【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車:現行水準維持 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
分からない 18.4%
自治体は>>1の佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）
いつもの「☆佐賀県内各自治体の動向☆」と偽称のウソソース→ https://i.imgur.com/46bsKbx.png 長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 九州新幹線
起点 福岡市
終点 長崎市
主要な経過地 なし https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉−佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
新八代−鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口−武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま
フル 51（博多−長崎）−13（博多−新鳥栖）−18（武雄温泉−長崎）＝20（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条） 38（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（全改軌） 34（新鳥栖−武雄温泉）
GCT 42（新鳥栖−武雄温泉）
リレー（885系みどり） 56（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝32（新鳥栖−武雄温泉）
スーパー 57（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝33（新鳥栖−武雄温泉）
武雄温泉駅乗り換え ミニ（一部三線軌条）−電車特急3、フル−気動車快速7
武雄温泉−佐世保 リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34
フル13+20+7+34=74 74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73 73-13=60
リレー24+32+22=78 78-24=54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/399
ちなみに現行のGCT車両で新大阪まで直通させる場合、
「新大阪−博多」間の所要時間は、退避なしで片道2時間39分（途中、小倉・広島・岡山のみ停車。新神戸通過）
長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、
博多駅は低速通過（博多南線区間での低速運転中に運転室内で運転士交代）
佐賀駅も当然通過
よって、「新大阪−長崎」間は片道3時間57分（途中、諫早・武雄温泉・新鳥栖・小倉・広島・岡山のみ停車。退避なし時）となる
実際には退避が3回ほど加わるので、片道4時間12分程度
国交省算出データでは、4時間12分（途中、諫早・武雄温泉・佐賀・新鳥栖・博多・小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸のみ停車。退避なし時）
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
pdf39ページ 表4-19
ただし、山陽新幹線直通運転区間での最高速度はJR九州のテスト速度を5km/h下回る270km/h
たった5km/hというバカは自動車を運転したことのない李氏朝鮮時代化石 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。
最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます
@国交省回答 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/732 (修正後）
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有＃ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有− フル糸− ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT− スーパ＃ トレ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
＃ 関係なし
フル佐 フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
フル糸 フル規格博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン武雄温泉−長崎・885系 知事「違う人のよう」と疑問視 新幹線対応への国交相発言
