北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 米原厨はネットの中でしか吠えられない負け犬
リアルで「米原ルートにしろ」なんて言ったら
頭がおかしいと思われて誰からも相手にされないから
ネットの世界でキャンキャン吠えてるだけ ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針(着工5条件)(H21.12.24決定)
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 (※投資効果B/C>1であることを確認)
-国と地方の負担(地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18%程度)
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
(「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見)
【収支採算性について】
・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されることをとりまとめに書いておいておいた方がいい。 ●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省(2015):新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10 ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口(平成29年推計)
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
>出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77(2065)年の総人口と老年人口割合(高齢化率)は、
>それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
>また、出生率(平成77(2065)年)を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会(平成30年4月25日開催) 資料2 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
>○ 直近の整備新幹線事業((独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構)において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
> あわせて、整備主体・手法等について、PPP/PFI等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 ●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが1を確実に超える必要があること。
>Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが1を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
> 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果(京阪神九割・滋賀県一割)を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは?
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
>敦賀―米原(約50キロ)を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が67年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>73年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>73年9月12日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位(2013年3月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
>(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
-事実上の撤回か(2016年1月28日)
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長(2016年3月6日)
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し JR東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/(2016年8月4日)
>JR西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、JR東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」(関係者)といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 (2016年12月7日)
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
>柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
>「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/(2016年12月8日)
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 今後のスケジュール
2022 金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業(N700S投入の可能性)
2027 品川−名古屋リニア開業(東海道新幹線の利用減始まる)
2031 新函館−札幌開業(敦賀以西が着工される)
2038 品川−新大阪リニア開業(臨時のぞみを中心に減便が増加)
2041 敦賀−米原開業(米原ルート目標)
2046 敦賀−新大阪開業(小浜ルート目標)
●最近の動き
-国交省/新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討/財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
>後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
>今回の検討は、18年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち(2018年5月25日)
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞(2018年8月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示(2018年10月17日)
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html -北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
>北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 36%
京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。
地域別で見ると「舞鶴ルート」を推進した舞鶴市など府北部では「ルートの見直し」を求める声が
29.8%に上がった。京都市西部や亀岡市、大津市などでは「必要ない」が4割を超えた。
ルート候補に挙がった地域で決定路線への反感が残っているとみられる。
年代別では29歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は京都44.7% 滋賀39.8%に上った。30代も同様の傾向だった。
政党支持別では京滋とも自民党と公明党、日本維新の会の支持層は「現在のルート案」を推す
人が多かった。京都では国民民主党と共産党の半数超が「延伸は必要ない」と答えた。
京都新聞2019年7月19日28面 市長選で読者アンケート、候補者の意見は? 【京都新聞】2020年1月25日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/140328
京都市長選アンケートの結果 (グラフ)
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/600m/img_8dff55b9785d06fd6d42692ebf0c02e0150800.jpg
北陸新幹線の新大阪延伸は必要か 読者回答 〇41% ×59%
> 23年春に敦賀まで開業する北陸新幹線。
> 敦賀以西は京都駅や松井山手(京田辺市)付近を経由し、新大阪まで延伸する予定だが、必要性を聞いたところ、
> 賛成したのは候補者では門川氏のみで、村山、福山両氏は反対。読者は6割が反対、4割が賛成と分かれた。 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/l986
986 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2020/02/06(木) 12:42:41.11 ID:0TVVhhW7 [4/4]
>あとは京都ー敦賀間は便利な新快速があることも考えよう。
>そうすると京都ー敦賀間の特急利用客はもともとがさらに少ない。
アホっすw
新快速なんて近江舞子から各駅停車だし
近江今津で特急の追い越し退避で10分以上停車してるし
京都敦賀間で新快速が便利というのは乞食な18きっぱーだけがそう思ってるだけだわw 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ >>22
それでも流動数に出てる数字のうちの10%か20%ぐらいは新快速分が含まれてると考えた方が合理的だろ。
イチゼロで考えるとか、小浜厨は相変わらずアホだな 四国レベルの北陸に新幹線は要らない
こんな無駄なコンクリートに金使うなら生活保護費に回せ回せ >>24
>流動数に出てる数字のうちの10%か20%ぐらいは新快速分が含まれてると考えた方が合理的だろ。
なんだ、憶測だけで便利(そう)だから利用者がこれいくらいいると妄想しているだけかw >>27
敦賀ー京都の流動数の全部が特急利用者としても、全体のたった0.4%にすぎない
馬鹿なサイコパスに解説してやったぞ >>23
敦賀止め以下の米原ルートに金を出すだけ無駄
最も理想的なのは敦賀止めw こんな寒い日に米原に取り残される事を想像したら身も凍える
小浜なら寒くても体のあったまる食い物屋や宿るが豊富にありそうだけど >>30
敦賀暫定開業後、冬季は利用者全員が敦賀で凍えながら乗換するのだが? >>29
99.6%は米原延伸で恩恵をうけるのじゃぞ。 >>28
福井県→滋賀県の移動は1,000人/日程度で
滋賀県→福井県への流動もほぼ同程度。
www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/sokou/koukyoukoutuu/kanji_28_d/fil/28siryou1.pdf 敦賀も米原に比べたらましでしょ…
これで返しになってると思ってるのが哀れ >>32
相変わらず米原味噌は息を吐くように嘘をつくんだな >>19
サヨク新聞が必死こいて捏造しても
京都市長選は北陸新幹線推進派が勝利しましたw
なぜか選挙には反映されない米原味噌の脳内民意w >>36
金がかかりすぎるから、
敦賀止めと逆の小浜京都ルートには全力で反対らしい。 米原味噌も5ちゃんに書き込む暇があるのなら行政訴訟の準備でもしろよ
こんなところで負け惜しみの強弁や精神勝利宣言を何度書き込んでも
現実は何も変わらんから >>38
自民・公明・立憲・国民民主が推薦して得票率45%とか人気無さすぎて失笑ものだなw
普通なら60%くらい取るレベルなのに50%すら超えれないとかゴミ過ぎるw
逆に、泡沫政党のれいわ・共産の推薦候補は35%とかw >>41
いまだに詳細ルートが明らかにできなくて、
アセスでさえまともにできない
って批判されてるのに??
中年小浜ニートは訴訟なめてんじゃね? >>43
批判て米原味噌の見苦しい言い訳だろw
そうやって具体的には何も行動できない言い訳こいてる間に
小浜京都ルートは確実に前に進んでいくぞ
行政訴訟一つ起こせないヘタレに何が出来るんだ?
5ちゃんで愚痴っても喚いても世の中は何も変わらんし時間の無駄w >>36
国民世論に委ねると敦賀止め一択
地元世論に委ねると小浜京都ルートと敦賀止めの二択
つまり敦賀止めはどこからでも出てくる 米原厨は、小浜京都ルートの心配をするより、
東海道新幹線の米原停車が毎時1本になることを心配すべき。
リニア名古屋開業後は名古屋以西で速達列車が足りなくなるので、
岐阜羽島や米原に停車する分の筋を速達列車に回す可能性がある。 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ >>50
敦賀止め以下の米原ルートに金を使う意味はない。 >>36
小浜ニートというか、
敦賀配属のJR西日本社員です。 小浜ルートってただ単に北陸から関西方面に線を引いてみただけの案
それを整備計画で決まってたことだからと、特に福井はゴリ押ししてる
その当時京都や松井山手経由なんて話が出てないだろ? >>53
米原しか頭にない視野の狭いキチガイ思考回路だとそうなるんだろな
自分の頭がおかしいことに気付いていないんだから >>55
小浜ルートは現実的に妥協可能な落としどころを全て兼ね備えた
実現可能な連立方程式の最大公約数、これが理解できないから米原厨は精神異常者だと馬鹿にされる
利用者の利便性や整備新幹線のスキーム等の現実的な妥協点を無視して
単に北陸から東海道新幹線に繋がれば良いという短絡的かつ非現実的jな線引きが米原ルート
客観的に考えて非選定としたPTの判断は極めて妥当、というよりスキームを順守すれば選びようがない >>57
妥協の産物だけに具体化するのボロが出てくるけどな
そもそも北陸ー新大阪に最短で繋げればいいだけで京都市内に入る必要があるのか(建設費が嵩むし水問題含めた厄介事が増える等)みたいな >>51
> >>50
> 敦賀止め以下の米原ルートに金を使う意味はない。
99%以上は米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
サイコパス小浜の0.4%のための詭弁。 米原算術はデタラメだという良い例だな
遠回りで乗り換えありで運賃の高い米原ルートの方が便利な人が99%もいるわけ無いのは子供でもわかるのに。
名古屋人の99%の間違いじゃないの >>60
実際に計算して、
全体のわずか0.4%しか、敦賀どめが有利な利用客はいない。
米原延伸が全体の99.6%の利用客が便利。
米原名古屋方面に至っては、米原延伸が100%有利。 敦賀止めは、サイコパス小浜が財政面で小浜京都ルートが屈服したための詭弁でしかない。
しかし、敦賀止めは米原ルートに99%劣る。
結局、利便性でも財政面でも民意でも環境的にも米原ルートがベスト。
2030 米原延伸
2037 米原乗り入れ
これしかない。 >>61
>米原延伸が全体の99.6%の利用客が便利。
米原延伸と何を比べて、全体の99.6%の利用客が便利。と言っているの? 実際は最短距離の湖西線を通ることができ一社運行で運賃が安く
大阪駅まで直通で行けて同一会社のリレー方式でお互い多少の遅れは待つことができる
敦賀乗り換えリレー方式の方が米原ルートより100万倍マシ
米原厨は息を吐くように嘘をつく人種だから気を付けろ >>64
嘘や強弁は小浜に数兆円の我田引鉄したい小浜厨のこと。
米原ルートはもともと優れているから、嘘をつく必要がない。
米原延伸しても、敦賀発着大阪行きのサンダーバードはそのまま。
京都、大阪方面は、
敦賀でサンダーバード乗り換えと、米原で新幹線に乗り換えの
2つの経路選べるようになる。
比良おろしの強風や事故のときにもW経路で強くなる。
2037年リニア全通以降は、米原から空いた東海道新幹線に乗りいれて、
新大阪、京都、名古屋に直通。リニアにダイレクト接続。
総合的にみて、米原ルート>>>敦賀止め>小浜京都ルート >>57
小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ >>66
関西〜北陸の移動には、普段は使われず湖西線異常時にのみ使われる。
それは要するに北陸新幹線ではなく北陸中京新幹線を作れと言う名古屋の我儘にすぎない。 ちなみにリニアは静岡問題で建設断念になる可能性も十分にある状態。
まだ出来ると決まってもない物をあてにした計画なんて論外。 >>68
リニア全通して乗り入れ後は、敦賀ー米原間は、完全に北陸新幹線としてフルに機能を発揮する。
比良おろしや事故、大雪の時だけではない。
さらに米原名古屋方面には、フルに機能を発揮する。
その上1兆5000億円近い税金を節約できる。
いいことづくめ。 >>69
リニアが建設断念になったら、その時に1兆5000億円を使うルートを改めて検討したらいい。
湖西線ルートなら9800億円ほどで造れてしまうんだし。 国策としてのリニアが建設断念なんてことはほぼありえないけどな。
小浜厨はリニアの不幸を望んでいるようだが。 >>71
できるもんなら湖西ルートにみんな賛成したい。
当時関西広域連合が米原を提案したときも効果高いのは湖西ルートとしていたし。 >>58
京都側はどうでもよくて、北陸から京都に行きたいというだけ
>>59
そんな意味不明な計算をするのはお前だけだろうがw
どこの試算にそんな結果が出てるんだよwww 金沢は、京都の観光客が欲しいからね
京都と直通したい
京都にとってはメリットないけどね >>61
米原発着の客はほぼいない
名古屋方面も関西方面も米原経由は遠回り
さらに会社跨ぎで料金も高い
>>62
敦賀止めは数千億円〜数兆円の出費を防ぐ現実的な対応。
米原ルートが敦賀止めに劣る面があることは、
2016年の国交省試算に示されている。 >>67
敦賀止め以下の米原ルートを建設する意味はない
単なる金の無駄遣い
>>68
そのとおり
>>70
料金の高さには言及しないご都合主義 >>71
米原ルートよりははるかに効果が高いルートだな。
現行スキームではどうしようもないが。
>>73
結局米原ルートを推す者は現時点ではいないわけで。
スキーム変更されたら湖西ルートが再検討されたりしてなw >>75
米原ルートで直通する。
名古屋も東海道新幹線もリニアも北陸は直通したい。
京都も名古屋も東海道新幹線もリニアも、米原ルートで直通、ダイレクト接続できる。
小浜京都ルートでは、名古屋も東海道新幹線もリニアも断絶。 >>77
> 敦賀止め以下の米原ルートを建設する意味はない
99%以上は米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
サイコパス小浜の0.4%のための詭弁。 >>79
>米原ルートで直通する。
できもしないことを根拠もなく主張するのはいかがなものか。
>名古屋も東海道新幹線もリニアも北陸は直通したい。
意味不明。誰も主張していないではないかw
>京都も名古屋も東海道新幹線もリニアも、米原ルートで直通、ダイレクト接続できる。
これも根拠がない。
>小浜京都ルートでは、名古屋も東海道新幹線もリニアも断絶。
むしろ客の多い側が便利になるから好ましいことではないのか?
そうでなければ米原への我田引鉄確定。 >>80
>99%以上は米原ルートが便利だがな。
根拠がない。
>6/400×40/100×5/7≒0.0043
乗りもしない人口を分母にしても、何の説得力もない。
>つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
>残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
実際には北陸〜関西と北陸〜中京の鉄道流動の比で十分。
つまり米原ルートで恩恵を受ける者は少ない。
>さらに2037リニア後の直通時に至っては
>ほぼ100%米原ルートが有利。
北陸〜関西には何の恩恵ももたらさない。
>サイコパス小浜の0.4%のための詭弁。
根拠にもならないことを並べるお前がサイコパスw 敦賀止めは駄目だね
ほとんど99%以上の人にとって不便 >>83
米原ルートを作るよりはまし
米原乗換を迫られた時点で敦賀止め以下 米原ルートなんて東海道新幹線利用者の邪魔になるだけ
乗り入れに難色を示したのも、最繁忙期まで考慮してのことだろう
できない約束をしないのは当然のこと >>84
米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
サイコパス小浜の0.4%のための詭弁。 90歳近い爺さんを県議にする福井土人は怖すぎる
しかも、カラ出張しまくりの敦賀市選挙区の自民県議とかw
あんな爺さんを当選させる土人都市敦賀に新幹線は無駄 >>86
コピペにコピペもどきで返すだけw
>>87
東海道新幹線利用者に悪影響を及ぼす流動でしかない
米原乗換が敦賀乗換に劣る面があることは試算で明らか
敦賀延伸後に米原経由の流動は減るから見ていればよい >>89
敦賀延伸後に米原経由の流動は減るから
米原ひかりは廃止になるか
浜松以西各駅停車になるか
まぁどっちかだろうな >>90
> >>89
> 敦賀延伸後に米原経由の流動は減るから
> 米原ひかりは廃止になるか
> 浜松以西各駅停車になるか
> まぁどっちかだろうな
どっちもならない。
岐阜羽島は米原6000人の3分の1の、
1日2000人しか利用客がいないが、ひかりが停まっている。
なお、小浜は1日100人いるかいないか。
滋賀県に喧嘩売るのやめとけ、小浜厨 >>90
浜松以西各停ってのはさすがにないと思うが、
米原の停車数が毎時1本に減らされる可能性は否定できない >>92
米原6000人
ひかり〜しらさぎの乗客がいなくなれば
利用客1000人切るんじゃない? >>91
お前はまだそれを根拠に米原乗り入れできると思ってるのかw
JR東海はその試算があることは承知の上で、
2016年に乗り入れに難色を示している
つまりその情報は乗り入れ根拠としては使えない
もっと新しい情報を準備して乗り入れ根拠を作るべき
>>92
北陸客がいなくなれば、米原も岐阜羽島も同じ
つまり毎時1本に減らされるリスクは残る >>94
1000人を切るほどひどくはないが、
岐阜羽島と同レベルであるとの情報はある >>93
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 米原厨は、滋賀県が米原ルートを支持すると思い込んでいる。
しかし現実はそうではない。
それに、滋賀県民は東海道新幹線が便利になることを望むだけ。
米原乗り入れはそれを損ねる本末転倒。
だから米原乗り入れが滋賀県民に支持されることはない。
はっきり言って邪魔なだけ。
小浜でも大野でも他へ行ってくれればいいと思っている。
(その前提で米原の停車数が減らないことを願っているともいうがw) >>95
●時系列と東海の反応
-米原が最優位(2013年3月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
>会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>97
情報が古い。
2016年にJR東海が米原乗り入れに難色を示したことを考慮するなら、
使うべき情報はそれ以降の情報。
2012年ではあまりにも古すぎる。 >>96
>>97参照
なお、小浜は米原名古屋の100分の1前後の需要しかない >>99
>「我々から主体的に動く考えはない」
これがJR東海の本音。諦めることだ。 >>100
状況は変わらない。
それどころか、むしろ車両の加速性能の向上と統一で、
東海道新幹線の輸送能力は輸送量以上に伸びている。 >>101
小浜も米原も同じ
名古屋は別ルートのほうが便利
北陸〜中京で、米原経由が便利なのは敦賀しかない
つまり米原ルートは敦賀人による米原への我田引鉄に過ぎない >>102
JR葛西会長が、小浜京都ルートを筆頭で名指しして
極めて懐疑的と批判している。
これがJR東海の本音。
誰しもお国の役に立ちたいと思うものだ。それはつまり米原ルート。 >>103
それはあくまでも東海道新幹線の輸送力を向上させるため
ひかりやこだまは隅に追いやられている
米原ルートなんて主張するぐらいなら、
既に発表された3月ダイヤ改正後のひかり・こだまの時刻を確認しろw >>104
> 名古屋は別ルートのほうが便利
費用便益比から、北陸―名古屋は米原ルート以外はあり得ないと
何度叱責されても、狂った発言をやめない。
でました。サイコパス小浜のサイコパスの所以!!! >>105
そんな考えでいるのはお前だけ
葛西が懐疑的なのは「整備新幹線そのもの」であり、
敦賀以西のようなのは意味がないとしているだけ。
その発言に従えば、葛西の本音は敦賀止め。
米原ルートにしたければ、2016年時点で介入して米原ルートにしているはず。
もっと世の中を学べよ米原厨w >>93
リニアで増えて、米原ルートで増える。
人口比でみて、関西と名古屋は2:1。
名古屋はそこに東海道新幹線とリニアが加わる。
つまり3:2ぐらいの比率になるだろう。 >>107
>費用便益比から、北陸―名古屋は米原ルート以外はあり得ないと
>何度叱責されても、狂った発言をやめない。
お前には人を叱責する資格がない。
なぜなら、既に否定された根拠で、米原乗り入れができると嘘をついているから。
>でました。サイコパス小浜のサイコパスの所以!!!
小浜は米原に置き換えましょうw
こっちは敦賀止めでも十分だからw ちなみに
米原ルート&リニアで米原経由の客が増えるということは、
その分長野・金沢経由の客を食っているということになる
どこまでも学習しない米原厨の空論はどこまで続くのか…w >>108
わずか0.4%の意味が理解できない
サイコパス小浜www >>112
名古屋も東海道新幹線沿線もリニア延伸も、米原ルートが本来の姿だから。
京都経由とか、サイコパス小浜は矛盾してるな
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 米原ルートにしなくてもよい客の存在を矮小化する米原厨は
ただ米原に我田引鉄したいだけ
米原ルートは滋賀県にとっては百害あって一利なし
基本は敦賀止めでOK
金があるなら小浜京都&福井〜名古屋直線ルートでOK
米原ルートはすべての流動に乱れを生じさせるダメルート 米原ルートは明治の思想
小浜京都ルートは昭和の思想
そして現在の主流は敦賀止め あいかわらず、岐阜の山奥ルートをいうアホには呆れた
費用便益比から、米原ルート以外は1.0超えられないと何度注意されても理解できない。
小浜でも小学生の時から有名なサイコパスにだったんだろうw 米原ルートは湖西ルートや小浜京都ルートの存在下ではB/Cが1を下回る。
だから北陸〜関西の流動を損ねてでも、米原への我田引鉄を図ろうとする。
あまりにもひどすぎるw >>116
サイコパスのみのボッチ1人だけだ。
ああ、0.4%だけいたかwww
>>77
> 敦賀止め以下の米原ルートを建設する意味はない
99%以上は米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。 山奥ルートでも所要時間が短縮できれば利用者は増える
米原経由は単なる遠回り
考えられるのは、1日数百人の敦賀〜米原〜名古屋方面の我田引鉄
小浜厨と言われる者でも、ここまで露骨なことは主張しないw >>118
米原ルートは
北陸ー関西の流動にも便利で早いんだが。
さらに1兆5000億円近くも安い。
わかったか、サイコパス小浜。 そして米原厨は、北陸新幹線に乗らない者を分母に加えて、
米原への我田引鉄を繰り返している >>120
でたでた! また一日数百人と
得意のサイコパスが炸裂!!!
こいつ、マジでおかしいのなwww 運賃料金が高くて時短効果がない米原ルートは
北陸〜関西の移動には不向き
だからルート選定で非選定になった
むしろ敦賀止めと比較して無駄に数千億円使うことを問題視すべき
それができないのは米原ルートが我田引鉄でしかないから
明治の思想は現代には通用しない >>120
サイコパスは絶対頭の悪い中学2年生だよなw >>125
時短効果は99.6%があるんだが。
運賃も、利用しない人が1兆5000億円も余計な重税を負担させられる方が不公平だし。 米原ルートは明治時代の思想による我田引鉄!
