快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆12
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容量飽和、エアポート増便、日ハム北広島移転、新千歳空港駅地上化＆石勝線スルー化、北海道新幹線札幌延伸後の姿などの話題が、
新型コロナで状況一転となった千歳線のスレッドです。
前スレ
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579750675/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 15分ダイヤにしてしまえばいい
00ちとせ 15とかち 30ちとせ 45ほくと
02札沼快速 17小樽快速 32札沼快速 47小樽快速
05普通室蘭 20貨物 35普通千歳 50貨物
札函の遅れは島松とビール園で何とかしろ 移動解禁したばかりなのでもう少ししないと分りませんね ★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
自然がいっぱいでいいんじゃない？
幕張みたいなコンクリートジャングルより100倍マシ 売上高
福岡大都市圏 39兆円
札幌大都市圏 16兆円
仙台大都市圏 15兆円
札幌って、仙台とほぼ互角だからね 札幌発上り
00特急:空港特急のみ南千歳通過
02快速:北広島か南千歳で普通に接続
04普通 貨物:北広島とビール園で特急待避
昼間はこのパターンでいける https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ 函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン ドーミン ドーミン ●広島駅・・・・新幹線開業 1975年
東京方面 １日 １００本
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/151-26/d1
●札幌駅 ・・・・新幹線無し
函館方面 （ＡＬＬディーゼルカー） １日 １２本
https://www.navitime.co.jp/diagram/depArrTimeList?departure=00002928&;arrival=00007485&line=00000227&updown=1
問 題 外 、 規 格 外 の イ ナ カ 都 市 札 幌
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ >>1
このスレ誰も寄り付かなくなったねwww
お先真っ暗の話題ばっかりで、ドサンコの気分が悪いのは当然でしょうけどねwww
（ククククククククククククッ
北広島ＢＰ新駅 ＪＲ「整備可能」 ２８年春完成向け本格協議へ
07/07 08:52 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/437903
【北広島】北広島市に２０２３年開業するプロ野球北海道日本ハムの「北海道ボールパークＦビレッジ」（ＢＰ）を巡り、
隣接地に整備されるＪＲ新駅の予定地を調査したＪＲ北海道は「技術的に整備は可能」との結果をまとめた。
結果を受け、北広島市の上野正三市長は６日、同社の島田修社長に新駅設置の請願書を提出。
市とＪＲは２８年春の完成に向け、本格的な協議に入ることを確認した。
北広島市は新駅の費用を負担して整備することをＪＲに要望。
ＪＲは新駅の概略図や総工費などの整備案を示した上で、建設予定地で３月末まで、地盤の強度や整備に必要な土地が確保できるかなどを調査した。
残り：304文字/全文：580文字
全文はログインすると読めます。 〈北海道〉鈴木知事 国交大臣にJR北海道への支援要請
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2020/07/09 12:03
https://www.htb.co.jp/news/archives_8061.html
https://www.youtube.com/watch?v=MZofdmtORzY
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200709-00000003-htbv-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/ecc57c364c70a3a2d706fad493e089a9eb5606c7
鈴木知事は9日、赤羽国交大臣と会談し、新型コロナウイルスの影響で大幅な減収となっているJR北海道への支援を求めました。
赤羽国交大臣と会談した鈴木知事は、JR千歳線を新千歳空港駅に直通させ運行本数を増やす「スルー化」の検討や北海道新幹線の高速化など、新型コロナで大幅な減収となっているJR北海道への経営支援を盛り込んだ提言書を手渡しました。
鈴木直道知事：「（大臣から）しっかりGoToキャンペーンをはじめとする消費喚起を行っていくと、最大の大きな課題としてこの問題を認識しているという話があった」。
道は、国がJR北海道に対して行っている財政支援の根拠となる法律が、今年度で期限切れとなることから、経営の自立に向けた法律の改正を求めていく方針です。 新千歳―道東・道南、鉄路で直通 空港民営化、運営権対価でスルー化 知事、国に要請
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/439712
費用便益比にしろJR北の収支改善にしろ具体的な事業価値がひとつも出てこないな。マジでクレクレ言ってるだけなのか。
特定地方交通線レベルの石勝線や(10年後の)海線にこれをやってどんな効果があることやら 新幹線の札幌開通で特急北斗は無くなるけど、室蘭行きの特急すずらんが残って地下駅を経由するんかな？ ただ、２面４線も7いるかねぇ？
北斗２４往復が消えて、空港快速は毎時５本以上は増やせないでしょ？
で、道東特急の未来がチョイ暗いときちゃ・・・
道東道のおかげで、とかちとおおぞら、将来は統合されそうな気がするんだが・・・ そもそも新幹線開通したら空港行きは時間1本有れば十分だからなあ
北海道の人口も激減してるし
現在の南千歳を1面2線化して乗り換えの便を良くしたら済むこと 北斗は長万部接続特急として存続
APも4本/h程度は存続
若干空いたスジはすずらんと帯広特急で埋めて終りでしょう
新幹線で東京行こうと思う札幌民がどれだけいるのか?
