【練馬】西武有楽町線スレ Part42【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で大きく変わり行く西武有楽町線。
2018年度の西武小竹向原駅の乗降人員は144,528人と15万人目前で今や西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に変貌！
そして今年3/14のダイヤ改正で日中の運転本数が毎時10本と、開業当初の毎時4本から倍以上の水準に!
今後もメトロ新型車両17000系導入、新型特急「Laview」の地下鉄直通？や相鉄・東急新横浜線直通？など、話題が多い路線！
そんな成長・発展の著しい西武有楽町線、練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
西武有楽町線に関係ない区間のダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part41【小竹向原】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1581084215/ >>848
あとは秩父鉄道直通用に4+4のLCカー40090なんて話もあったが
コロナ騒ぎでレッドアローのリニューアルは流れたんだろうな
>>849
菊名発着は池袋止まりではなくて和光市発着になってたんだな
ならそれを相鉄枠にして終わりか 40000を全て小手指車両基地所属にしたと言う事は
新宿線は新車のLCカーの感じがしてきた 40000から地下鉄直通要素を取っ払ったやつかね？ 例の小江戸300円キャンペーンのバーゲンセールでも利用が伸びなかったからねぇ
日中運転しないなら特急専用型はむしろ邪魔だし
さらにコロナ騒動で新宿プリンスホテルから川越への観光需要も無くなったし
LCカーに切り替える下地はできてる
高価な直通対応機器を積んだ40000はもちろん池袋線、西武有楽町線で活躍させると ＞こうした通常の列車と通勤ライナーの両方に使える列車をこれからも投入していきたい
意図的なのか偶然なのか、ミスリードを誘う絶妙な表現だなw >>849,851
菊名枠は池袋発着のままですけど、、 >>852
小江戸を通勤ライナー化するなら「川越ライナー」だと東武が「東武川越ライナー」を商標登録してたはずだから
使えなさそう
>>856
時刻表調べたら池袋止まりのままだったな
だったら相鉄枠も池袋止まりだろうが新宿三丁目か和光市ではガセだな
今日から甲種の相鉄20102FのATC切り替えスイッチが西武ATS対応かどうかが非常に気になる ホテル業のダメージに対して、出てくる案がオンライン結婚式とか…
駄目だこりゃ…
今後鉄道への投資も削られるだろうな ついでに秩父でコロナ感染者が相次いでいるから、これもダメージだな 豊島線の朝ラッシュ時のガラガラぶりを見るともっと運転本数減らしてもいいんじゃ？
1hに1本でいいよ
ていうかラッシュ時は全ての各停は最低でも石神井公園まで行くように設定すれば練馬3駅の冷遇問題も解消されるのに 豊島園を10両対応の1面1線にして
保谷の留置線も10両化
新桜台にはシーサス設置
いつも出る話だが、これが実現すれば
わかりやすいダイヤ、混雑緩和、迅速なダイヤ平復が可能になる >>868
「いつも出る話」って、お前が吹聴してるだけだろ。 >>870
過去スレ見ればわかるけど、昔から色んな人が言ってる話
とくに新桜台のシーサス復活（最悪、片渡りでも良い）は
直通中止しても西武線内は所定ダイヤを維持できるので効果大
朝グモって練馬〜池袋に地下直を無理やり押し込んで所沢〜池袋90分という事態を回避できる Fライナーを急行にして2本とも飯能行きに
代わりに秩父線を快急運転で小手指まで延長
東武はFライナーが急行なんだから最速達にこだわる必要ないし
ワンマン4両なら1本増えても大して金かからないでしょ >>873
死ねよ
他社は他社なんだから関係ねぇよ 他社は他社だが、西武も快急にこだわらない方がメリットが大きいんじゃないかと >>873
直通の飯能行を快急にしたのは、もし他社からの影響で運休や遅延しても
所沢〜飯能の各停利用者に影響出ないようにという意味もあるらしいぞ。
それならラッシュ時はなぜ快速なんだと言うことになるがそれは知らん >>871