小浜京都ルートは昭和時代の思想によるルート
それで金がかかるなら敦賀止めでよい
現行スキームでなければ湖西ルートが望ましいのだろうが 作らなくてよいものに数千億円もかけることこそが無駄
小浜京都ルートは福井県の負担を増やして着地でよい
北陸中京新幹線も福井県の負担を増やせばよい
福井県に金がなければ敦賀止めでよい
誰も支持しない米原ルートだけは作ってはならない >>128
敦賀どめよりも、米原ルートの方が99.6%が便利なんだって。
それと昭和の魑魅魍魎は小浜京都ルートな。 米原ルートの問題点は山ほどあるが、
敦賀止めの問題点は金がないことが理由ならやむを得ないと受け止められる
数千億円を無駄遣いしないことは意義があることだ >>95
分からないではなく難色を示したというエビデンスを出せ >>129
地方自治体の負担なんか、わずかだから。
大部分は地方交付税分も含めて国の負担、
つまり国民全体への重税だから。
ただでさえ1100兆円の債務があって、
毎年の税収が60兆円しかないところを借金の利子含めて100兆円使ってて、
さらに世界一の高齢化。
税金を払う子どもはいない。
小浜の我田引鉄に1兆5000億円も使ってる馬鹿は許されないことぐらいわかるだろ。 北陸新幹線に乗ることがない者を分母にしても何の説得力もない。
実際に使う可能性のある客は、米原ルートになると運賃料金の高さで逃げる。
福井〜名古屋は高速バスが激増することだろう。
1時間当たり1本以上増えれば、キャパ的に対応可能だから。
福井〜首都圏の客も、多くは金沢・長野回りになることだろうし、
既に金沢〜東京でネット予約で3月以降に1万円を切る設定が発表された。
敦賀延伸の前に米原経由から離れる客が増える傾向。
3月以降の利用動向が楽しみだ。 今夜のサイコパス小浜は暴れてるな。
捕手に囲まれて無駄な足掻きをしてる盗賊みたいだ。 >>132
決めるべきところでわからないという回答をしたのは、
難色を示したのと同じ。
乗り入れの検討についても「こちらから動く考えがない」わけだから
難色を示したのと同じ。
つまり、動くべき時に結論の先送りをJR東海が主張しなかったということは、
JR東海が望んでいないということを示していることになる。
JR東海が本当に望んでいれば、結論の先送りぐらい主張するはず。
それがないということをどう解釈するのか? 米原厨の主張を引き出すために遊んでいるだけだ
利用する可能性のない者を分母にしてまで
米原に我田引鉄するのはよろしくない >>138
具体的に数字で反論してみな
どうせできないくせに 何度も出てくる話のように思うが…
期限が決まっていて、それに合わせることをしないのは、
その目的のために動いていないことと同じ。
JR東海は、もし米原ルートを希望するのであれば、
希望するような動きを見せていたはず。
しかし、実際にそういう動きは取られなかった。
そういう状況にも関わらず、いまだに米原ルートを主張する者がいるのは不思議。
我田引鉄としか考えられない。
JR東海も滋賀県も沿線も支持しない。それが米原ルートの現状。 米原厨は数字の使い方を間違えている
数字の使い方を間違えている者には、定性的な対応で十分
定性的にみて誤っている事項が、
定量的にみて覆ることはありえない >>141
結局、サイコパス小浜には数字で反論はできませんというこった
無様だの
サイコパス小浜にできるのはただのイチャモンつけと嘘と強弁だけ
相手にしても時間の無駄。 >>137
お前の感想など聞いてない
エビデンスを出せ嘘つき >>141
結局、サイコパス小浜は数字で反論はできませんというこった
無様だの。
サイコパス小浜にできるのはただのイチャモンつけと嘘と強弁だけ
相手にしても時間の無駄。
今後もサイコパス小浜犬のしょんべんマーキングはスルーで。 東海道新幹線の3月ダイヤ改正の概要
ひかりが末端で各駅停車になる駅(名古屋、京都)で
のぞみの待ち合わせが発生
新大阪こだまも、名古屋でのぞみの待ち合わせが発生
山陽こだまの岡山や広島での扱いと似てきている
米原〜東京の最速は、名古屋でひかり〜のぞみ乗換
(ただし、のぞみは臨時なので、運休時は所要時間が3分伸びるだけ) >>143
あのなぁw
エビデンスというのは状況証拠でも十分なんだよw
やるべき時に動かなかった
または、動くための時間を要求しなかった
これはやる意思がなかったのと同じ
異なる解釈があるなら逆に示せ 東京ー福井(ともに特急乗継)
1万6340円(金沢経由)
1万4920円(米原経由)
福井駅利用者は現状維持のがマシ
金沢経由は高いし、米原乗り換えでも時間はさほど変わらん
代償が大きすぎる敦賀延伸は福井県にとっても要らん >>148
ほらまた引きこもるw
やるべき時(2016年)に動かない
やる気があるなら期間延長も主張できるがそれをやらない
これが起こったのは事実
そしてJR西などとの協議も「こちらから動く考えはない」だから
やる気がある者であれば取らない動きが示されている
これだけでエビデンスとしては十分
そう解釈できないほうがおかしい
そう理解しないことのほうが「個人の感想」
実際世の中はそう動いている >>149
お前がエビデンスを出せない限りお前が嘘つきで終わるだけだがwww >>147
現状ベースならその通りなんだけどね。
ただ、こういうのが定着したら状況が変わるとは思う。
現行とは違って変更不可ではなくなる模様。
新幹線eチケットサービス(「お先にトクだ値」参照。e5489にも同様の設定あり)
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200204_ho01.pdf >>150
状況証拠をエビデンスとして解釈できないことのほうが問題 うわあ、今日の敦賀止めニートのマーキング活動は物凄いねえ。
んーと、中身は、、、踏まえられない脳みそ全開だねw 好きにしろ
状況から判断できない者と話が通じるとは思えん >>147
福井〜東京
現状 指定席利用時
長野経由
普通運賃 8580
特急料金 6900+860(※1730/2)=7760
合計 16340
米原経由
普通運賃 8910
特急料金 5150+860(※1730/2)=6010
合計 14920
敦賀延伸後 指定席利用時
長野経由
普通運賃 8580
特急料金 分断合算相当で7800(推測)
合計 16380(自由席利用時は15850)
米原経由
普通運賃 8910
特急料金 5150+640(※1290/2)+2400=8190
合計 17100(自由席利用時は16040)
米原経由のほうが高くなってしまうようだが >>147
間違えた
敦賀延伸後の米原経由は自由席利用だと15770
それでも長野経由と100円程度しか変わらない誤差範囲になりそうだ 7時半ころから2人だけで70レスくらいして、日付が変わる前にピタッと止めてる。
もうこのスレいらないだろ。 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
北陸にいく利用客など極わずかにしかすぎず
走っても、上り下り合わせて、お1時間に最繁忙期でも6便、
すなわち10分毎程度しか走らないような区間に
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ >>161
小浜ルートで決まったからなぁ
後は現実を見れない米原が喚いているだけ >>161
スレがいる、いらないではなく、
スレが★262まで伸びるということは
そこになにか大きな問題が存在する
ということ。 >>163
>北陸にいく利用客など極わずかにしかすぎず
それはいいとして
>すなわち10分毎程度しか走らないような区間に
>工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これもいいとして
>これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ
だったら結論は敦賀止めのはず
敦賀止め以下の存在に金を使うのはナンセンス
コピペであっても結論だけは見直すべき
>>164
現実を直視できない
まさにその通り
JR東海は最初からやる気なし(線路貸し=自らは関与しないの表れ)
滋賀県は巻き込まれていたが目を覚ました
他の沿線も、調整の長期化や利用者負担の大きさを嫌った
結論を早く出すなら、2023年で最終形になりうる敦賀止めしかないw >>165
>>164風にいえば
米原厨が現実を見ないで騒ぎ立て、
それに周囲が応じていてスレが伸びているだけ
沿線の選挙の論点になるまで行かない存在
どの方向に伸ばそうとしても「金がないので敦賀止め」になるのではw いくらションベンで問題を覆い隠そうとしても、そこには強烈な臭いが残る。
それを取り締まりに来たのさ スレがいる、いらないではなく、
スレが★262まで伸びるということは
そこになにか大きな問題が存在する
ということ。 >>169
例えば>>168あたりは大きな問題といえる ん〜と
大垣〜樽見〜越前大野(〜金沢)については、
明治時代の鉄道敷設法に計画がある。
ここでよく出てくる、福井〜越前大野〜樽見〜岐阜〜名古屋のルートは、
それを念頭に置いたといえるだろう。
たしかに米原ルートよりは距離が短い。(30〜40km程度)
東海道新幹線のダイヤの影響も受けないので、悪い話ではない。
金がないなら作らなければよいだけで、この点は小浜京都ルートと同じ。 いくらションベンで問題を覆い隠そうとしても、そこには強烈な臭いが残る。
独りバレてないと思いこんでいる
チ◯コ丸出しサイコパスが滑稽 米原接続って言ってるのは北陸3県からの
流動全体なら東京5:名古屋2:大阪3と
いう比率になってるのでバランス的には
一見正しそうに見えてるが東海3県への
流動実体のうち90%強は自動車貨物で
新幹線化する意味は極めて薄いってのを
理解したくないだけなんだよな。
(自動車貨物比 東京2割 大阪5割)
実際の鉄道利用者数での比率で比較だと
東京4:名古屋1:大阪5なのに。 また国土交通省の流動統計データでは
2015年度なので北陸新幹線金沢延伸前の
もので算出されているので金沢延伸分が
反映されるのは2021年に出てくる2020年
統計まで待たないと出てこない。 >>173
つまりこういうことか
ここの米原厨は、「4」を差し置いて「1」を重視しろと主張しているわけだな。
そりゃ世間全般から理解されるわけはないw 開業5年でもWi-Fiは全線つながっていない状態で、敦賀新大阪間の8割9割と言ってもいいくらいのトンネルの長さで、
全線開業と同時にWi-Fiがつながるとは到底思えない
結局は完璧な全線開業とは言えないだろ?
楽しい北陸新幹線の旅をどうぞ! >>173
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ(八王子〜相模湖)27.7万人(101%)
2.サンダーバード(京都〜敦賀)24.9万人(101%)
3.ひたち、ときわ(我孫子〜土浦)23.9万人(102%)
4.かもめ、みどり(鳥栖〜肥前山口)23.6万人(99%)
5.ソニック(小倉〜行橋)16.6万人(100%)
6.成田エクスプレス(千葉〜空港第二ビル?)16.0万人(105%)
7.マリンライナー*(児島〜坂出)15.4万人(109%)
8.しおかぜ、南風、うずしお(児島〜宇多津)12.6万人(106%)
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷(札幌〜岩見沢)11.1万人(97%)
10.しらさぎ(米原〜敦賀)10.3万人(107%)
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/ >>173
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 >>173
おかしいのう。
各データや統計は>>173の小浜厨の発言が嘘であることを示している。 >>181
おかしいのう
それでも1:5なんてことには到底ならない。
米原ルート利用者:小浜利用者が1:100なら十分にありうるが。
小浜厨が1日わずか100人の利用者のための1.5兆円我田引鉄するために
嘘ついてるとしか考えられない。
またまた0.4%を針小棒大に騙るいつもの人達?
米原延伸で恩恵を受ける99.6%のことをしっかり考えてほしいもんだ。 >>182
訂正
米原ルート利用者:小浜利用者が100:1が正しい。 嘘ついて人を騙したり、賄賂を渡したりしてまで、己の利を図ろうとする奴にはなりたくない 新しいデータ貼っただけで発狂する米原蟲断絶リニア君 >>182
しらさぎの7000人はJR西日本区間の
金沢ー米原間のみのデータでJR東海区間は
多客期の双方向で3500人/日利用だろ。
統計をちゃんと読まないのはわざと? >>187
いずれにせよ、米原ルートで建設するのは敦賀ー米原間だが。
名古屋と東海道新幹線とリニア分。
どう考えても1:5なんていう比率にはならんがね。
>>179が名古屋圏分の公的な予測に、東海道新幹線とリニア分をつけくわえたものな。
1:5は嘘やったんか? 福井のリニア接続のために、北陸新幹線をわざわざ今から滋賀東海ルートにするわけないだろ。福井のリニア接続だぞ。
福井のリニア接続。 北陸とお客さんは北陸を通って東京へ行かないと、北陸の採算が取れないんだよ。なんでも便利ならいいという問題ではない サイコパス小浜と99.6%という言葉を多用する米原派がサイコパス過ぎて怖い
敦賀止めと比較するなら小浜京都ルートの方が敦賀止めより100%便利に決まってる >>191
小浜京都ルートは財政や増税負担、米原名古屋方面の不便、環境など、マイナスが大きすぎて反対が多すぎるから、
小浜厨が敦賀止めを逃げとして出してきたんだが。 >>178
米原経由は減少
湖西線経由は横ばい
つまり米原経由に配慮する必要はないw
>>179
金沢延伸後のデータを貼れ
北陸〜各方面の比率がずれてるぞw >>181
サンダバは増えてるのにしらさぎは減少
東海道新幹線が混んでいると主要な流動になりえない米原経由 >>185
例えばID:M2CLQCnG みたいなやつだなw
数字の使い方を間違えてるんじゃ話にならん >>187
そんなの、米原に我田引鉄したいからに決まってるだろw
普通に考えたら、他地区で増えているのに減るなんてない。
金沢延伸で米原経由の流動は減る一方。
敦賀延伸でしらさぎはとどめを刺される。 >>189
福井のリニア接続は、新大阪でできるから問題ないのでは?
>>193
名古屋の人は車で行くんだよ。
米原ルートなんて遠回りは仕方なく使ってるだけ。
短絡ルートができたら喜んで乗るかもよw >>194
>米原名古屋方面の不便
これは米原ルートにしても不便
>環境など
リニアの環境問題は軽視し、小浜京都ルートについてのみ騒ぎ立てる
そんなご都合主義につける薬はない。 >>198
引鉄もいいけど、米原なんかに引っ張ってスイッチバックでもするつもりなんだろうか。 未だに米原と信じてやまない奴がいるのか?
立地から考えても米原は有り得ない。
首都圏では宇都宮や高崎など停車本数を増やせば確実に利用者が見込めるところを抑えて運行する必要がある。この理由と同じことが現在の米原にも当てはまり、時間当たり2本になっていると言う事。
それらを踏まえれば停車本数を増やす場合は乗り換えの方が便利で停車本数が増やせなければ利便性が上がるとは言い難い。
こういう事が理解できないから米原と言ってるのだろうと予想出来るが・・・ 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
北陸にいく利用客など極わずかにしかすぎず
走っても、上り下り合わせて、1時間に最繁忙期でも6便、
通常期では1時間に最大4便しかない。
すなわち10分〜15分間隔程度しか走らないような区間に
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いで、特例で新大阪までは特急料金を値引きする
ようにして開業させた方が1000倍マシ >>195
>>>178
>米原経由は減少
>湖西線経由は横ばい
>
>つまり米原経由に配慮する必要はないw
絶対値で考えないと意味ないけど、
サイコパス小浜のオツムでは理解できないなw >>196
なぜしらさぎが減ってるか、その原因を考えられないのがサイコパス小浜のオツムの限界。
今冬は記録的な暖冬だから、年末年始を高速道路を使う人が増えた。
ただそれだけ。
2年前に豪雪で福井ー米原間が何日も鉄道も国道も高速も不通になって、北陸西側が孤立してしまったことをゆむゆめ忘れるな。 毎日、サイコパス小浜の邪悪さとオツムの程度が知れ渡っていく。 名古屋ー大垣が3.1万 95%、米原ー敦賀が10.5万 98%、
正月の好天気で、自家用車利用の中京ー北陸間旅客が増えてはいないな オツム言いたいだけなんだろ。3回ともオツムって言ってる。
幼少期からのコンプレックスでもあるのかね。 >>203
こいつも繰り返してるな
やっと起きてきて、これ。 米原はネットでギャーギャー騒いでガス抜きしてるだけの負け犬
どうせリアルでは何もできない連中だろ
ネットで声だけでかい負け犬は何もできない >>205
暖冬で利用者が減る「しらさぎ」
暖冬でも利用者は増える「サンダーバード」 >>212
米原ルートはサンダーバードにもしらさぎにも対応するが。
需要がなく、特急も急行も大昔に廃止された小浜には、サンダーバードもしらさぎも関係なし。 しらさぎの劣化コピーじゃ、意味ないんだよ
おまえこの先も、名古屋連絡にスイッチバックさせる気なのか? 福井の連中なんて関西へは新快速かサンダバ、首都圏へは金沢or米原乗り換えで新幹線、
名古屋へはバスで十分なのに、敦賀(新大阪)延伸を欲しがるなや
原発だけの土人ヤクザ村のくせに贅沢抜かし過ぎ
コイツらは稲田を神様扱いしたり、日本人の天敵だ >>205
なるほど。しらさぎは存在価値がないと自ら認めているんだなw
サンダバの客は増えているのにw 今後は北陸〜東海の滋賀県を通らない国土軸インフラ開発が重要になるのか。 【安倍政権】自民党、国立感染症研究所の予算を10年前と比べ
約20億円(3分の1)も削減し、人員も減らしていた 田村智子議員が指摘 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581251841/
日本の科学の疲弊は深刻
小浜に1兆5000億円もの無駄な我田引鉄をやってる場合では全くない。
財政難に苦しむ野辺山宇宙電波観測所のこれから
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
所員は120人から13人へ、それでも45m望遠鏡での研究継続に奮闘
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
>野辺山宇宙電波観測所の財政難について書いたが、これは単なる個別事象ではない。
>国立大学などへの運営費交付金は、2005年度より年1%ずつ減額され、すでに限界値以下である。
>Nature誌が繰り返し指摘しているように、日本の科学論文数における競争力が顕著に低下しており、
>その原因は不十分な予算である。 >>217
そりゃ、わざわざ滋賀県を通らないほうが近いのはわかってるでしょw
>>218
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
>小浜に1兆5000億円もの無駄な我田引鉄をやってる場合では全くない。
かといって敦賀止め以下の米原への無駄な我田引鉄を主張してる場合でもない。 >>213
>米原ルートはサンダーバードにもしらさぎにも対応するが。
劣化ルートは対応するとはいわない。
敦賀止め以下の米原ルートに建設の大義はない。
>需要がなく、特急も急行も大昔に廃止された小浜には、サンダーバードもしらさぎも関係なし
結局いつものように極論に走るしかなくなるわけかw
米原ルートが敦賀止め以下であるという事実が変わるわけでもないのに。
いつまでも本質が見えてないわけだろ。
小浜京都ルートは小浜のための新幹線ではない。
しかし米原ルートは米原への我田引鉄のための新幹線。 >>209
それもあると思うが、自らがサイコパスであることにも
当然気づいていないのだろう。 これから四半世紀以上敦賀乗り換えサンダバになることも最悪だが、敦賀全停車になることも最悪。
敦賀停車をへらして大阪への速達性を高めるためにも米原ルート。早期建設。
小浜ニートの仮面をかぶった暇な敦賀在住JR西日本社員のアホな大量カキコに惑わされてはいけない。 創価学会員をやってます。仙台あのさあです。
ゲーセン板によくいます。
冬は必ず春となる!
今日も一日頑張りましょう! 山陽ー北陸乗り入れ計画も着々と進んでるなぁ
(1)役務件名 幹線鉄道の路線検討調査2(令和2年度)(電子入札対象案件)
(2) 役務内容 本役務は、過年度に実施した北陸新幹線新大阪駅と現行の山陽新幹線接続の概略路線計画を深度化するとともに、北陸新幹線新大阪駅の計画、施工方法の検討を行うことを目的とする。
(3) 履行期間 令和2年4月下旬 ~ 令和3年3月中旬 >>222
永久に米原全停、米原乗り換え(しかも他社への非リレー乗り継ぎ)になる方が最悪だろ
しかも米原は湖西線経由のサンダバより遠回り+二社跨ぎになり運賃激アップ
まさに敦賀止め以下の糞ルートが米原だな
落選して本当に良かったw まあ東海道のほうが関ヶ原米原廻りから鈴鹿廻りに引っ越す可能性も否定はしないけど。 そんな死に金をジェーアール東海が金を出すわけが無い
米原駅を移動させるとかリニア京都ルート建設時に東海道新幹線も並走させるとかそういう可能性なら無くも無いが >>226
>東海道のほうが関ヶ原米原廻りから鈴鹿廻りに引っ越す
リニアが無ければ、そう言う構想もあったかもね >>222
敦賀止め以下の米原ルートを主張する奴がニートw >>229
敦賀ー京都の流動数の全部が特急利用者としても、全体のたった0.4%にすぎない。
馬鹿なサイコパスに解説してやったぞ。 >>229
実際に計算して、
全体のわずか0.4%しか、敦賀どめが有利な利用客はいない。
米原延伸が全体の99.6%の利用客が便利。
米原名古屋方面に至っては、米原延伸が100%有利。 >>229
論破された嘘を繰り返すサイコパス小浜。
サイコパスと命名される所以。 >>231
東海道新幹線利用者(名古屋ー新大阪)にとって
小浜ルートで恩恵を受ける人 0%
小浜ルートで損害を受ける人 0%
米原ルートで恩恵を受ける人 0%
米原ルートで損害を受ける人 100%
ってとこかな? 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
北陸にいく利用客など極わずかにしかすぎず
走っても、上り下り合わせて、1時間に最繁忙期でも6便、
通常期では1時間に最大4便しかない。
すなわち10分〜15分間隔程度しか走らないような区間に
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いで、特例で新大阪までは特急料金を値引きする
ようにして開業させた方が1000倍マシ >米原に繋いで、特例で新大阪までは特急料金を値引きする
値引きの原資はどこから? 【日産】九州工場を一時停止 新型肺炎で部品調達困難
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581339631/
135 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/02/10(月)
果たしてチャイナリスクを理解しただろうか
いや今だけだと思い込むだろう
138 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/02/10(月)
>>135
アメリカに警告されまくったのに退かないんだもの
これ、小浜京都ルートのことかと思った。 >>236
1兆5000億円の無駄金払うより、
貸付料をその分下げてやったほうがよっぽどいいw
米原方式と名付けて。小浜京都ルートという悪ルートがあったお蔭でできた制度。 まさに無駄金
そんなのが通るなら日本全国、なにも出来ず
かわりに金をバラまくだけ
それこそ
米原ルート6000億円を止めました
その金で「しらさぎ」の特急料金を値下げします。
ってことも出来る、 >>239
米原ルート乗り入れと小浜京都ルートでは、米原ルートの方が便利な上にはるかに安い。
不便で永久乗り換えの敦賀止めとは異なる。 >>237
脳裏をよぎるのは、どっちかというと滋賀リスクだろ。 >>224
接続計画、な。
新大阪まわりでB/C稼ぐ算段が、着実に具体化してる。 2兆円超の建設費に対して
わずか10億円ぽっちの調査費に過ぎないから、それで満足してやるだけのことはやったとなるなら、どんどんやればいい。 民意も財政も利便も自然も環境も
小浜京都ルートに反対している。 >>244
粛々と進行してる工事を変更させようと
物理的に行動している2020年の事例を
京都新聞ソース記事以外で出してくれ。 >>80
実際利用しない奴を入れた恣意的なアホらしい書き込み >>103
だからその統一から逆方向の北陸新幹線乗り入れは無いのよね 【経済】高齢化、日本のGDP25%下押し IMFが40年後試算
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1581408828/
>政府は25年に基礎的財政収支を黒字にする財政健全化目標を掲げるが、IMFは前提となる試算の精査を求めた。
>政府が2%の実質経済成長を前提とするのに対し、IMFは潜在成長率を0.5%程度と試算。政府の見込み通りには歳入が確保できず、30年には公的債務がGDP比で250%まで悪化するとした。
さすがにIMFも嘘を見抜いてるわww
政府は25年に基礎的財政収支を黒字にするなんて、小浜京都ルートと言ってることが違う。 >>227
ほぼ直線ルートをずらすつもりはJR東海に無いしな 財務省はしつこいし、与野党両方に息がかかった議員がいるからな。
いつぞやは、葛西に整備新幹線不要論を語らせてたっけ。 >>238
それ、ええな
無駄な小浜ルートを造るよりも10000000倍マシ >>230
乗りもしない人口を分母に入れて印象操作かよw
>>231
敦賀止めが便利なのではなく、米原ルートが敦賀止め以下ということ。
また論理のすり替えか?
>>232
平然と論理をすり替えるお前がサイコパス。 まあそんな緊縮政策ばかりやってりゃ国内の景気は冷え込むばかりで税率が上がるけど税収は増えず「ぷらいまりーばらんす」の是正なぞムリムリだけどね >>238
一兆五千億節約できるんだから、たかだか六千億の路線なんて貸付料無料でいいな(笑) >>261
敦賀止め以下の糞ルート米原は1円でも高いわな
金をかけても利便性が悪化するだけの糞ルートは作る価値無し >>263
99%以上の利用客は、敦賀止めより、米原延伸が便利なんですよ。
この現実に向き合ってください。 建設費や利用客数、利便性といった
数字で結論出ちゃって
小浜厨はまともに反論できないもん >>264
米原ルートは詰んでるどころかもはや消滅した過去の話
もはや推す政党も自治体もなくなった
米原味噌の脳内にのみ存在する妄想残像に過ぎない
利便性も敦賀止め以下でクソ、
スキーム上も永遠に建設不可能で順当に落選、廃案
この現実に向き合ってくださいw 「米原ルートは敦賀止め以下」の発言は小浜ルート推しの印象操作で常套手段。
説明求めてもまともな答えが無いから無視していいよ。 >>269
今までに散々説明されてるだろw
過去スレもろくに読み返せないキチガイか
敦賀止めは米原ルートと違い最短距離の湖西線を通ることができる
(当然ながら運賃が安くなる)
敦賀止めは一社で運行できる
(米原のような無駄な二社跨ぎとならずに運賃が安い)
敦賀止めは同一会社同士のリレー方式となるため、多少の遅れは待てる
(他社間、非リレーの米原乗り換えでは少しの遅れで接続不良)
敦賀止めは大阪駅まで乗り入れできる
(米原ルートなら新大阪まで)
もちろん圧倒的な速達性と乗り換えなしの快適性、
どんな大雪でもほとんどダイヤが乱さない耐雪性を誇る
小浜京都ルートがベストな選択であることは誰の目にも明らかだが
そして既にルートは公式決定されたこと、
もはや廃案になった米原ルートを推す自治体も政党もないこと、
実現不可能なスキームの問題からは相変わらず逃げ続ける米原味噌w >>270
阿呆丸出し発言www
殆どの事が米原止めでも解決出来る上に、冬季の比良颪による遅延運休解消のメリットがある。
ダイヤが乱れた際に米原以西については東海道新幹線と東海道本線の2系統があり足止め回避になる。
何よりも建設費負担の少なさと工事区間の短さは早期開通が見込めるため、小浜京都ルート建設期間の機会損失を防げる。
米原乗換でも十分なメリットがあるのに、リニア全通後に直通可能になれば時短による更なる効果が見込める。
小浜京都ルート選択による敦賀止めが最悪な結果なのを認めたくないのを素直に認めろ基地外野郎www >>272
阿呆丸出し発言www
全然まともな反論になってないなw
湖西線より遠回りになったり二社跨ぎ割増運賃を
米原でどう解決するんだよw
まさか途中で在来全に乗り換えろとかバカなこと言うなよw
おまけにスキームの問題から目を背けて早期開通が見込める? は?
