幌(3:59着)
これでもギリギリだけどね。
毎時1本(1日15本)をスーパーはやぶさ号として20分ぐらい前にはやぶさ・こまちを走らせれば新青森ではやぶさ号と接続できる。(はやぶさ号は北海道新幹線区間は各駅停車とする) ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の未来は絶望しかない >>710補足
北海道新幹線は速達型(仮称:スーパーはやぶさ号)を1本/h(15本/日)、はやぶさ号(北海道新幹線内各駅停車)を1本/h(14本/h)とする。
6時発のスーパーはやぶさ号は新青森で始発に接続にするとする。(5:40東京発はやぶさ/こまちは時間的に難しいため) >>712訂正
はやぶさ号の部分を訂正
誤:14本/h→正:14本/日 >.710
青函トンネル内の６時～２４時の新幹線，貨物のダイヤは？ >>714
貨物は時間帯分離で良くない?
分離壁を作る場合ははやぶさ号(北海道新幹線内各駅停車)が青函トンネルに入って2,3分後に貨物列車の入線とする。
はやぶさ号が入ってから約50分後にスーパーはやぶさ号が入るとしても前後の信号場までは逃げ切れる。
2-6時は貨物専用、6-24時は新幹線専用、0-2時は保守点検とする。 899 名前:47の素敵な(愛知県)(ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-6T5m [210.236.78.173]) :2019/12/28(土) 14:03:50.26 ID:EO+MUtGz0
>>886
あの大村に愛されてる組織だ
世間から日本の敵とみなされても文句は言えん
48Gのリソースを食い潰すわ、オタもメンバーも坂道Gをアシストするわとロクな事しないわ
SKE48本スレに出張する刈谷w 道内のふるさとで過ごす人の帰省ラッシュ始まる 駅も混雑 北海道
北海道ニュースUHB
12/28(土) 12:20配信
https://uhb.jp/news/single.html?id=10680
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191228-00000002-hokkaibunv-hok
>一方、北海道新幹線も新函館北斗駅に到着する列車の乗車率は
>76パーセントほどと混み合っています。
帰省ラッシュ始まる 混雑続く
12月28日 12時41分
https://www.nhk.or.jp/sapporo-news/20191228/7000016655.html
>ＪＲ北海道によりますと東京発の新幹線の指定席は
>２８日終日混雑する見通しだということです。 札幌東京間はJR北が4時間半と言ってるんだから4時間半で試算するのが妥当。
JR北もJR東も国交省も所要時間が短い方が得なんだから、
あえて(今後企業努力など一切しなかった場合の)得しない方の5時間で試算する理由はない。
320km/h化に必要な工事もまあ限られたものだし、工事をどんなに急いでも試運転まで5年以上あるわけで、
国交省は返事を急ぐ必要もないしJR北だって急かす必要もない。
さらに営業開始時点からいきなり300km/h超の区間は前例がないから、
数か月とかで回答が来るわけもない。 東京～札幌で4時間半を実現できた場合、東京～新函館北斗はどれぐらいになるのかな？ >>720
３時間３０分～４５分というところじゃないか。 前から言っているけど、東京～新函館北斗が３時間３０分台に出来れば、
自ずと対航空シェアは４割超えて、５割も見えて来るようになる。
あとはライナーの接続時間の工夫。
新青森始発の便の接続は快速である必要はないｋど、その他の便の
接続は、今後は全て快速にするように少しずつで良いから調整して
ゆくべし。
新函館北斗での接続時間も均一にして欲しいな。
新幹線が着いてから１５分後に出発させるとか。 そういう方向に持っていければ利便性向上でシェアも上がるし
函館乗り入れなんか必要ないよな
…と、あえて釣ってみるw 結局、新在直通（山形と秋田）を除けば原則、在来線と完全に分離されているのが新幹線の路線であって、青函トンネルを在来線と新幹線に完全分離しない限りは根本的な解決にならない。 >>723
函館行きの飛行機は、あまり便数がありません！
だから。私は新幹線 １００億円程度で函館駅乗り入れが実現するなら、
それはそれでありかもしれん。新駅建設より安いしな。
まあ、負担割合は考えないでおこうｗ ＞７２６