同様に一都三県民もどれほど居るのか疑問です 新千歳空港スルー化は要らんが、かといって新幹線ができてもエアポートはそんなに減便にはならないかと。 >>39
勿論勿論。新千歳は羽田便だけの空港じゃないからね。空港アクセス利便性確保には、毎時５本は多すぎでも
毎時４本は必要かと。 >>38
>北斗は長万部接続特急として存続
札幌発着になるかどうか？ だね。
千歳線の容量を空けたいだろうし、
本州JRのこれまでのやり方を踏襲すれば、
長万部〜札幌は新幹線使ってくれ、だろうし。
>新幹線で東京行こうと思う札幌民がどれだけいるのか?
>同様に一都三県民もどれほど居るのか疑問です
４時間半なら、東京・埼玉民の中には居るでしょう。
あとは、JR北が道民にどう新幹線利用を訴えるか、だな。 神奈川でも場所によるね。
羽田は意外に時間がかかる。 神奈川県は京急横浜から直通でてるし、空港バスが発達してるでしょう
今後、圏央道延長部分の開業で釜利谷接続すると高速バスが益々便利になりますよ
千葉県は羽田&成田で新幹線選択はヲタ程度
埼玉民の大宮駅利用可能者は新幹線選択が多くなりそう
長万部接続特急は結局は消去法で札幌ー長万部間になるでしょう
すずらん接続長万部行きはなさそうだし 空港バスは高速道路しか走らないわけじゃないけどね
一般道でも渋滞にはまる 千葉は房総は羽田かもしれないけど、
北西部は新幹線にある程度流れそうだね。
総武快速や常磐線（上東ライン）は東京駅直結だし
新松戸〜西船橋の武蔵野沿線は快速しもうさ一本で大宮へ行ける。
新幹線に乗る選択肢は多いな。 総武・常磐民は品川乗換えになるが所要時間が掛りすぎだし荷物抱えての乗換えは嫌われるな
特に総武線沿線は湾岸線一本の高速バスがが発達しているし、
常磐沿線からも外環千葉区間開通後は早くなったんじゃないのかな?
