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【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.15【公営・三セク】
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0001名無し野電車区 (6段) (ワッチョイ 2369-+Do1)
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2020/06/16(火) 21:27:52.53ID:ANALbD/c0
大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ

前スレ
【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.14【公営・三セク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586767494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0420名無し野電車区 (ワッチョイ ed07-tC1s)
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2020/07/11(土) 11:24:43.81ID:LKBqRXZ70
>>362
乗務員室をそーっとのぞいてみたら、こっそり家庭用エアコンが付いてた。なので非冷房は客室だけ。
0421名無し野電車区 (ワキゲー MM2b-+1NO)
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2020/07/11(土) 11:44:59.01ID:T16nCsvFM
>>419
東急7700系と同じく冷房改造で台車が取り替えられて三十数年だから
7100系や泉北100系から貰った6300系よりも新しいから狙い目だったんだろう
0423名無し野電車区 (ワッチョイ 0501-qy4B)
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2020/07/11(土) 12:40:05.95ID:nyAlEAYS0
>>416
譲渡の打診が来なかったか、打診が来ても話が纏まらなかったんだろ。
0425名無し野電車区 (ワッチョイ 8569-Bqa1)
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2020/07/11(土) 12:41:56.02ID:A1sX9G1o0
>>422
あそこはアルミ車体の加工経験がないから無理
というかドア塞ぐくらいにもなると溶接に相当な練度が必要だから下手すれば大手の車両メーカーでさえ厳しいところがあるかも
0428名無し野電車区 (ワッチョイ 8569-Bqa1)
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2020/07/11(土) 12:53:37.17ID:A1sX9G1o0
>>426
たぶんアルナでも無理よあの規模は
0432名無し野電車区 (アウアウエー Sa13-fa2E)
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2020/07/11(土) 15:06:45.96ID:gZiPqPPVa
>>430
無理にでもクロスシートのある115系や東武6050 あと数年待って東海から213系 北越からHK100とかもらうのでもない時点でSLのおまけとしか思ってなさそうだ。むしろ意図的に快適にしないで客車列車に誘導したいのかな?
あべこべに客車はクロスシートが増える(笑)
0433名無し野電車区 (ワッチョイ 8569-Bqa1)
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2020/07/11(土) 15:12:56.05ID:A1sX9G1o0
>>432
どうも国鉄車は重過ぎるからあんまり入れたくないんだとか
0434名無し野電車区 (スッップ Sd43-qy4B)
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2020/07/11(土) 15:14:19.22ID:f74sIpXmd
>>432
君のNゲージ車両の増備計画か?
0435名無し野電車区 (ワッチョイ fd7d-QOOo)
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2020/07/11(土) 15:16:04.44ID:PTAlb0uh0
>>412
もうすでにお亡くなりになっていたか
でもいずれにしても確か近鉄の1本目がお亡くなりになったときは代わりの車両がいなかったけど
果たして普通列車は運行本数を維持できるのかね
まあ今回銀南海が入ったからある程度は余裕ができそうだけど
0436名無し野電車区 (ワッチョイ 8569-Bqa1)
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2020/07/11(土) 15:19:53.41ID:A1sX9G1o0
>>435
1本目は京阪車と一緒に7200系で置き換えってことになってるね
現状だと定期が3運用で稼働車が
近鉄2×1
南海ズーム2×2
十和田1×2
の5本でそこに南海6000が加わる感じみたい
0437名無し野電車区 (ワッチョイ 2302-ucCN)
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2020/07/11(土) 15:23:37.98ID:H/9j3S5/0
>>436
そうなると、完全ステンレス化するのであれば、やっぱりあと3本は欲しいのかも