グモったら所沢から池袋までは新宿線高田馬場経由で迂回すればいいと思うの。 >>873
横浜まで遠いんだから快速急行でいいだろ >>877
朝グモに巻き込まれたことないだろ
運良く所沢にいれば良いけど、以西や以東だと乗車中は逃げ場がない
乗車前だったとしてもホームは人ぎっしり、電車は待てど暮らせど全然来ない、来たら来たで積み残し
休日なら平常ダイヤに戻るまで気長に待ってられるけど、通勤だとそうもいかないからね
>>876
実際はダイヤ乱れでも快急を池袋に回して混乱を助長されているので、その指摘はあたらない
新桜台にシーサスを設置すれば解決する話なんだが
保谷の改良工事なんかより、よっぽど小規模な工事で済むのに、なぜやらないのか不思議でならない >>878
秩父快急＋Fライナー急行でも実質変わらない
本数増えた方が便利じゃん >>880
F快急は戦略列車だから変えないだろ
別立てで地下直にも急行を作るならわかるか
飯能行き快急はそのまま、小手指止まりを急行飯能行きにする
本数なんか増やさないよ
あと西武秩父から小手指だと小手指の折り返しが面倒
小手指の配線知ってるの？
直接下りホームに行かないと折り返せないから利用者は階段を上り折りして乗り換えないとならなくなる
そんな設定しないよ >>879
折り返しにメリットがあっても、客からしたらなぜ新桜台止まりなんだと不満爆発だろう。事情がそうであっても実際そうなったら気持ち的に理解する余地はおそらくない。遅延も不愉快だが使えない行先もストレスだ。
それに練馬で直通客を全部吐き出してしまう形だと、ホームも池袋行き電車も対処不能になる。無理矢理でも池袋に流し込む方が客は分散すると見ているのでは。
あとは新桜台で折り返すと乗務員の行路上に問題があるかも知れない。休めないとかね。あと池袋線内だけ正常化したくても他社車両もあるからあまり勝手な折り返し運用に回す訳にも行かないとかかも。 とりあえず後藤会長の話だとこの難局を乗り切るために
更なる通勤ライナーの拡充を考えているということだから
通勤電車はもういいんだろ 通勤ライナーの拡充ね。個人的にそんなに真新しい話でもない
具体的には、拝島ライナー・平日Y直Sトレの平日夕夜間30分毎化くらいしかないな
それ以上は物理的に困難でしょうよ
で、その場合、車両の増備をどうするか
40000LC車を単純に増備するのか、LaView（標準で地下直対応）を追加増備しSトレをLaView置換するか
個人的には後者かなとも思うけども。40000LCは6編成とも拝島ライナーに回してな
10両LC車よりも特急車8両の方が座席数も多くなるって話が前にあったわな
LC車は、あくまで新規導入時のリスク（車両開発費）低減、ならびに拝島ライナーのように末端無料開放のため
裏返せば、それらの要素が必要なければ、特急車増備の方が得策ということ >>881
秩父快急は所沢まで回送、所沢6番折り返しを想定
小手指では上下線ともFライナーと対面接続
>>882
池袋に押し込むと輸送力が減る（だから渋滞して時間がかかる）
新桜台折り返し（客扱いは練馬まで）なら練馬断面でピーク時40本を維持できるし
練馬のホームは混雑するとしても大江戸線に逃せるので、全体的には混雑悪化を最小限に抑えられる
異常時は今でも運用めちゃくちゃになるから、乗務員行路や他社車両の距離精算とか、それどころじゃないよ
むしろ新桜台折り返しの方が所定の順序で運用できるので、運用面の混乱は今より少なくなる >>885
概ね同意
ただ、座席数については、ロングシートを入れると実はラビューより40000の方が多い
客単価は特急400円〜700円に対してLC300円（飯能・拝島まで） or 500円（秩父まで）なので
小江戸を単純に40000に置き換えると大減収だがね
わざわざ金かけて売り上げが減るようなことをやるわけないわなw 新宿線には新型特急車両はないよ｡
新宿線の新型車両は標準サイズのLC車両がくるよ｡ 新桜台折り返しも小手指折り返しもないわｗ
LCアンチ厨、いい加減ウザいわ
古くは通勤快急案から始まりコストかかる妄想ばかり いずれにしても、テレワークの激増で利用客激減だぬ。 今のトレンドは末端各停化で運行本数削減だしな
飯能〜小手指のために車掌乗せるとか人件費削減したい会社からしたらありえないわ
