快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆12
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容量飽和、エアポート増便、日ハム北広島移転、新千歳空港駅地上化＆石勝線スルー化、北海道新幹線札幌延伸後の姿などの話題が、
新型コロナで状況一転となった千歳線のスレッドです。
前スレ
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579750675/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>176
AP50は新千歳発早朝便用だが各航空会社の減便で要無しになってるスジですよ
尚、AP61はその折返し運用です
北斗とは関係無いのです >>177
減らすなら常に６両だと思うね。
特に札幌〜江別は。
>>178
特快とかやめるのかなあ？ >>178
空港行きと特急通過駅の北斗乗継用
ほとんど空港利用だけど8月9月に少し乗ったがそれなりの乗車はある
折り返しも通勤通学需要あるんじゃね？
空港だけでなく沿線住民の輸送も兼ねている それなりの乗車ですか?
折返しAP61廃止しても普通列車があるので通勤・通学には問題ない >>182
日中のガラガラよりはマシ
問題のあるなしはキミが決めることでもない
結局は「らしい」と書いておいて自分の単なる妄想ということかw >>183
12月発表が楽しみだね さてさてどうなりますか フフ 世界的には第三波来てるし
国内景気もこれから悪くなり、旅行なんて行く余裕も無くなる
ビジネス需要、観光需要、インバウンド需要も戻らないだろうね
となると、札幌圏の移動のみの需要となり、それに見合った本数にしなければならない
千歳線は普通が3両で毎時2本、快速が3両で毎時1本で十分だからな 事前予測以上にテレワークが進んだのが交通機関にとっては意外な出来事でしょう
鉄道、航空が影響が大きそうです
物流は必要ですから道路交通や内航船舶輸送は大きな影響はないでしょうね >>173
逆に今までの本数が利用者数に対し異常に多いんだよなあ
札幌圏の利用者って東海の静岡地区よりも利用者が少ない札沼線なんて、なんで6両が必要か全く理解が不能
無駄が多すぎるんだよな
なんで大赤字なのがよくわかるよ 新幹線札幌延伸は要らんな
新千歳と快速エアポートを追い込むだけ
新幹線信者は空港を追い込む悪党そのもの 北海道みんなにはテレワークは無縁だけど
都会人にはフツーになったので、飛行機出張は減るのは当たり前の出来事だ
APの減便もフツーの考え方でしょう
ガキヲタには分からないでしょがね >>190
エアポート、飛行機は東京便ばかりじゃないのでそれほど影響ないように思うけどね
地元利用も兼ねているので1時間に4本は確実に残る
東京利用もみんなが新幹線に移行するわけでもない >>192
JR北にすれば新幹線札幌開業後に、札幌ー首都圏の客を1%でも多く取るかが至上命題。それ以外に赤字圧縮の手段無し。
対東京以外は利用者数自体知れているし、首都圏以遠の客はどのみち新幹線に来ない。
まず必要なのは東京ー札幌4時間30分以内。これにむけては整備新幹線区間の最高速度引き上げなど着々と進んでいる。
あともう一つが札幌ー新千歳のダイヤ見直しと言うイヤガラセ。そりゃ駅廃止はありえないけど、快速は苫小牧行きにして空港行きは各停にするとか、本数減らすとか、その程度のイヤガラセはなりふり構わずやってくるかも >>193
新千歳であれば対東京以外も無視できないと思う
中部〜新千歳、伊丹〜新千歳、関空〜新千歳の方が羽田〜函館や羽田〜旭川より多い
伊丹、関空、神戸を合わせて大阪〜札幌で見れば東京〜広島よりも多い
https://air.tabiris.com/passenger.html
なお、東京〜秋田で航空と競合するJR東も、ANA利用客限定のフリーきっぷを発売したことがある
羽田以外も対象にしたり早期割引運賃限定にするなど新幹線との棲み分けを考えた形だったが