ならば、新函館北斗で在来線に乗り換えるより、
新幹線の列車が現函館駅まで直接乗り入れした方が更に好都合です。 >>723
新幹線は在来線の混雑緩和路線であって、飛行機と競う乗り物じゃない
無駄に高速化してマウント合戦とか醜い話だ
人口減少時代なのに新幹線建設とか時代遅れ極まりない >>729
在来線混雑緩和は東海道から東北上越ぐらいまでだよ。
そのあとは国土の均衡ある発展と地域の活性化。 >>728
要りません。札幌延伸後は邪魔。
しかも国はやる気ナシ。
>>729
新幹線は飛行機やクルマと競争するために作られた乗り物ですが、
それの何が悪いの？
タ刈谷のアタマの中は「令和元年」でなく「昭和94年」ですか？w >>730
.>>731
昭和～平成初期は今より地方都市は人口多かったが在来線やバスでも十分だった
特に長崎や北陸は甘ったれるのもいい加減にしろよｗ
新幹線に頼らない方法で活性化や努力しろや >>732
ロクに集客努力もしないくせにひかりをｸﾚｸﾚ言ってるお前らのお仲間や、
働こうともせずナマポはトレンドとほざいて
税金にタカろうとするお前の方がずっと甘ったれてるわ。
公金に頼らず生活する術を身につけろやしみったれw
令和になって飛び恥が注目されつつあるというのに
いまだに内燃機関に頼ってどうする化石脳w ＞７３１
＞要りません。札幌延伸後は邪魔。
それは貴方の意見。
＞国はやる気ナシ。
国の政策は変更される可能性も有る。 >>732
ナマポがトレンドとかいって甘ったれてるやつは努力せんのかい >>718
乗車率76%とはスゴイですね。
そのうち新函館北斗からスーパー北斗に乗り換えて札幌に行く人はどれだけ居るのだろうか。 >>734
わざわざ函館発着便に割くほど青函のスジに余裕はないし
ダイヤ編成上の障害になる。
札幌延伸に注力している現状とこの塩対応ぶりを見れば
国に函館乗り入れの意思は露ほどもないのは明らか。
>［我々］ スイッチバックすれば可能なのではないですか？
>【担当者】それもあり得ません。
政策変更の可能性は皆無。 ＞７３７
＞函館発着便に割くほど青函のスジに余裕はない
それは本州からの列車の場合、
札幌からの列車はそうでは無い。
＞札幌延伸に注力している現状とこの塩対応ぶりを見れば
国に函館乗り入れの意思は露ほどもない
・・・・政策変更の可能性は皆無。
それは過去そして現時点での対応。
将来変わる可能性は決して皆無では無い。
国家の政策とは
それぞれの段階で変更され調整されてきた事例は多々有る。 >>738
対本州を考慮せず対札幌だったらミニで十分
フルでなければならない理由はないし、
そもそもフル編成全て埋まるほどの需要はない。
他の地方でも新幹線建設を望む声はあるし、
函館乗り入れより長崎ルートの全フル化や四国・山陰が先だろう。
変更、調整の余地ナシ。 >>734
>国の政策は変更される可能性も有る。
可能性０．変更する大儀が皆無。 ＞７３９
＞対本州を考慮せず対札幌だったらミニで十分
対札幌のみではなく、対本州ということ。
＞フルでなければならない理由はない
さりとて、
函館のため"だけ"にミニ、
なんて言えば言ったでまたまた反対するくせに！
＞そもそもフル編成全て埋まるほどの需要はない。
そんなこと言い出したらキリが無い！
だったら東京発の時点で満席だったとしても
仙台や盛岡以北になれば乗客数減っていくじゃないか？
＞他の地方でも新幹線建設を望む声はある
だが、函館は日本有数の観光地。
それ以上の観光地が他に有るか？しかも
建設が比較的容易な地形で。
＞長崎ルートの全フル化や四国・山陰が先だろ
変更、調整の余地ナシ。
長崎はともかく、四国・山陰なんて論外、もってのほかだっ！
変更調整の可能性有り。 ＞７４０
＞変更する大儀が皆無。
さぁ、どうかな？
１）これからの日本は観光立国を目指すこと、
２）そして海外からの観光客を招き入れること、
３）そして函館が日本有数の観光地であること
４）既に建設済の新函館北斗～函館間は平坦地で山地の長大トンネルや長大河川の鉄橋など建設に障害となる地形は無く、距離も17.9キロと短くて済むから建設は容易。
国の費用で乗り入れる策は決して間違いじゃない。
変更する大義有り。 >>741
青函のスジに余裕がないことを考えれば本州からの函館止まり、
あるいは経由便を設定することはないだろうな。
そもそも北海道新幹線は本州⇄道央・札幌間の速達性を重視した路線だし。
スイッチバックがありえないのはそういうこと。