Fライナーの急行化はともかく秩父から小手指までの運転は絶対ありえない >>892
そんなトレンドがあったとしてもコロナで吹き飛んだよ
ついでに通勤輸送は詰め込み放題で有料走らせ都合よく儲けるのも終わった
後藤会長が有料云々語ってるのは、当面それに準じた策しか手がまるで打てないという告白でもある
元々少子化に備えて観光や定期外の充実に傾注し、その間通勤客は冷遇し詰め込み、あぶれた客を有料で囲ってギリギリまで絞り取る策だった
そしたらまさかの観光・定期外全滅
定期客も予想より10年は早くいきなり半減
先払いの定期代があるので収入減が少なく済んでるなんて、定期券は儲からず悪だと否定してた連中はどう考えてるかな
これから企業の定期負担が減るとますます苦境で、有料列車客も財布の負担感が変わるだろう
やはり通勤鉄道にとって定期券はキャッシュが先払いしてもらえるありがたい制度だよ Fライナー、野球開催時くらいは西所沢に臨時停車してもらいたい >>890
通勤快急案は今と運転本数は変わらず、所要時間が減るだけだから
コストがかかるという批判はあたらない
>>892
＞飯能〜小手指のために車掌乗せるとか
そんなこと一言も言ってないが？
>>893
JR東日本みたいに通勤定期券制度の見直しは必要
PASMO・Suicaが普及している今なら、混雑料金的な仕組みは可能 >>895
西武秩父〜飯能はワンマン運転だが、飯能からは車掌を乗せない運転ほできないだろ
ワンマン対応ではないんだから
そんなイレギュラーな運転のために国交省の許可取るとも思えない >本数増えた方が便利じゃん
まずこの前提がおかしいから
飯能〜小手指なんか今でも日中は十分過ぎる過剰な本数でこれ以上増やす理由もない
小手指以西に住んでるから客観視できない
特急と休日一部以外、飯能でのスイッチバックも縮小して行ってるし >>893
ラッシュ時の通勤通学輸送は経営を圧迫する原因だぞ
輸送量の偏りのために朝の2時間ぐらいのために車両を用意して昼間は車庫で寝ている運用がどの会社も多い
朝のラッシュが無くなってくれた方が鉄道会社のコストは下がる
しかも日割りになったとしても実費の交通費は会社から出るしな
定期券より回数券が重宝されるし一人当たりの単価は増える
定期区間内の内包乗車も今まではフリーパスだったのが、別に料金を支払わせることができる
ルートに縛られにくくなるから、池袋乗り換えの定期持ちで損をしたくないからと直通を使わなかった心理的ハードルもなくなり
今以上に分散乗車が進む >>896 >>897
そうそう、営業運転する限り飯能から先は車掌が必要だし
F快急の取りやめも、小手指以西増発もないだろうね
需要が増えているわけでもないのに
飯能で分断する運行形態は変わらずだよ >>898
ラッシュが経営圧迫ってのは「混雑を緩和するとしたら」コストがかかるという話で、詰め込んでるうちは儲かる。
だから自己資金ではなかなか混雑改善を実行しようとせず、いろいろな公的資金が作られた。
それで作った複々線や地下鉄乗り入れを最大限に使わないで節約し、定期外を増やす為に頑張ってたのがここ10年くらいの傾向。
実際、毎年西武だって利益上がってたしね。その原資は年2回くらいドカンと前払いしてくれる定期代。
マスコミ使ったイメージ戦略まで動員して、如何にラッシュ混雑から客の目線を逸らし、投資しないことを正当化。さらに有料で儲ける仕組みを根付かせようとしてもいた。
でも他社も似たり寄ったりで、国交省も知っててナアナアにしてたんだろうね。
それらが悪な訳じゃないけど、客にラッシュ混雑を諦めさせていたのは、テレワークや客離れの流れをより強くしたとは思うな。 鉄道会社は都合よく公共機関と民間企業を使い分けているよね Sトレインレベルではダメだよ
関東私鉄「快適有料座席用意しましたﾄﾞﾔｯ」ロングクロスデュアルシート！！関西私鉄「ぷっwww」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1595987735/
3 ベンガルヤマネコ(SB-Android) [CN][] 2020/07/29(水) 10:56:50.76 ID:b4ikh1Fh0
関東の有料座席
https://i.imgur.com/0I2Z2gV.jpg
関西の有料座席
https://i.imgur.com/uvIp0zT.jpg >>900