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1152412.html >>195
新千歳ー中部、新千歳ー伊丹、新千歳ー関西を合計しても新千歳ー羽田の3分の1にも満たない。
その辺に行く人はどのみち飛行機しか選択肢が無いので、30分置きのエアポート各停になっても逸失しない。 >>196
さすがに30分おきで各停になったらバスの方が早いケースも出てこないか？ 航空需要の回復が鈍ければ、AP快速は3本/ｈでも良いかも? 航空需要は回復はしないでしょ
gotoだって一時的なものだし、北海道には人が来ないと思った方がいい セントレアなんかGKとDJなくなって
代わりに入るのがMMでしかも新千歳便だって
これでダメならセントレアはダメだなw そもそも名古屋は圧倒的に新幹線だし
アクセス鉄道である名鉄も空港輸送が無くなってもどうってこと無いからなあ
しかし北海道の場合は航空アクセスが無くなると存続すら危うい やっぱりいつもの上級名古屋味噌土人だったかw
名鉄の4〜6月期、初の営業赤字に コロナで乗客減少
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62379860W0A800C2L91000/
>緊急事態宣言に伴う外出自粛で鉄道の輸送人員は33%減。
>特に中部国際空港を結ぶ空港線は69%減だった。
コロナ禍でもどうってことないどころか御多分に洩れず名鉄も赤字。
「特に」ってことは最も減ってると思われ。
ちなみにビジネス需要が激減したらJR東海はヤバいと言われてるね。
リニアの建設費が経営を圧迫しかねないとか。
新幹線で稼げなくなったらJR北を笑えなくなるかも？ 別にJR東海も名鉄もヤバく無いけどね
もともと資産も金もあるし
名古屋は都市圏需要だけでやっていけるからねえ
しかし北海道は空港アクセス線が主な収入で
その空港アクセスも含めコロナ以前から全路線全区間で赤字の北海道
インバウンドや観光需要もほぼゼロとなった北海道は存続すら危うい 北海道新幹線札幌延伸したら快速エアポートも新千歳空港も要らなくなると主張したがるドアホが定期的にわくのはなんでなんだ？
誰かからカネでも貰ってんのか？ >>203
JR東海も名鉄も先の状況が見通せなくて通期予想も未定としてるのと比べて
危機感のないお花畑だね。
テレワークが浸透したら都市圏需要もかなり変わってくるけど
名古屋圏の会社はテレワーク導入しない前提なのかな？
しかもウェブ会議の導入でビジネス需要が減ったら東海道新幹線頼みのJR東海にとっては大打撃。
そこへリニアへの投資が重くのしかかるうえに静岡がゴネたせいで開業時期も遅れたしで
返済計画も狂うだろうな。 >>201
セントレアは日本の真ん中にあることが逆にマイナスになっている感があるな
東京へは距離的にほぼ国際線連絡しか航空需要はないし、大阪へはあまりにも近すぎてどう考えても飛行機はいらない
新幹線の高速化や増発で福岡へのシェアも落ちたし、となると新千歳と那覇が主力の行き先になるね
>>205
愛知県は製造業が強い地域だからねぇ
現場の人間はテレワークに移行しようがない >>205
名古屋の在来線需要は既に9割は戻ってきてるんだけど
日本経済回してるのは名古屋だからね
札幌は未だに3割程度
テレワーク云々は首都圏とは全然状況が違う 間違いなく日本経済回してるのは名古屋なんだけど
そもそも東海道新幹線返済資金で大赤字の北海道の補填や北海道新幹線作ってるの知ってるのか？
札幌は、ただの国のお荷物
快速エアポートなんてもともと必要無い
千歳線なんてコロナ前から3両各停毎時3両走らせれば足りる輸送人員しかいないのに
見栄はってるだけだからな、なので全路線全区間で赤字なんだよ 関東人や札幌市民ですら関東ー札幌は飛行機一択だから新幹線は要らん罠
仙台の連中ですら半数以上は飛行機だしな
スッカスカ杉て貨物輸送しないと穴埋めできないヘボ新幹線は日本の恥ｗ >>212
さすがに新幹線札幌開業後は仙台からは新幹線優勢になるでしょ
所要時間は3〜3.5時間くらいになるだろうし ＞関東人や札幌市民ですら関東ー札幌は飛行機一択だから新幹線は要らん罠
