【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79
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フルにする方法
Qはリレー開業したら、リレー号含む特急をすべて佐賀駅通過させる
（表向きはリレー号の速達性向上のため）
佐賀利用者は肥前山口から普通列車で戻らせるようにする
利用者は不便になるから電車を使わなくなり、佐賀から出ていく
佐賀が今より過疎化すれば、振興策としての新幹線に縋りたくなるだろう 熱心に考えたようだが、
佐賀ー武雄・有田と佐賀ー嬉野のような県内移動がスムーズに行かず
武雄・嬉野・有田の不興を買いそうだな。
佐賀ー長崎や佐賀ー佐世保利用者も巻き添えになるし不自然な運行形態なのが見え見えだな。 >Qはリレー開業したら、リレー号含む特急をすべて佐賀駅通過させる
>（表向きはリレー号の速達性向上のため）
>佐賀利用者は肥前山口から普通列車で戻らせるようにする
新鳥栖から普通電車
乗降時間増加による遅延でのリレー特急新幹線接続不可続出・変更扱い激増→指定席発売額激減（特に繁忙期加算分）・苦情殺到・新聞での批判続出で、普通電車6〜9両化
リレー特急885系6両毎時2本で充分。さらに毎時1本は佐世保ないしハウステンボス直通
（開業後3年間は1時間あたり6+4両（うちリレー6）1本と6両（佐世保ないしハウステンボス直通）1本）
ソニックの旧にちりん（停車駅が多いやつ）を787系専属かつ「ゆのか」として分離
いいことばかりではないか >>487
そしたら佐賀県民は車で福岡or新鳥栖行くだけ。むしろ電車から離れるから佐賀はもっと金を出さなくなるよ。佐賀県民は佐賀県から出ていかないし。若者少ないよ。佐賀県にフル新幹線きても需要がない。だから反対する。 >>489
在来線は遅れが生じるのが頻繁だから
武雄温泉駅で待機して始発着させて 佐世保発着の特急とは別にするべき
みどりハウステンボスは885系に決定
それにリレー特急は新型特急を開発して運行させる記事を去年見たが ダイヤ それぞれ毎時1本
速達 しっぽく
各駅 がばい つか、ベクレにあきたらずコロナまで起こしたキチガイ韓唐生ゴミ池沼チヨンこエベンキ韓唐を新幹線ごと処刑にしようぜ >>491
佐賀から新幹線に乗る客なんて何人おるの？博多まであの超至近距離だよ？
玉名とか大牟田程度しかおらんのじゃない？ 金額では長崎のほうが多いのに
佐賀より長崎の農産品の多いものはなんだろう。 とりあえず寄生虫韓唐寄生虫コロナ国賊頭狂は閉鎖の上ガス室送りでいいだろ ＜新幹線長崎ルート＞フル規格整備 知事「数年では議論できぬ」県議会代表質問
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493793
強烈な誘導癖という県民性 六者合意「じゃあFGTで」
→FGT実現不可能へ
与党検討委「じゃあミニかフルやね」
与党検討委「フルよさそうやん」
与党検討委「あと四者協議してよ」
J交長「はい」佐「やだ」
佐賀「5択前提で！四者協議もいやだ！」
国交省「じゃあワイと話そか」
佐賀「今はいやだ！」「どうせフル誘導だろ（ﾎﾞｿｯ」
国交省「じゃあいつよ」「…」
佐賀「最低数ヶ月まって」
国交省「早くしてや〜」
総理「はよせえ」
国交大臣「ま・だ・か・よ！」
佐賀「リレーとFGTならすぐ話す！ミニとかフルなら超時間かける！」 ←今ここ 国交省が政治を行っているというのが読み間違いか認識違い 885系6両「みどり/ハウステンボス」博多−佐世保/ハウステンボス 180分サイクル予備付 時間1本 3+1+1本
787系8両「リレーかもめ」博多−武雄温泉−鳥栖−武雄温泉−博多 300分サイクル予備なし 時間各1本 5+1本
博多−２−鳥栖−３−武雄温泉−１−佐世保/ハウステンボス 正確には、行政機関として政治上の事務は行っている
政治的決定や法的な判断はしていない
このケースでは調停者かつ事務進行者 >>504訂正
6者協議合意「じゃあスーパー特急で」
国交省「FGTがあるよ」
6者合意「じゃあFGTで」
Ｊ九「FGTでは採算が〜。フルがいいなあ（ﾎﾞｿｯ」
与党検討委「じゃあミニかフルやね」