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/495303
県議会一般質問で向門慶人議員（自民）の質問に答えた。山口知事は「やりとりが続いていると言っても、まだ質問書を一度送付しただけ」とし、
２月１８日の閣議後会見時の国交相発言に対し「（昨年１２月の）会談の雰囲気とは全く違う人がしゃべっているよう。なぜそんなに急ぐのか疑問に感じる」と述べた。
藤木卓一郎議員（自民）は新幹線整備のコストだけでなく、利益も試算して議論すべきと指摘した。
知事は鹿児島ルートや建設中の長崎ルートの県債の償還額の合計が、ＪＲからの線路使用料（貸付料）を勘案せず歳出予算ベースで２０２５年度に約３０億円で償還のピークを迎えると説明し
「新鳥栖―武雄温泉を（フル規格で）やればその３倍が乗っかってくる計算になる」と強調した。
佐賀豪雨の被害に遭った武雄市が、長崎ルート整備に関する本年度分の負担金の一部を来年度に繰り延べたことにも言及した。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早〜長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。
359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf 北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html
平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/989
最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/5chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野〜県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境〜諫早 25パーミル
諫早〜長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
連続勾配は25パーミル
敦賀〜新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度〜高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247 名無し野電車区[sage] 2020/03/14(土) 20:17:04.96 ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ
在来線の機能がなければ、それは「在来線ではない」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590893020/869
869名無し野電車区2020/06/12(金) 01:34:21.99ID:O0JA3Vxd
>>864
まぁな。けど、在来線っぽい使い方も可能 佐賀県の国交省への確認文書案
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/500870
佐賀新聞 2020/03/17 09:55
九州新幹線長崎ルートに関する幅広い協議（以下「幅広い協議」という。）に当たって、以下のとおり確認する。
（１）「幅広い協議」は、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（長崎ルート）検討委員会（以下「与党検討委員会」という。）が令和元年８月５日にとりまとめた「九州新幹線（長崎ルート）の整備のあり方等に関する基本方針」で求めている
「フル規格を実現するための協議」ではない。
（２）長崎ルートの整備に係る３０年以上にわたる様々な経緯および佐賀県議会や佐賀県内での議論、この間の佐賀県と関係者の合意事項を踏まえて協議する。
（３）これまでに関係者で合意され、事業認可も行われている、スーパー特急方式及びフリーゲージトレイン方式の実現並びにリレー方式（武雄温泉駅での対面乗り換え方式）について真摯に協議する。
フル規格およびミニ新幹線についての協議は、特に上記２を踏まえ、与党検討委員会での議論とは関わりなく、ゼロベースから、しっかり時間をかけて行う。
（４）長崎ルートから山陽新幹線への乗り入れ（新大阪直通）にはこだわらない。
（５）「幅広い協議」の前提となる様々な条件や数字については、鉄道局が責任を持って示し、その内容について確約する。
（６）佐賀県の合意がない限り、新鳥栖・武雄温泉間をフル規格またはミニ新幹線で整備することについて方針決定を行うことはなく、事業実施が前提となる環境アセスメントを含め事業化に向けた手続きは行わない。
（７）「幅広い協議」には期限を定めない。また、北陸新幹線など他の線区の財源確保に係る与党の議論やスケジュールの都合で協議を進めることはない。
「幅広い協議」に当たって確認した内容が守られていないと佐賀県が判断した場合は協議を中止する。
以上テンプレ ★詭弁のガイドライン★その1
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