今から正式に決まった小浜京都をひっくり返して
推す政党も自治体もない米原にして早期開通?
運行主体や地元自治体の同意もないままに反対を押し切って強行建設で早期開通???
自分の頭の中で脳内妄想膨らますのは自由だが
寝言は寝てから言ってくれw
まざに現実から目を背けた負け犬の強弁だなwww しかし米原味噌がいまだ米原ルートなら
早期開通可能だと信じている姿が滑稽だな
米原こそ運行主体や地元自治体の同意が得られずに
永遠に着工不可能、事実上の永遠に敦賀止め確定コースなのに
(それでも利便性最悪の米原を作るよりマシだがw)
米原味噌がいかに現実を直視していないか
実によくわかる事案だよ
こう書くと味噌がまた議員を缶詰めにすれば等と、
バカなこと言い出すかもしれないがw >リニア全通後に直通可能になれば時短による更なる効果が見込める。
このような何の保証もない話を
シレっと前提にする辺りも米原味噌得意な姑息なやり方 >>260
新幹線を速くして、路線を通しまくった結果が大都市集中とデフレだろw
新幹線の発展と経済成長は真逆なのがこの25年だ
害悪だったのが証明された今、これ以上延伸するのを止めるべきだな
もちろん、リニアも要らない >>270
間違いだらけ。
中年小浜ニートの主張は誤り。
なぜなら、2030年米原延伸〜2037年リニア全通までの間は、敦賀発着のサンダーバードが継続するからだ。
2030年米原延伸後の京都・大阪方面は、敦賀発着のサンダーバードと、米原での新幹線to新幹線乗り換えのW経路が利用できるようになる。
このため、比良おろしや事故、豪雪にも対応できるようになる。
もちろん、米原・名古屋方面は米原延伸がほぼ100%便利。
2037年の直通以降は京都、大阪、名古屋、米原方面全てにおいて、米原ルートが敦賀止めよりさらに便利なのは論をまたない。
結局、敦賀止めが有利なのは、敦賀ー京都間という全体の利用者のわずか0.4%に過ぎない。
利用客の99%以上は米原延伸が便利なのである。 >>273
決定しても費用調達出来無いルートなら、安上がりでも課題解決出来無いルートと変わらん。
現実は>>268の通りで、小浜京都ルートを選択した事で恒久的な敦賀止めが決まった状態。 >>278
あー、その理屈はちょっと違う
オリンピックじゃあるまいし、別に工期の遅れが致命的になるわけじゃないから。財源不足って、財源ゼロとは意味が違うんだよ。
かたや課題解決できないルートは、来年になっただけではやっぱり解決できないから永久にできない。なぜなら課題解決できてないから。 >>279
解決する気が無い問題はいつまで経っても解決しない。
これは財源も課題も同じ。
これまでの整備新幹線の中で概算見積段階で破格な建設費用となっている時点で終わっている。 >>278
最終決定したわけじゃないからね。
今は自民党が財政や民意を無視して勝手に決めちゃった段階。
これ、たぶんうまくいかないよ。
財源を見つけないといけないし、
今の人達が消えていった後は、
小浜京都ルートが主流かどうかもわからない。
その時の社会経済情勢を見据えた上で、
再度またその時の与党で再検討しないといけないルールだからね。 >>264
多少の遅れでも接続が確保されている敦賀止め
遅れが出ると接続が確保されない米原ルート
どちらが利用者にとって便利なのかは一目瞭然
>>266
使う数字を間違えているようでは反論する意味すらないw 小浜京都が最終決定ではないと思ってるのは米原厨だけ
米原厨の隔離スレだからどうでもいいけど >>275
たしかに、JR東海が保証もしていないことを前提にするのは問題だな。
>>276
もう敦賀で止めておいてよい。福井県人を除けばそれで満足する。 >>277
間違いだらけなのは米原厨w
>2030年米原延伸〜2037年リニア全通までの間は、敦賀発着のサンダーバードが継続する
もしそうだとすれば、敦賀〜米原はB/Cが1未満の状態になる。
よって建設不可。
>2030年米原延伸後の京都・大阪方面は、敦賀発着のサンダーバードと、米原での新幹線to新幹線乗り換えのW経路が利用できるようになる。
しかし米原での新幹線乗換は割高になるだけだから、
結局北陸〜関西の客は、サンダバ後継列車を選ぶ。
>敦賀止めが有利なのは、敦賀ー京都間という全体の利用者のわずか0.4%に過ぎない。
しかし、米原経由が便利な客も、せいぜい1日1000人未満。
金をかけるだけの価値はない。敦賀止めで十分。 敦賀で打ち止めに、敦賀姫路に新幹線リレー号を
走らせれば良い。
米原やら小浜に通したければお前達がカネを出せ
京都は2度も地下鉄建設で地下水が枯れる被害、
地下鉄よりも大きいトンネルと地下駅が出来れば
京都は至る所々で地盤沈下だぞ。 >>286
>もしそうだとすれば、敦賀〜米原はB/Cが1未満の状態になる。
あれ?そんな試算あったけ?
ソースは?
小浜厨、また嘘ついちゃったwwww >敦賀〜米原はB/Cが1未満の状態になる。
以前
小浜ルート建設と別に米原ルート(北陸中京新幹線)を建設する。と言う
主張なら小浜派も反対しないだろうけど
って言ったら
そんな事になったら永遠に米原ルートは出来ない。って泣きが入ったじゃん >>289
文字通り、条件が違うぞ。
小浜厨はすぐ嘘つく。前も23年着工確定したと嘘ついて
みんなから突っ込まれまくって謝罪もせずに逃げた嘘つき小浜厨。 >>288
嘘つきはお前だw
>>289の言うとおり >>287
その理由で敦賀止めを主張するのは妥当。 >>291
嘘つき 嘘つき
嘘つき 小浜厨ー
あ、サイコパスのお前は嘘つきは当たり前だから呼んでねえ でてくんなw 敦賀止めと小浜厨は表裏一体の関係。
小浜厨が苦し紛れに言ってるのが敦賀止め。
しかし、わずか0.4%の詭弁を明らかにされ、米原延伸に完敗したのであった。
終わり 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
北陸にいく利用客など極わずかにしかすぎず
走っても、上り下り合わせて、1時間に最繁忙期でも6便、
通常期では1時間に最大4便しかない。
すなわち10分〜15分間隔程度しか走らないような区間に
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いで、特例で新大阪までは特急料金を値引きする
ようにして開業させた方が1000倍マシ JRが受け入れないような前提がないと非現実的な米原ルート
非選定になって当然の結末 小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事 米原派は現実の世界では完全に敗北したから
5ちゃんで負け惜しみや愚痴を吐くことだけは寛容してやろう
でないと悔しくて夜も眠れなくなる連中なんだよ 米原ルート以下の敦賀どめは、 敦賀勤務JR西日本社員の悲願。
必死すぎてカワイソウ >>301
政治が新国立競技場の建設費を途方もない巨額費用にしようとしたり、
金券で役人や大企業役員を買収して利益の一部を還元させたりすることを
国民が批判すると、それら国民は敗北なのか?
もっと言えば、竹島や北方領土で韓国やロシアを批判する日本人は負けなのか?
それって、民主主義や公正さの否定に他ならない。
小浜厨は日本国民に喧嘩売ってんの? だいたい敦賀止を考えている連中って小浜ルートを決めた連中と同じ脳なんだよな >>277
何の保証もない直通を前提にする論法は
姑息だとまだ認識できないのか米原味噌は
しかも米原ルートでサンダバ存続という
これまた常識的には考えられないことを前提にしてるし頭おかしい
おまけにスキームの問題からは相変わらず逃げ回ってるし
キチガイの苦し紛れの反論は全てが破綻してるわ 米原味噌もここで書き込んでる暇があるのなら
さっさと行政訴訟の準備でもしろよ
負け犬がネットで文句たれるだけじゃ現実は何も変わらんぞw 米原ルートは利用者の利便性と整備新幹線着工のスキームで
致命的な欠陥があるから落選、廃案になっただけなのに
米原味噌は国が悪いとか公共事業ガーとか原発ガーとか
被害妄想こじらせてるところが大いなる勘違いなんだよな
事実は利用者の利便性、速達性に優れ
運行主体や地元自治体からの同意も得られる
現実的に建設可能な中でベストな折衝点として選定されただけなのに
米原味噌の常軌を逸した被害妄想はマジでヤバいレベル
一度お医者さんに診てもらった方が良い >>308
長崎もあんな状況だしな
FGTの開発を再開、目処が立つまで放置でいいな >>308
ホーム幅や線路構造や使用電気などの
技術的な問題が片づいても湖西線を
止める工事は必須で貨物列車及び
JR京都線がパンクするので西は
やると思えないだろ。 【カラ出張44件】福井県議の石川与三吉(89)辞職、政活費280万円受給 嫌疑は否定「私は被害者です」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581540748/
敦賀市選挙区の議員らしい。
Yahooニュースにも共同通信の記事ででてるが、
地元敦賀市の建設会社「塩浜工業」が請け負う全国の工事現場を44回訪れたとする虚偽の視察報告書を県議会に提出し、政務活動費計約280万円を不正に受け取った疑いらしい。
北陸新幹線の工事現場にも視察に行ってるのかな? カラだけど。 >>310
湖西ミニの場合は京都止め。
かつ山科=京都は別線建設
どうしても新大阪につなげたい場合は
松井山手ルートで在来線規格で建設。
>>308
それなら湖西線そのものをミニにして貨物は琵琶湖に全部回す。
ただ、三線にして大津京か堅田までは直通可能にするのもありか。 >>312
わざわざミニや三線軌にしなくとも、
米原延伸して数年間は敦賀発着のサンダーバードを残す。
2037リニア全通後に、米原から空いた東海道新幹線に乗り入れて直通でいいよ。 >>309
北陸新幹線を米原に延伸しつつ、
GCT開発とリニア全通待ちの二方面作戦でもいい。
日本の今の国力と国民の貧乏化を考えても、これが最善の選択肢。
GCTは北陸新幹線で使われなくとも、
長崎やその他の末端区間でも使えそう。
技術の輸出も考えられる。 すぐにできるミニ新幹線で
京都まででもいいから早く開通してほしい。 >>315
ミニ新幹線はすぐにできない。
車両開発に時間かかるよ GCTは雪風に弱い。
高速走行に難ありで北陸には向かない。
確実にできるミニで早期開通。 本当にすぐとはいえないだろうけど、
GCTよりかははやいだろうし、
北陸新幹線は東との共同東にはミニ新幹線の車両開発ができる。 米原ルートなら敦賀駅は寂れる。
駅員もそれほどいらない。
10人もいれば充分。売店すらいらない。
小浜ルートなら不便な乗り換えのため、敦賀駅停車が増え、敦賀駅の業務も無駄に残るので、駅員もそれほどリストラされない。
小浜ニートというヒマな敦賀駅勤務のJR西日本社員が多数温存される^ - ^ 小浜バカニート社員が
いなくなると
スレが静かで平和。 一番乗客の多い区間に
ミニやGCTと言う定員の少ない車両を入れるのは愚策 >>312
何で松井山手ルートを造るのにわざわざ狭軌で造らないといけないのか。
そんなルートに金掛けるくらいなら、敦賀まで新幹線の高架橋。
敦賀から新大阪・大阪までは在来線特急存続
敦賀から金沢まで3線軌条で、現行689系を3線軌条乗入れ用の
新造電車が乗入れる
これで大阪まで繋がる。貨物線を利用すればなんばや天王寺にもつながる
無駄なんだよ。松井山手小浜ルートなんて >>321
技術は進歩するもの
現状の構造が数十年先も続くと思い込んでいるのは
もはや思考停止 毎日毎日、盛り上がらなすぎだろ。
一日40レスくらいしてたバカは、もう新幹線なんか卒業したのかな。道路標識スレとかで暴れてなきゃいいけど。 >>323
技術の進歩で
GCTやミニと言った在来線サイズの車両に
フル規格車両の定員を押し込めるようになる。と言うのか? >>323
こういう半可通が、ニュートラムとかポートライナーをもてはやしてたんだろうね。 >>323
なんだこいつ…骨頂クンじゃないか。あほらし。 >>325-327
揃いも揃って思考停止が
よーけおるなあw >>321
その通り。
敦賀―米原間が、北陸新幹線で最も利用客の多い区間だろう。
あるいは高崎―軽井沢間か。
どっちが断面輸送量は多いんだろうね? 小浜ニート敦賀社員のスレ。
認定おめでとうございます? 土建大国ニッポンだから小浜ルートだけでなく米原ルートもどっちみち建設される。
財政赤字なんてなんちゃらほいというのがこの国の政治家。 >>324
そんなに世間に悪事がバレるのが嫌なのか >>326
>ニュートラムとかポートライナー
製品としては悪く無いんだよね
導入先に問題があると思う。
あれは路線延長5km程度の短距離路線に導入するのが良い
路線延長が10km近くになると、遅いと言う欠点が出てくる >>272
東海道に乗り入れしないなら何でもいいんだよ
リニア開通後に東海道の筋が空くなって夢さえ見なければ… >>335
その心は、小浜に我田引撤したいだけ。
東海道新幹線はなーんもこまらんしww >>336
米原止まりなら関西で好き勝手やってくれで終わりだよね まあ乗り入れなんてリスク高い事するより
米原からひかりこだまをご利用下さいが東海にとっては一番美味しい >>336
東海道新幹線のダイヤを乱す要因にしかならない。
お前は、ただ米原に我田引鉄したいだけ。 >>337
関西で好き勝手やってくれ = 乗換先が新快速になるだけ
特に滋賀県民は大迷惑
滋賀県民、JR東海、JR西日本の誰もが損をする米原ルートは
米原厨の自己満足による我田引鉄の妄想にすぎない。 なぜ米原ルートは敦賀止め以下なのか
敦賀止めなら滋賀県民に損失はないが、
米原ルートだと県内3セクが避けられないので損失がある
敦賀止めなら関西方面は湖西線を安く便利に使えるが、
米原ルートになると遠回りで高い選択肢しかなくなる
(その結果利用客が伸びない = 国交省試算参照)
最悪は米原〜新大阪で新幹線でなく新快速を使われて、
JR東海は結局名古屋方面の客だけを乗せることになる
つまり建設費をかけても、敦賀止めと同等程度で、
金がかかる分敦賀止め以下といえる >>340
滋賀県もNOだし東海もちっとは空気読めやwだし西も面倒くせーなーレベルだから
乗り入れするなら金沢駅16両対応にしなければならないし
東京乗り入れなんて夢また夢で16両カスカスで金沢大阪間を1時間に1本2本で何したいのかも解らないというね
12両で乗り入れるならN700S限定で東海道も12両化して本数増やす事になる
12両編成にしてしまうとそもそも筋が空かなくなってしまうというおまけ付き つまり米原ルートでは運用の効率化が図れないということだな。
それもJR東にまで影響が出る形で。 >>342
極限まで金も人も削られ、瀕死の国立感染症研究所
https://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/ea5e834a4d25d3b74fedb4b59c779564
>基盤的研究費、研究事業費の額が研究所の規模から見るとかなり少なく、かつ次第に減少していることを問題視する委員会の意見
(中略)
>「予算がとにかく足りない」に尽きる。
すべての感染症に対応するには研究者が圧倒的に足りず、毎年定員削減が行われていることも委員会は問題視。 沿線に見返りと負担がついて回る整備新幹線スキームである限り、滋賀忌避ルートに勝るものなし。
どうしても総延長をケチりたいなら、南越関ヶ原短絡ルートにしよう。しらさぎ勢も喜ぶぞ。 敦賀勤務JR西日本社員は敦賀利権のために小浜ルートや敦賀どめに必死。
無駄なルートや無駄な業務が増えれば、その分の雇用は残る。
国鉄思考と似てる。 >>348
建設費が安上がりなのは確実だから1000倍ましはないな >>341
小浜京都ルート建設で敦賀ー大阪を新快速を使われたら米原ルートの3倍以上の損失になるなwww >>351
そんな18乞食みたいな層、乗らないほうが面倒にならなくてむしろいい。 >>352
そうかそうか。
しらさぎ乗車の人達は乞食かwww >>350
「もったいない」で中止されるのを経験したいらしいぞw
>>353
敦賀延伸時にしらさぎが快速化される可能性があるから、
その言い方は100%はずれともいえない。 財政難に苦しむ野辺山宇宙電波観測所のこれから
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
所員は120人から13人へ、それでも45m望遠鏡での研究継続に奮闘
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
>野辺山宇宙電波観測所の財政難について書いたが、これは単なる個別事象ではない。
>国立大学などへの運営費交付金は、2005年度より年1%ずつ減額され、すでに限界値以下である。
>Nature誌が繰り返し指摘しているように、日本の科学論文数における競争力が顕著に低下しており、
>その原因は不十分な予算である。 20記者リポート
中池見湿地で「渇水」 トンネル工事影響か /福井
https://mainichi.jp/articles/20200113/ddl/k18/040/135000c
毎日新聞2020年1月13日 地方版
山中へポンプアップした水量を確認する鉄道機構幹部ら=敦賀市の中池見湿地で
ラムサール条約に登録されている中池見(なかいけみ)湿地
(敦賀市樫曲、広さ約25ヘクタール)に注ぐ沢で渇水現象が出始めた。
湿地の一部を通る北陸新幹線の「深山(みやま)トンネル」(延長768メートル)工事の影響が疑われ、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は
ポンプを使って湿地の水を循環させる準備を始めた。
地元のNPOは「渇水が続くと湿地の生物多様性が失われる恐れがある」と警告している。 これは自然界の警告に他ならない。
2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の水道管をぶち抜いてしまい、京都市街5000軒が断水。
2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸は孤立化。
米原ルートで特急しらさぎを新幹線化すれば、豪雪にも強くなる。
2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。
2019年の台風19号と長野の洪水で、車両基地が水没し、北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席。
そして、2020年、中池見湿地の地蔵沢の水枯れ。
歴史文化都市の京都で井戸や神社、仏閣の水が枯れたら、もう二度ともとには戻せない。 >>355
いまだにしらさぎに乗ってくれる層なんかは、しらさぎ新幹線になっても離れないだろうからちと意見が違うな。
わざわざ敦賀で降りて新快速乗り継ぎで大阪を目指すような乞食は、どうせ米原ルートになっても湖西線とか使い出すからどっちみち相手する価値なし。
351は、そのへんの理屈が破綻してるのさ。 >>351
大阪姫路新快速を廃止したら3倍得するって言うのと同じくらい意味不明 >>358
アセス終了して詳細なルートが発表されれば
必ず持ち上がる問題点だろう
どう通っても避けるわけにはいかないからな >>358
豪雪対策なら小浜京都一択だろ
2018の福井豪雪は真西風寒波で福井市付近以北に積雪が集中したが
米原付近も2メーター近い積雪となった西北西固定持続型の56豪雪パターンなら
東海道新幹線の米原関ヶ原付近も死ぬ 日本で一番の積雪記録のある県はどこか?
滋賀なんだなこれが やっぱ米原接続の方が敦賀止よりよくね?
そもそも今のしらさぎの金沢発は、米原での新幹線接続に合わせて出てるダイヤだよな
敦賀で乗り換えのサンダーは何分後かにそのまま出発すればいいけど、
しらさぎは米原での東海道新幹線接続に合わせて出発してくれるの?
北陸からの新幹線が敦賀に到着しても、米原接続のために動かないってことないよね >>363
豪雪で新快速が立ち往生したのも滋賀県内。
当然ながら、国道も8号線も機能してない。
新潟を見ても、雪に強い新幹線に作り替えないといけない。 >>321
その分本数を増やして
多様な需要に対応する。
もしフル規格だと時間2本でそれなりに余る見通しだけど、
ミニで時間三本にして近距離遠距離速達で分けてもいいし。 >>321
乗車定員が少ないっていうけど、
フル規格と比べて20%少ないだけだよ。 >>365
56豪雪では8号線だけではなく21号線米原〜関ケ原付近も完全に麻痺
長期間動けない車にガソリンや食料を売る人間まで現れた
つまり東海道新幹線も作り変える必要があるが現実的な話ではない >>368
56豪雪で東海道新幹線が不通になったという記録はないね。
今から40年前の貧弱な降雪対策の時代でさえ。
今ははるかに雪対策も強化されてる。 >>360
そういう意味不明な論理で米原ルートは敦賀止め以下と叫ぶ>>341に言ってくれ >>336
困るのは小浜通したい福井よりも、米原以西を東海に持っていかれる西。
国費で自社路線を作らせようとしているだけ。それも京都ー新大阪の路線欲しさに。
橋下が調整に入り米原ルートに纏まりかけたところを九州のフリゲ頓挫のタイミングで小浜京都ルート提案で今の建設出来無い状況に陥っている。 あくまでもまとまっていたのは関西だけ、
北陸とJRたちからは即刻拒絶でしょ。 >>371
2012年からルート選定の協議が始まっているが、フリゲとかその時点からないじゃん そういえば、関西連合が米原ルートで一度合意してたときに、JRもどこも異議を唱えてなかったな。
思い出した。 あくまでも関西広域連合の意見がまとまっただけで、
JRや北陸とは協議してない。
うちわで決まったことでそれが決定事項みたいにふるまいだしたから、
すこし遅れて北陸JRが異議を言い出したんだよ。 北陸は福井県以外、どこも異議を唱えてなかったが。
だって富山、石川はもちろんのこと、福井だってほとんどは米原ルートの方が便利だし。 >>369
56豪雪で東海道新幹線のダイヤがズタズタになったのを知らない世代か
59豪雪を代表とする他の豪雪年でもダイヤは乱れに乱れた
ちなみに今でも少しまとまった雪が降れば東海道新幹線は普通に数十分の遅れが出る
こんなルートに繋げる行為は大雪に強い北陸新幹線のアドバンテージを奪うことになる >>376
大阪や京都の人らが、金沢に早く来たいんやろ JR東海と西との間の話し合いでしょう使えるかどうかは
東海的にも名古屋からの北陸新幹線乗り入れは旨味がある やはり名古屋〜養老〜草津に抜ける東海道バイパスルートを東北新幹線の金で作って
名古屋〜岐阜羽島〜米原〜草津の在来ルート交換するのが筋がいいのではという結論 東海にしてみりゃ、こっち見んなってとこだけどな。
西ペースなのを不服がってるレスもあるけど、政治新幹線を頭下げて営業してもらうんだから仕方ない。
嫌なら、他を当たるか国有鉄道をまた設立するかだな。 >>362
358みたいなトンデモレス、まともに相手することないよ。 >>371
こいつ351か。何時にレスしても、ひどいな。 >>366
>その分本数を増やして
FGTの場合、京都〜大阪間で今以上に特急列車を増やすのか?
ミニの場合、京都〜新大阪間での東海道の乗り入れ本数を増やすのか?