与党検討委「フルよさそうやん。国交省やれ」→国交省「はい。JRTTやれ」→JRTT「はい。計画変更書です」→国交省「変更を認可する」
与党検討委「あと四者協議してよ」→J交長「はい」佐「はあ、6者合意勝手に破棄した輩共がなにほざいているんだ。帰れ」
国交省「じゃあワイと話そか」
佐賀「協議する条件が成立していない。それを成立してから出直せ」→国交省「…」
与Ｊ国長「フル新幹線がいいですよ」
長崎般若心経「韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ」
佐賀県民「>>4」→与Ｊ国長"カチン"
国交省「アセス予算の今年盛り込みはなくした。これで義務は果たしたから佐賀県合意しろ」→佐賀「はあ。ニホンゴワカリマスカ？」
Ｊ「みどりは武雄温泉で乗り換えね。佐賀県に駅ビルは作らない。全線フル開業時は40分台で走れるよ≒佐賀駅飛ばしするよ」
佐賀県民＋長崎県北部民「ああやっぱり（ﾎﾞｿｯ」
Ｊ「前の発言は間違いだった」→佐賀県民＋長崎県北部民「本音だろ」
総理「はよせえ」→国交大臣「ま・だ・か・よ！」
佐賀「佐賀県はフル新幹線には反対する。あと、これまでこちらが言ったことを理解していますか」
国交省「佐賀県の主張は知りません。与党の決めたフル新幹線に合意しなさい」→佐賀「なら協議する条件を満たしたらお話ししましょう」←今ここ 国交省が政治的決定や法的な判断をしているのは明白
並行在来線ではない
→年度内着工認可を確認―財源確保策も論議 (08年1月24日) http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1071&;mode=0&classId=&blockId=765794&newsMode=article
>国交省は着工の基本５条件のうち、ＪＲ九州の収支採算性、投資効果について三者合意に伴い変更が生じるため、精査を進めている現状を報告した。
>並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意については、肥前山口―諫早間はＪＲが経営分離せずに運行するという三者合意によって不要とした。
>会合では三者合意に対して異論は出ず、「検証作業で今のところ問題はない」（幹線鉄道課）という。
>会合後、メンバーの一人は「年度内に着工できるようにしようということで意見は一致した」と話した。
変更申請認可→https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf ID:ZsYYLlD3がどれだけ工作しても、N700S系の廃車になるまではリレー継続だから安心しなさい
もし嫌なら、出戻りがないよう、軌道スラブを作り替えてスーパー特急にしてしまえ！！
霞が関文学での「検討する」や「最大限努力する」は、「検討しません」し「何もしません」と言うこと
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三 フル(別線新設)でなければミニ(在来線改良)か。
徹底的に豪華なミニを佐賀の負担極小で、なら合意出来そうだな。 結論は永久リレーで出てる。
国交省、佐賀県「長崎は本当に諦めが悪いな」 とりあえずは来年のIR参入先決定まで時間稼ぎだな
新幹線が明確にならないとアクセス面で長崎は候補から外れるだろう
IR誘致失敗するとJRQも土地転がしできなくなる
それで焦ってるんじゃないかと思っている
金に目がくらんでる連中が国交省を突っついてるんだろう
JRQなんて地域の発展とか一切考えてないから土地転がしやって儲けて
在来線廃止して赤字の元を減らせればそれでいいんだろうな 長崎君は余程悔しいんだろうなw
他県、国に迷惑すぎるんだよ
リレーで佐賀県内まで時短出来るだけでもありがたいと思え
早岐まででも良かったんだぞ スーパー特急での合意者
佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会
平成4年11月25日
ＧＣＴでの合意者
佐賀・長崎・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・国交省・与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（西九州ルート）検討委員会