これが25年前とかだったら、弘前エリアに移籍してても不思議ではなかったのかもね
0438名無し野電車区 (ワッチョイ 8569-Bqa1)
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2020/07/11(土) 16:35:06.87ID:A1sX9G1o0
>>437
なんでも今回の場合は16002の状態がどうしようもなくなってきたから急遽買ったとか
だからこれ以上増やす予定は今のところないみたい
でもって南海6000を選んだのはほぼ改造せず使えそうな車両を探し回った中で設備が耐えられそうな重さの車両がこれしかなかったんだとか
0439名無し野電車区 (ワッチョイ 2302-ucCN)
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2020/07/11(土) 16:39:57.84ID:H/9j3S5/0
>>438
カネさえあるのなら(もちろん、これが一番大きな問題だけど)、
確実に買えるうちに、複数本をしっかり買っておいた方が良さそうなのにね
0440名無し野電車区 (アウアウエー Sa13-fa2E)
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2020/07/11(土) 17:55:15.32ID:gZiPqPPVa
>>438
電車も1編成くらいトーマスキャラに仮想させていいと思う。(ディーゼル10 デイジー ケンジなど) 車内には畳敷けば😃
0441名無し野電車区 (ワッチョイ ad10-OA3V)
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2020/07/11(土) 19:42:49.98ID:fCJ8OVrq0
大井川鉄道の東急8500じゃ駄目だったんだろうか?
マイナーな南海6000とか
0442名無し野電車区 (ワッチョイ 8569-Bqa1)
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2020/07/11(土) 19:52:43.04ID:A1sX9G1o0
>>441
東急8500系の場合、
・2連で使うにはSIVの移設が必須
・電圧変動に弱い界磁チョッパ制御なので電力事情がある程度安定してないと整備上で問題あり
の2点でダメ
0443名無し野電車区 (アウアウエー Sa13-fa2E)
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2020/07/11(土) 19:59:28.87ID:EUGIq8Mya
>>441
無改造だと2mになってしまう
0444名無し野電車区 (ワッチョイ ad10-OA3V)
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2020/07/11(土) 20:00:10.32ID:fCJ8OVrq0
>>442
アナル…
伊豆急や秩父なんかはまだまだ恵まれていたんだな…
叩いて治せる抵抗制御のほうが何かと好都合なのか…ってゆうか今後車両どうするかマジで困りそう
界磁チョッパもダメとなると、VVVFもダメだろ…基本
中部電力で持っているような路線なのにな…
いよいよ赤字でどうしようもなくなったらどうするんだか
0445名無し野電車区 (アウアウエー Sa13-fa2E)
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2020/07/11(土) 20:17:46.51ID:EUGIq8Mya
>>444
界磁チョッパは悪くてもvvvfは無理にでもいれる価値ある。だって今後ますます省エネに世間がうるさくなるし
0446名無し野電車区 (アウアウエー Sa13-Bqa1)
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2020/07/11(土) 20:21:27.47ID:52jbBcUaa
数年後に211/213系が放出された時、大井川に譲渡されることはあるのだろうか
0448名無し野電車区 (ワッチョイ 1534-BjSE)
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2020/07/11(土) 20:57:07.31ID:KSL3Cl1u0
>>446
JR東海の211、213、311は地雷物件って何度でも言っておろうが。
0449名無し野電車区 (ワッチョイ d501-OLL5)
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2020/07/11(土) 21:15:18.03ID:XrOhiuhV0
多分同一人物がわかっている上で何が何でも自分の願望を叶えたいのでしつこく粘着しているのであろう。
数年前某スレで211系サロをSLの客車に改造しろとしつこく言っている奴がいたけど、どうも同じニオイがするんだよなぁ…
0450名無し野電車区 (ワッチョイ 6347-mXGD)
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2020/07/11(土) 21:26:58.11ID:gEPjhK5u0
>>448
東海の211系らはえち鉄に行った119系のようにVVVF化できる財力があるところはいいが、
そのままでしか入れられない所は無理だろうね。DC-DCコンを採用してなかったら
(国鉄・東日本車や西日本221系と同じ設計なら)東海自身がまだまだ使ってるはず。