人が乗らなくなったら物を運べばいい
有楽町線〜東上線で貨物列車の実験してたが、物流に関してはネット通販の台頭で人手不足ドライバー不足
都心〜郊外の貨物輸送部分を鉄道が担う意義は大きい
ドライバーは最寄りの車庫や駅から荷物を受け取って宅配するだけでよくなる
旅客と貨物が連結して走る日が来るかもな >>902
なんだこの関東のベンチみたいな貧相なシートどこの鉄道会社だ? 西武池袋駅発着電車の西武秩父直通以外の完全10両化はやってほしいけどね。
豊島園さえ10両化できれば、できるからハードルは低い。
そうすれば優等の8両はなくなる。 豊島園駅10両化は豊島園閉園後しかチャンスないな｡ 40151F返却されたな
メトロ池袋の掲示見ると明日からいよいよ運用開始だろう >>907
保谷の留置線の10両化も必要
>>908
輸送障害対策にもなる
新幹線の1323席統一と同じ 今後の事など年単位では予測もつかない状況で、ダイヤ改正も設備投資も超最低限になると思うが、唯一頼みの綱の通勤定期客を繋ぎ止めるには、有料充実じゃなく朝夕の全体的な速度向上だろう。
早朝深夜も昼間も、ダイヤを節約し過ぎてやたらめったら準急だらけになってるが、速達中心型に整理したい。
直通は早朝とピーク後に副直快急、有直快速が数本欲しい。
今はピーク時の混雑率数値を見掛け上下げる事しか狙ってない様な列車設定で、広く直通の恩恵が受けられない。
ピーク前後のSトレだけ増発は、詰め込みし放題・有料誘導のやり方だった。もう通用しないだろう。
今やピーク前倒しの客も多く、早朝でも混雑が目立つ。
定期客は休日も乗ることがあり、駅ナカを使ったりお金を落とすのでゴミ扱いしちゃダメ。
客を本気で大事にしないと、電車を選択肢からごく自然に外す人がどんどん増える。 >>912
コロナでどんだけ速達性が上がっても密を避けるマイカー通勤とテレワークが推奨されてるから無駄だよ
各社定期を廃止して時間帯別運賃へ移行しようとしているし >>907
>>911
あとは西所沢の狭山線2番線ホームもかな
西武球場前行に8両を多く設定しなければならない理由の1つ 輸送量的に8連で別に構わないと思うけどね
東急から8連来てるし >>912
賢しらに長文書いて増発しろ以上の中身がない駄文 >>916
増発じゃなくて整理。
準急より急行系と直通優等を主にして本数を絞るので良いと思う。
今はなんでも準急に押し付けてるせいで遅いし混む。 残念だがこれからは準急と有料特急・ライナーだろうね
通勤日数が減ることによって有料列車への課金が逆に敷居が低くなるかもよ 各停は8両でもいいけど、優等が8両だと結構混む。
臨時の優等は8両でもいいけど、定時の優等は10両にしてもらいたい。 >>887 >>888
小江戸をLCカー置換は料金収入もサービス水準も大幅ダウンになるからNGでしょ
このスレでも散々既出な話
（コロナ前水準で）データイムの乗車率はアレな一方、平日朝夕は堅実に満席当たり前なんだから、輸送需要に見合うように、40000LC以上LaView未満のエコノミー特急車（002系？003系？）が出来上がるだろうな
もっとも、コロナの影響を踏まえれば、新車投入は当面延期で、10000NRAをあと5〜10年くらい騙し騙し使い倒すかもしれんが
で、池線は、現LaViewを地下直化の上でSトレ置換用に転用し、地上専用の特急車を新造する手もあるな
前にそう書いたの思い出した
ブルリボを無事取れたとはいえ、当初はコンドームだのボラギノールだの揶揄された悔しさは中の人的にあるだろうから、次こそ満場一致で賛美される斬新デザインの新車をだな 何でも良いが、LaViewは特に側面大型窓の下部の汚れが目立ってきたな
もしかして、コロナ大幅減収の影響で、清掃費用をケチってるのかね >>910
今日の張り紙では明後日に変更になってる よく分からないんですけど、何で
このスレで散々既出な話＝現実になる
なんでしょうかね？
しかも色んな意見があって
小江戸は10000リニューアルという話だってあったし >>918
だからって一般電車が無策だったり鈍足詰め込みでは、有料いくら走らせても客は電車から離れる一方だろう。
それに定期がなくなると収入が日和見になり、常にキャッシュがカツカツになる。固定費がデカい鉄道にとってこれはツライ。
時差定期の話はだからこそ出ている。