>フル規格だと時間2本で
同じような輸送量だった九州新幹線博多口
最大時間4本の運行があるよ
>>367
>フル規格と比べて20%少ない
20%も少ないだ。 >>366
ミニを評価しすぎ。ありゃ採算なき需要に応えるための妥協案だからな。在来線が犠牲にしてもいい存在だからこそ捻り出せる奇策。大都市圏でやる意味は乏しいでしょ。 >>365
リニアは滋賀なんか通らずにすんで助かったね。 >>371
東海はそんなのアテにしてないよ
米原でひかりこだまに乗り換えてくれるならラッキー程度 >>365
そんな大雪なら東海道新幹線も琵琶湖線も停まるので米原まで北陸新幹線でこられてもそこで足止めを食らうだけ
冬の米原駅の真の恐怖を知るがよい >>377
東海道新幹線が「大雪」でも運休しない舞台裏
汚名返上へ、現場が重ねてきた努力の歴史
https://toyokeizai.net/articles/amp/104644?page=3
年間の運休はゼロ
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、1994年度以降、ゼロを継続している。
1976年には雪による運休本数が年間635本のところ、
56豪雪(1981年)の時の東海道新幹線の運休はわずか26本
https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8377769_po_1702.pdf?contentNo=2&alternativeNo= >>388
東海は気にしてなくても西にとっては奪われると困る客。だから西は米原ルートに決まるのを恐れていた。 いやいや倒壊も金沢のインバウンドにあやかりたいやろいね >>377
>>>369
>56豪雪で東海道新幹線のダイヤがズタズタになったのを知らない世代か
56豪雪の記録を調べたが、
雪が多かったのは福井県。岐阜県では白鳥以北。
米原や関ヶ原はそれほどでもなかった。
東海道新幹線の被害も全然出てこない。
運休がわずか26本のみ。
今なら0レベル。
逆に雪が多かったのは、特急しらさぎが通る滋賀県屈指の豪雪地帯の余呉町。福井県との県境に近いエリア。
2018年の新快速の立ち往生と同じだ。
つまり、雪に強いしらさぎの新幹線化が急務ということだね。 >>389
東海道新幹線の運休は1994年からゼロだ。ゼロ。
2018年の福井、石川豪雪でも、
米原以南や関ヶ原を通る新幹線は普通に動いてた。
雪で何日間も動かなくなってたのは米原ー敦賀間の北陸線。 そもそも敦賀での延伸開業している事が問題を大きくしているのだが。 >>365
そうだな。
滋賀県内を通る米原ルートなんで論外だな。>>365 小浜ニートJR西日本社員敦賀勤務がいないと平和になるスレだなぁ。 >>395
福井の東京方面が、狂おしく不便だからな。全線同時開通など待てなかったんだろう。 >>396
雪の多い敦賀ー長浜間を新幹線化すればいいのだよ。 >>384
ミニの場合は京都止め、または新大阪まで別線建設。
京阪間のサイクルから外れるからミニの場合は京都からなら、
本数は増加させられる。
九州の博多口が恵まれてるとしか言いようがない。 >>386
大都市圏って言っても大津市内だけで
大津も30万程度でかつ大都市圏の端っこ。
九州博多補足、
各停6両、優等8両で本数多くしてサービスがよすぎる。
北陸はフルもミニも12両になるだろう。 >>393
56豪雪は関ケ原でも公式で150p以上の積雪を記録している
当時は無かった米原アメダス(旧山東)近辺では推定それ以上の豪雪
もう一度ちゃんと調べてみ
>>394
2018年の福井豪雪は38豪雪と似て米原付近はたいして降らなかったから
東海道新幹線が普通に動いてたのは自然なこと
問題は2018福井と同レベルかそれ以上の豪雪が米原付近で降った56豪雪の再現
また「不通にならなければ良い」というものではなく積雪時の遅れも看過できない
非リレーの米原乗り換えでは短時間の遅れも致命的に利便性を損ねることになり
まずありえないが乗り入れだと東海道の雪の遅れを雪に盤石なはずの北陸の持ち込むことになる
これはJR西日本や東日本が許容できる話ではなくなる >>399
雪が多く流動が少ない区間は、放置するのも一案。 >>402
>56豪雪は関ケ原でも公式で150p以上の積雪を記録している
>当時は無かった米原アメダス(旧山東)近辺では推定それ以上の豪雪
小浜厨は嘘ついたらあかん。リンクを張った資料に全部出ている。
米原より北に5qの長浜でさえ、最大積雪深が1月14日の105p。
しらさぎが通る余呉は中之郷で260cmだけどな。
東海道新幹線の運休は56豪雪の期間中にわずか26本。
あの当時の貧弱な除雪でさえだ。
今は1994年以来ずっと運休ゼロ。 東海道新幹線が大雨や台風で停まった事が何度もあるのに大雪で停まった事は無いから安心しろと言われても何の説得力も無い
米原の交通が遮断された時に米原に取り残された場合の不便さから目を背けているようでは都合の悪い議論から逃げていると言われても仕方が無い >>404
そんな余呉をわざわざ通過しようとする意味がわからない。 東海道・山陽新幹線が激しく止まったのは
平成22〜24年豪雪だろ。
関西だと彦根付近で全交通機関通行止め。 滋賀県の積雪記録は日本一だと思っていたが、どうやら世界一らしいな
1927年2月14日滋賀県伊吹山で1182センチの世界記録を持っているらしい >>392
そんなもんにゃーよw
荒子の又左?
小者だで忘れてもーたわ >>406
関西、名古屋圏、東海道新幹線、リニア新幹線とつなげるためには、
余呉を通るのは必須。
地政学的にどうしても通らないといけない場所ってのがある。 小浜京都ルートとリニア京都ルートが完成すれば余呉も伊吹山も関ヶ原も避けられるのではないか? >>405
ああ、確かに台風で北陸新幹線が何日も動けなくなったな。
去年の事だっけ。
連日、米原周りのしらさぎが満席で切符が取れないほどに。 車庫の浸水はイレギュラーというか設計ミスだったが、本来高架でコンクリート軌道の北陸新幹線は豪雨や台風に強い
脆弱なのは東海道新幹線 >>400
南越以北(以東)
| フル
敦賀
| ミニ
京都
| 別線建設
新大阪
これってミニ新幹線化する意味がある? >>411
小浜のごくわずかな1日100人程度の利用者のために、
1日あたり1〜2万人が140kmも遠回りさせられて、
不便な大深度地下乗り換えを強制させられて、
税金も1兆5000億円も払えと?
それこそ米原ルートでリニア全通を待てばいいだけ。
小浜厨はどんだけ自己中のクズなんだよ >>413
ほとんどない風水害のために、
1年365日、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶しろと?
東海道新幹線利用客は今でもその東海道新幹線で間に合ってるんだが。
どんだけ小浜厨は自己中なんだよ! 小浜の人だけで無く名古屋の人が便利になるやないか
余呉や米原や関ヶ原のような交通の難所をわざわざ通る必要は無い
名古屋の人も本当は亀山や奈良なんかより京都の方に行きたいんじゃないの? >>415
追加
140km分の運賃の値上がりも追加。
北陸ー京都、京都ー名古屋分の列車2本分の新幹線特急券の値上がり分も追加。
どんだけ小浜厨は自己中だよ! >>417
こういうトンチンカンレスしかできないのが、小浜京都ルートの苦しさを表している。 名古屋の人の利便性を無視してまで
安いからという理由だけで不便な米原ルートを押し付けて、何か名古屋の人に恨みでもあるのか! >>420
意味全くわからん
小浜厨らしいアホレスだ 名古屋の人を小浜味噌とよんだり
そういう名古屋ヘイトはやめろ! >>415
敦賀止め以下の米原ルートは米原厨の我田引鉄。
>>416
雪害の影響は、敦賀〜長浜を避ければ済む。
それに、リニアは北陸人のためにあるのではない。
長野・金沢経由の乗換なし北陸新幹線で我慢してろ。 >>419
悪いが、お前のほうが頓珍漢だ。
雪害を避けたければ、敦賀〜長浜間を避ければよい。
そうしないで米原ルートを主張するのは、我田引鉄以外の何物でもない。
>>420
名古屋人は車を使う >>423
>>>415
>敦賀止め以下の米原ルートは米原厨の我田引鉄。
でたぞ 小浜のサイコパスの
わずか0.4%の詭弁。
利用者全体の99.6%は、
敦賀止めより米原延伸が便利。
>>59参照 >>420
名古屋の人の利便性
首都圏や京都以西へは新幹線
大阪のミナミ付近へは近鉄特急も
北陸へは車が多数派
鉄道の米原経由はごく少数派 >>427
>北陸へは車が多数派
>鉄道の米原経由はごく少数派
しらさぎは新幹線化で伸び代がでかい。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 >>428
>>429
かたや、小浜は1日100人w >>425
無関係な沿線住民を分母として巻き込む印象操作は無意味。
敦賀延伸後に結果が出るから楽しみにすることだ。 >>431
沿線住民や都市規模に応じて利用客があるわけだ。
いくら反論できないからって、イチャモンつけは駄目だぞ サイコパス小浜。 北陸の流動について論じるなら、
金沢延伸後のデータを使って議論すべし >>431
評判最悪の小浜京都ルートが
不便さと巨額費用でますます悪評が高まって、消えるんだろうな。
それ以前にも、地震や財政危機、戦争、パンデミック、自民党大敗など、
小浜京都ルートは他の事情でも消えそうだが。 >>433
サイコパス小浜は、数字も出せないくせに?w 米原厨はただ米原に我田引鉄したいだけ
敦賀止め以下の米原ルートに税金の支出はありえない 米原ルートが敦賀止め以下であることは、
国交省試算にも表れている。
都合の悪い数字を無視する米原厨は、
ただ米原に我田引鉄したいだけ。
名古屋人や北陸人を無用に巻き込むことは許されない ニュー速+スレで気づいた。
小浜京都ルートが直接の記事でもないのに、スレタイを差し置いて、
小浜京都ルートへの批判だらけ。
あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは予想を超えてたwww 米原厨がニュー速+で暴れていただけw
米原厨はニュー速+でも米原に我田引鉄したいだけw >>437
敦賀止めは便益0なんだがwww
米原ルートの便益>>>敦賀止めの便益
嘘つきサイコパス小浜 >>439
世論が米原派だということ。
小浜京都ルートなんてイラネ
って、みんなが思ってんだよ
サイコパス小浜には厳しい現実だなww 世論は敦賀止め
沿線は小浜京都
米原を叫ぶのは米原厨のみw >>442
世論は米原ルート。
ネットでも米原ルートを推すページはたくさんあるが、小浜京都ルートはほとんどない。
敦賀止めは全くないww
敦賀止めなんてのは、小浜京都ルートの悪評に負けたサイコパス小浜と小浜厨ぐらい。
非現実的www 敗北者の逃げww いっそ米原なんて言わずに金沢名古屋で新線引けばいいとすら思えるわ
ショボい需要しか無いものを東海道に乗り入れさせる意味は無い
名古屋駅に新たなホームが作れるかは別問題だけど >>445
その観点なら、金沢〜名古屋か、福井〜名古屋の2択だろうね。
北陸中京新幹線の名古屋駅は、リニア駅に隣接か
すぐ上下に作ればよいのではなかろうか。
まあ、金があればの話だけどw JR西日本敦賀の自作自演無意味レスもようやく終息したようだ。
そろそろ寝たのかな?
仕事しろ! ヒント
乗車率25%、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
JR北海道は13日、北海道新幹線(新函館北斗―新青森)で乗客と一緒に荷物を運ぶ「貨客混載」を年内に始めることを明らかにした。
実現すれば新幹線での貨客混載は全国初。在来線で実績がある宅配大手・佐川急便(京都市)と組み、空席が目立つ客席を有効活用して収益改善につなげたいとしている。
https://www.asahi.com/articles/ASN2F71RZN2FIIPE01C.html >>445 >>446
うーん、自演ぽいw
もしくは知識の欠落した小浜厨がサイコパスともう一人?
いや、そこまでアホじゃない。
単純に自演だろw >>446
その視点なら
富山、金沢ー名古屋は東海北陸自動車道
福井ー名古屋は北陸自動車道+名神高速道路
鉄道需要はないと言っていい。 敦賀はアホニートばかりですから。
毎日ヒマでヒマで自演ばかり。 名古屋に機運がないから北陸はなし
名古屋はリニア一色
だいたい北陸へ行く用事もないし仮に行くとなってもクルマ一択
富山なら東海北陸道だがアップダウンも多くトンネルばっかりでできれば走りたくない(トンネルの横に着いてる数字が減ってくのは楽しいけどな)
福井は当然、金沢も名神+北陸道の方が走りやすいからこっちの方が多いな
名神の混み具合次第 >>453
名古屋から北陸へ行くのも、北陸から名古屋に行くのもクルマ。 >>455
北陸のために愛知や岐阜が金出すのは長崎のために佐賀が金を出す以上にないな
ケチだし しらさぎが400〜550人乗りの大編成で
米原名古屋に1日16往復も走ってるのに、
世の中の需要を車でしか考えられない小浜厨ってアホの子なん?w >>456
ちなみに滋賀も同じだよ
現状で北陸への鉄道流動はほぼ皆無
つまり、北陸〜滋賀・岐阜・名古屋は、ほぼクルマ一択
クルマがなければ名古屋は高速バス >>457
いい加減に現実を直視しなよ
しらさぎ福井方面「JRは消極的」
北陸新幹線の敦賀開業後
2019年3月5日 午前7時00分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
2023年春の北陸新幹線敦賀開業後の特急しらさぎについて、3月4日の福井県議会予算決算特別委員会で理事者は、
運行主体のJRが福井方面への乗り入れに消極的な姿勢であることをあらためて示した。
田村康夫委員(県会自民党)の質問に対する答弁。
理事者は「敦賀開業後、福井―東京間の利用客が東海道新幹線経由から北陸新幹線経由に移ると見込まれる」と指摘。
さらに福井から中京方面への鉄道利用者が、国の16年度調査で1日約1200人であることを踏まえ「しらさぎ1便当たり40人弱の計算となり、
福井まで乗り入れても利用が見込めない。車両や乗務員の確保の問題もあり、JRは消極的である」とした。 つまり、福井〜名古屋でも、圧倒的に車優位ということだ。
1便40名だったら、毎時1本高速バスを増便すれば吸収できてしまう。
鉄道(しらさぎ)の需要はその程度でしかない。 >>458 >>459
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 >>461
しらさぎの需要は一日24000人。
その中にはリニアや東海道新幹線といった遠方需要や名古屋圏の大需要が含まれる。
かたや、小浜の需要は一日たったの100人。
京都までわずか50km。
車やバスで充分。
人口2万の小浜のために、米原ルートとの差額1兆5000億円近くも税金使う必要なし。
九州新幹線が全線で1兆4400億円、
四国新幹線が全線で1兆5300億円な。 >>457
米原ー名古屋間はガラガラ
米原駅は東海道新幹線への乗り換えで混雑してるけどな
さて敦賀延伸後はどうなるかね >>464
福井〜首都圏の客の大半が、金沢・長野経由にシフトするので、
しらさぎは特急として存続する可能性が低くなると思う。 >>463
話題をそらすのもいい加減にしろ
現実を直視しろ
以上 >>465
これが公的な予測な。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
さらにリニアや米原延伸を踏まえた予測が
>>461
小浜の需要はいくらなんだ? >>467
資料作成日付まで貼ってるなら
金沢延伸開業前の物だってわかるよな?
その後どうなったか新しいデータで検証
したまでやらないと無意味だぞ? >>414
早くできるだけでも意味はある。
京都の大深度地下を掘らなくてもいいだけでも価値はある。
個人的には京都で止めて終了が一番コスパがいいとは思ってる。
敦賀から先湖西との分岐部分くらいまではフルで作って、
この機会に湖西線も160Kmに速度を上げる。
これでかなり時間はフルとそん色ないレベルになるとは思う。 >>457
うそつき
米原名古屋のしらさぎは1日16本しか走っていない
往復にすると8往復 >>414
京都=新大阪もミニ規格(実質在来線並み)であれば、
土地を収用するのも高架を作るにしても
地下を掘るにしても全体的な建設費も下がっていく。 >>470
しらさぎは北陸から
米原や名古屋に一日16往復
一編成あたり360〜540人
わかさライナーは小浜に一日2往復
一編成あたり40人
建設費も忘れたらあかん >>471
ミニで大阪や京都の地下掘って巨大駅造っても、
時短できずに便益は大きく下がって、費用は10%ぐらいしか下がらんだろう。
ホームやらはほとんど似たようなものを造らんといかんし。
米原ルートが正解だと思うよ。 今でこそ東海道新幹線の米原接続のために、しらさぎダイヤが決まってるようだけど、
敦賀止にすると敦賀と米原とのそれぞれの接続は大丈夫なのかよ?
米原まで一気に接続しちゃった方がいいんじゃね? >>465
福井ー東京(指定席)
約2時間55分 1万6000円(かがやき)
約3時間30分 1万4620円(しらさぎ&ひかり)
30〜40分削減の為に1400円と並行在来線を負担するなら現状維持のがマシだなw
福井の土民たちはコスパの良し悪しを判断できない愚か者w >>469
そんな中途半端な事するぐらいなら小浜亀岡の
方がよかった
一番大事なのは北陸と新大阪をできるだけ最短に繋ぐこと >>472
まだ嘘ついてる
正しくは
しらさぎは北陸から米原に一日16往復 >>469
>京都の大深度地下を掘らなくてもいいだけでも価値はある
それならフルでも同じだよな
京都に大深度地下を掘らず
新大阪
| フル規格
京都
|
| 湖西線沿いにフル規格
|
敦賀
こっちの方が便利じゃん >>477
さすが自演ニートだけある
国語苦手で高校進学できなかったクチだろww 敦賀から新大阪・大阪までは在来線特急存続
敦賀から金沢まで3線軌条で、現行689系を3線軌条乗入れ用の
新造電車が乗入れる
これで大阪まで繋がる。貨物線を利用すればなんばや天王寺にもつながる
無駄なんだよ。松井山手小浜ルートなんて 北陸なんてせいぜい金沢止まりでよろしい
敦賀延伸は要らん、新大阪延伸はもってのほか
コスパの良し悪しを理解出来ない石頭な福井土民が稲田や原発にしがみつくのも解るな 敦賀の高校では自演の仕方を教えてるのか?
まるで少し先の半島の変なデモやナントカ像とかの活動のようだ。
金のモナカが飛び交うのも青瓦台政治と同じ。 北陸新幹線全線で1番閑散となる区間は敦賀ー小浜間だな。 >>478
現状でも京都=新大阪は新幹線でも速度規制がかかるから
時短効果は薄いからフルでもミニでも一緒。
(だから個人としては京都で止めて様子見)
なんとか関西圏まで早期に開通させなければならない、
土地の少ない湖西沿線で土地収用したり三セク論争したりで
時間を無意味に浪費する。 >>480
その場合
大阪・京都ー高岡・富山が金沢乗り換えの不便のまま >>474
それが正解。
全体の99.6%の利用者は米原延伸で恩恵を受ける。
あとは2037年のリニア全通を待って、京都、新大阪、名古屋、リニア名古屋に直通するだけ、、 >>474
>>459にあるとおり、JRはしらさぎそのものに見切りをつける考えらしい。けしからんね。 >>463
ルート検討に何の影響も与えない小浜の利用者を出すのは意味無い。
小浜京都ルートは法的に小浜市付近経由となっているのを利用した滋賀回避と乗換無しという謳い文句を利用した京都経由新大阪別線建設をしたいだけ。 >>468
知ってるなら同じフォーマットで纏めてくれ >>476
小浜京都ルート+京都新大阪別線という結論になるくらいだったら、北陸中京新幹線も整備新幹線にして亀岡ルートと米原ルート両方で決定し、
後は自治体了承獲たら順次着工にすれば良かったんだよ。
検討している時間で建設が遅れた事による損失と、遅れて決定した事により建設費用が暴騰した事を踏まえれば。
もう米原ルートに戻れず、小浜京都ルートも費用確保出来ず恒久敦賀止めが決定的。
良かったな、敦賀止め厨。お前の訴えは誰も賛同されないけど結果は同じになって。 >>491
別に今から米原ルートに戻ればいいんだよ。
それだけ。
実際にそうなる。
昭和の魑魅魍魎は令和に耐えられない。 >>483
逆に米原ルートだと、北陸新幹線で最も利用客が多い区間になる。
コスパも利便性も最高。 >>485
>現状でも京都=新大阪は新幹線でも速度規制がかかるから
>時短効果は薄いからフルでもミニでも一緒。
いや、京都ー新大阪には
東京ー品川(時速100kmまで)、品川ー新横浜(時速200kmまで)みたいな速度制限なんてないよ。
むしろ直線が長く、線形がよくて、最高時速285kmのまま。
東海道新幹線の区間/列車ごとの最高速度を調査
https://takumick.com/shinkansen285
>例えば、新横浜〜小田原、三島〜掛川、浜松〜岐阜羽島、米原〜新大阪は直線が長くて制限速度がかかるカーブが少ない。 >北陸中京新幹線も整備新幹線にして亀岡ルートと米原ルート両方で決定
その場合は京都駅を通らないと言う不便が残る あいかわらず敦賀の自作自演が酷くて見るに耐えない。
ニートには恥ずかしさというものがない。 整備新幹線は260kmまでしか出せない上、京都駅のカーブもネックとなり、京都−新大阪間は東海道新幹線より数分余分にかかること間違いなし。
本数も1時間に1〜2本程度の需要しかなく建設の意味すらない。
敦賀-小浜間より利用客が少ない懸念すらある。
そもそも地域住民と戦えるだけの信用がJR西日本にあるとは思えない。
のぞみ台車亀裂、福知山線、信楽事故、山陽新幹線飛び込み気づかず新下関まで運行など、お粗末すぎる。そばを通るだけでゾッとする。 >>497
小浜京都ルートの京都駅ルートは
いまだに詳細ルートも出せないほど。
まともにアセスもできないレベル。
どんなS字鼻フックが都に出てくるんだろうと笑えるのを内心、楽しみにしている。 >>489
令和の新事業って、昭和の青写真を具体化してるよね。
中央リニアも羽田アクセス線もそうだし、阪急の新大阪乗り入れも。 JR西日本の社長インタビュー記事から
敦賀が当座の終点ですが、そこから新大阪まで延ばしていきたいと思っています。
政府の当初の案では46年とされていますが、
何とか30年代初頭には新大阪まで開通させたい。
それが北陸、関西地域の官民挙げての悲願です。
もはや米原の出番なし JR西日本が2兆円の金出すんだったら、
こんな馬鹿なことやってたら会社潰れるぞ。
やめとけ。 >>500
JR西の社長が
「小浜京都が暗礁に乗り上げたらまた米原ルート検討するかも」
とか言うわけないだろw
アホじゃないのか >>500
小さく産んで、大きく育てる。
敦賀乗り換えを23年耐えるなんて、みんな本気で思っちゃいないよ。
金沢開業だって、もともとはスーパー特急だの難工事区間だの小技で既成事実重ねてたから
のちの長野金沢間同時開業が実現したわけだからな。 >>503
JR西の社長が言わないようなことを言っているのが米原 >>497
まずは静岡県の信頼を得てから信用という言葉をのたまってくれ。オレンジ諸君は 敦賀乗り換えの不便を短縮するためには
現実的には小浜京都の着工を前倒しして完成を急ぐしかないだろうな
概ねJR西日本社長の言う通り 敦賀駅の駅名を新新大阪駅に改称すれば乗り換えもさほど苦にならない
要は意識の問題 米原ルートってのが米原終点なのか、叶わないだろう乗り入れなのかハッキリしてくれ 北陸新幹線の京都大阪間が東海道新幹線に勝てないのではないかという話だが、
新大阪駅ではなく大阪駅に直結して
東海道新幹線の料金より安い特別料金を設定すればじゅうぶん勝算はあるのではないだろうか >>511
あっそ。
実現の可能性がない敦賀ニートの妄想だな。
米原ルートのほうがよほど実効性がある。 >>492
決定を取り消すのに決定ルートの沿線自治体から了承を獲るのに時間を要した後、
再度ルート検討を初めて綱引きごっこに数年・数十年掛かる。
小浜京都ルート破棄したからと言って米原ルートに戻るとは限らない。 >>495
元々京都駅経由なんて話も無かった。単なる京都のエゴ。 >>500
西が自腹でやればいくらでも早くつくれるんだよ?好きなルートで。
言ってる事は国と沿線自治体にはよ作れと言ってるだけ。 >>511
小浜厨が馬鹿すぎて笑える
税金と民間の意味も理解してない >>475
敦賀延伸後は米原経由が1000円程度高くなって、
金沢・長野経由とさほど変わらなくなる。
決まった話だから、もはやどうにもならないとは思うが。 >>504
長崎でも同じことやろうとしてるけど、佐賀の猛反対に遭ってこじれてるな >>514
戻る?
米原ルートに決まったことはないはずだが >>521
関西連合が米原ルートで一度合意したけどな。
滋賀県も含めて。 >>520
敦賀ー小浜のほうが少ないです。
間違いなく。
京都ー新大阪間はもっと少ないです。 >>523
最も少ないのは富山ー長野間だろう。
次が敦賀ー京都間。
駄目だ。こんなポンコツ路線 >>525
1番多いのは安中春奈(^.^)ー高崎間です。
その次が軽井沢ー安中春奈(^。^)間。 >>526
米原ルートの敦賀ー米原間だと、どっちが多いだろう?