札幌延伸後に札函間のシャトル便が設定される可能性はあるだろうが、
新函館北斗での乗り換え解消の声が大きくなればミニの可能性は生まれてくるのかも。
ただし、JR北や沿線自治体の財政に余裕が出れば、かな。
仙台以北で乗客数が先細りにはなるが、それは札幌までつながってないから。
函館止まりの客では埋まらないのは現状から明らかだから、函館へ伸ばすより
さっさと札幌延伸を優先するのは自明の理。 >>741>>742
長崎も日本有数の観光地ってことを忘れてるな。
優先順位で言えば
函館乗り入れ＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜長崎全フル化
だろう。
比較的建設が容易で安く済んでも効果のほどが怪しい函館乗り入れより、
カネはかかっても福岡や山陽、関西から多くの利用客が見込める長崎全フル化の方がリターンは大きい。
全角に欠けてるのはこの「費用対効果（コスパ）」という観点。
１)～３)は長崎にも当てはまるし
４）に関しては長崎全フルの方がコスパはいい。理由は前述の通り。
よって変更する大儀も、変更調整の可能性も皆無。 >>742
国を動かす大儀としては、全然弱過ぎ。
挙げた項目程度じゃ、自治体の我田引鉄だから自分らでやれば？と
一蹴されてしまうよ。何でも観光とか海外と結びつけないでくれる？
と叱られるレベル。１）～３）を成そうとするなら、空路の更な充実じゃダメ
なの？と逆に突っ込まれるし、常々言ってる｢楽だから」だけでは、元から
規格外の車両の走行を考慮しないで敷かれている路線に、それをさせようと
する大きな理由にはならない。 >>742
昔にも書いたけど、山形ミニに触発される形で「会津ミニ」とか「前橋ミニ」なんていうのが、
当時、福島・群馬から構想として出されたけど、こんな「ここにこんな路線が有ったらイイナ」
という、鉄ヲタの妄想レベルの段階で既に一蹴されている。比較的やり易そうなミニ新幹線
方式でもだ。福島県・群馬県はそれぞれ、｢会津は観光地だから」｢前橋は県庁所在地」
だからを理由に挙げたにもかかわらず、だ。
しかもこれらは、一応は地元自治体がブチ上げた構想だけど、函館乗り入れに関しては
当の地元自治体もトーンダウンどころか、今となっては「無かったこと」になってるし。
今でも函館市はしつこく主張してるか？ 虎視眈々と事業化を狙っているか？ >>738
さっぽからの列車に余裕はありまへん。
千歳線は特急、快速、貨物列車でパンパン。
苫小牧からなら余裕はあります。 世界有数の旅客数路線の羽田新千歳の半分程度の乗客が新幹線に乗るとなると、1日30往復以上が必要、 >>749
４時間半程度だとすると半分も移転しないね。
せいぜい３割程度。 まず3割とって、そこからシェアを徐々に伸ばしていけばいいんじゃね？ >>750
９００万円の３割だと２７０万人。
ミニ新幹線の東京ー山形と同程度。 所要時間とシェアはおおむね比例しているね。
３時間で８割、４時間で５割、４時間半で３割、
５時間で１割。 多くの利用者が居る東海道・山陽も広島以西になるとvs東京へのシェア率はガタ落ち
東北・北海道で言えば距離的に新函館以北は惨敗するのと同じ
その新函館までも飛行機が勝ってるし、札幌や小樽まではどうなるかは言うまでも無いｗ >>755
勝ち負けってなに。なにをもって判断するの。
東京―札幌は初めから５割以上は想定
されていないから。 >>756
のぞみよりシェア率高かったら勝ち、そうでなかったら負け
新幹線が有利なのは新青森までだから北海道新幹線の廃止はよ
その青森へも利用者数は少ないから盛岡以北の廃止もはよ >>756
最初から飛行機の補完目的だからね。
飛行機満席時のバックアップになれば十分。 >>756
最初から飛行機の補完目的だからね。
飛行機満席時のバックアップになれば十分。 ３割でも３００万人近い。ＪＲ東・北にとっては大きな旅客増(＝収入増）。 >>754
規模小さいけど、東京～山口もそうだもんな。 >>756
５割超えたら、東北がパンクするんじゃね？ >.760
もともと，飛行機優位なのはＪＲも前提だからな。 >>755
青函問題の根本解決が成されていない時分で、最初から５割なんて狙ってこないから。＞函館 >>760
３００万人が東北北海道新幹線のほぼ全線を
乗ることになるのだから、ＪＲ東が巨額の費用を
かけてＡＬＦＡーＸを作るのも判る。 >>758
飛行機の補完はちょっと違うと思う。