平成28年3月29日 与党PT座長「ゴリ押しすればアセスは無理」 。
>>487
普通電車で鳥栖まででれば快速、区間快速あるし、普通・佐賀ー鳥栖と特急・佐賀ー鳥栖の差は8分。快速・鳥栖ー博多と特急・鳥栖ー博多の差は5分。
快速に接続してるので待ち時間ほとんどない。合計13分余計にかかるが特急料金いらず出費減。学生は今でもこれなんで今と変わらない。
普通・佐賀ー新幹線・新鳥栖ー博多だと特急・佐賀ー博多と所要時間かからないが新幹線への乗り換え時間が数分かかっる。 >>517
そう。それだ！
昨年の12月議会。議員の質問「六者合意で約束された佐世保線複線化部分につて国は約束を
守ろうとしなかった。上下分離部分は長崎県は合意と異なる主張をしてる。ことごとく反故にされてる」
知事「長崎県や九州には合意してきたことを真摯に向き合っていただきたい」
昨日の議会で自民党県議の質問冒頭も「フル規格が適当といって結論ありきで議論すべきではない」
自民党県議の質問項目で新幹線問題の質問は4項目目、次の県民ネット県議は6項目目。
治水や防災、アリーナ建設費用問題などが質問項目では優先されてる。 山口知事納得させるの、国交省側の踏み絵として暫定区間に
三線軌条敷設する(または対応可とする)しかないんじゃ？ >>525
それは治外法権をさせたことになるから論外
佐賀県を議論の場に戻したいのなら、少なくとも6者合意履行すなわち平成31年4月変更認可取り消しを国交省が履行しなければならない
もちろん、与党PT長崎ルート共とは矛盾するため、その上たる与党PTにて「佐世保線肥前山口−武雄温泉間の在来線を複線化すべし」との"勅令"を得なければならない 佐賀県の山口知事は合意したこと以外は数年で結論でる話ではない、と語ってる。
「ニュースの時間です。北海道新幹線が札幌まで開業して本日で5年となります。一方、長く議論されておりました
九州新幹線西九州ルートいわゆる長崎新幹線問題はこれまで通りリレー方式で行われることが決定しました」。
>>485
たかだか20数万の人口しかない佐賀と政令指定都市100万の川崎や中核市の人口60万越えの船橋と
なんで比べたがる？ あげくに都内や横浜やら持ち出すやら頭おかしくないか？ 佐賀と東京比べるやら 最高速度を現行佐世保線の95km/hに合わせて、車輪径540mmにして床面639mmへ低くしたゲタ車へミニ新幹線車両を車載
95km/hにするのは、軸重制限の関係もある
※ただし、ミニ新幹線車体高は400mm低い3250mm。荷物棚が設置できないため、500系両端車先頭部分みたいに座席の横へ荷物置きを設置
当然、途中停車駅である佐賀・肥前山口両駅はホーム高さを1889mmにしなければダメで、ホームドア付き専用ホームでの発着となる
キハ32 3が95km/hなので、何ら問題あるまい ＜語る・新幹線長崎ルート＞与党検討委員長の山本幸三氏に聞く 整備方式見直し、手順踏んできた
フル以外ならミニ新幹線／県は協議入りして意見を
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493881 会員記事だから読めんけど協議入りして意見をってさ
検討委はヒアリングで意見聞いてたはずだと思うけど寝てたの？
印象操作なの？ サービサー法改正で…公共料金の滞納を“回収のプロ”が取り立てにくる時代に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200208-00000018-nkgendai-bus_all
２０００年には自主規制組織として全国サービサー協会も設立され、現在７５社が加盟している。
また、超党派の事業再生・サービサー振興議員連盟（会長・山本幸三衆議院議員）も立ち上がっている。
１月２０日に都内で開催された全国サービサー協会主催の新年賀詞交歓会には、国会議員２４人を含む関係者約２７０人が一堂に会し、改正サービサー法の今国会での成立を訴えた。
議員連盟の山本会長は「２０年前にサービサー法を作り上げたが、協会のみなさんの尽力で日本の不良債権処理に大きな足跡を残した。
今後は事業承継や公共サービスなど新しい分野に臨んでもらいたい」と挨拶した。 >>530-535
佐賀県知事の回答