この"ですら”は不要な言葉ですので接続するなら"は""や"が適当でしょう
仙台人への適用は良いですがね そもそも仙台〜札幌に需要無いでしょ
両方とも東京にしか眼中に無い そこそこ有りますよ
1日数往復の定期航空便がありますからね(現在コロナで減便中)
他に移動手段が無いので小生も利用した事がありました そら多少はいるけど10両の新幹線が往復するほどの需要なんて無いでしょ >>217
所要時間、本数、運賃・料金でお客は判断するでしょう
2017年度だが仙台ー札幌間航空旅客数は72万人/年(6万人/月、2千人/日)だそうです
意外と居るのが分かりました >>218
対首都圏では出張などコストをさほど気にしない場合もあるから、やはり所要時間。ついで利便性。あと運休や欠航が少ないと言う安定性かな。
なのでJR北としては新幹線の速達化と、千歳線と言うか空港線の反速達化の両方を実施。
それが社会的に正しいと言ってる訳では無いので、念の為 ＞千歳線と言うか空港線の反速達化
大切な航空旅客をないがしろにする戦術は採りませんよ
1日10数本と言われる東京直通新幹線の魅力は薄いです 札幌延伸で札幌都市圏民の対東京移動方法の意識はどれ位変化するだろうな >>221
東京へは飛行機という刷り込みだからなぁ。
先ずは期間限定でも良いから、道内在住・在勤さえ証明できれば売ってくれる道民割のような切符を
乱発気味でも良いから出すべきだろうな。 >>220
そう。魅力が低いからこそ新千歳アクセスを不便にして相対的に新幹線を便利にするしかＪＲ北は生き残る道がない。
東京ー新千歳は1%移行すれば20億円の増収だからな。多少の批判なんて気にしない >>223
千歳線は地域住民用の輸送も兼ねている
不便にはできない
新幹線は高いというイメージあるうちは移行は難しいでしょう
4時間の壁もある
その20億は全部JR北海道に入るの？ >>225
あくまでも空港線をダイヤの組み換えなどで不便にすると言う話で千歳線を不便にする訳じゃないよ。極端な施策を取るなら快速は全て南千歳止めにして、南千歳で乗り換え必須にするとか。
増収は1%移行につき年20億円だから、おそらくそこまではいかないがもし30%移行すれば600億円。ほら、徹底的にイヤガラセする気にw イヤガラセなんかしなくても航空会社もコロナで苦境だよ
ANAは5,300億の赤字予想で従業員も減給&ボーナスカット
そこへきて大型機半減だってね。
こんな経営状況では割引もかなり渋くなって
価格優位性が揺らぐかもね。 空港スルー線の建設費を特特法扱いで
新千歳空港-南千歳に札幌開業時から
片道千円ほど賦課しよう。 スルー線の建設費は空港特会という特別勘定で建設されるのだよ
但し、コロナで沙汰止みになる可能性も有るかも? >>225
15分おきに戻るだろう。
数年間はそれで良い。 新千歳空港駅の加算運賃を下げたばかりなのに別途取るとかあほらしい
空港特会でいけそうだからこそ下げたんちゃうんかと うちは空港スルーカ化で、
特急 ２本/1h 空港は特例
エアポート ４本/1h ２本は苫小牧まで
各駅停車 ３〜４本/1h 恵庭にも退避 ２本は苫小牧
混む時間と空きに空港特快 瀬戸大橋線マリンライナーが５連30分間隔で黒字なのに
千歳線エア快が15→12分間隔６連で黒字化ならないのは謎
瀬戸大橋線はしおかぜや南風もあるけど。。 雪が降る 雪は雨のように流れない 凍って溜るだけ電車は走れないし除雪は金が掛かる 瀬戸大橋線は自社の資産でなく利用料払ってるだけだから見かけ上黒字になってるだけ。
将来の設備更新はJR四国の負担でやるため赤字転落の可能性がある。
（コロナ禍ですでに赤字かも？）
同じマリンライナーが走ってて瀬戸大橋線以上の流動がある予讃線は赤字だから。 >>242
予讃線って高松ー坂出間も赤字なの？
そりゃ高松ー宇和島なら赤字だろうと思うが >>243
高松〜多度津間で6億2000万の赤字。
瀬戸大橋線以外の全線が赤字。
それで廃止路線を一つも出さなかったのが不思議 >>244
JR北海道、全線赤字。
新幹線も在来線も、ぜ〜〜んぶ
JR北海道って全国に誇れる会社なの？