2025年頃には東日本の211系か205系の残党が東海道・宇都宮線用E235系投入
→小山・国府津E231系の長野・高崎(・千葉)ローカル配転で落ちるからそれを狙えばいいだけ。
0451名無し野電車区 (ワッチョイ 8569-CYJ6)
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2020/07/11(土) 21:55:33.14ID:A1sX9G1o0
>>444
それが電圧変動に弱いのは界磁チョッパというか複巻電動機特有のものであって、VVVFみたいな交流電動機だと特に問題にはならないのよね
0452名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-mXGD)
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2020/07/11(土) 22:08:29.97ID:Ly4dFvsJ0
>>450
211系や205系を2連以下で使用するには基本的に運転台取付等改造が必要で貧乏電鉄には高嶺の花かと
南武支線用205系2連は貧乏電鉄に丁度良さそうだけど、いつごろ廃車になるか見当つかない

と言ってるうちに東海が静岡県懐柔策との1つして大鐵子会社化&315系先行投入したり
無理か
0453名無し野電車区 (ワッチョイ 2df0-mXGD)
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2020/07/11(土) 22:12:03.87ID:ozUb/DaL0
>>451
交流モーターでも急激な電圧変動は問題が出るぞ
VVVF車だと架線電圧の変動があっても主制御装置の制御によって電圧変動がモーターまで
波及しないようにされている(のでVVVF車としては問題にはならない)というだけ

初期のVVVF車だと逆に回生ブレーキ動作時に発生する架線電圧変動が
他の車両や変電所の機器に影響を与えるケースがあった
現在は主制御装置の制御の改善で解消してるが
0454名無し野電車区 (ワッチョイ ad10-OA3V)
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2020/07/11(土) 23:24:28.91ID:fCJ8OVrq0
>>443
東急7200も2Mだがまずいのか?
当面2連で運転だし
秩父や伊豆急の事例からすれば8000系列も2Mのほうがよさそうだが