続く ★詭弁のガイドライン★その2
11. レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13. 勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
終わり ※2011.3の改正でJR九州特急の乗り継ぎ割引はすべてなくなりました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
30名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:46:30.05ID:qesQB6fP0
運賃・料金試算 鹿児島ルートを基に試算
新鳥栖−武雄温泉間は現在の運賃距離（50.4km）を使用
新幹線 博多−新鳥栖 28.6km（在来線は2.9km増える）
新幹線 武雄温泉−長崎 66.0km
全区間フル化時
博多−長崎 145.0km 合計5,920円
運賃2,860円
普通指定席新幹線料金（通常時）3,060円
リレー時
博多−武雄温泉−長崎 147.9km 合計5,890円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時・乗継割引）740円
普通指定席新幹線料金（通常時）2,290円
33名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:58:01.24ID:qesQB6fP0
ちなみに現在
博多−肥前鹿島−長崎 153.9km 合計4,800円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時）1,940円 佐賀県の山口知事
新幹線整備に数百億は反対なのに、大規模アリーナに単体で25億、周辺設備を
含めて総額500億円以上には積極的。（朝日新聞デジタル記事）
国や長崎県は、大規模開発には巨額の県税を支出できて新幹線にはびた一文出さない。
そこの矛盾点をつついて金を出せと迫るだろう。
https://www.asahi.com/articles/ASN5J7R08N5JTIPE00X.html >>20
アリーナ単体で「25億」はまちがい、「257億円」が正当。
武雄温泉以東はすべて佐賀県で、距離が長いだけに現状の工事区間の負担額より
巨額になることは間違いない。大型施設に500億も使えるなら少しでも新幹線に
回せと国や長崎県が脅しをかけるだろう。 >>20
意味分からんなあ
無駄と判断したことに払う金はないよ
時間がないと同じだよ
誰でも24時間持ってるが、お前の為に無駄遣いはしたくないだろ そうそう 佐賀に払わせたければ佐賀に必要と思わせなくちゃ
それなのに、佐賀には不要だが俺には必要、でも払わない佐賀はケチ
と官民合わせて悪口しか言わないから話はまったく進まない >>18
博多から長崎が5000円〜6000円程度に値上げされたら、地域内の乗客は高速バスか
マイカーに大半が流れてしまう。
鹿児島ルート開業での博多〜熊本で同様の事象が起こっている。つばめの乗車率は
平均20〜30％レベルといわれている。
長崎新幹線の将来ルートの建設の判断に当たっては、近距離客の減少をどうやって
遠距離客の増で補うか考慮する必要がある。それでも遠距離客の大幅な増加が
見込めないなら、長崎新幹線の計画全体が「投機的レベル」ということであろう。
佐賀県知事は、県内のアリーナ事業を大幅に増額して実施しているだけに、
国や長崎県から適正な負担を求められたら、非常に難しい判断を迫られるだろう。 >>22
>>20を書きましたが、決して長崎新幹線の現計画に賛成ではない。
ただ、佐賀県自体、県の人口規模や財政規模からして、無理な投資を行って
いると思われるので、新幹線で国や長崎県に弱みを握られる懸念があると予測している。
無駄遣いは新幹線でも大型スポーツ施設でも無駄であるという考えは変わりない。 長崎新幹線について、現工事区間の費用対効果が「0.5」と「投機的レベル」である
にもかかわらず、自分たちの便利さや利益のためだけに、現在の実需要や将来の需要
予測を無視して巨額の税金を浪費し、強引に将来区間の工事を推し進めようとする、
国や長崎県の態度には腹が立つ思いである。
>>20や>>24では一見矛盾したことを書いたように思われるが、コロナでの生活全般
に経済的被害及び鉄道需要の中長期的減少を、国や他県も甘く見てはいけないと感じる。
結局そのツケを払わされるのは佐賀県民のみならず国民全体であるし。 >>10
佐賀 フル規格糸◇ （フル規格博多-筑前深江-武雄温泉 矛盾しない）
聞いた事ないな妄想だろう、ソース貼って >>20
長崎は新幹線に金を使った。
佐賀はアリーナに金を使った。
ただ、それだけの事。
佐賀のアリーナの金を長崎の新幹線ために使えという発想自体が基地外。 >>20
突出すべきものの一つではあるが、単独突出ではないし
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kyoiku/e-sports/ao_koku_kento_2shiryo7.pdf
施設整備費（億円） 前回の国体開催
2000 富山 509 1958
2001 宮城 504 1952他2県と共同開催
2002 高知 185 1953他3県と共同開催