ＪＲにそんな気持ちはさらさらないでしょｗ 成田からのLCC入れると1000万超えだが。
都内の客は羽田からしか乗らないのかい？
相変わらず必死な盛岡厨w >>768
公式に補完と認めるわけにはいかんだろうな。 ビジネスマンだらけならともかく、観光客ばかりなのが東海道・山陽と違う大きな点だ
2002年12月以降も盛岡乗り換えで十分だった >>766
３００万人分の東京～新青森分が丸々収入だからね。
大宮～札幌も増えるだろうから、その分の新青森までの分も。 ９００数十万人だから、ざっくり２８０万人程度だな。 >>769
ＬＣＣ厨はＬＣＣにしか興味無いから、新幹線の直接の競合相手と見なくても良いと思う。 >>771
八戸・新青森まで現在も使ってる客に、それ言ってみろ？
関東人からは｢バーカ！」と言われ、青森民からは「おめ、あめくせんでね？」って
言われるから。 >>776
青森の連中は贅沢し過ぎなのは事実だぞｗ
東京駅からの距離だと岡山に似てるが、観光・ビジネス全てで岡山のが明らかに上だ
でも、新幹線だけ観ると新青森までのが豪華に観えるがね
マグロとリンゴ頼みの田舎に新幹線は勿体無い 成田ｰ新千歳って年間187万人いるね。
全員LCC厨ってわけでもなさそうだし、割引でどこまで遷移するか興味あるな。
>>777
お前のとこの新幹線駅ってそのマグロとリンゴ頼みの駅にもボロ負けだよなw それは地域差別ってもんよ。
東北本線は昔から東日本エリアの大動脈だったんだし。
それの高規格別線建設を国が決めたことに何の異論も無い。 >>778
ＬＣＣも搭乗日の少し前だったら、値段の利も無いしね。 >>770
補完云々は国の政策などで寄るもので
ＪＲは直接関係ないな。
>>771
観光客は乗り換えを嫌うよ。直通で
観光客が激増した北陸がいい例。
>>773
ざっくり３００万人でいいじゃんｗ 2050年までに現在の2～5倍に達すると言われてる。 新幹線はセメント・鉄筋を大量消費し、建設中は排ガスまき散らしの環境破壊路線
残土問題もあるし、無理やり造る時代じゃない >>769
仙台札幌はほぼ新幹線となり、市街地から遠い新千歳仙台便は淘汰される。 >>786
最も多いのはクルマ。
お前のとこで作られたものが年がら年中世界中で排ガス撒き散らしてるぞ。
早くトヨタの工場行って操業停止させてこいよ。
打ち出の小槌（＝ナマポの財源）には文句言えないってか？w 未来の【熱烈！ホットサンド】の収録でSTVでの収録で好感度No. 1のサンドイッチマンのお二方は間違いなく北海道新幹線のご利用は間違いない
それもグランクラスで
なにせサンドイッチマンはJR東日本の北海道新幹線テレビCMのマスコットやってたからな ＞７８２
＞>観光客は乗り換えを嫌うよ・・・・・・・・・
＞全角召喚か？（ww
ほら見ろ！
大抵の人々は乗り換えなんて嫌がるんだ。
鉄ヲタとは違う。 >>792
乗り換えなしなら北斗星とカシオペアを復活させておけ
上野から乗り換えなしで道内に行けるぞｗ 北海道新幹線って16両対応なの？
なら運べるんじゃあ？ね ＞７９３
何？ほくとせｪ！？笑止！！
とっくに否定されている。
まぁ強いて言うなら四季島に取って代わられた。 盛岡から青函トンネルも3線軌条にすれば、ミニ新幹線で札幌行きの直通が即実現じゃないか？
絶対に墜落しない新幹線で北海道行ける。 札幌新千歳の1～2割だけでも凄い。
仙台、青森、函館から新千歳丘珠の全部を新幹線が取れたものなら、
JR北海道起死回生のドル箱路線になるんじゃないかなぁ >>797
羽田新千歳間の方が利用者数はダントツ多いから東京～札幌間4時間切りの方が大事。
札幌延伸後の停車駅は
スーパーはやぶさ号札幌行(10両単独、1本/h,東京00分発)
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌(東京～札幌間3時間59分)
はやぶさ号札幌行(こまち連結、1本/h,東京40分発)
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌(東京～札幌間5時間程度,新青森でスーパーはやぶさ号の待ち合わせ)
はやぶさ号新青森行(10両単独編成、1本/h,東京20分発)
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ーいわて沼宮内ー二戸ー八戸ー七戸十和田ー新青森(盛岡でスーパーはやぶさ号の通過待ち)
他は現行と同じで良くない?