>>447
16000系でも
モハ自重:42.0t
クハ自重:34.0t
だぜ

213系なら
Mc37.3t
Tc26.5t
だから軽量ステンレスタイプだけに結構軽い

>>448
とはいえ東海のはサービス電源が特殊だから地雷?だっけ?
まあ213系5000番台、211系6000番台は無改造で1M1Tだから無理して入れない気がしないでもないが
0456名無し野電車区 (ワッチョイ 9b06-0ii7)
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2020/07/11(土) 23:44:28.06ID:RPpFZc9g0
東海の211は補助電源だけならクーラー載せ替えレベルなんだろうけど。制御系も国鉄設計と違うんだよね
0457名無し野電車区 (ワッチョイ e35c-ucCN)
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2020/07/12(日) 00:48:11.57ID:tx//hGTt0
東急7700系の車体は80年持つと言われてるけど
205/211世代の軽量ステンレス車ってどんなもん持つんだろうか
80年もつ作りならVVVF化してでも買う価値ありそうだけど
0458名無し野電車区 (ワッチョイ bdda-mXGD)
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2020/07/12(日) 01:48:50.93ID:XmNZUdB20
>>441
μ6000はかんの?
0459名無し野電車区 (スッップ Sd43-3bj/)
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2020/07/12(日) 02:24:10.92ID:ypmCEG+md
>>454
東急7200は界磁チョッパ制御じゃないから構わんのだろうよ。
0463名無し野電車区 (ワッチョイ cd5f-gyOm)
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2020/07/12(日) 14:05:43.14ID:EhCDsE7G0
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0464名無し野電車区 (JP 0H99-qy4B)
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2020/07/12(日) 16:26:43.39ID:x1BNBZQ3H
>>461
穴は開け直しで
0465名無し野電車区 (ワキゲー MM2b-+1NO)
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2020/07/12(日) 19:01:04.72ID:GNeo5p8zM
>>461
JR西日本車が搭載してるクーラーは取り付け穴の寸法が違っても合わせやすいと思う
しかし中古で新冷媒のそんなクーラー出回ってるとは思えないので
結局新品付けた方が手っ取り早い
0466名無し野電車区 (ワッチョイ 4bda-OLL5)
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2020/07/12(日) 19:40:06.08ID:JYT2VHe30
>>463
池沼の呟き
0468名無し野電車区 (ワッチョイ 0501-ZaXI)
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2020/07/13(月) 10:20:43.74ID:27QQJh790
大井川の事だから、譲渡してもらったはいいが整備に時間がかかり
その頃に武漢肺炎の第二波第三波が来てほぼ終日運休もしくは災害被災
→末期の有田鉄道・札沼線状態になりTHE END になる予感
0469名無し野電車区 (ワッチョイ 237f-OA3V)
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2020/07/13(月) 10:41:21.88ID:6Oju0OBw0
14系客車は結局使わないまま廃車か?
0470名無し野電車区 (ワッチョイ 0501-qy4B)
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2020/07/13(月) 11:06:32.68ID:VAA7UWZ00
>>469
部品取りとして東武が引き取るんだろうな
0472名無し野電車区 (オッペケ Sra1-OLL5)
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2020/07/13(月) 12:37:55.69ID:0QYqs9Yor
千葉の保育園に行った7200も床下機器がいくつか消えていたような…
0474名無し野電車区 (アウアウエー Sa13-fa2E)
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2020/07/13(月) 14:41:32.04ID:2TyRG7Ita
>>469
まだそもそも車籍がない 工場の暇ができしだい復活でしょ。E31も放置されてた。トーマス用の冷房付きの客車と今の旧客の負担軽減の為だとか
0475名無し野電車区 (スッップ Sd43-CYJ6)
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2020/07/13(月) 15:04:25.84ID:lzXpAKx+d
とりあえず今は南海車より先に分岐器もろとも傷物にしたC10の修理が先だからなあ
前回の7200系を見ればわかる通り電車の整備はすぐに取りかかるのが通例だけど今回はそういうイレギュラー要素があるからこその"未定"なんだろうなあ
0476名無し野電車区 (スププ Sd43-jeH8)
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2020/07/14(火) 06:20:05.17ID:CK7qPADVd
>>453
架線電圧の変動で影響を受ける(フラッシュオーバーを起こしやすい)という話と、
自分が引き起こす架線電圧変動で他に影響を与えるという話は別だろ。
0477名無し野電車区 (ワッチョイ 5569-aTVc)
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2020/07/15(水) 20:46:10.05ID:hc0jwWLA0
テクノが空いて8606Fの2両が入場準備中だとか
0479名無し野電車区 (ワッチョイ 5569-aTVc)
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2020/07/15(水) 21:17:19.12ID:hc0jwWLA0
>>478
まだそのデマ信じてる人いたんだ
0480名無し野電車区 (ワッチョイ da89-FRjA)
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2020/07/15(水) 22:01:10.09ID:E/FRLjLN0
富山行き?
0482名無し野電車区 (ワッチョイ 89da-hHzd)
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2020/07/16(木) 00:10:35.57ID:HFmZc0jh0
大阪メトロから中小私鉄へ行く車両はないような気がするなあ・・・
0483名無し野電車区 (ワッチョイ 5569-0oaW)
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2020/07/16(木) 00:15:29.76ID:O+lmMsvX0
>>482
あそこは幅がね…
確か鉄輪式で裾絞りなしの車体だとあそこが一番デカいと思った
0485名無し野電車区 (ワッチョイ da02-YsWi)
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2020/07/16(木) 00:39:14.40ID:A/Zx2gUN0
>>482
北大阪急行から大阪市交へ編入と言うのなら、実に半世紀前にあったけどw