小生最寄りの駅前からは朝4:45→羽田5:30なんてのもあるので羽田6時台の便に乗れるしね
（この便はコロナで運休中だが) 北海道人口激減してるし、新幹線開通で客を相当持っていかれる
新幹線開通すると人口減少も相まって新千歳空港の利用者は1/3くらいになりそうだな
札幌圏も人口が減っていくし通勤需要も無くなる
3両で毎時2本で十分まかなえる わざわざ品川までいかなくとも新幹線なら東京駅で降りればいいだけ。乗り換えも一回で済むし。
バスは途中のバス停の数で路線によっては高速道路に乗るまで時間がかかるし渋滞の可能性もある。
6時台の便に間に合いそうな路線はそんなに多くないし、機材も小さめだし需要は限定的だな。
外環道の三郷〜高谷間ができても柏からは2時間前後かかるようだけど？
https://i.imgur.com/n1UG5Va.jpg
https://i.imgur.com/LusuxhD.jpg
これじゃね… 札幌行くのは飛行機なんだな
千歳利用者が1/3になる理論は何理論??????てな感じがするな >>50
北海道新幹線は札幌延伸で3割奪うと言っていたので、
千歳利用者は1/3でなく2/3の間違いと思われる。 それに加えて、北海道自体や札幌圏の沿線人口の減少で通勤通学客が激減し
観光需要も大幅減になるので新幹線開通の頃には1/3になるだろうな >>53
それは新幹線と飛行機の比較の話？
今と新幹線開通頃の利用者の話？ もちろん新幹線開通の頃の話
観光もインバウンドで一時的に増えてただけだからな 10年後の人口予測では525万人→480万人らしいので石狩管内以外はポツント系自治体が増加しそうだね 産業の無い北海道の人口減少は加速していて
現状で6万人減ってるので10年後は最低でも60万人は減るでしょう
つまり新幹線開業の頃には450万くらいになってる可能性が高い
そもそも北海道に限らず日本の人口が減るからね いつもの奴が大した根拠もなく妄想を垂れ流してるだけか 新幹線が開通するころ450万人って多く見えるけど
北海道の面積って1270万が住む九州の倍で国土の2割以上を占める
札幌にしても福岡の4倍の面積があって大都市と見せかけてるだけだからなあ
JR九州でも苦境で本数減らしてるのに、全域過疎地の北海道でやっていけるどうか考えたらわかると思うけど 産業はあるが第二次産業が希薄なので経済発展や人口集積が少ないのが特徴
北海道は一産業と三次産業の国で二次産業は胆振振興局管内に多い
九州は北海道に比し工業が発達しているので北海道ほど人口減少は著しくない >>59
でもさ、ノルウェーとかフィンランドの北欧の面積広いけど人口密度の少な国でも、
ナショナルレイルはちゃんと運行してるんだろ？
国鉄だったら色々と手が入ってるのかもしれないけど。 あとさ、本来、北海道の面積なら、全道で人口１５００万は居てもおかしくはないよな？ >>62
第二次産業の希薄さも大きな要因
北海道は遠いい、北海道は寒い、北海道は不便だ、
また、北海道は農業・漁業・水産といった第一次産業地域との固定観念が根深い
国も道もお金を第一次産業に使うだけで、工業化には目を向けなかったのも大きい
それなんで企業経営者は北海道への投資に足がすくむ様です
結果、人口が集積しない 札幌と小樽が隣の市ってのが驚くからねえ
名古屋から岐阜よりも遠い
名古屋から岐阜の間は北名古屋市、清須市、稲沢市、一宮市、笠松とあるけど
要するに札幌は他ならベッドタウンと呼ばれる周辺の衛星都市を全部札幌市として取り込んで大都市と見せかけてるだけで
実態としては静岡や熊本程度の都市なんだよなあ 人口の割に何もかもショボいのが物語ってるでしょw
人口一人当たりの指標は札幌は殆ど最下位だし いくら合併して面積広げようとも、人が集住していないと
100万とかいう単位にはならないよね 価値を産み出さず消費するだけだから。札幌初め、北海道は。
昔は石炭や木材をむしり取られるだけだった。
人材さえも供給し続ける。そうだ、人材育成は北海道にも向いてるかも。流出する以上の人材を全国から集めよう。 札幌を都会と呼ぶためには、
せめて新札幌駅規模の商業施設が、
苗穂、白石、平和、上野幌や
桑園、琴似、手稲などの各駅に
備わってるくらいじゃないとね。 札幌圏のJR利用者数ってJR東海も静岡管内よりも利用者が少ないからねえ
それで、あの本数だから赤字になるのも当たり前なんだよな
3両オールロングシートにして本数を半分にしたら十分に賄えるのにさ 除雪費が多額で利益を喰っちゃうのです
札幌地区は雪が少なければ利益が出ますよ
南国人には想像出来ないでしょうけど