これなら首都圏～札幌圏の客も東北圏～札幌圏の客も取り入れられる。 >>794
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線16輌対応じゃない。アホなのかな？
4両が妥当 おっと失礼。
>>798は新青森行はやぶさも新青森でスーパーはやぶさ及びはやぶさと接続だった。 >>797
全然無理。
札幌ー函館，青森，花巻，仙台の飛行機が全部移行しても年間１２０～１３０万人くらい。
九州ですら不動産が稼ぎ頭でＪＲだけだと赤字なのに，
北海道じゃ到底無理。 JR北も不動産部門に注力していくってニュースあったが、
新幹線とともに収益の柱に育てるらしい。
東北各地プラス羽田便からの転移狙いだろうな。 上越新幹線の中古車センター度が高まるのはどうかと。せめてE7は上越北陸限定にして欲しいのだが >>804続き
ってことは羽田便からの約300万プラス仙台～函館にかけての
120～130万で
およそ400万人前後が遷移する計算になるな。
それでもJR北にはデカいのだろう。 >>803
1日5000人が新幹線に移るなんて凄いじゃないか。
7～8本 >>807
北陸は上越妙高以西だけで年間６００万人客が増えたけど，
ＪＲ西日本のドル箱でもないし
会社の違いかな。 >>809
東京～札幌間3時間59分の10両単独編成1日15本でも足りないという事なの? >>812訂正
誤:1日15本→正:1日15往復
北海道新幹線は新青森～札幌ノンストップ(東京～札幌間3時間59分)を毎時1本(1日15往復)、新青森～札幌間各駅停車(東京～盛岡はこまち連結)を毎時1本(1日14往復)、新青森～札幌間区間運転を札幌方面は朝1本、新青森方面は夜1本の計30往復で十分じゃない? >>812
北海道客を運ぶだけなら十分すぎるほどだが，
東京～宮城・岩手・青森で年間１５００万人に対し，
東京～札幌が３００万人だから
うまく客を分離しないと本州の客で埋まってしまい
新青森以北がガラガラになる。 >>815
それなら東京～札幌間利用者は2ヶ月前から予約可能にするとか?(料金は片道2万円台でOKにするとかすれば航空機には勝てる) >>816
２ヶ月前の予約を可能にするために何が必要なのか挙げてみよ。 人口減少時代なのに飛行機相手にマウント合戦とか失笑ものだな >>819
令和にもなって40年以上前の妄想路線を推すほうが恥ずかしい
国土面積がアメリカの4%しかない日本は在来線メインで十分
名実ともに大国なアメリカですら高速鉄道もリニアも無いのに日本と来たら・・・ｗ 中国・・・営業距離2万9000km（国土面積950万k㎡）
日本・・・営業距離2770㎞（フル規格）（国土面積37.8万k㎡）
国土面積で言えば日本は1150㎞（大体、博多ー宇都宮）で十分だな
鹿児島だの金沢だの異常すぎるｗ >>820>>822
日本の高速道路（高速自動車国道）…総延長9341.1km
高速道路も半世紀前に計画されたものが現在までに延々と作られてるが
こっちは恥ずかしくないんだ？
国土面積で言ったら日本の高速道路はどれくらいで十分なのかな？
高速道路は絶対叩かないタ刈谷w >>823
日本の高速道路は遅れてるよ。
海外に行った時にそう思っただろ？ >>816
東京ー札幌の便には東北区間内の利用者に発券制限かけたら？ これは鉄ヲタの間で前々から言われてた話だよな
北海道新幹線「はやぶさ」が『東京→仙台』の高需要路線のおかげで
当日「東京から新函館北斗」「新函館北斗から東京」
を買おうとしてもグリーン車とかグランクラス以外が✖︎マークになってるとか
新函館北斗っう中途半端な区間しか開通してないんだから
新函館北斗から盛岡を「海峡号」として乗り換え前提で
通しでかつJR北海道の車両使うはやぶさは「カシオペア号」に名前を変えて
【東京→仙台】のみの利用が出来ないようにするとか 長万部は全停にしてもらわないと登別、室蘭、苫小牧方面がとても不便になります。 >>825
スーパーはやぶさは仙台飛ばしで皆解決。
さらなるスピードアップも。 >>828
苫小牧は札幌から千歳線でお願いします。
その方が早い。 北朝鮮に高速鉄道が出来たら海外は失笑するだろう
それは北海道新幹線も同じｗ
日本の平壌である札幌へは飛行機で十分 日本より遥かに小さい朝鮮国のKTXを正当化してる時点で
朝鮮人の嫌がらせだろ。 >>829
東北圏からの需要も考えると仙台停車が妥当。
札幌方面は東京、大宮、仙台を乗車専用とすれば問題無い。 ８両用意して盛岡まで８＋８、以遠８両にして仙台盛岡客は後ろ８両に乗せれば大丈夫。 新幹線は高いからシェア取りは無理
LCC並みの切符が有れば大盛況 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線だから安く出来ない悲しい現実 札幌ー東京を4時間切りと言ってる時点で妄想甚だしい
4時間半でも厳しいし、現実は最速4時間50分程度なのにアホ過ぎるｗ
本来は札幌まで伸ばす必要無いから盛岡以北の早期廃線はよ 「盛岡以北の利用が好調なので増発します！」
というJR東日本の企業としての判断に言いがかりを付けるのは日本人ではない。
国賊として早急に逮捕、処刑すべきだ。 【対外開放政策】北海道の植民地化を着々と進める中国
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577668637/l50
新幹線と五輪に必死な一方、シナに侵食されてる北の大地ｗ
お笑いと言うか、平和ボケの大地だなｗ SKE48本スレより
800 名前:47の素敵な(愛知県)(ﾜｯﾁｮｲ 1fa5-6T5m [219.121.133.147]) :2019/12/30(月) 19:17:53.61 ID:zQQzRvYx0
乃木坂クラッシャー松井玲奈居るな
コイツが居たせいで乃木坂は2014年紅白は落選
SKEのNHK紅白は死体演出