少しでもありうるとして66系(京都線規格だから結局無理か)…あと数十年は廃車されそうにないと思うw
0487名無し野電車区 (ワッチョイ da02-YsWi)
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2020/07/16(木) 00:43:47.04ID:A/Zx2gUN0
>>484
60系は、確かもともとの05編成が状態があまりに良くなくて、冷房改造や8連化もされずに落ちたんだっけ
8連化された編成(9本)のうちでも、冷房改造されて残されたのが5本、それも結局あっさり解体されたよね
最末期は一応沿線で見届けてたけど(乗車したこともある)
0488名無し野電車区 (ワキゲー MM7e-twNX)
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2020/07/16(木) 00:57:59.83ID:sOOOkQ7lM
>>487
冷房改造してみたもののどこかケチった仕上がりになってたから
置き換え予算がつくまでの繋ぎで冷房改造したんだろうな
窓や扉の建てつけが悪くて高速走行してるとバタついてうるさかった
日車製は全て冷房改造されずに早々廃車になった
0489名無し野電車区 (ワッチョイ da02-YsWi)
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2020/07/16(木) 01:30:26.92ID:A/Zx2gUN0
>>488
普通列車でも110キロまで飛ばす区間があったもんなぁ(当時の正雀〜南茨木とか富田〜高槻市とか、駅間が長い区間)
ある意味30系を架線のある鉄道線用にアレンジしたような車両だったから、作りがあまり良くなかった上に
状態不良で廃車となる車両が出てしまったのも必然だったのかと
0490名無し野電車区 (ワッチョイ 768f-dDBt)
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2020/07/16(木) 12:20:31.25ID:8mb8E3P70
>>481
次の嫁入り先はどこなのかな?
0491名無し野電車区 (ワッチョイ 768f-qipe)
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2020/07/16(木) 15:48:17.26ID:8mb8E3P70
話しは変わるが
近江の300形だが2両固定になったのかな?
youtubeで試運転動画見たが”吊り掛け"風な音が聞こえて笑った
0492名無し野電車区 (ワッチョイ 89da-hHzd)
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2020/07/16(木) 17:43:27.03ID:HFmZc0jh0
東武以外の首都圏の大手私鉄=新車をバンバン入れて中古を地方の中小私鉄に譲渡
関西圏の私鉄・名鉄・西鉄=末永く使う
0495名無し野電車区 (アウアウエー Sa02-47sl)
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2020/07/16(木) 20:59:20.11ID:InS+cvG3a
>>492
西武 東急もあと数年で末永く使うになりそう
0496名無し野電車区 (ワッチョイ 71f0-hHzd)
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2020/07/16(木) 21:14:10.71ID:CBF6fCzV0
>>492
関西圏の私鉄(近鉄除く)や名鉄・西鉄も最近はバンバンというほどでもないがコンスタントに新車入れてるぞ
中小私鉄への譲渡はほとんど発生してないが
0497名無し野電車区 (ワッチョイ 6901-hHzd)
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2020/07/16(木) 21:33:42.67ID:moTIm+t+0
>>481
甲種について言われているところからすると秩父ではなさそう
甲種で車両工場入りして足回りを更新したとしても特急形20m級4連を欲しい会社が思い浮かばない

いずっぱこがオリンピック絡みで自社線内優等新設?
でもそれなら本来もっと早い時期に動いてるはずだし
0498名無し野電車区 (アウアウエー Sa02-47sl)
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2020/07/16(木) 21:49:54.31ID:InS+cvG3a
>>497
富士急か富山地鉄では?
0499名無し野電車区 (ワッチョイ 6901-hHzd)
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2020/07/16(木) 22:09:15.51ID:moTIm+t+0
富山地鉄は無い
現在のドア配置がワンマン向きじゃないから、地鉄に入れるとしたらドア増設が必要
足回りも比較的新しいものに交換
4連固定は対応しない駅もあるから2連2本に(→2両に運転台取設)
どこにそんな金が?
金が無いから東急8500で妥協してる訳で
0500名無し野電車区 (ワッチョイ 5569-0oaW)
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2020/07/16(木) 22:35:10.33ID:O+lmMsvX0
地鉄じゃないってのはそうなんだけど、こいつはわざわざ片方の先頭車を方転してまで両端を2ドアで揃えてるんだよね
この時点で少なくとも向きを変えた1両は床下の配管や配線を引き直すことになるから相当に手の込んだ改造をするのは確か
0501名無し野電車区 (ワッチョイ 8969-EChQ)
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2020/07/16(木) 22:46:28.95ID:E4m5O/jZ0
>>497
小江戸の短縮ついでの足まわり更新じゃね?
4連で入りそうな私鉄は駿豆線しか思い当たらんが185系に出っ張りを付けて試運転してたし踊り子の廃止はなさげなんだよな
0502名無し野電車区 (スッップ Sdfa-Niuy)
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2020/07/16(木) 22:48:42.84ID:MaVIbGvhd
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0503名無し野電車区 (ワッチョイ 5569-0oaW)
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2020/07/16(木) 23:07:31.66ID:O+lmMsvX0
>>501
中期経営計画に新宿線特急への新型車導入を検討ってあったからそれはまずない
コロナ云々で中期経営計画を取り下げはしてるけど数ヵ月でいきなり方針を変えて工事の手配まで済ませるのはどう考えても無理な話だし
0505名無し野電車区 (ワッチョイ 6d3d-QDOf)
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2020/07/17(金) 08:56:39.49ID:Me8lntNe0
横瀬からの甲種って、わざわざ山降りて秋津まで持っていくのかな
もしかして秩鉄経由で出すの?
0507名無し野電車区 (ワッチョイ 71f0-hHzd)
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2020/07/17(金) 12:24:15.74ID:W0SAhLX30
まだ甲種スレとかそのへんに話は挙がってないのかな