他所の会社をいろいろ詮索する前にさ、JR北海道ってどうなのさ。 >>244
やっぱりJR北海道は愛する故郷の鉄道会社というだけあって、贔屓目というのがあるんですよね？ 瀬戸大橋の鉄道設備部分はJR四国管理だけど橋そのものの点検や修繕費は道路予算から出てたりするのかね。 グルっと廻って道路会計では無く、膨大な借金利息が一般会計から出ているみたい
JR四国は利用者から100円(税別)の利用料金を貰って賃貸料を払っている様です .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 耐えがたきを耐え・・・（泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 忍び難きを忍び・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>240
要するに北海道のエアポートは需要や利用客数に対して本数が多すぎるんだよ
利用者に見合った本数（毎時2本で3両編成）で運行したら人件費も運営費も削減できる 北海道に鉄道とか、百害あって一利なしだな。
赤字生産装置とか言いようがない。
そんなの維持するぐらいなら、全国民に第二次コロナ給付金でも配ったほうがいい 1966 東北本線 複線電化で変わる街
https://www.youtube.com/watch?v=rGAdlWaAvGo
全国各地で交通の近代化が進む中、東北本線の全線複線電化工事が行われた。
1973年 札幌五輪の翌年でも石炭暮らしの札幌 千歳線（アワレ）
https://pds.exblog.jp/pds/1/200811/06/47/a0082347_10554726.jpg
新幹線と同時開業と言われていた青函トンネルも26年間も塩漬けされたww
身の丈以上の北海道新幹線開業しても、ガラガラ大赤字、年間▲99億円
名ばかりの政令市札幌駅は令和になってもこんなありさま
https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg 札幌燻製製造駅だからな
難聴促進効果が抜群でもある 本途に酷い有様のサッポロ燻製駅
それに違和感を感じない道民はもっとイカレテル 新幹線は電車なんだが知ってるのかな? でぃーぜるでは無いのだよ シッテルカナー? 感染率は日本一の札幌市になったな
実行再生産数を発表出来ない程、恐ろしい数値なのかな? 実行再生産数は日本一と推測できそう
【100人超となった11月5日以降の北海道の新規感染者数（札幌市分）】
11月5日： 119（93）
11月6日： 115（77）
11月7日： 187（141）
11月8日： 153（96）
11月9日： 200（158）→いずれも過去最多
11月10日： 166（126）
11月11日： 197（138）→過去2番目
11月12日： 230人超（160人超)の見込みと発表 本日分確定
【100人超となった11月5日以降の北海道の新規感染者数（札幌市分）】
11月5日： 119（93）
11月6日： 115（77）
11月7日： 187（141）
11月8日： 153（96）
11月9日： 200（158）→いずれも過去最多
11月10日： 166（126）
11月11日： 197（138）→過去2番目
11月12日： 236人超（164人超)の見込みと発表
東京393人との速報値と比べても感染率が高いのが分る エアポート増強は函館本線減便により地元利用客を不便にしてエアポートもコロナで乗客減少
増強効果出ず
運賃値上げとともにJR離れを起こしただけ 北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道 >>258札幌燻製製造駅
コロナウイルス提言効果でもあるのかな？ 喘息持ちには危険な駅です
難聴にもなり易い駅です
CO,CO2,硫化物(硫黄系),微粒子等がてんこ盛りで日本一最悪の不健康駅だな 劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