→フル規格整備 知事「数年では議論できぬ」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493793
赤羽一嘉国交相が提示した「幅広い協議」に向けては「協議に入ることでフル規格に応じるという、県民への誤ったメッセージとならないように入り口で確認する」と述べ、
協議に関する基本的な考え方をまとめた確認文書を佐賀県側から提示できるように事務レベルで調整するとした。
文書でのやりとりの中で、国交省が「利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは、国に課せられた使命」としている点に関しては
「結局はフル規格の実現に向けて早期に協議入りしたいと言われているのではないか」と不快感を示した。 >>487
佐賀駅特急利用者が車やバスに移り、Qが利用者・収益を落として更にフル規格整備が困難になるだけ。
社長が佐賀を侮辱してるくせに佐賀駅に新幹線駅を必須としている理由を理解できてる？ >>530
厄介な相手にかかわって社長も可哀想だな同情するよ >>499
議会のフル規格要望って自治体負担を無しか大幅減額された上でのフル規格要望じゃなかったっけ？ >>540
県議会だけでなく県民にも反感を買うような発言して後で弁明する阿呆社長に同情する奴はいない 逆トレトレ（ミニ新幹線を在来線ゲタ車へ載せる）を使えば、ミニとなる
ただし、博多−長崎間はGCTより遅くなる
それ以上に、フルしか認めない長崎が蹴るし、出し入れが面倒とJR九州も蹴る（改軌ミニであっても同様）
所詮下請け山本の案は底が浅すぎる >>542
だな
あのアホ面社長はコロナに罹って死んでもらいたい
政令都市でもない長崎にフルは要らん >>547
載せるミニ新幹線の車体高を400mm下げる
（ゲタ車のレール面高さ640mm・車輪径540mm・95km/h制限）
ただし、長崎もJR九州も拒絶するから無理
つまりあきらめろん 昔は、熊本、鹿児島、長崎が同列だったんだよなあ
だから、先んじて新幹線が行くことになったんだよ 鹿児島ルートで博多〜熊本間、熊本〜鹿児島中央間で乗車率何%なの？ 博多ー熊本が4割台後半で熊本以南は3割台前半、のはず >>551
8両や6両でそれとか、博多以南は酷過ぎるな
やっぱ特急つばめで十分だったわ
新潟にも劣る熊本・鹿児島に新幹線は要らね 今更ながら新潟と東北も全て整備で作るべきだった
特に新潟 >>554
それはダメだろ。
東北線（宇都宮線）と高崎線の逼迫解消につながらない。
小山リレーの東北新幹線や熊谷or高崎リレーの上越新幹線じゃ役目を果たせない。
逼迫解消目的の路線は地元負担や経営分離とはなじまない。 今の基準では、高崎以北は作られていないものの、起工2年後に上尾事件が起きたから致し方ない面がある
それに引き換え、長崎新幹線なんか5か所の短絡線で事が済むとんでもを「フル新幹線がほしいニダ」と長崎県が強行したからこうなったわけで 肥前竜王−肥前鹿島
肥前鹿島−松原
大村−喜々津
武雄温泉−有田
長崎−布巻 長崎ルートは古い古い都市序列をいつまでも引きずってるわけで、
現状から見ると常磐新幹線や松本新幹線のほうがほしいな 路線の性格として常磐線と長崎線は似てるよな。
利用の中心は都内と博多まで。そこから先の新幹線乗り換え需要は少しいるだけ。 ↑のトップにいるあずさやかいじの利用者も大半は都内まで行きたいだけで、
そこから先の新幹線に乗り継ぐ利用は少なそうだな。 >>562
首都圏や京阪神の為の新幹線は国が造らない
地方を活性化させる目的の為の整備新幹線 地方（ど田舎）と東京・大阪を結ぶものだから
常磐新幹線が欲しいなら JR東海の中央新幹線のようにJR東の自腹で造るしかない >>538
>県民ネットの藤崎輝樹議員はパーク全体の事業費が５４０億円に上ることに
>「まちづくりの拠点といった視点が加わったことで、本県の身の丈以上の施設になってしまった」と指摘した。
これだけ金の掛かったハコ物は今後の維持費が怖いな。
あの立地では稼働率も上がらないだろう。佐賀県の財布はもう空っぽなのか？
県立学校３日から臨時休校 ３２０校９万６千人に影響 佐賀県、方針示す
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/494197
与党の言うことは一貫して突っぱねるのかと思ったら、期待外れ。