高崎ー軽井沢間が平均で片道毎時2〜3本しかないことを考えると、
敦賀ー米原間の方が多い気もする。 >>522
ありゃフリゲ頓挫直後の、選択肢も冷静さもなかった時期の徒花。
選挙前の野党議員が一瞬小池百合子にのぼせてたのと同じで、深い意味も大衆の支持もとくになかったんだよ。 >>515
それだって、フリゲ頓挫まではフル規格着工自体に現実味なかったから騒がれてなかっただけ。そもそも小浜以南が亀岡経由だなんて、誰も決めてなかったし。 >>508
してるはず。それをするために、あの台風予想図を策定したんだから。 実際には小浜京都ルートか(凍結による)敦賀止めの2択でしかない >>488
それは仕方がない
西区間は50km以下になるからな
快速化されても何の不思議もない >>488
それは仕方がない
西区間は50km以下になるからな
快速化されても何の不思議もない >>489
滋賀回避するのは当然のこと
また「もったいない」でひっくり返されるのは困るだろ?w >>522
関西広域の合意をルート決定だと勘違いしているのなら馬鹿の極み
最低限同意が必要なJR西日本と福井県がいない合意は全く意味がないし
橋下が森とつるんで強引にまとめた関西広域連合の同意すらも
各自治体が勝手な発言や行動しだして内部崩壊から白紙撤回
はっきりいって何の意味もなかった >>535
いわれてみたらだけど
あれも今から考えたら関西でも新幹線熱が高まるように森が焚きつけた出来レースだったのかもな。
なぜか石川の田舎議員だけが最後まで米原ヨイショだったのも、森センセの御意志と真に受けたマヌケがかじ取りしてたと考えれば辻褄が合う。 消費税8%化だけでなく、敦賀延伸も野田政権の負の遺産
反日民主(立憲・国民)に加担する北陸新幹線厨は反日売国奴確定
1人残らず武漢送りにすべき
生活保護費を減らす厚労省と日本政府はふざけんなや >>534
京都ならひっくり返されないなんていう保証は
どこにもないが >>535
むしろ、ああいう合意では最後まで行かないという実績だけが残った。
>>538
滋賀の場合は実績があるし、長崎ルートの佐賀より得るものがないしな。
京都の場合は北陸側が多く金を出す着地点もなくはないが。 ひっくり返して米原になるって自信がどこから来るのか?
って人が多いスレッド(^_^; ひっくり返るわけがない
あっても小浜京都ルートが凍結されて敦賀止めになるだけ >>522
我が物顔で関西北陸のために東海道新幹線を使う前提だけどな >>511
自社の山陽と繋がらない事は大きなマイナスだよ >>540
ひっくりかえって米原になると考えているのは
1人だけだよ
そいつはIDコロコロ変えて、複数人いるように見せかけているだけ >>544
ID変わっても書くことは同じだしな
ここには米原支持者はおそらく2人しかいない 小浜ー京都ルートは北陸、関西な官民挙げての悲願らしいぞ
https://dot.asahi.com/wa/2020021300008.html?page=1
北陸新幹線にはかなり危機感 JR西日本新社長が語る「東京五輪と災害」
「敦賀が当座の終点ですが、そこから新大阪まで延ばしていきたいと思っています。政府の当初の案では46年とされていますが、何とか30年代初頭には新大阪まで開通させたい。
それが北陸、関西地域の官民挙げての悲願です。いま、北陸新幹線の終着駅になっている金沢は本来、関西圏との結びつきが非常に大きかったんです。
例えば金沢エリアの学生さんは大学を受けるのも地元の次は関西というのが基本だったんです。それが北陸新幹線ができて、首都圏との利便性がよくなり、地元でなければ東京に行きたいとなりつつあります。関西財界ではかなり危機感があります」 >>543
山陽に乗り入れられるならば、
米原から乗り入れても、システム的に問題ないということだな。 >>528
関西連合による米原ルートの合意こそ、
まさに住民代表の叡智。
自民党があとからしゃしゃり出てきて、間違ったことをやってるから、
このスレが★260まで伸びてる社会現象に。 >>535
白紙撤回じゃない。
テンプレしっかりみろ >>539
自民党が民意と財政、環境、自然を無視して、無茶苦茶なことやってるだけ。
あの人達も令和の時代とともに去りぬ。 >>540
米原ルートが民意的にも財政的にも環境的にもどう考えても正しいのだから、
そうなるのは当たり前。
そうでなければ、このスレも★2ぐらいで終わってる。 >>544
ニュー速+みれば、小浜京都ルートの悪名がわかるぞ サイコパス
お前もショックうけただろw
びっくりしたよ。
あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは。 >>546
国民の血税2兆円を
自社の金儲けの道具にしようとしてはいけない。 ニュー速+スレで驚いたのは、
小浜京都ルートが対象の記事でもないのに、スレタイを差し置いて、
小浜京都ルートへの批判だらけ。
あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは予想を超えてたwww
2年前でさえ、京都府の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派だった。
国民の血税を国民の民意を無視して勝手に使い道を決めたり、私物化してはいけない。 -北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
>北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>551
意味不明。敦賀ニートはアタマおかしいのか? >>556
サイコパス小浜が頭おかしいのは公然の事実。
数字とデータ出されて反論できずに、この頃おとなしいのも事実w 勝手に京都市長選で福山勝利で米原だぁって息巻いて
勝手に負けてるのはどこのどいつだ >>558
そういえば、誰がみても共産党が敗因なのに、選挙結果を小浜京都ルートにかこつけてる阿呆がいたなwww 897 名無し野電車区 2020/01/25(土) 16:30:51.06 ID:fZlbu5n7
今度の京都市長選がひとつ山になるのは確実
共産党の候補が勝てば小浜京都は大きく躓く
360 名無し野電車区 2020/01/29(水) 21:48:28.23 ID:yaNnORrL
>>353
京都市長選で共産党系候補が勝利
↓
京都市の協力が得られず、小浜京都ルートは一旦白紙、与党PTに差し戻し
↓
経済状況を鑑み、敦賀以西は凍結するか米原ルートで建設するかの二択
↓
苦渋の選択で米原ルートを採択、当然東海道新幹線への乗り入れはなし >>547
東海の壁
東海区間には16両1323席の車両以外は乗り入れ禁止 >>547
JR東海(東海道新幹線)の運行上問題がある
いつまでも理解できないと問題だ
>>548
関西広域の合意は、いわば関西広域による米原への我田引鉄。
見た目安く上がるとされたが、小浜京都ルートが提案されただけで空中分解。
>>549
松井「合意はなかったと考えてもらって差し支えない」
自分に都合の悪いことはとことん無視する米原の我田引鉄。 >>550
リニアの環境破壊は無視して、
小浜京都ルートの環境破壊は必要以上に騒ぎ立てる。
米原への我田引鉄が目的だからそこまでできるんだろ?
>>551
おいおい、民意的、財政的、環境的に正しいのは敦賀止めだろ?
今のところその可能性が一番高いのは、このスレの住民も承知。
>>552
ここにサイコパスが何人いるんだよw
ニュー速+のはお前が一人で騒いで自作自演してただけ。
>>553
米原への我田引鉄についても同様。
自社の金儲けにしたくないなら敦賀止め一択。 >>554
それもお前がニュー速+で騒いで自作自演しただけ。
>>555
そこで見える民意は敦賀止め。
>>556
敦賀ニート=新幹線だけで名古屋方面に行きたい米原への我田引鉄 だよなw
>>557
なんだ、またID変えて自演かよ。おとなしくしてたら?サイコパス米原www >>559
サイコパス米原だからだろ?
>>560が証拠上げてるしw
>>562
リニア全通後も、東海道新幹線の運行に悪影響を及ぼす米原乗り入れは不可。
新大阪乗り入れは、JR東海のエリア外だから実現可能性があるというだけの話。
これを理解できないのはどうかしている。
米原ルート(特に乗り入れ)は国鉄時代でないとできなかった芸当。
70年代に建設されなかった時点で無理な話と心得よ。 >>563から564、565
これ荘S部同一人物
必要もないのにいちいちID変えてバレバレ
サイコパスの精神病 >>566
サイコパスの意味もわからずに、
ただ相手の言うことをオウム返し。
たくさんの人の中でお前だけが唯一、
サイコパスと呼ばれるのにはわけがある。 >>561
東海の壁の質は変わる可能性がある。
16両1323席の制限 → 走行性能が同等の車両のみの制限
この考えでは、東海道新幹線にE7/W7や同じコンセプトの乗り入れ不可。
E7/W7は加速性能が低いから東海道新幹線に乗り入れられない。
かといってN700系統は碓氷の急こう配に対応できないから長野以東に乗り入れられない。
つまり米原乗り入れは北陸新幹線の価値を大きく下げる愚策でしかない。
ちなみに、JR西日本が西明石のすぐ西に車庫を造ろうとしているのは、
北陸新幹線の新神戸までの乗り入れを想定しているからだろう。
同じホームで乗換の新神戸まで持っていけば、山陽との乗換も楽になる。
(現行でも、山陽のぞみと九州直通の乗換は新神戸メイン。) 夜明け前から9連投、すごい熱意だな。
あぼーんしたら、2乙みたいになったわ。 >>568
お前のようなIDコロコロに言われる筋合いはないw >>542
そういう前提は、他のルートが出てくるとあっさりひっくり返されるしなw
松井「合意はなかったものと考えてもらって結構だ」 >>569
東北新幹線の車両が上越新幹線の線路を走らないように、東海道新幹線の車両が北陸新幹線の線路は走らない。
逆に、北陸新幹線の車両が上越新幹線や東北新幹線の線路を走ることは既に行われている。 >>550
米原ルートは湖西線とともに去りぬ。
1970年代には非現実的な路線になったことを心得よ。 >>569
>東海の壁の質は変わる可能性がある。
これにつきるよね。JR西の選択幅が狭まるという一点で、避けとくのが正解。
東海が乗り入れさせれば解決!みたいなバカも未だにいるけど。 >>573
そりゃそうだろう。同じ会社の(または同じ会社のと互換性のある)車両だからな。
つまり米原乗り入れは実現不可能な妄想レベルの案。 ようするに、上越や東北、東海道新幹線に乗り入れる北陸新幹線の車両を
最大公約数的な汎用性のあるものにしておけばいいだけ。
実際に、今でも北陸新幹線は高崎から東京までは他の新幹線に乗り入れている。
仙台発金沢行きの列車も運転された。 >>575
ここにはそういう「バカ」が約2名いるみたいだけどねw
JR東海の利益も損ねる
JR西日本の利益も損ねる
(3セク化があれば)滋賀県民の利益も損ねる
関係者に損失しか発生させない米原ルートは、
上記損失が発生しない敦賀止め以下の存在だよなw どのみち、リニア後の東海道新幹線なんて、
東名阪の主要な需要が抜けて、ローカル輸送になるんだから。
これはJR東海も認めている。
1時間と2時間半弱とでは付加価値的に勝負にならない。今のこだまみたいなもの。 >>577
汎用性のある車両 = 開発コストも車両コストもかさむ
米原ルートは建設費は安いがそれ以外のコストが高い代物
鉄道会社はそういうランニングコストの高い対応を敬遠する
理解して書いてるのか?
米原(乗り入れ)ルートはコストを鉄道会社側に転嫁するようなルート
そんなことをJR側が受け入れるわけがない >>579
北陸輸送もローカル輸送なんだから、リニアに乗る必要はない。
しかも、長野・金沢経由が便利な客が多数。米原経由利用者は少数派。
北陸新幹線が全通しても、首都圏へ米原経由でないと不便なのは敦賀のみ。
米原ルートが敦賀人の我田引鉄であることは、ほぼバレている。 北陸人がリニアに乗るということは、
リニアの名古屋〜新大阪の空席を増やすだけの愚策。
JR東海も対策を打ってくることだろう。
会社跨ぎだから値引きしないというのは当然として。
福井〜東京を例に考えるとよい。
北陸新幹線では乗換なしで2時間50〜55分程度。
リニアを使うと、名古屋と品川の大深度乗換を含め、2時間半程度になる。
20〜30分程度の差で、大深度2回の乗換と2000〜3000円程度の追加負担。
普通の利用者ならリニア経由は考えないのでは。楽な方がいいに決まっている。
リニア経由しないと不便なのは敦賀のみ。 >>540
そういう人たちは、北陸新幹線の新大阪開業そのものを邪魔したいだけだから。その一点だけは一致してる呉越同舟なんだけど。 >>580
>汎用性のある車両 = 開発コストも車両コストもかさむ
>米原ルートは建設費は安いがそれ以外のコストが高い代物
サイコパス小浜は論理的思考ができないのがよくわかる文章だ。
それらの機材費用と開発コスト。
これに対して、建設費1兆5000億円近くの差額、さらに米原名古屋方面の断絶による経済的負の効果。
後者に比べれば、機材費用や開発コストなんぞたかが知れてる。
いかに小浜京都ルートが駄目かがよくわかる。 >>559
そんな共産党でさえ、米原ルートとやらは推してないんだよね。いったい誰が推してんだか。 >>583
米原ルートで新大阪につながるし、
みんなそれを望んでるよ。
小浜厨が小浜への前代未聞の巨額我田引鉄のために曲解してるのはバレバレ。
そう言うことやってると社会の迷惑なんだよ。日本の国力が駄目になっていく。 >>583
こんなのは氷山の一角。
日本全体にもう金がない。
【安倍政権】自民党、国立感染症研究所の予算を10年前と比べ
約20億円(3分の1)も削減し、人員も減らしていた 田村智子議員が指摘 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581251841/
日本の科学の疲弊は深刻
小浜に1兆5000億円もの無駄な我田引鉄をやってる場合では全くない。
財政難に苦しむ野辺山宇宙電波観測所のこれから
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
所員は120人から13人へ、それでも45m望遠鏡での研究継続に奮闘
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
>野辺山宇宙電波観測所の財政難について書いたが、これは単なる個別事象ではない。
>国立大学などへの運営費交付金は、2005年度より年1%ずつ減額され、すでに限界値以下である。
>Nature誌が繰り返し指摘しているように、日本の科学論文数における競争力が顕著に低下しており、
>その原因は不十分な予算である。 >>542
そうそう。B/C=2.2とかいうデータも、それが前提。
赤字こいて破綻した国鉄の尻拭いで民間会社に売っ払った線路を、どのツラ下げて接収するつもりなんだか。
そういう愚行をさせないための全幹法であり、整備新幹線スキームなんだけどね。 >>588
接収?
また小浜厨が馬鹿な嘘こいてる。
乗り入れは接収じゃない。
JR東海は年間500億円程度の旅客収入もある。
東海道新幹線と共用だから、壮大な線路設備を140〜150kmも新設するのと違って、極めてコスパも維持費も安くすむ。
しかもリニア後だから、JR東海のリニアの巨額債務を返すことにも貢献する。
JR東海から国への納税のおまけまでついてくる。 >>589
世論調査みろ。
富山は米原ルートが1位。
京都は小浜京都ルートに反対が多数派。
滋賀も同様。
石川、福井は米原ルートが便利。
結局、小浜京都ルートは小浜と政治屋、金儲けしたい輩以外、誰もメリットない。
そのツケは国民に2兆円の増税と不便がまわされる。 >>590
なーんだ。結局は東海次第ですか。
我が物顔で関西北陸のために東海道新幹線を使う前提とは、程遠いですな。 >>529
広域連合の米原ルート要望はフリゲ頓挫前
>>535
敦賀以西の沿線自治体の大半が関西であり無視は出来無い。 >>592
当たり前。
我が物顔なんて発想じゃなく、
日本国や日本国民全体のためにどうするべきか、今の財政状況や民意を踏まえて考えなさいいってこと。
JRも日本社会の中で生きる存在なのだから、いくら自分だけ儲けようとしても、
国民や国が弱体化したら自分も弱ることになる。 >>594
過去ログ見て調べてこい。
さんざん既出だぞ。 >>579
>これはJR東海も認めている。
まず東海に米原ルートを認めさせてからでないと、始まらないよ。 >>595
考えなさい?「何を」考えるの?
東海を口説く方法だろ。 >>596
はやく返事しろよクズ。1兆5000億惜しかったら、東海を口説く方法考えろや。 これで午前の部はおしまいか。大したことなかったな。 >>597
JR東海は国から要請があればやるべきことをやると答えている。
その前の社長は、線路貸しで北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることも考えうると発言している。
JR東海自体は天下国家を考えて動いてる。
田舎者の小浜厨と自民党が視野の狭い自分達のことしか考えず、おかしな我田引鉄やってる。 >>600
自分で調べもせずにクレクレ乞食で
勝手に勝利宣言w
今時中学生でももっとまともなこというぞ
小浜厨ww >>604
違う違う
逮捕監禁するんだろw
小浜厨はアホだから >>584
お前はまだわかっていない
JR側の立場に立ってものを考えればわかる話
JRは米原乗り入れのようなランニングコストのかかる対応を望まない >>585
そんなのはここの2名だけw
>>586
単につなぐのは明治時代の思想
湖西線が建設された後にその論理は成立しない >>587
金がないのに敦賀止め以下の米原ルートとgは言語道断。
おとなしく敦賀止めでも主張してろw
>>588
その分を接収するだけでも、B/Cが1を下回る可能性があるし、
そもそもJR東海がそのこと自体を認めないだろう。 >>589
米原厨の脳内w
>>590
JR東海は2010年の試算があっても、2016年に難色を示している。
つまり、JR東海が乗り入れを許容する余地はない。
小浜京都ルートに決まって、内心ほっとしていることだろう。
>>591
いつの時代のことですかw
滋賀県なんてどこの自治体も米原ルートなんて支持してないし、
無理に呼び込んで3セク化を招いたら本末転倒。
滋賀県知事は小浜京都ルートを支持する立場に転じているしw>>595 >>595
そんなの敦賀止めに決まってるだろ
敦賀止め以下の米原ルート建設の主張は即刻中止を! >>610
敦賀勤務のJR西日本社員のアタマの中の妄想では決まっているだけ。
米原ルートにすれば、敦賀駅はただの通過駅。 敦賀まで新幹線の高架橋。
敦賀から新大阪・大阪までは在来線特急存続
敦賀から金沢まで3線軌条で、現行689系を3線軌条乗入れ用の
新造電車が乗入れる
これで大阪まで繋がる。貨物線を利用すればなんばや天王寺にもつながる
無駄なんだよ。松井山手小浜ルートなんて ここで一回まとめると、
実現可能性があって残ってるのは。
・小浜京都 大深度地下
・米原乗り換え(リニア後東海道乗り入れ)
・湖西ミニ京都止め(ミニ規格で新大阪延伸も)
・新幹線側に在来軌道の三線で乗り入れ
の四つってことでいいの? さっさと米原ルートでつなげてくれよ
新幹線と新幹線乗り換えだけでもすごく便利になる。
リニアとつながったらすごいよ。 リニア後に米原乗り入れで
全部完成だ。
さらに、大阪から四国各都市につながれば、日本中が新幹線ネットワークでつながる。
時代遅れの我田引鉄の小浜京都ルートが、日本の発展を阻害している。 >>617
見聞もせず、検証もせず、国民に説明責任も果たさずに、勝手に壁といってる卑怯者。
その裏には黒い闇があるんだな。
令和の時代に消えゆく闇が。 >>616
ID:vGMlwRQS
リニア後に米原乗り入れで
全部完成だ。
少なくとも令和の間は無理w >>596
ルート選定前の情報に、それほど大きな意味があるわけではない。
>>597
JR東海は、一貫して積極的に関与しようとしていないよな。
>>602
国から要請があれば、の前に何を言ったのかを思い出すこと。
「こちらから動く考えはない」というのがJR東海の本音。
>>603
お前の調べた結果は、すべて結論が出る前の情報。
現時点でほぼ意味のないことだけが並んでいる。
ルート選定後に米原ルートにするだけの根拠は一つもない。
>>605
缶詰も逮捕監禁も変わったもんじゃない。
米原厨が自らの意向を実現するために、
手段を選ばないことだけがわかる。 >>611
お前なぁw
敦賀止めでも小浜京都ルートでも、東海道新幹線に悪影響は及ばないの。
米原ルートだけは東海道新幹線の運行に影響を与えるおそれがある。
東海道新幹線利用者にとって、悪い流れではない。 >>612
またランニングコストがかかることを…
JRがそんなのを受け入れると思うか?
>>613
だったら敦賀延伸自体阻止したほうがいいぞ。
敦賀には原発があるが、小浜にはないからなw >>614
その案の中では1行目ぐらい。
>・小浜京都 大深度地下
これは計画通り
>・米原乗り換え(リニア後東海道乗り入れ)
これは非選定だからないとみてよい
>・湖西ミニ京都止め(ミニ規格で新大阪延伸も)
JR東海はみに乗り入れを認めない(実現不可)
>・新幹線側に在来軌道の三線で乗り入れ
JR西日本がまず同意しないし、速度差をどうするのかも問題 >>615
と、米原に我田引鉄したいだけの米原厨が申しておりますw
>>616
東海道新幹線の運行を損ねてまで実現すべきことではない。
>>618
ん?JR東海は既に表明してるぞ。
「こちらから動く考えはないが」と。
この言葉の意味をよく考えてみろ。 >>606
JRの立場を考慮については、不利益を被る場合は拒否できる様にJRの受け入れ可否と収益に影響が出る並行在来線分離の権限を建設5条件に入れている。 >>619
JR東海が、そんなリスク増大にしかならないことを
受け入れるはずがない。
2016年の「こちらから動く考えはない」を、今一度認識すべき。 >>625
そうだよな。
そして、それは米原厨が認識しなければならないこと。
JR西もJR東海も、そしてJR東も拒否することはできる。
で、在来線切り離しについては、滋賀県が反対するので、
現実の世界では、滋賀県を通過しないようにルートが設定されている。
そうか、そもそもJR東海は最初から無関係だと突っぱねることも可能だな。 米原厨が意識的に無視する言葉
JR東海の「こちらから動く考えはない」
松井の「合意はなかったと考えてもらって結構だ」
など
いつまでも話が通じない理由はこれ。
現実のうち、自らに厳しいものを受け入れないんだからw >>609
お前は個人の感想じゃなくてJR東海が難色を示したエビデンスを持ってこい >>623
正式手続きでは決定済みだけど、このスレ上はということだから。
そして現状の案は問題だらけで仕切り直しもあり得るし。
湖西ミニは東海道は乗り入れ認めないことをわかって
とりあえず京都終着だったり、新大阪までミニ規格で新線とかいってるわけで。 どっかしらで、
京都=新大阪を東海から西日本に売ればいろいろなことが解決していきそう。
そうすれば現東海道新幹線にミニ車両で乗り入れればすべて解決。
(その際に西も小倉=博多を九州に回すことが求められそうだけど。 >>631
東京ー熱海を手放すのと同じぐらい
ありえないだろ。 >>625
だから米原ルートになった場合、JR西は引き受けるのを断ってもいいんだよ。
敦賀ー米原間を引き受けたい企業はJR西以外にもいくらでもいる。
金余りの今、国内にこんなローリスクミドルリターンの案件はそうそうない。
むしろイギリスやドイツのように運営権を入札制にすべき。 個人的にはJR東海に敦賀ー米原間の北陸新幹線を運営してほしいね。
そうすれば、リニア後の米原からの乗り入れもよりスムーズに迅速にできるようになる。
JRあるいは運行者の同意というのは、政治による我田引鉄を防ぐことが趣旨であって、
運行者にルートを決めさせるような趣旨は全くない。
ましてや、運営者と政治とが一体化した金儲けをさせる趣旨では全くない。
この趣旨を実現するためにも、運営者は入札制とした方がよかろうよ。 >>631
わざわざ湖西線区間を、遅い普通電車や貨物に速度を抑えられながら55分かけて走るより、
米原乗り入れで時速260〜285kmで走った方が早いよ。 >>633
>敦賀ー米原間を引き受けたい企業はJR西以外にもいくらでもいる
鉄道事業をしたことのない企業が参入するとなれば
JR西は敦賀以東(以北)の乗り入れ禁止って言うだろ
敦賀―米原しか走行しない新幹線
収益悪すぎ、だれも手を挙げんわ
JR東海マンセー主義の人がいるが
JR東海が新幹線改良を行うとすれば、熱海駅付近の改良が優先だな 湖西をミニにする
=貨物は琵琶湖線周りになって湖西から一掃される。
普通電車もほくほく線と同じで一緒に速度向上がなされて、
湖西線そのものも160Kmになる。
そして敦賀から湖西線まではフル規格でくるから、
あわせるとそれなりに所要時間は縮む。 >>628
これなんか、敦賀どめニートがサイコパスやらと呼ばれちゃう所以なんだろうねえ。
彼はいつでも自分に都合の良いところだけを切り取りってそこから動かないのだけど、論点は切り取られて残った側にあるのだよね。
>JR東海の「こちらから動く考えはない」
→「国からの指示があればすべきことをする」
>松井の「合意はなかったと考えてもらって結構だ」
→「(そもそもルートは国が責任を持って決めるもの、)フリーハンドで決めてくれ」
米原派はずっと、「(中長期的、全国的視点で財政面も含めて)全体最適なルートを国が主導して調整すべし」と言っているわけだ。
それなのに敦賀どめニートは何度言われても"論点でない側"だけを切り出しちゃう。天然なら論理的にアレレな人だし、恣意的なら詐話師。
そりゃ話通じないわなw
だから彼の書き込みはマーキング活動wと呼ばれるわけだよ。 >>636
>>敦賀ー米原間を引き受けたい企業はJR西以外にもいくらでもいる
>
>鉄道事業をしたことのない企業が参入するとなれば
>JR西は敦賀以東(以北)の乗り入れ禁止って言うだろ
勘違いしてるが、北陸新幹線の所有者はJR西ではないぞ。
JRは運賃一つも自分だけでは決められない。
それは公益企業だからだ。
もちろん乗り入れ禁止なんていえる権限もない。
小浜厨は自分達の我田引鉄を基準に世間を考えるから、他の企業も独善的にやればいいなんて勘違いしちゃうんだよ。
金モナカは駄目だなあ >>638
このスレで唯一、一人だけサイコパスがいる。
他の人達は間違いがあれば訂正するし、嘘は恥じいる。
あの中年小浜ニートでさえ、嘘をついたことを恥じいる。
ところがサイコパス小浜だけは独り違う。
いくら誤りを数字付きで指摘されても同じ嘘を繰り返す。
サイコパスのサイコパスたる所以。
これは今に始まったことではなく、子供の時からの癖だろう。
家系レベルでの癖かもしれない。
際立った特徴といえる。 >>606
これも敦賀どめニートの詐話師脳の典型例。小浜厨全般に言える特性だが。
> JRは米原乗り入れのようなランニングコストのかかる対応を望まない
こんな感じで「非定量的には」「1側面で」成立する鉄臭い蘊蓄を語って全体を語ろうとするw
これ、どれだけランニングコストが増えて、どれだけ収入が増えるのか、各々定量的に評価しないと何も論じられないだろ?? >>639
>もちろん乗り入れ禁止なんていえる権限もない
ある。
逆に国が「乗り入れをさせる」と言う権限はない。
>>638
JR東海の
「こちらから動く考えはない」
「国からの指示があればすべきことをする」
これってNoと言っているんだけどね
米原ニートにはその意味が分からんらしい
「(中長期的、全国的視点で財政面も含めて)全体最適なルートを国が主導して調整すべし」
それが小浜京都ルート
さらに言うなら小浜京都ルート+新大阪地下での山陽新幹線との接続 >>642
米原厨も小浜厨も、どっちとも取れる話を自己解釈で使用しているだけ。
その根拠を求めても個人の感想レベルの回答しかしない。 小浜へ新幹線持っていくという発想がどうしてでてくるのか、信じられない。
原発マネーの影響なのか。福井県が腐敗にまみれているのか >>636
敦賀ー京都しか走らない新幹線よりは米原まで着工する新幹線の方が繁盛するのは明らかだけどな 536 名前:名無し野電車区 :2020/02/15(土) 22:00:10.50 ID:WfhmJybE
>>535
いわれてみたらだけど
あれも今から考えたら関西でも新幹線熱が高まるように森が焚きつけた出来レースだったのかもな。
なぜか石川の田舎議員だけが最後まで米原ヨイショだったのも、森センセの御意志と真に受けたマヌケがかじ取りしてたと考えれば辻褄が合う。 528 名前:名無し野電車区 :2020/02/15(土) 21:39:13.81 ID:WfhmJybE
>>522
ありゃフリゲ頓挫直後の、選択肢も冷静さもなかった時期の徒花。
選挙前の野党議員が一瞬小池百合子にのぼせてたのと同じで、深い意味も大衆の支持もとくになかったんだよ。 JR東日本は奥津軽いまべつまでの運営権を
主張しなかった 並行在来線も捨てなかったし
新青森〜奥津軽いまべつってそんなに儲からないのか >>644
だから小浜厨がいってるような強い否定なんて嘘っぱち。 米原は東海への乗り入れが出来なきゃ無理な話
その区間の収入が西に入ってこないんだからなおさら >>651
小浜の我田引鉄はそこまでだ。
国の財政状況や人口構造を考えてみろ。
自ずと結論はみえてくる。
米原名古屋方面の利便性やリニア中央新幹線との関係からしてもそうだ。
四国や東九州との公平を考えてもな。 >>562
リニア全通後もそれは守るだろうね
16両で毎時8〜9本に減便
12両だと今よりちょっと減る位だからそもそも筋は空かない >>622
小浜から京都までの長大トンネルも
想像以上に建設コストどころか
維持していくコストは相当高価になるぞ
車両コストしか考えていないのか >>638
>「国からの指示があればすべきことをする」
→その発言後、指示またはそれに相当するものは発せられていない
>「(そもそもルートは国が責任を持って決めるもの、)フリーハンドで決めてくれ」
→その結果が小浜京都ルートということになっているようだが
もっと現実を見ていくことだな。
>米原派はずっと、「(中長期的、全国的視点で財政面も含めて)全体最適なルートを国が主導して調整すべし」と言っているわけだ。
→立派なことを言って、実は誰もやろうとしない米原への我田引鉄を標榜しているようにしか見えない。 >>645
単に滋賀県を避けて関西に延ばそうとしたらそうなっただけだろう。
どうしてそう考えられないのかが不思議だ。
>>646
(個人の感想) >>659
滋賀県は必死に誘致していたのに
なんで小浜はそんな嘘つくん
今の知事も前の知事も
米原ルートで合意してたのに
なんで小浜は嘘つくん コロナ検査する金もないのが
今の日本
【絶望】厚労省「新型肺炎の検査、国民健康保険適用外」先手先手の対応で検査の水際作戦か★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581850071/
検査キット単独で10万円 >>661
おや?