レコ大は居なくなった2017年に受賞
晩年は足を引っ張るだけの老害メンだった
昔話好きな刈谷w 北海道が平和ボケじゃなくて日本政府が無為無策だからな。 ヒント
北海道新幹線に関しては私がアホとわかったので。四国新幹線の話題にせんねんします。
後免なさい >>844
松井玲奈が豊橋の出身なのが気に食わないのか
それともコレで毛嫌いしてるのか？
↓
https://pbs.twimg.com/media/CCOhiIaUgAAFufN.jpg
0系推しのタ刈谷とは気が合いそうだがなw 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地
北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 北海道 劣等の大地 遅れた大地 仙台から５０年遅れ、 博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
・明治期の鉄道開通
札幌駅：1880年
仙台駅：1887年
博多駅：1889年
・昭和の電化時期
札幌駅：1968年
仙台駅：1965年
博多駅：1961年
５０年も差が開くなんてことはなかった 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247]
バカだなお前、また来たのか？ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ アク禁でも食らってたかい？>ID:iEzjs4hz0
またそのうちアク禁食らうよw
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ １時間１本ない時間帯さえある 函館～札幌wwwwwww 86名無し野電車区2019/12/29(日) 06:25:18.26ID:2Zc5CV2j
>84
まだわからんのじゃな
国策だよ満鉄みたいな
利益より防衛だ
その代わり在来線には諦めてもらう
５時間でも東京とつながってる安心感があるからな
道民にしかわからんと思うけど
北海道の閉塞感はすごい
北海道の天気予報も札幌以外は人住んでるのかってほど異国僻地感でうつになる
最近天気予報に青森が入るようになって、おー本州も入ってる、ここも日本なんだなあーと、
異様な安心感が生まれたくらいだ
寂しいんだよ、わかってくれ ククククククククククククッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww （ザマーーーーーーーーーーーーーーーーー――――！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>865
クハッハッハッハッハッハッ！！！！！！！！！ >>871-873
そう言ってる本人が事業費倍額にしたよｗ
北海道新幹線の整備事業はほぼ倍額に…令和2年度の鉄道・運輸機構予算概算
12/23(月) 17:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00000022-rps-soci
https://response.jp/article/2019/12/23/330088.html
>このうち建設事業では、2022年度の開業を予定している北陸新幹線金沢～敦賀間が最も多く充てられており、2750億円を計上。
>次いで2030年度の開業を目指す北海道新幹線新函館北斗～札幌間の930億円、
>2022年度の開業を予定している九州新幹線西九州ルート武雄温泉～長崎間の750億円となっている。 >2019年度と比べて北海道新幹線はほぼ倍増、北陸新幹線では112億円増となっているが、
>九州新幹線西九州ルートは8億円の減となった。
ねえねえ、今どんな気持ち？ｗ>ザマーことID:iEzjs4hz0 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 北海道新幹線推進派１５年選手 [202.140.205.220]) キ印 発言集
>あれだけ着工まで待たされた・・・
>国に向けて声高に・・・
>札幌まで新幹線が欲しい道民は素直に｢欲しい」と本当のことを言い続けました。
>すると国も「それじゃあ」と、望みを叶えてくれました。ホンネとホンネのやり取りの結果です
>新ネタは全てが、札幌延伸に向けて｢進んでいる」っていう証しのネタ
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり 千葉市･堺市：こない 劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ あれだけ着工まで待たされた・・・ （ｸﾞﾇﾇ
| （●）, ､ （●）､.:::|
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／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>866
北海道の閉塞感・・
異国僻地感でうつに・・・
寂しいんだよ、わかってくれ・・
ククククククククククククッwwww 劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ あれだけ着工まで待たされた・・・ （ｸﾞﾇﾇ
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない >>880
まだ生きてんだ
札幌南区藤野在住の小便臭いハゲw 劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ あれだけ着工まで待たされた・・・ （ｸﾞﾇﾇ