2003 静岡 144 1957
2004 埼玉 29 1967
2005 岡山 108 1962
2006 兵庫 60 1956
2007 秋田 304 1961
2008 大分 60 1966
2009 新潟 27 1964
2010 千葉 45 1973
2011 山口 167 1963
2012 岐阜 74 1965
（2013 東京 非公表 1959）
2014〜2019年までの具体的統一記載なし
2023予定 佐賀 540? 1976
2024予定 滋賀 398? 1981 無駄遣いやめろよというのは勝手だが、その金を長崎のために使えよってのはおかしいよな >>27〜>>31
そんなの相手すんなよ。面倒じゃん！ >>32
せやで。佐賀をなんとかしないと国交省の黒歴史になる。 >>31
いや、彼らにはおかしくないよ
なぜなら、佐賀県による長崎県のための長崎県の新幹線だから、
佐賀の金を長崎のために使うのは彼らにとっては当然 >>34
>>32
讀賣新聞など各報道によればリニアは2027年名古屋まで開通も2037年関西まで
延伸も既に絶望となっている。国交省水嶋鉄道局長が横着だの葛西の腰巾着がどうのとか
いわれてるが、去年の台風19号の影響で工事現場へ行き来する林道が崩壊してその修復に
時間かかってるというのもあるそうだ
長崎新幹線は閑散となるだろうから荷物も運ぶと言った某企業のお偉いさんもいたよな >>30
>2014〜2019年までの具体的統一記載なし
近年のデータが少し出てきた。
2001年以降の500億円以上は、明らかに突出だね。
さらに県財政規模との比率でみれば佐賀県は凄いな。
https://www.asahi.com/articles/ASLBW63J3LBWPTJB00B.html
（滋賀）>県は１６年、過去１０年分の国体事業費を調べた。３都県が非公表だったが、和歌山３０３億円（１５年）、
>長崎１８５億円（１４年）、岐阜１３６億円（１２年）など残り７県の平均は約２０９億円。
>１９年に国体を開催する茨城も、１３〜１７年の国体事業費を調査したが、平均は約２１９億円だった。 競技場に金をつぎ込んだ結果、長崎線が経営分離されることはないだろうな。
地元負担の線で争おうとしても並行在来線のところで全線フル規格は地元から嫌われる。
促進の人たちでさえ在来線の「充実」を望んでいるぐらいで。 統一基準での記載がないから無効
お前は学位認定論文を書いたことがなるのか？
あ、ごめん。中卒は卒論すらなかったよね。これは失敬 昨夏だったか、古川氏がQによる地元貢献の必要性を強調する記事があったと思う。
地元の意向ははっきりしているのに年始の長崎新聞相手にあれをやってしまった。
ここに来てもっとわかりやすく在来線の充実を求められている。 >>30
最近は、前回開催が1960年代以降で競技施設の規模が比較的大きく、
国体対応の施設改修が小規模で済んだり、現地改築により土地取得が
不要なので安くなる傾向がある。
データが上がっている人口百万未満の県が秋田県のみということを勘案すれば
佐賀県の開催費は恐ろしい額。
>>40
開催県が抜け項目含む各県の言い分をヒアリングして並べただけの数字を
個人的妄想で「統一基準」と決めつけてる。
お前、論文どころか 夏やすみのじゆうけんきゅう すら書いたこと無いだろ。 だからと言ってその金を長崎に回せというのはお門違いな話 >>42
ソースが読めなかったのかな
ソースにしっかり統一基準での出典元は書かれているけど？
でも、開催地（年）別数値をしっかり掲出せず、アカヒがそう書いているから信用しろとか、
お前サンゴ礁にＫＹ掘ったヤツか？ >>44
出典は「※先催県調査等より」だから、先催県へのヒアリングだよ。
新聞社の取材と同じやりかた。
お前もしかして4歳児未満で大事故った奴？ >>45
>新聞社の取材と同じやりかた。
証明してね 国が佐賀県を他の餌で釣って了承させるって手もあるかなあ
例えば陸上自衛隊目達原駐屯地の佐賀空港への移転と目達原飛行場跡地活用に補助するとか >>47
だからお前は青森と朝日が全く同一の調査方法をしたと>>45で書いたのだから、
それを証明しなければならない
意味わかるかな坊や？ 高校総体に代わる大会、佐賀県が真っ先に開催。全国ニュースで取り上げられる
佐賀県知事も表彰状を渡す。ちょっとカメラ意識し過ぎ。
国交省、観光の元締めの二階に学会大臣がそれ聞いてないですでぐちゃぐちゃ >>49
「※先催県調査等より」という答えを理解できないのは、
厨房以下、社会経験が極めて乏しい人、あるいはガイジさん。
特に4歳児未満なら無理だろうね。 >>48
今頃あんたそれいうかい。数年間意識なくしてたとかなん？ >>51の厨房以下、社会経験が極めて乏しい人、特に4歳児未満ガイジさんへ
どちらともにある岐阜の数値がどうして違うのか説明しろ
青森調査 153億円
朝日調査 136億円 >>43
それはわかる。本当に必要な金額は仕方がない。
500億円超えは佐賀県の規模を考えれば危険水域。
開催費に計上されない立派な歩道橋まで作ると言い始めた。
結局、ハコ物、モニュメントを残したいだけだったのかの失望感。 地元の競技施設をつつき回しても
肝腎のQがご機嫌取りをできないんじゃしょうがない。
埼玉県がこんなムダ遣いをしてますよーと騒いでも東北・上越新幹線ではどうにもならなそうなのと同じで。