ヤフコメ欄は圧倒的に反対意見で埋め尽くされてるな。
サラリーマンの健康保険料。高いのは「佐賀県」、安いのは「新潟県」
https://seniorguide.jp/article/1234142.html
こういったことも福岡への人口流出を助長しているようだ。 >>563
新幹線で地方活性化どころか過疎化まっしぐらだな
青森も富山も長野も皆瀕死状態
ミニや整備新幹線が無かった30年以上前のが元気とか笑えんわ 九州各県どこも保険料高いんやね
全国10番以内に半分入ってるってちょっと驚き 九州新幹線鹿児島ルートで
博多〜熊本間が40%後半
熊本〜鹿児島中央間が30%前半なんだろ？
長崎ルートは絶対にオーバースペックだわ
維持費で大変 >>565
フルもミニもない山陰とか四国とか見ると、人口減少率は指摘した富山と
比べても悲惨なんだが… >>563
これだけ人口減少が顕著な中、地方は採算性が見込めないから新幹線どころか鉄道の新設は無理。赤字が膨れ上がる
道路整備が精一杯。 コロナ新幹線でコロナを大阪様に持ち込もうとするなや 上尾を含む高崎沿線には新潟県人が移民してきている。上尾事件とはそういうことだ。
新潟は北朝鮮と直結している。どういうことか分かるだろう。
あれっ？長崎県知事も。 >>534
俺が山口なら佐賀県の協議入りの条件として「与党検討委員会の結論の白紙撤回と今後の協議からの完全排除」を出すぞ、こんな眠い戯言 >>574
協議ってのは、立場も意見も違う者同士がそれぞれの要望を持ち寄って、それを擦り合わせていくから協議なんであって、自分の意向と違う当事者は全員口を噤みなさいってのは、それは倫理的に違うと思うけどな。
佐賀の県民性の特殊さを考えると仕方のないことかもしれんが。 法律・取り決め・合意を無視して勝手に変更した与党PTや国交省が何ほざいているんだ
だから、逆に法律・取り決めを駆使されて、与党PTや国交省が何もできない状況へ陥ったことを忘れるとは、さすがKの法則が発動しただけはあるな >>576
勝手に変更したじゃなくて、変更する協議をしましょうって段階だと思うが？
勝手に鳥栖武雄区間の建設終わらせたのか？
佐賀って本当に怖いわ。 ここの長崎は著しくアホだからな、負け続けて逃げ出してきている 西九州ルートはある程度のところで諦めて、先に鹿児島中央から宮崎延伸か小倉から大分へ延伸か山陰新幹線をやってあげた方が良い気すらする。 >>580
佐賀の人の相手をしていると、正月とかに甥姪なんかのルールもわからない小さな子供を相手に、トランプの相手をしてあげてる時のような気分になるよ。 >>581
九州新幹線鹿児島ルート
博多〜熊本で40%後半
熊本〜鹿児島中央で30%前半
なのにいる訳がない
鹿児島ルートでさえオーバースペックなんだよ >>582が長崎工作員の本音
利己主義陥る典型的事例
ゆえにこうなる
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376629
山口知事は記者団から谷川氏の発言についての所感を問われ、
「佐賀県は都市圏に近く新幹線効果が出ないが、在来線を活用する一点で長崎県と合意し、互いに知恵を出し合いながらやってきたことを（谷川氏には）ぜひ分かってもらいたい」と強調した。
その上で、「県知事の後ろには県民が、国会議員の後ろには国民がいる。
互いを尊重し合い、敬意を持ってお付き合いできたらいいと思う」と話した。
この日、佐賀市で開かれた知事と県内全２０市町の首長が意見交換する会合でも谷川氏の発言は話題に上り、
唐津市の峰達郎市長は「韓国や北朝鮮に例える発言をどうして今の時期にできるのか」と非難。
佐賀市の秀島敏行市長も「韓国、北朝鮮ではないと分かってもらうよう情報発信しないと変に理解されている」と述べた。 >>583
鹿児島から宮崎や久留米から大分がつながれば更に乗車率上がりそうだよね >>577
なに嘘を言っているんだ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。
最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
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