滋賀県はそもそも3セク化阻止が主眼だったはず。
必死に誘致するわけがない。
関西広域に背中を押されて支持に回っただけだろうよ。
今は米原ルートを支持していないし、
むしろ3セク化阻止に協力してもらうことを前提に
小浜京都ルートを影から支援する対応を取っている。
嘘つきは誰だろうね。 >>662
新幹線も今建設している分で終わり!
北陸は敦賀止めで十分。 >>663
3セク化阻止が目的なら、米原ルートなんて誘致しない。↓
なんで小浜は嘘つくんだ
「米原ルートの実現に向けて、より一層力を入れ、説得力を持って取り組んでいきたい」
滋賀県の三日月大造知事は県議会で試算結果を提示した後、記者団に力強く語った。
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/161022/bsd1610221604001-a.htm
時間短縮効果などの便益を建設費などの費用で割った費用対便益は、米原ルートが1・60▽小浜・京都ルートが0・54▽舞鶴ルートが0・18。数字が大きいほど良いとされており、これも米原ルートが優位となった。 費用対便益は、
米原ルートが1・60
小浜・京都ルートが0・54
1割っとるやん。建設不可やん。
これが現実。
小浜京都ルートの費用便益比1.05なんて粉飾水増しだろ。 北陸新幹線、「米原ルートが効率的」 滋賀県が独自試算
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO07579220T20C16A9LDA000
滋賀県は23日、北陸新幹線の敦賀以西の延伸ルートに関して、「米原ルート」など3案について独自に建設費や費用対便益などを試算した。建設期間や費用、費用対便益などいずれも米原ルートが他の2ルートに比べて効率的であるとして、国などに働きかけていく。
3セク化阻止が目的なら、滋賀県は米原ルートを誘致しない。
小浜は嘘ついてる。 前原で東海道に接続って書いてある
乗り入れなんて言い出すと手痛い反撃喰うからだろう
滋賀としてはもしかしたらのぞみが停るかもなんて淡い期待を持っているかも >>666
3セク化が避けられないときの見返りとして、という考え方もある。
不利が伝えられる中での動きだから、あまりあてにならないのでは。
ちなみに、B/Cの値の順番が正しいのは当然のこと。
>>667
要は国交省が水増しをしたとおっしゃりたいわけですな。
もっと堂々とアピールしてみたら?こんなところじゃなくて。
>>668
くどいねぇw
3セク化が避けられないときの見返りとして、という考え方もあるのだよ。
3セク化されるだけで何もないというのだけは避けようという考え。
今では、3セク化阻止に北陸新幹線沿線自治体を巻き込む方向で進んでいる。
どうもそのほうが現実的なようだ。 >>669
いや、三日月は後で「東海道への乗り入れは非現実的」と語っている。
試算でも乗換にしたのはそのためだろう。 嘘ついてるのは米原派だろ
大阪京都が資金負担して3セク化も阻止するというからしぶじぶ米原ルートに同意しただけ >>671
>3セク化が避けられないときの見返りとして、という考え方もある。
全く意味がわからないw
全部文章を最後まで書け >>673
そんなこと、どこに書いてあった?
ソースは? 滋賀県は、知事選の結果で手のひら返しがあるから、新幹線(米原・湖西)もリニア(京都駅ルート)も通さない方がいいと思う。
新駅をボツにするだけならいいけど、線路をボツにするのは大変。
北陸新幹線は富山でトンネルを1つボツにしたけど。 >>661
半分正解で半分不正解。滋賀が米原ルート要望していたのは広域連合合意から小浜京都ルート決定までの期間だけ。
時系列で説明すれば、
・元々北陸新幹線のルート外(北陸中京新幹線で敦賀ー米原)なので静観
・旧3ルート検討初期は並行在来線分離も含め負担ばかりでメリット無いため米原ルートでの拒否
※ここまで米原ルートでの建設拒否
・橋下が中心となって広域連合で米原ルートに絞る事としたが滋賀は反発。滋賀負担を1/10、並行在来線維持の条件に織り込んで滋賀も合意。
※ここで米原ルート受け入れの姿勢に
・上記提案は政府・検討チームに無視される(裏で政府は敦賀以西はフリゲに決定しているという噂あり)
・九州でフリゲ問題発生。ここから西の小浜京都ルート+京都新大阪別線提案から西田の乱と続く
・新3ルートで大阪は決定に従うが内容は精査する姿勢に。京都は舞鶴経由ルートを要望。滋賀は広域連合枠組み順守で米原ルート要望。
※ここから滋賀が米原ルート単独要望(広域連合合意内容の負担ほぼ無しの要求)
・小浜京都ルートに決定
※ここから徐々に米原ルート要望から並行在来線分離阻止の姿勢にシフトへ >>677
フリゲ問題は急に発生したわけじゃなくて、前々から怪しかったろ。 >>677
>・旧3ルート検討初期は並行在来線分離も含め負担ばかりでメリット無いため米原ルートでの拒否
拒否のソースは?
当時の知事は勉強してみるとしか発言していない。 >>677
小浜京都ルートに1兆5000億円近くも税金浪費して
不便なものを作るより、
滋賀県に並行在来線の3セク持参金を200億円程もたせてやって、
米原ルートにしたほうがはるかに安い。利便性も高い。
もしくは敦賀ー米原間を入札制にして、
条件として滋賀県内の区間を新幹線と一体として運営することにしてやればいい。
新幹線の利益で在来線なんぞ余裕で運営できる。
もともとはそうやって特急など優等列車の利益で
儲からない普通列車も運営していたのだから、それが本来の筋。 米原への我田引鉄のためなら沿線に不利益があってもいいと?
ふざけるな >>658
やっぱり敦賀どめニートは、論理的にアレレなんだなあ。。
> >「国からの指示があればすべきことをする」
> →その発言後、指示またはそれに相当するものは発せられていない
あのね、国がよりそうした方向に向かうべしという議題だというのに「発せられてない!!」って書いちゃうあんた、自分の素養のなさ、自分で気付かないかい??
> →その結果が小浜京都ルートということになっているようだが
その決定の仕方が良くないよなあってのが論点なわけだ、と言っとるのにこう返しちゃうw
> もっと現実を見ていくことだな。
敦賀どめニートってのは、論理的な思考ってのが出来ない人なんだよね。
議論中に時間軸の把握が出来なくなっちゃうんだろうなwww
> →立派なことを言って、実は誰もやろうとしない米原への我田引鉄を標榜しているようにしか見えない。
そして敦賀どめニートは論理的な素養のない人だから、自分が常々やっている思考形態、すなわち、クレクレやイヤイヤに結びつけてしか考えられないんだよね。
米原ルート派には、属地的な視点で推してるって人はいないだろうよ。 >>671
>今では、3セク化阻止に北陸新幹線沿線自治体を巻き込む方向で進んでいる。
そのあたりはすでに、関西広域連合の総意。
2019/11/28 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/85504
関西広域連合などは26日、北陸新幹線敦賀(福井県)―新大阪間の早期全線整備を訴える建設促進大会を東京都内で開いた。滋賀県の三日月大造知事は同区間について「並行在来線は存在しない」とあらためて強く訴えた。
整備新幹線と並行して走る並行在来線と位置づけられると、JRの負担を減らすために経営分離される可能性がある。
今回は福井、京都、大阪の3府県を通るため、三日月知事は湖西線を念頭に、ルート上にない府県や大都市近郊区間の路線が並行在来線になった事例がないと強調した。
その上で、敦賀―新大阪間に並行在来線が存在しないことを早期に確認し、着工条件を整えるよう主張した。また広域連合長の井戸敏三兵庫県知事も同様に発言し、関西の府県全体として「並行在来線は存在しない」との立場だとアピールした。 >>683
もう三日月自身、北陸新幹線のルート上に滋賀県はないって認識だからな。 >>681
沿線って具体的にどこですか?
米原ルートのほうが沿線の利便性がはるかに高いんですが。 >>682
そこまで書くなら表だって動くべし
以上
>>683
あとは北陸3県か
敦賀〜近江塩津の3セク化はあるかもしれない。 >>685
敦賀〜米原そのものだろ?
今のダイヤも知らないくせに
米原ルートで利便性が高まるのは敦賀人のみ
他地区は遠回りだから利便性の劇的な向上は見込めない >>685
沿線の利便性とか言ってるから、相手にされないんだよ。
もっとも大事なのは、全国的な幹線鉄道網の形成だ。 >>687
敦賀ー米原は米原ルート後も依然と同じように運営すればいい。
あるいはそれを入札の条件としてもよい。 >>688
>沿線の利便性とか言ってるから、相手にされないんだよ。
>もっとも大事なのは、全国的な幹線鉄道網の形成だ。
これぞ、まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートでは北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアの高速鉄道網は断絶されてしまう。
あなた、頭おかしいの?www >>690
北陸と名古屋方面は、北陸中京新幹線という立派な基本計画があるだろ。優先順位が低いだけで。 >>689
それを入札の条件にすると、誰も手を挙げないのは明白。
その区間の新幹線に東海道や山陽ほどの利用があるわけでもなし。
>>690
お前のほうがおかしい
北陸と名古屋、東海道新幹線が分断されるというなら、
それは敦賀延伸時。小浜京都ルートとは直接関係がない。 >>686
そしてまた、議題が「敦賀どめニートの素養のなさ」であることを把握できていない返し方w
救いようがないなあ。 >>691
米原ルートで安く早くできますよ。
断絶で不便で超巨額費用な小浜京都ルートにするのはナンセンスです。
さらに米原ルートと小浜京都ルートの差額費用で
四国全体も便利に幸せにできますよ。 >>692
>それを入札の条件にすると、誰も手を挙げないのは明白。
>その区間の新幹線に東海道や山陽ほどの利用があるわけでもなし。
小浜京都ルートより断面当たりの輸送量は多いと予想されますがww
なぜならサンダーバードとしらさぎの両方が米原ルートは走るのですから。 >>694
関係者合意がないから半永久的に前に進まない
>>695
国鉄時代ならそれでよかったのだが もともとサンダーバードもしらさぎも走っていない小浜に
需要や費用を無視して
自民党が勝手に変更するから、
こんなに大問題になってるんです。
水利権のように既得権や不利益変更禁止の原則にも反してます。 >>694
もはやその立場をとる府県はゼロ。政党もゼロ。鉄道各社もゼロ。だから落選したし、今も事情は変わらない。
むしろ、おまえが先を見ておとなしく北陸中京新幹線推進を主張しないのが不思議。 >>696
話し合いで1兆5000億円も節約できて
さらに沢山の人が便利になる以上、
皆で話し合って妥協点を見つけるしかありません。
それを自民党が勝手に決めて、
世論調査も無視してゴリ押ししてるから
問題になってるわけです。 >>698
ところが民意が小浜京都ルートに反対してるわけです。
政治はあくまで国民の代理であって、
国民の民意を無視して勝手に決めていいものではありません。
国民に税金を課すならなおさらです。 >>697
その問題意識は大事だけど、滋賀県東部に迂回して他社線を走行させる案なんかに固執しないほうがいいよ。無理だから。 北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
>北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>700
あんたが示すべきは、米原ルート推進の民意があるかどうかでは? >>701
民意や財政を無視して、他を犠牲にして
小浜が自己中心的な我田引鉄しても
決していいことないですよ。
莫大な負の借金を負うようなもんです。 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 36%
京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。
年代別では29歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は京都44.7% 滋賀39.8%に上った。30代も同様の傾向だった。
政党支持別では京滋とも自民党と公明党、日本維新の会の支持層は「現在のルート案」を推す
人が多かった。京都では国民民主党と共産党の半数超が「延伸は必要ない」と答えた。
京都新聞2019年7月19日28面 >>697
トラブルの要因である滋賀県を避けた結果だからやむを得ない
>>698
そのとおり
>>699
その話し合いには50年以上かかることが想定される
そんなに待っていたら鉄道での流動自体が消えてしまう
>>700
民意の「反対」は、新幹線建設の凍結・撤回。
北陸新幹線でいえば敦賀止め。
その論理で話を進めて、結論が敦賀止め以外になること自体がおかしい。 >>703
米原ルートは客観的に論理必然的に導かれるベストの結論です。
富山などでは米原ルートが1位です。
石川や福井では米原ルートが最も便利です。 554 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2020/02/16(日) 04:46:47.95 ID:CJejv5rW [8/9]
ニュー速+スレで驚いたのは、
小浜京都ルートが対象の記事でもないのに、スレタイを差し置いて、
小浜京都ルートへの批判だらけ。
あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは予想を超えてたwww
2年前でさえ、京都府の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派だった。
国民の血税を国民の民意を無視して勝手に使い道を決めたり、私物化してはいけない。 591 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2020/02/16(日) 08:29:19.78 ID:wRB2M+G2 [11/15]
>>589
世論調査みろ。
富山は米原ルートが1位。
京都は小浜京都ルートに反対が多数派。
滋賀も同様。
石川、福井は米原ルートが便利。
結局、小浜京都ルートは小浜と政治屋、金儲けしたい輩以外、誰もメリットない。
そのツケは国民に2兆円の増税と不便がまわされる。 533 自分:名無し野電車区[sage] 投稿日:2020/02/01(土) 12:56:39.12 ID:3KYNH6hU [6/6]
>>531
愛知県知事は高速鉄道が必要と言ってたし、
福井県知事はリニア品川1時間52分を知事会で発言してたし、
滋賀県知事は2代続けて米原ルートで合意してるが。
その前に超巨額建設費を重税で払わされる国民が
どう考えるかが一番大事なんだが。
そしてその世論調査の結果は小浜京都ルートに反対が多数派。 >>702
敦賀止めの主張?
>>703
そうなんだろうけど、いまどき米原ルート推進なんてやってるところはない
>>704
そういうあんたは、米原へ自己中心的な我田引鉄しているのでは?
世論の多くは凍結希望だから、北陸新幹線でいうと敦賀止めなんだが。
(敦賀延伸自体撤回しろと言う声もあるぐらい)
あんたの立場は、あんたが忌み嫌う小浜京都ルート支持者と大差ない。
>>705
だからそれは敦賀止め希望の声なんだってばw >>707
おまえ午前中にいたクズか。はやくソース出せよ。
もたもたしてると、お待ちかねの米原新幹線が逃げちゃうぞ。 敦賀どめニート、今宵のマーキング活動はIDコロコロでやるんだ?
色々大変だな。 >>712
どうせ脳内なんだろう。ソースなんて出てくるわけないw >>713
いいからこんなところじゃなくて外へ行って訴えてきたらどうなんだ。
どうせ聞いてくれるものはいないだろうけどなw
まずはJR東海へぶつけてみたら? >>712
なんのソースか全くわからない
これ?
>敦賀〜米原はB/Cが1未満の状態になる。
288 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2020/02/12(水) 21:30:41.03 ID:Pesz1ETS [1/2]
>>286
>もしそうだとすれば、敦賀〜米原はB/Cが1未満の状態になる。
あれ?そんな試算あったけ?
ソースは?
小浜厨、また嘘ついちゃったwwww >>715
小浜厨は世間に知られると困るもんな
だから常にsage sage こそこそ こそこそ
やましいことしてるのかねw
age w >>716
救いようがないのはあんただよw
だって、誰もあんたの主張に耳を傾けてないじゃないかw
○○であるべき、っていうのはいいんだけども、
それを実行しようとすると、途端に非現実的なことになる。
まあ、JRの再国有化などをすれば、米原ルートなども実現できるんだろうが、
JR各社がそういう動きをするわけもないし。
国がJRに必要以上の指導を加えたら、それは国鉄時代と同じ。 >>719
おれ、たまに耳は傾けてるよ。賛同してないだけで。
新幹線いりまへん派に乗っかって米原米原嬉しがってるだけだから、たいして参考にならないんだよね。 >>719
そうですね。
誰も小浜厨の主張に耳を傾けず、
小浜京都ルートの悪評や悪名は高まるばかり。
438 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2020/02/14(金) 21:50:39.97 ID:9MeM/Z9e [8/11]
ニュー速+スレで気づいた。
小浜京都ルートが直接の記事でもないのに、スレタイを差し置いて、
小浜京都ルートへの批判だらけ。
あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは予想を超えてたwww >>720
なるほどねぇ
耳を傾けてないというよりは、
趣旨に賛同する者がいない、ってのが正しいのかなw
この手の話題、趣旨に賛同する者が増えてなんぼだろうからねw
実際には敦賀止めになる可能性が高いと思うけど、どうだろうか。 >>721
わざわざニュー速+にまで行って自演しなくてもよろしいわwww なんか米原必死だなww
死んだこの歳を数えているみたいww >>722
はっきりいって、小浜厨に賛同する人は小浜と政治屋と金儲け関係以外、ほとんど誰もいないと思いますよ。
それは小浜厨も自覚してるでしょう。
小浜京都ルートは多方面から客観的に見て、明らかにおかしいですからね。
おかしくなかったら、このスレもここまで26万レスもついたりしません。 >>722
敦賀止めというか、延伸凍結な。
厳密には、すでに敦賀以西は凍結されてるんだけどな。北海道新幹線にカネ使ってる間限定だけど。
その凍結解除に今、いろんな筋が走り回ってるのはご存知の通り。 >>723
仮に自演だと思うなら、関連スレをみてきてごらんなさい。
小浜京都ルートのあまりの評判の悪さに驚きますよ。 >>726
土台無理だったんですよ。
国民の民意を無視した我田引鉄なんか。
考えてもごらんなさい。
自分達の民意を無視して巨額の税金を課せられたら、国民は怒るでしょう。 フランス革命の原因をおさらいしてみましょう。
フランス革命が起こった原因とは
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/4564
@不平等な封建制度
革命以前の旧体制を「アンシャン・レジーム」と呼びますが、この旧体制の象徴が、階級制度でした。
特権身分の人間は税免除をされていたので、
平民たちは特権身分者たちの贅沢な暮らしのために、働き続けなければいけなかったのです。
さらに、当時フランスは慢性的な財政難に陥っていました。
そしてその補填は増税によってなされていたので、
平民の負担はさらに増え、聖職者や貴族に対する不満は膨らんでいったのです。
A厳しい経済状況
当時のフランスはルイ15世時代から続いていた負債に加え、軍事費に莫大なお金がかかっていました。
このような軍事費への投資が、厳しい財政状況を作り出していました。
それに加え、当時フランスは歴史的な小麦の不作に見舞われ、パンの価格が高騰。
市民の怒りは最高潮に達してしまうのです。 つまり、フランス革命のキーワードとしては、
財政難、増税、負担増、厳しい財政状況、価格が高騰。
今の日本と結構似ていると思いませんか。 >>719
理解できなーい、しちゃってるだけだろ。ま、あんたみたいに素養の全くないものも多数だが。
> 国がJRに必要以上の指導を加えたら、それは国鉄時代と同じ。
そしてまたあんたは極論の詭弁に走るw
なんだよその「必要以上の指導」ってのは??
そう書くってことは、お前は自分で自分の論が極論だってことわかってるんだろうなw
実に気色悪い詐話師だわ。
じゃあ「国鉄時代には当たらないほどに」「必要なだけの指導」にしたらいいだろって話だわ。
これ、お前のトホホな詭弁脳向けに書いてやってる例えな。
自分の詭弁脳っぷり、理解できたか? >>722
「敦賀どめニートは素養がない」って趣旨には賛同者は多数じゃないかw?