>>498
富士急は大月駅が有効長不足で20m車4連の線内運用はできないという話だったはず
足回り全交換を前提に3連化+1両は台車やブレーキ等の予備部品確保用とかならわからんでもないが

>>500
単純な方転改造ならそこまで手の込んだ改造にはならない(車端部の配管・配線の取り回しの改修で済む)

>>506
1M1T相当になるからそこまで問題ではないかと
秩父鉄道経由で送り出す場合もどっちみち西武秩父(御花畑)までは101系で牽引していく必要があるし
0509名無し野電車区 (ワッチョイ 9501-FK8A)
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2020/07/17(金) 13:39:14.37ID:E6HGAFAE0
>>508
C58か?
0510名無し野電車区 (ワッチョイ da02-YsWi)
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2020/07/17(金) 21:20:24.41ID:l19FYozV0
>>507
正丸峠をあの編成で降りられるのかってのが気になっただけ
あとは飯能での作業…N101のエンド付け替えができるのかってのが気になる

いずれにしても、実質隣駅の御花畑(秩父)まで持って行ければ、あとはどうにでもなるってのが
西武としても色々と楽でしょう
0511名無し野電車区 (スップ Sdda-c7aq)
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2020/07/17(金) 23:25:16.66ID:HTu160Xcd
長電譲渡の03系は運行開始した一方で北鉄譲渡の03系は音沙汰無し。

運行開始は当分先か?
0513名無し野電車区 (ワッチョイ 1a7c-Krq9)
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2020/07/18(土) 15:15:42.62ID:r3t/0cgO0
譲渡されて1年は経ってるような
0514名無し野電車区 (ワッチョイ daf2-QDOf)
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2020/07/18(土) 17:10:18.69ID:5YyH0NAb0
作業中なだけでは?
改造入りしたって話出てたの今年度に入ってからだったような

変電所の改修とか伴って時間がかかるなら公的な資料が作成されてるはずよ
近江はそれで平成33年までに運用開始という、3000系をもらってきた時点からすれば5年見込む話だった
0515名無し野電車区 (ワッチョイ 5569-0oaW)
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2020/07/18(土) 17:29:31.55ID:AczQy0220
>>514
既に1本目は改造を終えて今年の1月中旬くらいに搬入済み
そこから2月末にかけて1ヶ月くらい営業終了後の試運転をやってたけどそれ以降音沙汰なしなのが現状
ちやみに試運転のときは内灘の車庫へは他車による牽引か推進で出入りしてて全区間自走したことがあるかはわからないのと試運転中は各踏み切りに係員を配置してるような感じだったみたい
0516名無し野電車区 (スッップ Sdfa-c7aq)
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2020/07/19(日) 01:50:03.85ID:U4sOjdftd
>>515
そうなると、やはり誘導障害絡みか?

最短でも運行開始は秋口か年内だな。
0517名無し野電車区 (スプッッ Sda5-Niuy)
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2020/07/19(日) 12:55:06.86ID:k9J8aRsUd
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■
0518名無し野電車区 (ワッチョイ aead-sTnA)
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2020/07/19(日) 13:53:27.61ID:ZK50QoIX0
8616F
総合横浜の牽引車の予感が
0519名無し野電車区 (オッペケ Sr75-GeKC)
垢版 |
2020/07/19(日) 16:26:42.19ID:LFoazG6Zr
>>517
スレチだ、ボケ!!
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