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仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） >>852
石炭暮らしの札幌wwwwwwwwww
（ククククククククククククッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” 劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ あれだけ着工まで待たされた・・・ （ｸﾞﾇﾇ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
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>>866
北海道の閉塞感・・
異国僻地感でうつに・・・
寂しいんだよ、わかってくれ・・
ククククククククククククッwwww >>862
１時間１本ない時間帯さえある 函館～札幌ww https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/71
71名無し野電車区2019/12/12(木) 17:00:53.45ID:RLAFpTjx
>59
知ってると思うが17往復/日は仙台・盛岡発も込 北海道自身が出した試算
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/chousa/sapporo-kouka.pdf
まだまだ状況改善の余地があるから、札幌延伸時にはもうちょっと事態は好転するだろうが
現状1時間1本すら確保できない体たらくの上に青函トンネルの1日1本260km/h化も
当初予定から後ろ倒しされ、青森が払った負担金返せと愚痴吐いてる状況では
ザマーに散々荒らされてもぐぬぬ…する事しかできない 北海道白糠町の放火魔 宮垣朗
https://www.youtube.com/watch?v=t2vZKEA4X7E
自分で仕掛けた防犯カメラに自分が映っていて逮捕ww
ホンマモンの ヴァッカw ホッケードー民 >>866
北海道の閉塞感・・
異国僻地感でうつに・・・
寂しいんだよ、わかってくれ・・
ククククククククククククッwwww >>862
１時間１本ない時間帯さえある 函館～札幌ww 長崎～福岡と函館～札幌
函館～札幌が劣等なのは言うまでもない >>10
札幌だけが100万人超えの都市
抜きん出た劣等生wwwwwwwwwwww
名ばかりの政令市wwwwwwwwwwww 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 今までアク禁やったんか？(ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247]
ククククククククククククッwwww >>862
１時間１本ない時間帯さえある 函館～札幌wwwwwww >>903
長崎～福岡と函館～札幌
函館～札幌が劣等なのは言うまでもない エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190416-00122606/
大赤字と伝えられる北海道新幹線。
一説によると年間赤字は100億円近くに達するらしい。
東京駅を出る新函館北斗行の「はやぶさ」はいつも満席に近い乗車率ですが、仙台で半分が下車します。
仙台から2～3割の乗車があるものの、盛岡、八戸で多くの乗客が下車。新青森を出るとお客様は1～2割程度。
ほとんどガラガラの状態で北海道新幹線の区間へ入ります。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/71
71名無し野電車区2019/12/12(木) 17:00:53.45ID:RLAFpTjx
>59
知ってると思うが17往復/日は仙台・盛岡発も込 北海道自身が出した試算
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/chousa/sapporo-kouka.pdf
まだまだ状況改善の余地があるから、札幌延伸時にはもうちょっと事態は好転するだろうが
現状1時間1本すら確保できない体たらくの上に青函トンネルの1日1本260km/h化も
当初予定から後ろ倒しされ、青森が払った負担金返せと愚痴吐いてる状況では
ザマーに散々荒らされてもぐぬぬ…する事しかできない エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 >>866
北海道の閉塞感・・
異国僻地感でうつに・・・
寂しいんだよ、わかってくれ・・
ククククククククククククッwwww >>862
１時間１本ない時間帯さえある 函館～札幌wwwwwww 劣等道民 ↓
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／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 別に他の路線と競争してるわけじゃないしぃ～ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>852
岡山に新幹線開業しても石炭暮らしの札幌w
これが田舎オリンピックシティーの実態ww 虹と雪のバラード
www.mahoroba.ne.jp › ~gonbe007 › hog › shouka › nijitoyukino
雪の炎 ゆらめいて影たちが飛び去る ナイフのように空がのこる まっ青な空があれは夢？ ちから？ それとも恋
ぼくらは書く いのちのかぎりいま太陽の真下に
生れかわる サッポロの地にきみの名を書く オリンピックと
生れかわる サッポロの地にきみの名を書く オリンピックと .