どれもこれも突付けば瓦解する詭弁や詐話ばかりだからな。
これはこれで、小浜クオリティってのは所詮こんなレベルってことを知らしめるのに重要。 >>731
>>719氏ではないが
>なんだよその「必要以上の指導」ってのは??
米原派の言う
料金を通算制にしろ
乗入れダイヤは国の調整を受けろ
それ以前に、米原乗り入れをJR東海&西日本双方が受け入れろ
これ全部、必要以上の指導だよな
国の指導ってのは
安全面、バリアフリー、独禁法に違反した場合の勧告等だよな >>725
米原厨の話の進め方がおかしいだけだと思いますが?
>>728
では、なぜそんなに金がないのに、米原への我田引鉄にこだわるんでしょうか。
敦賀止め以外の答えはないはずですが。 >>733
ちなみに、米原乗り入れを実現するためには、
JR東日本にも指導しなければならないが、
東海道新幹線より1桁少ない流動のために、
そこまで範囲を広げないといけないのでは非現実的。
そういうのを指して、必要以上の指導とするのだろう。
国の指導はその通りで、実際には法令違反の疑いがあるものに限られるのでは。
法令違反もないのに過剰に「指導」するのは国鉄分割民営化の思想にも反する。 >>730
そうであるなら、なぜ敦賀止めを主張しないのか。
この期に及んで米原への我田引鉄とは、常軌を逸している。 >>735
言ってるそばから極論の詭弁w
ホントに素養のない人だ。
> JR東日本にも指導しなければならないが、
> 東海道新幹線より1桁少ない流動のために、
東海道側については、東名間vs名阪間の断面輸送需要の差(2500万人/年はある)で生じる空き筋の範囲でと言っとるのだし、
東に至っちゃ、乗り入れ区間が西区間で、それなのにシステム連携に(そのための公費補助があっても)協力しないってんならそりゃ指導に値するわな。
乗り入れ区間を長野まで伸ばしても実害vs収入増でみれば拒否に値しないだろう。
国の指導権と言えばすぐ中華だの国鉄だのと極論に走っちゃう。
お前らって本当に中庸の議論が出来ない脳みそだよねえ。
> 法令違反もないのに過剰に「指導」するのは国鉄分割民営化の思想にも反する。
おいおい、国鉄分割民営化の思想でも、JR会社法でも、会社間の連携の確保はJRの責務の一つだわ。
実際の運用が会社側に優位すぎて公共の福祉に反する域にまでいくのだとすれば是正を考えるべき。
国はその域まで視野に入れて全体最適を考えよということだ。 >>736
そして、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
濃いねえ、敦賀止めニート。 >>737
>東海道側については、東名間vs名阪間の断面輸送需要の差(2500万人/年はある)で生じる空き筋の範囲で
JR東海・JR西日本共に拒否
それを「乗り入れしろ」と国が指導するのであれば、それこそが必要以上の指導だな
>国はその域まで視野に入れて全体最適を考えよ
その結果が米原でなく、小浜ルートなんだが
>>738
米原派も小浜派も
どちらも泥棒と言っていないが? JR東海は部外者だから発言とかどうでもいい。
名古屋に関しても部外者で一切関係ないのに欲しい欲しい病
この地域の人間は普通の日本人と異質性を感じるな、
考えてもみなよ、何の利益もメリットもない米原に西が貸付料負担しようものならそく株主代表公訴起こされるだろ。
与党検討委員も財源は貸付料延期が現実的と言ってる以上、その貸付料払う西の意向が最重要になるだろ。
西は負担増しでも30年台初頭には繋ぎたいと言ってるのだから。 米原は関西からも便利?
米原駅が終点の地の大阪から見てどれだけ東にあるか理解してるか?
西に行くの何であんなに東に迂回して西に戻らないといけないの?
人間の感覚的にもおかしい上に整備計画該当地域がそんな迂回してまで何で部外者の為にそこまでしないといけないの?
しかも、中京〜北陸なんて関西〜北陸の4分の1と言う雑魚需要なんだし。
大阪、京都はあんなに東に寄るなら恐らく新幹線使わないだろう。
で、残ったのは4分の1側の”部外者"なんて本末転倒だろ。 整備計画の閣議決定は小浜付近、終点大阪市だ。
法案は閣議決定を経ると法案化する。
即ち既に法律化してるので正当性はあるんだよ。
何故って?
過去の整備新幹線は全て整備計画を元に作られてるから。
むしろ、整備計画でないところを主張する方が我田引鉄。 >>741
まずは商法から勉強しておいで。
>株主代表公訴
なんて書いただけで大人は信用されなくなっちゃうからね。
まだ大人になる前でよかったね。 >>744
勉強した上で書いてる。
米原厨のような中卒ニートではないのでww >>746
じゃあ、相当ヤバいなwww
株主代表公訴www
商法のどこに書いてあるのwww 米原ルートは小浜ルートより速達性が高いの事実が敦賀ニートが1番懸念していること。
米原ルートの距離が、小浜ルートとほとんど変わらないのも敦賀ニートが常に意識していること。だからムキになって小浜ルートの総延長が実は結構長いことを誤魔化すのに必死。
小浜ルート260kmまでの低速運行、京都駅S字カーブも相まって、所用時間がかなりかかる。さらに敦賀駅停車が増えて所用時間増。 >>741
名古屋は北陸なんか全く相手にしてないよ
関心があるのは東京と関西だけで街はリニア一色。
リニアができたところで東海道新幹線が赤字路線に転落するでもなし。
JR東海にすれば異物が混入する方が目障り、大した儲けになるわけでもなく余計なコストとリスクが増えるだけ。
こっち見るなと思ってるだろ。 >>743
50年近く前の計画にしがみつくとか老害過ぎて見苦しい
今は1970年代と違って人口激減・少子高齢化・産業衰退と三重苦なのに昭和ボケし過ぎ
あんなクソな法案は破棄すべき
税金喰い潰しの老害北陸新幹線厨は武漢へ廃棄すべきw 交野付近から、リニアと抱き合わせ工事する気マンマンなんだな。
https://i.imgur.com/ynkvjKC.jpg
どうせ静岡で工費消化できないなら、こっち進めちゃえよ。 敦賀ー小浜間って原発だらけだけど、大丈夫なのか?
地震とか地盤沈下とか津波とか。
金のモナカとか。 株主代表公訴は新しい小浜厨?
知的レベルはサイコパス小浜と似てるが、新顔に見える。 >>751
奈良県内のリニア駅は、奈良市内もしくはJR郡山駅と大和小泉駅の間あたりが有力。
小浜京都ルートとは進入角度も全然違う。 糞敦賀止案の場合のしらさぎもしくは新快速との、米原接続ダイヤって大丈夫なのかよ
敦賀ですぐ乗り換えしても、到着が早すぎて米原で待たされるってことは無いのか?
まさか米原ダイヤに合わせるため、敦賀発車を遅らせることは無いだろうな
同じ待つなら米原まで乗り換えなしの方が理想だと思うが
言ってることわかるか?敦賀厨 敦賀延伸後
北陸〜しらさぎ〜東京 って客は激減するから
米原で「しらさぎ」と「新幹線」の接続は不要だろ
「しらさぎ」は名古屋まで全便直通させれば
北陸〜しらさぎ〜名古屋
この需要は賄える >>660
だから>>655のレスには反論できないw >>758
もともと「しらさぎ」の主要な乗客は福井ー米原乗り換えー東海道新幹線だから、敦賀延伸後は不要でいいだろ
もともと北陸ー名古屋は自動車移動なんだし >>759
あほらし
それ込みで1.05クリアだから、話まとまったんだよ。 >>756
じゃあ、あまり角度が違わない案が有力になるんだろうな。
もともと郡山とか意味薄だし。 >>750
3年前の計画だぞ。
JR西日本発の、今世紀の知恵。 小浜厨のレスが突っ込みどころ満載の支離滅裂になってきたw 京都駅接続の案で南北じゃなく東西って話が出てきている時点で、
小浜ルートは糞ルートと言えるのではないか?
深さは別にしても駅接続ならほぼ9割がどのあたりになるのか、場所ぐらい出せるだろ?
何が前倒しだよ!片腹痛いわ 今日も朝から米原味噌が負け惜しみの強弁に必死だな
ネットで負け犬の遠吠えをいくらほざいても現実は何も変わらんぞ
5ちゃんに書き込む暇があるならさっさと行政訴訟の準備でもしろよ
負け犬味噌にそんな行動力はないかw >>766
次は京都府知事選か京都府議会議員選か京都市議会議員選か
これから何度と何度も何度も続く
勝ち続けないとゲームオーバー
震えて待ってろw >>765
小浜京都に決まったときや、松井山手に決まったときのように
水面下ではいろいろ根回し進んでるんだよ。
府知事が財源の話しかしないのも、市長が無駄口たたかないのも目くらましに過ぎない。 >>768
日本国を害する悪の根回しが
無駄になりますように
ナムナム >>751
JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらこういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋〜新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川〜名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。
肝心の人口減少と衰退で手遅れっていう。 >>767
で、米原味噌は連敗記録を死ぬまで伸ばし続けるのかw
震えて待ってますよw
そもそも勝ち続けないとゲームオーバーってのも何の根拠もない妄想願望だからな
整備新幹線反対を公約にしていた民主党が
政権取った途端に現実路線に転換して
何事もなかったかのように北海道新幹線着工したのは笑ったわ
真面目に新幹線計画を選挙で潰す可能性があるのは滋賀だけだろw >>772
はいはいわかったから
北陸新幹線とは無関係な部外者味噌は
このスレから出ていってねw だってこいつら、何が起きてもオバ厨の失策だってんでウキウキしてるんだもの。
小浜に一番列車が走り出しても、破滅の始まりに乾杯!とか言ってうっとりしだすのが目に見えるよ。
559 名前:名無し野電車区 :2020/02/16(日) 06:48:11.77 ID:hPBHEBfJ
>>558
そういえば、誰がみても共産党が敗因なのに、選挙結果を小浜京都ルートにかこつけてる阿呆がいたなwww >>774
京都市長選の小浜厨のうろたえぶりには流石に気の毒だったわw
あんなの与野党相乗りと共産党単独で事実上、
現職の信任投票、でーんと構えてればいいのに
よっぽど心配だったんたろうねぇw
中央の方はキナ臭くなってきた
ガチで自公対野党統候補となるとそんなに簡単には行かないだろうねぇw
何がなんでも勝つ、手段を選らばないとなると
当然北陸新幹線が争点化されるだろう
今甘いエサと言ってもばら蒔きはもう無理、なら無駄な公共事業の予算を削る方が有権者のウケがいいんだよ
まぁこれからじっくり楽しませてもらうよw >>777
誰一人米原ルートを主張してなかった選挙で、何言ってんだか。
共産れいわの新幹線いりまへん論にはそれなりに一理あるけど、米原ラブはただのマヌケ。 >>778
米原?
そんなの争点になるわけないじゃんw
敦賀以西は凍結、未成のまま放置で塩漬けでしょ 国民の総意は敦賀ドメ
敦賀ドメで関西とも名古屋とも乗り換えになるけど、それで困るのは北陸だけw サヨク、アカって国民の総意という言葉がほんと大好きだな
100%デタラメなわけだが病気だから死ぬまで治らんだろ >>782
北陸の中でも極一部だけどな
金沢以東は北陸新幹線の恩恵をもう充分受けて
以前は東京、大阪半々ぐらいがもう完全に東京にシフト
正直敦賀以西がどうなろうが関係ない
関西は当然もともと北陸新幹線に大した興味もないから敦賀ー小浜辺りの人間限定だろうな >>783
鉄道に関してはかなり東京に食われてるけど、完全にシフトとか希望的妄想だろ。
3年後には更に福井まで東京直結になる一方、対関西が敦賀分断になるけど↓こんな予測だし。
>>429
>北陸新幹線敦賀延伸後の需要
>https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
>国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
>「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
>https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより >>784
しかし対名古屋客が5000人/日近くいて、敦賀が垂直乗り換えになるというのに
しらさぎは存亡の危機とか、やっぱりひどい話だなあ。
南関東の2000人とか救済されるわけないわな。さよなら米原ひだま号。 >>748
意外だけど、彼が最後の米原推しなんだな。
もうルートスレはやめて、建設厨VS凍結厨のバトルでもしようか。 >>767
一昔前のジャンプだな
次々と敵が現れるが、それを倒していく小浜
そして負け惜しみの米原 >>748
>敦賀駅停車が増えて所用時間増
これは違うんじゃね?
小浜ルートなら
速達1本/h 敦賀通過
各停2本/h 敦賀停車
米原ルートなら
速達1本/h 敦賀通過
各停1本/h 敦賀停車
さらに米原ルートなら米原全停
どっちが便利か、一目瞭然 通常時は1時間当たり
東小浜が1本
敦賀、松井山手が2本
京都、新大阪が3本停車
ぐらいになるのかなあ オバタリアンがまた一人で多重レスして騒いでいるのか。
JR西日本敦賀工作員ってのははニートでも務まるようだ。 GDP10─12月期は年率‐6.3%、内需総崩れで5期ぶりマイナス成長
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351427
小浜京都ルート終わったな。
消費増税は今後あまり期待できない。
30−35%まで消費税をあげないと社会保障を賄えないわけだが、
そのシナリオが極めて厳しいことが明らかに。
財源なしで、小浜京都ルートも足元から崩れ去った。 >>786
いや、米原派はたくさんいるけど、
小浜厨が減少してる感じ。
まともに議論しても、小浜京都ルートが誤りであることは明白
であることを、まともな小浜厨は悟って、
騒ぐよりも、闇夜にこっそり人目につかないうちに
自民党が小浜京都ルートを進めればと思ってるんじゃないか。
やましいことしてるのは小浜厨も自覚してるんだよ。 >>789
妄想はほどほどに
小浜停車は安中春奈より少ないのは確実。
敦賀はもともと急行と夜行の停車駅。
特急はたまに停車。
サンダーバードも最近停まり出しただけで、建設工事バブルが終われば、タダの通過駅。 >>793
安中春奈駅なんか廃止して、上野〜大宮間に川口春奈駅作れよ わずか2%の増税、それもキャッシュレスで5%近く還元なのに、
このGDP減少見てると、国民の家計は相当弱ってる。
社会保障維持のために増税しようにも、
国民に余裕がないのにどうするんだろうな。
老人はますます増えていくし、労働人口はどんどん減っていくのに。 >>792
闇に隠れたて立ちしょんべん作戦の小浜。 >>796
あの子は頭の弱い子だよ
人前で丸出しで立ちしょんべん >>789
一時間に1本も小浜には止まらないよ
朝の京都行き1本と夕方の敦賀方面1本
昼間は15時くらいの上下一本づつで十分 >>792
たくさんいるのは小浜NGで、米原推しはおまえだけだろ。
これから起きてくるのか? >>799
小浜NGも米原推しも同一人物だろ
夜中に出てくる韓国君は別人みたいだが >>788
接続列車のない米原に全停なんて冗談はやめてくれw >>785
逆に小田原や豊橋の客がひかりを使いやすくなる。
やはり北陸客は長野経由で対応すべき(敦賀を除く)。 >>757
今よりは北陸側の本数が増える可能性があるから、
敦賀での乗換時間はそれほど気にしなくてよい。
>>758
問題は、西区間より東海区間が長くなること。
東海が車両を準備するわけでもないし、どうするのだろうか。 >>802
乗務員の交代で全停だろ
>>804
「しらさぎ」は全車を西日本車両で運転
その分は
山陽区間を走る東海の車両で相殺する
もちろん完全相殺は無理なので
現状通り、東海と西日本の新幹線車両での相殺は残るが。 >>806
>乗務員の交代で全停だろ
米原通過便の場合、福井もしくは敦賀で乗務員交代でもいい
小浜バカは都合の良い時だけ米原全便停車を主張したいんだな。 >>798
小浜停車はそんなものでいいな
そんな需要の無い区間
寄るだけ無駄 これが実現した暁には、北陸新幹線もより静岡寄りの米原ルートで
当然、のぞみもひかりも静岡全停車な
【静岡なる】首都機能分散を語るスレ【ボン】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1581339416/ 主題歌
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
いたずらに 首都機能 東京ばかり
一極集中 まずかった まずかった
はじめての 試みだ 省庁移転
京都に続けよ 静岡も 静岡も
見習うべきだと 思ってる国
ドイツはやっぱり 違ってた
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい 米原ー新大阪間はJR西日本への線路貸しで話が進んでいたわけだから、乗務員交代はしない。
小浜ニートが喜んで誘導する2社またぎ運賃もない。
ただ、最近の重大インシデントや、人を轢いたまま運転手も途中停車駅の駅員も気づかずのぞみの運行を続けるなどのJR西日本に運行を任せて本当に大丈夫なのかという声は出てくるであろう。 >>811
>線路貸しで話が進んでいたわけだから、乗務員交代はしない。
意味不明
自社管内は自社乗務員の原則で
米原全停が常識だろ
そう言うと上越妙高〜長野の例を出してくるが
あの区間も、原則西日本乗務員
但し自社乗務員の習得で1往復だけ東日本乗務員が運転 >>809
>福井〜名古屋に高速バスを毎時1本以上増発すれば対応できる。
福井だけじゃなく、石川、富山の客はどうするんだ?
逆に名古屋から石川、富山の客も高速バス?
東海道新幹線から高速バス乗るの?
リニア降りたら高速バス乗るの?
冗談キツい
それなら、小浜ー京都にバスを
「一日2本」走らせれば対応できるよね。
米原ルートにした方が、乗り換えを強制されたり、何時間もバスに揺られたり人も少ない。
何十本、何百本も高速バスを走らせたら、事故のリスクも増える。
冬の雪の日は高速バスは危険。
さらに米原ルートと小浜京都ルートとの差額で、四国にまで新幹線の恩恵にあずかれるけど。
やっぱり小浜京都ルートはおかしい。 >>812
新幹線サンダーバードは下りは米原通過でいい。
新幹線しらさぎが米原停車駅。 >>804
ワイドビューお下がりでいいよ。短編成だし。 >>815
首都圏はでかいから、リニアの方が便利な地域や東海道新幹線が便利な地域の人口も多い。
米原以東〜品川までで3000万人弱。
3000万人が小浜のために遠回りしろと?
四国400万人が小浜のために犠牲になれと?
冗談きついよ。 名古屋圏から北陸は、小浜京都ルートだと特に致命的。
小浜京都ルートなんて冗談きついよ。 >>818
そこで北陸中京新幹線
と言うか致命的に不利にはならないんだよね
名古屋〜京都 毎時4本以上
京都_〜北陸 毎時2本以上
今より利便性は上がるんじゃね? また突っ込みどころ満載の強弁
小浜の我田引鉄はひどいね 唯一絶対の正解がないテーマにおいても、なぜか唯一絶対なる正解があるかのように主張する人はいますね。
自分と異なるものは認めることができない、多様性を受容することのできない人とは中々前向きな話をすることが難しいです。 まあ一人で何十レスもしてる奴は頭がおかしい
長文書いてるわりに内容も読むに値しない事が多かったりするし >>818
電車でなんか誰も行かないから安心しろ
そもそも名古屋圏から北陸に何しにいくの?
ビジネス?物流?自動車一択
温泉?ゴルフ?釣り?自動車一択
親戚の家?自動車一択
他なんかある? >>817
人口は多いけど、利用者は少ないから気にしなくていい。
>>785見て。 >>826
しらさぎの需要は小浜の需要の240倍。
建設費は差額で九州新幹線や四国新幹線がひとつ造れてしまうほど安い。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 >>819
事業化されなきゃ話にならないからな。
本当に必要なら、リニア中央みたいに整備計画が迅速に組まれるんだよ。たとえ整備5線以外でも。
その脈がないから、北陸にアヤつけて棚ぼたを待ちぼうけしてるのがこのスレの住人。 >>826
GDP10─12月期は年率‐6.3%、内需総崩れで5期ぶりマイナス成長
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351427
日本国民と日本経済が増税はNO!
って言ってるのに、
まだ小浜京都ルートなんて言ってるの?
ありえないよ。 増加要素皆無なのに利用者2.4倍想定でB/C1の小浜京都ルート。今、建設費を再計算したらB/C1以下確実。
小浜京都ルート決定で北陸中京新幹線として建設を目論む米原ルートは関西利用者が居てB/C2以上だが、中京からの利用者だけならB/C1は無理。 思想を問わず「◯◯はけしからん!許せない!」
という怒りに満ちている方に必要なのは、
スマホの電源を切り、テレビや新聞から離れて、
数ヶ月ほど温泉街にでも宿泊して
頭を空にしながら美味いものを食べる静養だと思う。
ネット、新聞、テレビは常に「さあ怒れ!そら怒れ!」と煽る情報に満ちている。 >>831
話題そらしして
金モナカ教の工作員かよ >>831
冷静に考えても北陸に新幹線は要らねぇ
大都市もビジネス需要も無い裏日本はバスと在来線で十分
原発利権だの新幹線だの意地汚いヤクザ村だなぁ 【北海道】変態性欲を満たすため女の部屋に侵入し、枕や下着にウンコを塗りつけた大学生を逮捕
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582009499/
2 名前:名無しさん@1周年 :2020/02/18(火) 16:05:26.90 ID:0F2FByIB0
マーキングか? >>823
そもそも名古屋圏から北陸に何しにいくの?
線路は東京までつながってるんですけど! 全国区の企業だと
名古屋支店ー北陸の各営業所 ってパターンは少なく無いから
需要が無いわけでは無いんだよね。 >>835
周りに、名古屋圏に進学、就職した人いないか?
名古屋圏から来た人いないか?
東海道新幹線沿線やリニア沿線に進学、就職、住んでる人いないか?
親族や親戚いないか?
もしいないのなら、高卒かつ世間がむちゃくちゃ狭い。そんな人は孤立した村の人間だろう。
なお、小浜の人間は周りに全くいない。 >>836
北陸の産業は名古屋資本が進出してるのも多いぞ。
例えば、セブンイレブンが北陸への進出が遅れたのも、名古屋資本のユニー系列のサークルKがあったから。
こんなことさえも知らない子が>>835みたいな感じなんだろう。 名古屋の人だって観光くらいしたいだろう
レゴランドとナガシマスパーランドばかりじゃ飽きてしまうだろうし くるましゃかいの名古屋の人が電車でレジャーなんて無い無い >>812
>自社管内は自社乗務員の原則で
>米原全停が常識だろ
北陸新幹線のかがやき号は
乗務員は上越妙高で交代か?
違うだろ
原則自社管内だろうが
境界駅通過列車は
それを適用しない
だから米原通過もあり得るんだよ
嘘つき小浜 名古屋から北陸各都市にビジネス需要はたくさんあるが、
小浜にビジネス需要なんてないw
やっぱり小浜は車だ。車。
東海道新幹線 利用目的
出張・ビジネス 68.3%
観光・旅行 12.2%
趣味 5.9%
単身赴任 5.5%
帰省 4.4%
通勤通学 1.0%
冠婚葬祭 0.7%
その他 2.0%
山陽新幹線 利用目的
出張・ビジネス 60.2%
観光・旅行 17.1%
単身赴任 6.2%
趣味 6.2%
帰省 6.1%
通勤通学 1.6%
冠婚葬祭 0.6%
その他 2.0% アピタピアゴが多い北陸。東海文化
平和堂が多い北陸。滋賀文化
でもライフもダイエーもない。
玉出もない? >>841
>米原全停が常識だろ
そのあとを読んでないのか?
そもそも、長野〜上越妙高間
なんで一往復だけ東の乗務員で運転しているか? 考えたことが有るか? >>811
つまり、JR東海に迷惑をかけないためにも、
米原乗り入れだけは絶対に実現してはならない。 >>813
石川・富山〜首都圏 →かがやき
石川・富山〜名古屋 →車or高速バス
つまり現状と同じ
利用者の増えるめどが立たない米原ルートは建設不可。 >>848
ニートでもJR西日本は採用するんだなぁ。 国費、貸付料、財投の3本柱で 敦賀以西の北陸新幹線財源案―自民PT
時事通信 2020年02月18日 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021801076&g=pol
> 未着工の北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設をめぐり、
> 自民党のプロジェクトチーム(PT)は18日、
> 党本部で会合を開き、財源確保に向けた中間取りまとめ案について協議した。
> 今後「国費の大幅な増額」「JRが国に支払う施設使用料(貸付料)の最大限の確保」
> 「財政投融資の活用」の3本柱を中心に議論を進める方針を確認。
> 取りまとめは高木毅座長に一任することを決めた。 >>818
整備計画に名古屋圏なんて含まれてません。
部外者です、北陸新幹線の敦賀以西の整備計画の終点は大阪市であって名古屋市ではない。
即ち、大阪へどう繋ぐか?関西にどう繋ぐかであり、米原なんて関西から見たら冗談きつい。
大阪から米原を見たらどれだけ東にあるか知ってる?