ピークを高くする様なイメージが先行してるが、むしろそれ以外を安くする方が定期券離れをある程度防げるだろう。 ただでさえ安い定期券をこれ以上下げたりはしないでしょう
ピーク時に加算でしょうね
ただしターミナル改札通過時に加算とかで下り方面や地域間輸送、小竹向原経由は加算しない方向にしないと 今は朝に小手指出て夜に小手指戻る運用ないんだな
そのまま一気に副都心、東横にも入れる感じか？
18M(1)→12M(2)みたいなこともできるが、明日からなら28M→16M→休日06Mで東横に行かないこともできるが 6時間ぐらい前に見た時はまだ7/30からと書いてあったが >>921
清掃が雑なのは昔から
荷物棚も汚れていて、ガラス張りなので余計に目立つ
こういう基本的なところが一番大事なのにね >>925
加算方式だとチャージ不足で足止めされる
割引なしの最高額を取って改札入場時刻に応じて割引分をチャージしていく方が現実的
>>923
中の人の知り合いが紛れ込んでいるから
本人ではなく知り合いなのがポイント
>>918
仮に準急化するとしても2023年以降
相鉄東急直通までは大改正できないから小手先の修正で様子見 >>914
西所沢2番は10両分あるが、急曲線なので8両に制限しているだけ
ホームドアとステップ設置で10両対応可能
>>913
テレワークで郊外に移り住む人が増えれば、速達ニーズも高まる
普段は在宅でも都内へ出かけることはある
>>912
同意 >>928
昔ってのがいつ頃かによるが、塗装車ばっかりだった時代はとにかく綺麗だった。他社は雨だれで汚い窓も西武はみんなクリヤーだったね
黄色い車体にステンレス部品がキラキラ光ってるのも清潔感あった
同じ黄色い車体でもここ5年くらいはあまりそう感じなくなったけど…
6000は今が1番綺麗な気がする。他社だと大体黒ずむステンレスの梨地が白く光ってる
アルミカーはこまめな手入れは難しいのか時々綺麗にはなるね
ドア周りとか汚れやすい所をカラーで覆った40000はある意味正解かも
20年程前から比べると落ちたが、全体に西武はとても清潔にしてる方だと思うよ 都内外出がたまになら、特急や有料を使う心理的ハードルが下がる
速達も兼ねるし、外出頻度の減少を言い切るなら何をしても乗客減少するわけで、収益の面から見ても今後は有料の時代しか見えない >>931
塗装はともかく車内清掃がね...
>>932
有料無料問わず速達化が必要
>>933
東武がダメなだけ
ただ、特急車の整備は東武の方がしっかりやってる印象がある
平等主義の西武と一点豪華主義の東武という感じ 無料が鈍足化するからより有料のサービスが際立つんだろw >>927
今日40000は一般運用
やっぱ明日からみたいね >>936
その考えが間違ってる
百歩譲って有料列車だけでも速達化しないと生き残れない 見てて思うんだが、生き残れないっていう具体的な根拠は何？
速達化しなきゃ客が減るっていうデータを西武関連で検索したけど見ないし、その話題になったのはコロナ前のものだし
それをソースとして早く出してください
ぶっちゃけ収益上げなきゃどの道生き残れないんだから、その方法として西武が取るのが有料列車の拡充でしょ
>>932が言ってた件はニュースや雑誌記事で見たけど >>915
西武はＦ線直通用の８両の新型はつくらないのだろうか？ 8両とか死ね
てめぇらってすぐに本数過剰とか◯両で十分とかほざくけど
どんだけ混んでる電車乗りたいんだよ
副都心開業してからほんと8両増えてウザい >>929
何が「中の人の知り合い」だよｗ
Ｐちゃんの妄想だろｗ >>941
2000系の地下直か・・・。ついに高加速SWはデフォで投入と。
いやー、6000系の投入計画以前の昭和時代からの悲願達成だなｗ 有楽町線が黄色にしたのは西武に合わせたなんて噂を聞いたことあるわ。そしたら西武は青い6000を投入したとw
8連作っても向かう先は横浜方面なんだよなw >>944
東急8500が地下鉄直通だから、十分可能！ >>948
新宿線にはいかないんだな。
トイレやコンセントが付いてないけど文句言われないかな。 40152Fが意味もなく新宿線を走ってるからいいだろ
あれも地下直用でいいのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