>>48
それなら石井案＋九州国際空港構想のほうがいいと思う。 >>53
滋賀県が2016年に調査した数字の表があるぞ。灯台下暗しだな。
大会運営費、競技力向上費、施設整備費に分けた完璧な資料。
佐賀）国スポ施設整備費に５４０億円 全国に比べ突出
https://www.asahi.com/articles/ASN1Q41FNN1QTTHB009.html
あんたが崇拝する青森県のデータは岐阜国体直後の作成だから古いし、
岐阜、山口は合計間違ってて、信憑性に乏しい。
滋賀県資料で作り直しだな。 >>56
×岐阜、山口は合計間違ってて、
〇新潟、山口は合計間違ってて、 佐賀県の税金は佐賀県で使い道を決めればよい
長崎県の税金は長崎県で使い道を決めればよい
長崎県が佐賀県に新幹線に金を使えというのはお門違い。 >>58
ほんそれ
無用な箱物は負の遺産になる ←これはよくある批判だからわかる
どうせ負の遺産になるなら新幹線に使え ←これがどう考えても不自然
ID:MXy1IbzR＝ID:4qdH0gg0はそれがまったく理解できてない 夜中にIDコロコロ自演くんと思われても仕方ないよね
ワッチョイスレでコロコロしてみてよ >>32
BC>1は着工の条件であって建設継続の条件ではない
だから架空の「スーパー特急」をでっち上げてとりあえず着工する作戦がとれる 同じ調査をすれば、金額も同じ
でも全く違う
ここから同じ調査をしていないことは明白 >>63
そうだよ。リレー方式が一番。
FGTなんて新幹線でも在来線でも中途半端なのだから
いっその事リレー方式が一番のような気はするな。
実際に鹿児島中央〜新八代開業時のリレーつばめって
案外便利良かったもの。
過疎地で線形の悪かった所は新幹線で素早く
都市部で線形の良かった所は在来線できめ細かく
佐賀県の立場から言えば在来線の方が必要としてる事は明白だし。 >>63
コストには国の負担分が入ってて、ベネフィットはほとんどが長崎県内
長崎にとってのBCは1を超えてるかもしれんな みどり＋ハウステンボスが停車するから、リレー特急の停車駅から佐賀駅は外してよい
みどり＋ハウステンボス 博多−佐世保／ハウステンボス
二日市、鳥栖、新鳥栖、佐賀、（バルーンさが）、肥前山口、武雄温泉、（上有田）、有田、早岐、佐世保／ハウステンボス
肥前麓駅以東の乗降客がみどり・ハウステンボスを利用して武雄温泉にて長崎新幹線に乗り換える場合、通しではなく個別の特急料金を合算します
※博多駅からの実質リレー特急利用客の阻止
リレー特急 鳥栖−武雄温泉
新鳥栖、（バルーンさが）、肥前山口、武雄温泉
リレー快速（これのみ快速。超繁忙期のみ） 鳥栖−鍋島
新鳥栖、鳥栖 阪神甲子園球場で今夏開かれる高校野球交流戦出場校は
関東から西は新幹線・航空機の利用禁止
貸し切りバスで高速道利用せよとのこと
>>63
>>65
祝！永久リレー 佐賀県武雄市は西九州のハブ都市を宣言した
武雄を拠点に西九州の旅へ出かけませんか？ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>65
4時間超の時間が、半分近くの2時間短縮される圧倒的な利便があったから鹿児島ルートはリレーで文句はなかった
長崎ルートは、今の2時間が少ししか短縮されないリレー乗継は不便じゃないかな？ これはリレー開始の再来年までに佐賀の首を縦に振らせられるかの勝負だよ
フル推進派はリレー開通すれば、使いにくいというヘイトが佐賀に向いて有利に進むと思っている
だが、新八代を使ったことのある人間の考えは違う
これ以上時間と金を使うくらいなら、もう対面乗り換えでよくね？に利用者もなるということを
だからこそ国はあと2年しかないと焦っている https://www.fnn.jp/articles/-/52521
新型コロナ 東京都で新たに４７人の感染確認 小池知事が発表
馬鹿韓唐の駆除方法を考えようぜ
アホ韓唐の糞さは宇宙一 >>71
2時間も短縮されるならリレー方式でなくとも文句は出ないよ
長崎ルートだとリレー方式でないと効果は出なさそう。リレー方式でない場合の乗換抵抗を30分と仮定した場合 できる限り長崎（市）土民を長い間フル新幹線に乗せたほうがいいのは間違いないから、
新鳥栖と武雄温泉で乗り換えるのは当然至極なこと できる限り長崎（市）土民を長い間フル新幹線に乗せたほうがいいのは間違いないから、
新鳥栖と武雄温泉で乗り換えるのは当然至極なこと 東京都で新たに47人が感染 40人超えは先月5日以来
エベンキ蝦夷は日本ではない
そんなキチガイが押し付けた池沼新幹線いるかつーの 九は定期利用二割しかいないんだな
三割にしないと経営安定しないぞ
長崎新快速様は必須だ
倒壊の収益に占める定期利用 三パーセントなんじゃそりゃ 佐賀県の負担軽減策を導入するなら
今までの整備新幹線スキームで作った自治体が不公平でずるいと文句を言ってくるだろうから
今まで負担した３セク維持費や建設費のキャッシュバックするぐらいを全整備新幹線で行う必要も出てくる
そんな金は国にはないので、佐賀県の負担軽減策なんか特例は取れない
それに佐賀県が展示場や体育館や競技施設などを建設しようと、そんな金あるならと取り上げたり別のことに強制的に使わせる権限はない 国による佐賀県の負担軽減策は、ＧＣＴ頓挫による迷惑料名目として