道路除雪は全額税金だが、鉄道除雪は全額鉄道会社負担
この費用を一部でも補助して貰えるとJR北海道の鉄道維持には朗報なんですが 北海道って資源がなくて強権発動できないロシアだからな
赤字になるよそりゃ >>73
札幌市の除雪費用って年間(一冬)1,200億円位でしたかね？
本州のＪＲ一社の利益が飛ぶ位。 >>73
除雪費は50億円程度で年間数百億円程度の支援金も出てるから、それが多額赤字の原因とは言えないよ
固定資産税の優遇とかもされてるし 「除雪費は50億円程度」というが
その50億円には防雪柵など雪害対策設備関連費用は含まれていない
「除雪」だけが雪対策じゃないっすよ JR北海道「最強の雪対策」とは？ - ウェザーニュース
https://weathernews.jp/s/topics/201802/080185/
これを見る限り防雪柵等も含めた金額が年間50億円だけど JR化初期は四国よりも除雪費を含めた1kmあたりの線路保存費が安かったのだから、割合に占める雪対策の費用はそこまでない
JR北海道のほうが路線延長も長く、kmあたりならスケールメリットで安くなるのは当たり前
PC枕木化が遅れた結果としてJR四国よりも高くなってしまったが 利用者少ないのに千歳線みたいな閑散路線に、利用者5倍有る名古屋並みの本数走らせてるのが問題なんだよな
あと、人件費も
もしかしてボーナスって出たの？
あと、高層ビル建てるとか、必要無いのに新幹線ホーム増設するとか
根本的に赤字を解消しようとする努力が見えない 乗客の有無に拘らず除雪をするのだな
関東以南の人は年一回数センチ程度の雪しかないから理解出来ないだろうが北国は毎日の事です
北海道の雪は軽いので横から吹き溜るので、降雪量が少なくても線路はアットいう間に埋まります
また、除雪には固定費と変動費があるが暖冬でも固定費は同額掛るのです 年間50億の雪対策や除雪費に対して支援金が200億に
年間数百億円になる固定資産税減免
6882億円の経営安定基金
甘えすぎでしょ
因みにJR東日本やJR東海は北海道以上に金掛けて雪対策してる 道路除雪費用も大幅減額したら良いね 全て税金だから節税になるのだね >>78
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20190218010500001.html
＞ＪＲ北によると、２０１７年度の在来線の冬季対策経費は総額５０億５４００万円。主な内訳は、除雪作業員の人件費や除雪車両の燃料費などだ。
＞これとは別に、防雪柵などの設備投資に３億４５００万円
＞「これとは別に」防雪柵などの設備投資に３億４５００万円
＞「これとは別に」
＞「これとは別に」
そもそも、JR北海道は除雪費を修繕費として計上しているので
そういう意味でも、雪害対策設備設置の投資費用は含まない >>80の書き込みを見て、こいつが馬鹿だと思うのは
「路線が違えば、利用者の時間帯分布などの特徴が違うことがある」ことに気付いていない点
千歳線の本数が名古屋並といっても、それは昼間の話だろ
ラッシュ時間帯の千歳線と、名古屋地区の東海道本線や中央本線を比較すれば
千歳線の本数なんてショボいレベル
千歳線の本数が多いのは、快速エアポートの存在が大きいが
多くが非定期客である新千歳空港駅の乗客が、昼間でも千歳線を活発に利用するため
昼間だけの本数を見れば確かに名古屋の東海道本線や中央本線と勝負できるレベルかもしれんが
ラッシュ時間帯の快速や普通の本数には大きな差があるだろ？
一日あたりの単純な利用者数だけで物事を語るなという話だ
例えば
ラッシュ時7、昼間3の路線があって
ラッシュ時5、昼間5の路線があったとする
合計は10だが、時間帯分布は違う
そういうことも考えてモノを言えということだ 費目が別だろうが関係ない
南国鉄道には無い支出
収入か細い田舎鉄道には多大な負担 たまにチャリで走るけど２時間かかるからな
JR快速の37分は速いけど運賃高いのがな スポーツチャリじゃなかったら、とても２時間は無理だろ？ 札幌の鉄道のショボさから考えたら、空港からレンタカーってのが無難だよな 停車駅を厳選した特急ホワイトアローを復活してはどうでしょう 停車駅を厳選すると新千歳空港から札幌までノンストップになってしまうよね。
強いて言えば、新札幌に停めるくらいか。 >>95
本気(135km/h以上)出してノンストップで走れば30分切れるかな？ それなら特急料金とって特急エアポートとして3両30分毎で運転した方が良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