西に行くのにあんなに東に行って西に戻るのは人の感覚からしても違和感あるよ。
何で4分の1の部外者の味噌の為に4倍の整備計画該当地域がそんな事をしないといけないの?
営業主体の同意がないと工事の着工出来ない。
西日本から見たら米原なんて冗談きついよと却下。
しかし、部外者の味噌が何で自分らもさも該当地域のように沸いて来るの?
部外者はスレ違いと理解してねw >>827
北陸―関西の移動は中京の4倍超
by福井新聞
この現実を直視しよう
いい加減、部外者は黙れ >>806
その割に名古屋に行くしらさぎは1日たったの7往復
長崎〜福岡の特急の半分以下ww
名古屋人って北陸への需要を過大評価しすぎw 味噌は部外者
味噌の話題は他でやって?
何で関係のない部外者の味噌の話題が出るの?
関係ないからww >>837
・転入超過となっている県庁所在地/政令指定都市
?東京都特別区部(23区) +64,176
?大阪市(大阪府) +13,762
?さいたま市(埼玉県) +11,252
?川崎市(神奈川県) +10,618
?横浜市(神奈川県) +10,306
?札幌市(北海道) +9,812
?福岡市(福岡県) +8,191
?千葉市(千葉県) +3,739
?名古屋市(愛知県) +3,415 ←福岡と札幌に惨敗ww
?仙台市(宮城県) +1,349
?相模原市(神奈川県) +1,230
?熊本市(熊本県) +123 他県からの転入が多い県は8つ。「沖縄」が加わり、「愛知」が外れる
https://seniorguide.jp/article/1233400.html
ソース貼るの忘れてたな >>845
その一例があるなら、米原全停車にしなくてもいい理由になるよね
おまえは尽く、全停車を主張しているからな >>850
この記事ってつまり何が言いたいんだ?
まだ北陸新幹線の財源確保してませんでした〜
JRからショバ代をこれまで以上に搾り取るからヨロシク
ってこと?
これ以上新幹線の運賃が上がるなら北陸新幹線要らないんだが JR西日本社員が悪意に満ちた連続レスで必死にならなければならないほど小浜ルートはありえない結論ということが見てとれる。 >>860
悪意に満ちた連続レスは米原さんでしょ
ああ、IDコロコロだから米原は違うんだっけかな >>850
結局、財源は見つかりませんでした。
財投という借金で国民をめくらましで騙したいと思います。
というだけの記事だな >>839
レゴランド行ってる奴なんて居るのか?休日に割引設定したりするのに(笑) 消費増税といえば、GDPが極端に減少するほど国民が嫌がる。
赤字国債発行や財投といえば、
将来に増税を先送りで、
国民の目を欺けると思ってる。
こんな子供騙しで、無駄な小浜京都ルートなんか造ってはいけない。
これが自民党のやること。
自民党もいよいよ賞味期限切れだな。 赤字国債発行や財投も、
結局は消費増税と一緒だ。
むしろ、将来に増税を先送りする分だけタチが悪い。
これから老人がますます増えて、労働人口はどんどん減っていくのに、
これが自民党のやることか。 小浜ルート。
敦賀引きこもりニートの我田引鉄である。
建設バブルはまもなく終わり。
敦賀はさっさと通過駅に戻した方がよい。 >>865
USJはもちろんTDLにもよく行く
金は持ってるからな
もちろん車でだが >>859
ほらな、>>776で言ったとおりだろ。
>だってこいつら、何が起きてもオバ厨の失策だってんでウキウキしてるんだもの。 >>862
着々と、「着工前倒しの」算段が進んでるんだよ。メインは国費の大幅増額。
国費、貸付料、財投の3本柱で=敦賀以西の北陸新幹線財源案―自民PT
2020.02.18 時事通信
https://trafficnews.jp/post/93883
敦賀―新大阪間の建設には約2兆1000億円の財源が必要とされる。PTは2023年春の金沢―敦賀間開業後、切れ目ない新大阪までの着工実現を目指している。
高木座長は会合後の取材で、具体的な額は示さなかったものの、国費の「かなり思い切った増額が必要」と強調した。
貸付料については、増額と対象期間延長の両面から検討し、財政投融資活用の可能性も探る。高木座長は今後、沿線自治体やJRからヒアリングを行う方針を表明した。 >>842
北陸各都市へのビジネス需要を説明したいなら、しらさぎの内訳を貼れよ。 >>838
なんで産業の話で中京圏代表がユニーなんだよ。おまえの日曜日じゃないんだぞ地元のガキンチョくん。 >>836
支店だけおいてる企業なんかより、中京圏本社の会社がいくらでもある。んで、全国のグループ企業や部品調達先の工場に飛ぶんだよ。
近場はクルマで乗り付けて、遠方は空港にクルマで迎えに来させる。物理の関係で、高速道路や臨空の利便性を考慮した立地が多いから。 >>872
こんなの、議員同士で小一、二時間話せば
出せそうな内容だな
なにか財源が見つけられたわけでなし、
成果がない。
地元の自治体だけで税金を払うのならまだしも、国民全体で重税を課されるのに、
国民の民意に反してるのが何より悪い。 >>873
反論したいならお前が貼れば。
どうせできないくせに、イチャモンつけカッコ悪〜 >>874
反論したいなら具体的なデータだして反論しろ
お前のはただのイチャモンつけじゃん
頭わる >>879
民意に反して我田引鉄が最悪にカッコ悪いよね 敦賀止の敦賀厨
北陸方面からの敦賀乗り換えで、米原接続って大丈夫なのかな?
どうせ待つのなら一気に一本で米原まで行った方がいいと思うんだが 名古屋から北陸各都市にビジネス需要はたくさんあるが、
小浜にビジネス需要なんてないw
やっぱり小浜は車だ。車。
東海道新幹線 利用目的
出張・ビジネス 68.3%
観光・旅行 12.2%
趣味 5.9%
単身赴任 5.5%
帰省 4.4%
通勤通学 1.0%
冠婚葬祭 0.7%
その他 2.0%
山陽新幹線 利用目的
出張・ビジネス 60.2%
観光・旅行 17.1%
単身赴任 6.2%
趣味 6.2%
帰省 6.1%
通勤通学 1.6%
冠婚葬祭 0.6%
その他 2.0%
https://www.jrta.co.jp/pdf/strength/strength_02.pdf >>883
北陸新幹線利用者の99.6%は敦賀止めより米原延伸が便利。
>>>50
> 敦賀止め以下の米原ルートに金を使う意味はない。
99%以上は米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。 >>837
春休みでヒマになった大学生乙
中部一円から集まってきたカッペ同級生に大名古屋の求心力を思い知った気になってる名城大学あたりの子だな。 >>886
そいつの名古屋感は実際と相当ズレてる
敦賀辺りの人間が思いつきで書いてるのがバレバレ
今時名古屋でユニーを持ち出すのは関西でニチイを出すぐらい古臭い
今は名古屋市内でもイオンだらけでアピタはまだ辛うじてある程度の存在感 なぜにこのスレには名古屋に詳しい奴がやたらいるんだ?
名古屋はもはや北陸新幹線とは一切関係がない
無関係な部外者が口出しする問題ではない >>888
味噌土人が北陸土人と北陸を馬鹿にしながら、北陸新幹線が欲しくてたまらない。なんとか我田引鉄しようとしてるようだ。 >>887
考えすぎだよ。
ガキが考えついた名古屋自慢が、東京資本と勝負してた商業施設すなわちサークルK!だっただけ。
そいつが村自慢に目覚めた少年時代は、まだユニー現在だったんだろう。そのころからバカのひとつ覚えみたいに頭に染み付いてただけで、深い意味もなさそう。 >>880
この、ユニーをバカにされて憤慨してるのも同じやつかもな。反論だ民意だ繰り返して思考停止してるあたり、学級会くさいし。 三連休初日はサンダーバード もしらさぎも激混みだろうな
あれ、名古屋の人は北陸に行かないのか
サンダ−バ−ド 5号 × ×
サンダ−バ−ド 7号 × ×
サンダ−バ−ド 9号 × ×
サンダ−バ−ド11号 △ ×
サンダ−バ−ド13号 × △
サンダ−バ−ド15号 × ×
サンダ−バ−ド17号 × ×
サンダ−バ−ド87号 △ ×
サンダ−バ−ド19号 △ ×
サンダ−バ−ド21号 △ ×
しらさぎ 51号 ○ ○
しらさぎ 1号 × △
しらさぎ 3号 × ×
しらさぎ 5号 △ ○
しらさぎ 53号 ○ ○
しらさぎ 7号 △ △
しらさぎ 55号 ○ ○
しらさぎ 9号 ○ ○
しらさぎ 57号 ○ ○
しらさぎ 11号 ○ ○ 東北新幹線に乗ったとたんスルメの臭いがしてきて
酒盛りを始めている客がいる
ビジネス利用中心の東海道新幹線とはあきらかに雰囲気が違う
北陸新幹線も東北新幹線に客層は近いだろう
観光目的・趣味目的の利用者の割合はもっと高いものではないかと思われる >>889
北陸新幹線が欲しくてたまらないはないな
もしあるなら北陸中京新幹線とか少しぐらい話題になっても良さそうだが皆無
鉄道の話題はリニアをのぞけば科学館の敷地にSLを走らせるとか、本当にしょーもない話題しかない
道路の方は名二環の延伸とか色々あるけどな 北陸新幹線の建設費、国費の大幅増へ 自民党PTが方針「次元の違う増額を」
2020年2月19日 9:00 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/164909
北陸新幹線敦賀―新大阪間の早期開業を目指す自民党のプロジェクトチーム(PT)は18日、党本部で会合を開き、2兆1千億円とされる建設費の確保に向け、国費の大幅増などを図る方針を確認した。
京都府内を通る敦賀―新大阪間は一括着工し、全区間を確実に完成させることも目指す。 >>872
パンツの次は税金泥棒かよ高木ジジイ
稲田といい福井の土民はクソ政治家を神扱いし過ぎだわ
コイツラに投票しないと、自宅にダンプが特攻するから仕方ないか >>895
自然界が警告してるのに
わからない人達だなあ これは自然界の警告に他ならない。
2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の水道管をぶち抜いてしまい、京都市街5000軒が断水。
2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸は孤立化。
米原ルートで特急しらさぎを新幹線化すれば、豪雪にも強くなる。
2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。
2019年の台風19号と長野の洪水で、車両基地が水没し、北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席。
そして、2020年、中池見湿地の地蔵沢の水枯れ。
歴史文化都市の京都で井戸や神社、仏閣の水が枯れたら、もう二度ともとには戻せない。 地蔵沢の水枯れ
つまり地面及び地中をつかさどる
お地蔵様の沢だ
そして全部、水が関係している 福井土民「利権の為なら環境もモラルもぶっ潰す!稲田先生と原発は神様だ!」
汚職国家の中華や中南米レベルな土人村福井w
水没する新幹線とか日本の恥だから要らん >>894
北陸新幹線が羨ましくないのに、沿線都市でもないのに
このスレ見てるの?
どういう気持ちで見てるのか知りたい 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2020021902000215.html
北陸新幹線の未着工区間(敦賀−新大阪)について自民党のプロジェクトチーム(PT)は十八日、二〇二三年春の敦賀開業から切れ目ない着工に向けた財源確保策の中間報告をおおむね了承した。
国費の大幅な増額とJRが国に支払う施設使用料(貸付料)の最大限の確保、財政投融資の活用などを中心に引き続き検討を進める。
今後は運行主体のJR西日本や沿線関係者から意見を聞き、二二年末ごろまでに最終案を決定する。
(山本洋児) >>906
2045年開業予定が2040年開業予定になる程度だな
どっちにしろこの世にいないから、どうでもええわ >>893
>北陸新幹線も東北新幹線に客層は近いだろう
そうでも無いんだな。
かつて東京駅の新幹線ホームが
東北用と上越・長野用の別れていた頃
あきらかに両ホームの雰囲気が違っていたんだよなぁ
ってもう10数年も前の話か
東海道とはまた別の雰囲気だったな。 北陸新幹線に一度だけ乗ったことがあるが、車両が新しくて座席も広々ゆったりして東海道新幹線と違って快適だったな 国費の大幅な増額なんて何年も前から言うだけで実現したためしがないのだが 新幹線は投資効果の高い優れた公共事業費という認識が広まってきたから、これまでとは異なる。 >>899
つ>>892
もっと現実を見ろ。しらさぎの新幹線化なんて不要だ。 >>900
リニアの環境破壊をスルーし、
小浜京都ルートの環境破壊を殊更に批判。
米原厨はこんなご都合主義でないと成立しないのかw >>910
誰に返してんの?進展してないって書いてるのが見えませんか?レス番違いか? >>915
自由に東海道新幹線を北陸新幹線のために使えるならね >>918
北陸新幹線はリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れられるだろうが、
日本の財政はもたないだろうな
円安が進行してる >>919
日本の財政は関係ないだろ
JR東海にメリットがないから拒否されるだけの
単純な話。
仮に米原ルートに決まっていたと仮定しても(そもそもデキレースで仮定ですらナンセンスだが)JR東海は色々理屈を付けて乗り入れは拒否していただろう。
米原駅から東海道新幹線に乗ってくれれば何の問題もないわけだから。 まだ小浜小浜言ってんの?
そろそろ小浜駅はあきらめたら? >>921
小浜京都ルートは財政危機と自民党の無能の象徴 米原と敦賀で二回乗り換えるのだったら
それこそミニ新幹線でも旧型車の再利用でもかまわんだろ
むしろ鉄オタには喜ばれるじゃないか?
新幹線北びわ湖号とか >>924
だから米原延伸しかない
あとはリニアを待つだけ
リニアは国策。必ずできる。 米原敦賀間がミニ新幹線の観光鉄道になるとして建設費は誰が払うのだろうね
滋賀は望まないだろうし 米原ルートは滋賀が望んでるルートだろ
米原ルートなら滋賀が100%支払うよ 滋賀は単独で米原ルートを望んで無くて、広域連合の合意事項ありき(滋賀負担1/10、在来線維持)での米原ルート要望。
小浜京都ルート決定後は湖西線の並行在来線分離拒否だけを訴えてる。
奇跡的に小浜京都ルートが不可となり再協議になっても在来線分離なら不要なので当事者の滋賀は米原ルート反対になる。 >>922
小浜駅を諦めと言うか
誰も小浜駅にこだわっていないよ
小浜駅にこだわっているのは、小浜派でなく米原派と言うおかしさ >>927
滋賀県議会も今や小浜京都ルートの早期着工を要望している
脳内データをたまには更新しろよ >>930 >>931
佐賀県と同じだから
佐賀県と同じスキームで解決してやればいい。
その方が国民全体にとって大きなメリットを生む。 >>932
解決しないってわかってんじゃん。佐賀県内ルートの成立スキームご存知なら教えて? 佐賀と滋賀は名前が似ているだけでなく立場も良く似ている
長崎と名古屋も名前が似ているだけでなく立場も良く似ている >>931
しかも沿線府県一同、滋賀県のその見解には大いに賛同しているんだよね。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/74615
北陸新幹線整備で「湖西線を並行在来線にしないで」 沿線府県や関西広域連合が与党などに要望
2019年11月14日 21:01 京都新聞 >>933
いずれ解決する。
そのキーワードは全体的な観点。
佐賀や滋賀は全体に貢献するのだから、その分は負担を減らしてやればいい。
三セクに関しては、持参金方式もしくは敦賀ー米原間の新幹線と在来線の一体入札方式で解決する。
勘違いしてはいけないのは、民間を儲けさせるために巨額の税金を使うわけじゃないから。 佐賀の場合、まず5提案の中から佐賀が拒否しているフル案を抜いて4提案にする事がスタート地点だろ
まだスタート地点にも立ってないのにピントのずれた事を言われても >>908
金沢は日本一物価が高い
観光客も富裕層を中心に集めている
金箔をふんだんにふりかけた料理や土産物等。
東北新幹線の客層とは違うぞ そろそろ>>778で書いたような、ガチ民青系の小浜NGレスが恋しくなったな。
選挙のことは水に流して、また伏見の地下水とか洛中のトンネル工事の話聞きたいよ。 西暦2045年
ここは小浜と京都を結ぶはずだったトンネル
工事は入り口までは順調に進んでいたが
掘っても掘っても貫通にすらめどが立たない状況に付け加え
京都市内の大深度工事中に大量出水のトラブルに見舞われる
出水は止まることなく延々と漏れ続ける
そして決断を下したのは、小浜京都間の工事中止
敦賀から小浜までの高架橋やトンネルは未成線として
永年放置されることに
それだけでなく、工事ルートを見謝ったツケで
京都までの開業がさらに30年遅れる事に
とっとと米原で繋げておけば、西暦2039年には新大阪まで乗り入れすらできたというのに 見誤る、な。得意げに駄文垂れ流しても、なんというか、底が浅い。 >>940
着工なんてできないよ。
早くも悪い円安が始まってる。
警告出ててやめとけっていってるのに。 三日月って鉄道オタクで餅ついてんだよな?
滋賀県。 >>944
オタクもニートも採用するJR西日本
工作員はある程度自社の利益になる。と一応今でも信じています。 >>932
お前は何もわかっていない。
佐賀県は嬉野については新幹線のメリットはある。
しかし滋賀県は全県みてもメリットはないし、
特に草津以南は米原より京都が便利になることを喜ぶ。
同じスキームで解決すると考えるほうがおかしい。 >>946
草津以北も以南もなく米原ルートが便利。
そもそも大阪京都からでも米原ルートの方が所要時間短いのは常識。
小浜ルートは政治家や土建屋の利益にかなう政治路線。 >>938
金沢みたいなド田舎が日本一物価が高い訳ないだろw
アホじゃないのか >>946
滋賀県にメリットがない?
小浜への我田引鉄脳もいい加減にしてくれ
どんだけ頭悪いんだよ >>940
乗り入れはJR東海が拒否するから永遠に無理
北陸なんて米原駅で乗り換えたらいいんだよ
贅沢いうな >>951
ど田舎倶知安が日本一物価高いらしいけどな。
ラーメン1杯5000円とか、7000円とか。
コロナでニセコバブルも崩壊寸前な予感だけど。 金沢以東の北陸新幹線で再び不通になることがあったら、小浜ルートで東海方面の人たちは京都経由で移動するんだよね!
そんな敦賀米原のめんどくさい二回乗り換えなんかはしないって言いたいんだろ? >>948
滋賀は現状でも草津以南は東海道新幹線も京都利用者が圧倒的
何も知らない奴が知ったかで物事を書くなよ
嘘も自信満々に主張すれば信じてもらえると思いこんでる朝鮮脳かよ
しかも滋賀が米原ルート誘致していたころは関西全体での負担負担が前提となっていた
今後はそのような状況になるわけもなく、現在では滋賀県も小浜京都支持に回っている
ダメ押しとして運行主体のJR西日本と福井県が米原に同意することはまずない
米原ルートがいかに非現実的な机上の空論、
夢物語だったかをいい加減に理解しろ >>959
その草津以南の人間が北陸新幹線を利用する機会がどれぐらいあると思う?
滋賀県どころが京都府も大阪府の人間も今のサンダバで充分でわざわざ新しい新幹線が必要と考えてるのは府や県や財界の上の方の人間だけだろ >>961
まぁそうだな
>>962
利用者が少ないからサンダバで十分、のような極論を言い出す人間とは
まともな話が成立するはずがない 北陸新幹線を使う機会が少なければ尚更米原ルートに税金を使うのに抵抗があるだろ
サンダーバードは湖西周りなので北陸新幹線小浜京都ルートはほぼ上位互換
何も反対する理由は無い >>959
京都出ても低速小浜なんか行かず米原ルートで北陸行くんだろう。
米原ルートが速達ルートだろが。
敦賀ニートはバカなのか? >>961
京都利用したとして結局米原ルートで東京行くわけですよね。 >>963
京都府民にその理屈が通るのか
米原ルートで滋賀県民が反対するのなら、小浜京都で便益の少ない京都府民も反対するのが、
極論とは思えないが 結局ローカル新幹線にすぎない北陸新幹線にどれだけ協力してくれるか
長崎新幹線の佐賀県はハッキリとノーの意思表示をした
滋賀県もおそらく同様の事態になっただろう
ならば京都、大阪はどうか
米原ルートはまだ北陸本線の真横に高架で建設するだけで詳細なルート選定も何もなかっただろう
小浜京都は詳細はルートの発表もまだ、アセスも古都京都で何かとややこしい権利も水問題含めてありそうだし、そうでなくても環境問題が
うるさいご時世
大阪も京都も府の財政も楽でない中、ハイそうですかと易々と協力してくれると考えてるなら甘すぎる >>969
滋賀県が小浜京都ルートを支持した最大の理由は並行在来線問題
知事もそれを懸念した発言が多く、米原ルートは相当にいやがってた節がある
もし、北陸本線沿いで建設されたら湖西線の近江今津以北と北陸本線の長浜以北は確実に三セクだったろうし、無駄に線路規格も良いから路線維持に相当な負担が来ただろう
大阪や京都は北陸との新幹線連絡による経済効果を期待できるから実は協力を相当見込める、文字通り政治的経済的な理由で決まったようなもの 北陸新幹線西区間て
日中は新大阪ー富山間各駅停車が1時間に1本だけだろ
新大阪から東区間直通運転なんてしないだろう >>970
だな
没落が懸念される関西だが、北陸新幹線で豊かな北陸と連絡することで回復が見込める
大阪や京都のためにも早期の北陸新幹線全線開業が必要 >>972
四国と北陸、両方つなげた方が
大阪にとっても復権につながる。
これぞ地方創生でもある。
しかし、金はないぞ。
そうだ。米原ルートと四国新幹線がいいではないか!そうだ。 四国に新幹線なんかいらんやろ、贅沢だ
インバウンド需要から見ても、大阪金沢間は早急につなげるべき
金沢駅には「Kyoto行」の案内があるくらい京都へ行く外国人観光客も多い >>975
早急につなげるなら、なおさら米原ルートだ。
反対運動や環境問題もほとんどないだろうし、騒音問題も起きない。
財源も借金も増税も軽くてすむ。
さらに四国への新規需要も開拓できる。
これはもう米原と四国につなげと言ってるようなもの。 >>953
ないよw
東海道新幹線の増発余地を、用のない北陸方面の列車がつぶすわけだから。
それぐらい理解しろよ、米原厨w >>974
米原ルートで1.5兆分の税金徴収を無くすなら解るが、何でその1.5兆を四国新幹線に使うのは小浜京都ルート以上に無駄。 >>961
実際は京都方面への列車が増える野洲が境界かと。
>>962
米原経由より多いぐらいでは?
>>965
京都へ出れば小浜経由のほうが速くなる。
ちなみに東海道新幹線利用者であっても、
京都へ出る客に米原は無縁。 >>967
京都へ出たら米原を通過する列車に乗るのが大半。
つまり米原に出る意味はない。
>>969
滋賀県はもっとノー
>>974
米原ルートは関係者合意がないから無駄。
むしろ四国新幹線のほうが先にできる可能性もw >>976
誘致運動がないことが最大の欠点なんだよな。 >>978
費用便益比は米原ルートがダントツで高い。
そして、四国新幹線と小浜京都ルートは費用便益比がほとんど変わらない。
費用は、米原ルート+四国新幹線≒小浜京都ルート
さて、この中で優先すべきはどれか。 >>981
誘致する自治体はもう現れないだろうし、
名古屋方面もクルマのほうが便利。
米原ルートは国鉄時代に完成させるべき路線だった。 そんなに便利なんだったら名古屋に全額出してもらうように頼めよ
滋賀は米原ルートに金を出す事は金輪際無いから >>986
名古屋に頼んだら滋賀県に通さないかもよw >>987
その方が良いよ
伝説の越美線全通とか胸熱やん >>972
その点、滋賀県は損失が発生しなければよかったわけで、
米原ルート回避が、事実上県の利益になっている。 >>988
越美線と樽見線の2択かもよ
どちらも敷設計画があった路線 >>992
民意と財政からして米原ルートだから、結局、米原ルートになると思うけど。
無茶な我田引鉄と悪は亡びる。 京都市長選であれだけ民意民意言っておいて負けたことをもう忘れたのか >>984
いや、米原ルートだ。
そして最もいらないのが小浜京都ルート。 >>996
また共産党にNOを
小浜京都ルートに賛成とすり替えるのかwww
無理だって。バレバレwww >>997
小浜京都ルートが民意で否定されるんだから、論理的帰結として米原ルートになる。 このスレッドは1000を超えました。
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