最低限の機能補償として、ミニ規格での整備費負担までかな
これなら、他の整備新幹線自治体の同意も比較的得られやすいかと 在来線の徹底改良（フルサイズ化）すなわち
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
なら、既存スキームが存在しないから、全額国費もアリ。 佐賀駅を通過してかもめ分を間引くのがいい
沿線自治体が反対する場合は駅を作らないというスキームに変更する事でずるいという批判は封じられる 新幹線規格の車両が乗り入れて260km/h運転可能なミニ新幹線 そもそも
スーパー特急とかミニ新幹線とかＦＧＴとかできていればそっちが良かったとか
あるいは北越急行ほくほく線の特急はくたかや京成特急スカイライナーのように
在来線を単純高規格高速化で特認を得て新幹線に準ずるほどの設備と車両を用意し時間短縮だって選択肢に入る
その選択肢と直通の利便性が得られる、山形秋田新幹線の事実上県が車両まで出資し所有までしているのと
単純にフル規格が通って在来線が第３セクターにされて運賃も大幅値上がりして大した経済効果のメリットがなくてデメリットで首が回らなくなった自治体が同列に納得いくわけない
むしろデメリットが大幅に上回った自治体はしくじりで俺みたいになるなと佐賀県に同じ轍を踏んで欲しくないと言うだろうし。
車両限界がそんなにホイホイ拡大できるわけない。 長崎のフル新幹線狂い教徒の正行
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
南無妙法蓮華経
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
これを各食事前に30回繰り返す トランプ氏の韓国G7招待に中国が「その国は国際的に影響力のない国」と上から目線 (西岡省二)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591959860/
【大阪】「断わったらタダじゃおかんぞ」「実名でマスコミに公表するからな」 コロナ支援制度めぐり脅迫…同和団体の元幹部ら再逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592120220/
【米国】射殺された黒人の行動『飲酒検査で引っかかって拘束に抵抗→テーザー銃強奪→逃走→警官に銃口』…市警察署長が辞任へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592129012/ 国が負担を肩代わりする場合も北陸敦賀以西だけ追加で支援すればいんじゃね
他は早く建設されただけありがたいことだと理解させる 松山段ボール巻き土民の>>78、だから長崎に新幹線は要らんってことだろ。 >>80
ミニかどうかは分からないが、少なくとも新鳥栖〜武雄温泉は現在の長崎本線を利用する形で繋げるのが一番現実的。 佐賀県の現状や財政状況を鑑みると全線フル規格での整備は万に一つもあり得ない。 もう繋いであるものを新たなものでつなぐ必要なし
長崎が無駄遣いしたいなら自己資金だけで有明海にてやれ >>72
本来ならば国が焦るような話ではないはずなんだけどね・・・。
財務省にしても無駄金を使いたくないから
地方自治体負担をある程度求めてる訳でしょ
それに対して佐賀県は出せないと言ってる訳だから
国の思惑通りにはなってるはず。
むしろフルで繋げたいのは長崎県と
在来線を経営分離したいQ 佐賀県は堂々と宣言すればいい。
佐賀県にこれ以上は
国の予算も使う整備新幹線はいりません。
そのお金はコロナ対策に予算を使ってください！！
と宣言すれば今のご時世ならば全国的な悪者は長崎県とQに出来そうだけどな。 新大阪直通が欲しいなら、あかつきの復活が相応しいな
座席ありゴロントシートありなら安上がりだ
関東〜名古屋は飛行機一択だから勝負にならんけど、岡山〜京都なら何とかなる 七つ星の定期格上げの上長崎ー大阪間で
定期運転がいいわ
定期運転にするならＢ寝台の付属12両の編成にする >>94
佐賀は、タダでも要らんと言ってるで
いらないって言ってるのに、何とか協議してくれと頼まれ、仕方なく話しあってるだけだな ミニもフルも不可能だから、早く佐賀県だけを通すすべての案から脱却しなければ先に進まない
それか広島の河合みたいなドーピング選挙をやって、フル新幹線狂信派の候補を当選させ、知事の任期初日に在来線切り離し＆建設費支出合意書に署名するか
まあ、佐賀県以外が折れない限り2022年まで動かないから丁稚の鉄道局を適当にあしらっておけばよい 佐賀県はスーパー特急かFGTを現状性能で導入し改良開発継続とか条件付きで了承する
もしくは三線四線軌条で長崎県負担でミニ新幹線方式（車幅が狭いプチ新幹線などであっても）で負担が無ければ特急改良なので了承の可能性はある
いずれも料金が上がらない（もしくは上がっても軽微で、新幹線直通の利便が極めて大きい）ことが条件だろうな 長崎県は16両新幹線でなければならないと言い出したのだから、もう博多南・糸島ルートしかないよ
あと、今の諫早市を長崎市へ編入して「新長崎駅」と改称するしかない
これは30‰区間が諫早（のちの新長崎）−長崎間にあるため ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