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ あれは夢？ 力？ それとも恋♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])
一生アク禁食らってれば良かったのに。こんな奴は害悪でしかない。とっととくたばってくれよ。 苦境！JR北海道の経営「バケツに穴が開いた状態」
https://president.jp/articles/-/21478
北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用（管理費含む）は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。
https://sagamier.com/3399/ ★約５００億円の赤字を毎年計上している北海道旅客鉄道（JR北海道）
JR北海道は２０１７年度の収支を見ると、営業利益だけで約５００億円の赤字を計上。普通の会社ならば倒産していておかしくないレベルだ。
↑
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 >>866
北海道の閉塞感・・
異国僻地感でうつに・・・
寂しいんだよ、わかってくれ・・
ククククククククククククッwwww 北海道を筆頭に整備新幹線の完全廃止はよ
毎年、4430億円あれば24.5万人に生活保護与えれる
時代遅れの事業より世界屈指の社会保障のが重要 >>938
生活保護なんかに出す金はない。要は穀潰しを養うための金だろ？ >>939
JRは民営化して30年以上経つのだ
いまだに税金使って新幹線建設とか時代遅れも甚だしいと思わんのか？
民間企業なんだから自力で建設してくだしあｗ 札幌オリンピックのメイン会場 真駒内屋外競技場 収容人員17,324人wwwwwwwww
コレ、そこらの中都市の市営球場と何にも変わらんじゃんwwwww 生活保護 日本一
地方交付税 日本一
新幹線赤字 日本一
タカリの大地 ホッケードー！！！
>>938
むしろ高速道路と国内航空路線が時代おくれ
新冷戦で中国が「一人辺りCO2排出量」言い出したら日本はとばっちり喰らって詰む 生活保護 日本一
地方交付税 日本一
新幹線赤字 日本一
タカリの大地 ホッケードー！！！
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
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北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 >>862
１時間１本ない時間帯さえある 函館～札幌wwwwwww >>852
岡山に新幹線開業しても石炭暮らしの札幌w
これが田舎オリンピックシティーの実態ww 道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 石炭暮らし？ （ﾄﾎﾎ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>940
思わんね。整備新幹線は国が建設を推し進める事業で、むしろ積極的に建設している事業。
民間企業のJR東日本だって、自社の利益になると考えたから盛岡以北の260km/h制限を解除しようとしたり、ALFA-Xを使った次世代車両の開発にも積極的に取り組んでるんだろう？ >>862
１時間１本ない時間帯さえある 函館～札幌wwwwwww 在来線で１時間１本ない状態の函館～札幌
こんなイナカ路線に新幹線とかw キチガイ計画だ 新函館北斗駅
新幹線 一日たったの１３本wwwwwww 新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
こんな過疎地域に新幹線とか正常な人間なら考えません。 >>853
←ネット 「飛行機使うに決まってるだろ」
そ の 通 り ！
>>9
道民の新幹線コンプレックスは半端ないからな >>18
道民の新幹線コンプレックスは半端ないからな >>10
道民の新幹線コンプレックスは半端ないからな >>13
道民の新幹線コンプレックスは半端ないからな >>940
ホッキャードーで自力で建設出来るものなんて何一つない。
国にオンブに抱っこの他力本願の無産業大地。 穀潰し(ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-6T5m [219.121.138.236]) にやる金なんかないんじゃぼけ
とっとと働け 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！
日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！
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日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ >>853
←ネット 「飛行機使うに決まってるだろ」
そ の 通 り ！
新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
こんな過疎地域に新幹線とか正常な人間なら考えません。 ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247]は2031年春までずっとアク禁にしとけ。邪魔だ。 新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
これが現状。 現状を見つめることから始めたらどうですか？ >>972
劣等ドーミンのお花畑オナニーには私は邪魔かもしれませんね 日本の面汚し、札幌南区藤野在住のザマー
日本の面汚し、札幌南区藤野在住のザマー
日本の面汚し、札幌南区藤野在住のザマー
日本の面汚し、札幌南区藤野在住のザマー
日本の面汚し、札幌南区藤野在住のザマー 生活保護 日本一
地方交付税 日本一
新幹線赤字 日本一
タカリの大地 ホッケードー！！！
在来線で１時間１本ない状態の函館～札幌
こんなイナカ路線に新幹線とかw キチガイ計画だ 新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
これが現状。 現状を見つめることから始めたらどうですか？ 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
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こんなイナカ路線に新幹線とかw キチガイ計画だ >>853
←ネット 「飛行機使うに決まってるだろ」
そ の 通 り ！
キチガイ計画を黙って見てるだけのやつ→(ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247]) 生活保護 日本一
地方交付税 日本一
新幹線赤字 日本一
タカリの大地 ホッケードー！！！
新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
これが現状。 現状を見つめることから始めたらどうですか？ https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「（北海道は）日本から見れば厄介だから・・プーチンにくれてやると言えばいいんですよ」」
「北海道の人は国税を納めてないんです、だって貰うばっかりですから」 キチガイ計画を特に反対する訳でもなく見てるだけのやつ→(ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247]) 「厄介者だから、（北海道は）日本から見れば厄介だから・・」
キツイっすね ドーミンさんwwwwwwwww >>862
１時間１本ない時間帯さえある 函館～札幌wwwwwww 在来線で１時間１本ない状態の函館～札幌
こんなイナカ路線に新幹線とかw キチガイ計画だ キチガイ計画を黙って見てるだけのやつ→(ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247]) 国税を納めてない北海道民
国民の三大義務さえ果たしてないドーミンは日本から出て行けや～！！ https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「（北海道は）日本から見れば厄介だから・・プーチンにくれてやると言えばいいんですよ」」
「北海道の人は国税を納めてないんです、だって貰うばっかりですから」 新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
これが現状。 まずは現状を見つめることから始めたらどうですか？ 新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
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