北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 自分の主張だけが絶対に正しい
自分の主張以外は絶対に間違いであり悪だと決めつける
敗北した現実を直視して受け入れようとせずに
完全かつ最終的に決着した話を事あるごとに蒸し返し
自分の思い通りにならないからといつまでも文句を言うクレーマー気質
現実的な話と妄想や願望の区別がつかない、または意図的に混同させる
自分を慰めるための何の根拠もない憶測を何度も書き込む
このような恥の概念がないクズにはうんざりだ
米原厨よ、お前のことだ 何でここに来るの?
ここは現実を受け入れられない米原厨が叶わぬ妄想を語る場所で、他の北陸新幹線スレに迷惑を掛けないための隔離スレなのに。 敦賀ニートはどうしても敦賀に停まる列車を増やしたい。敦賀での無駄な乗り換えを発生させるのに便利な小浜ルート。
米原ルートであれば敦賀に停まる新幹線は激減してしまう。在来線も3セク出向になる。
小浜ルートなら米原方面からの乗り換えのために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある。
無駄は良いことだ。敦賀駅の雇用が無駄に発生するためJR職員の雇用も無駄に守られることになる。
JR敦賀職員にめでたい小浜ルート
JR敦賀職員の敵なのが米原ルート 小浜ルートであれば社員パスでタダで大阪に行きたいという動機もある。
米原ルートだと在来線に乗り換えないと東海区間はタダではいけなくなるからイヤだよね。在来線に乗り換えればタダなんだけどね。 >小浜ルートなら米原方面からの乗り換えのために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある。
米原方面からの乗り換え
1本/h あれば良いんじゃね? 新大阪駅
地下1リニア品川行
地下2リニア品川行
地下3リニア品川行
地下4リニア品川行
地下北1つるぎ金沢行
地下北2つるぎ金沢行
地下北3つるぎ富山行
地下北4かがやき東京行←ありえない
東京駅
20はやぶさ札幌行・こまち秋田行
21やまびこ盛岡行・つばさ山形新庄行
22とき新潟行・たにがわ越後湯沢行
23あさま長野行・はくたか金沢行・かがやき新大阪行←ありえない だから小浜ルートの全線開業っていつなんだよ
まさか札幌の前だと思っていないだろうな >>8
何がありえないのかな?
東海道・山陽新幹線の京都、新大阪、新神戸は東京‐博多の直通する便のおかげで便利なんだろ
同様に富山、金沢、福井を置き換えればありえないの話は出てこない。 かがやき新大阪直通は敦賀延伸後の利用者動向次第。
関西から敦賀乗り継ぎでも長野や北関東の需要が多ければ可能性はある。
東海道新幹線への直通があるのならば分断しないとダイヤの乱れを持ち込まれる可能性が高いが、
新大阪まで別線での建設が決定しているのでその心配は無くなっている。
逆に需要が無いなら東京発着のかがやきは金沢まで、新大阪発着の速達列車は富山までとなる可能性もある。 >>11
白山の留置スペースを考えれば金沢で分断も無い。
敦賀から1時間以上かけて富山まで回送するのか?
金沢始発着の便は白山からの出し入れ等で残るが省スペースで運行する整備新幹線では分けて運行する程のコストはかけられない。 >>8
横浜にも劣るチンピラ大阪にリニアや北陸新幹線自体ありえない
新大阪は新幹線ホーム過剰駅だから、東海道山陽の5面8線で十分 >>12
需要も無いなら直通しても意味無い。
現状でもつるぎが富山発着で運行しているが問題となってない。 >>14
需要が無いから、東海道山陽新幹線も
東京発の列車は広島止まり
博多発の列車は名古屋止まりで充分。と考えるのか? 人口6万のど田舎敦賀には特急すら止める必要性がほとんどない。最近敦賀停車のサンダーバードが増えて迷惑している。 敦賀開業後は福井から京都へ行く場合在来線でいくの?それとも新幹線使うの?
新幹線使ったら待たされて、普通同士の方が接続がよかったら笑う >>11
「敦賀乗り継ぎでも」
厳しいわな、乗換ありじゃ
行先に表示できないからアピール力もないし >>23
敦賀開業後の大阪発、北陸各駅発の行き先案内の仕方で変わる。
大阪発の敦賀行き特急(新幹線リレー)の行き先や、北陸新幹線の敦賀行きの行き先が「敦賀」なら君の言う通り。
関西ー北陸が完全に分断されたイメージになる。
これが九州新幹線新八代以南先行開業時の様に大阪発の特急の行き先が「金沢」「富山」「長野」と表示されるなら若干変わってくる。
特急と新幹線の列車名称の統一など色々やらないといけない事があるが。 >>24
東京や上野はないわけだ。
敦賀ローカル新幹線でせいぜい富山止まり
アホくさ。 サンダーバードの名前をやめて
リレーかがやき/はくたか/つるぎって
九州新幹線でやったのを踏襲して行き先
は接続する新幹線に合わせる感じかな。
実際どうするかはわからないけど。 駅の数も少ないし快速化が必要なのかな?いらんと思うけど 【石川県】17日ぶりの感染者 東京から石川県加賀市に帰省した女性、38度台の発熱があり検査の結果感染を確認 ★2 [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592855769/ >>25
普通の感覚を持つ人が大阪や京都で北陸新幹線の「東京」「上野」行きに乗って東京、上野に行くか? グランクラスの営業は金沢までですかね。西のローカル区間での営業開始の目処は立ちにくいですね。 北陸新幹線の東京ー新大阪直通は敦賀開業での利用状況の変化次第。
敦賀開業時は福井の要望もあり東京ー敦賀の運行は何本かは設定されるだろうから、
その列車で敦賀乗継でも長野や大宮への利用者が一定量見込めるなら可能性はある。 >>28
現行ダイヤを見てから書くことだ
特急がなければ、この区間の日中の所要時間は約1時間30分 >>31
長野くらいまではあるんと違うか?
それより向こうは知らん >>36
??
米原6:51分に出て近江塩津に7時23分に着くらしいが… 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
小浜を通していたら大阪に新幹線がくるのは絶望? 米原での乗り換えに15分かかると考えると費用対効果ゼロだな
それより米原大垣間の貧弱な在来線の機能を強化する方が効率的だろ 米原大垣間の貧弱な在来線の機能を強化
それをするなら
関ケ原〜高月にスーパー特急(将来のフル規格)の建設を!! >>38
「日中」って書いてあるのをよく読むことだ
日中には敦賀〜米原の普通列車(新快速含む)はない
近江塩津で約30分待たされる
日中の所要時間は約1時間15分 >>39
そんな意味不明を書いてるのはあんただけ
建設されなければ敦賀止めで終わり
誰の懐も痛まない 敦賀米原に新幹線が欲しいなら敦賀米原間を特急使うのに不満は無いと思うが…
敦賀米原の特急が廃止されれば普通列車に置き換わるだろうし乗り換え待ちもなくなるだろう
しかし30分待ちなんて名古屋松本間で中津川で待たされるのに比べれれば楽なもんだろう
3時から5時まで2時間くらい待たされたぞ >>41
米原〜大垣と敦賀〜近江塩津は流動の谷間
相対的に客の少ない区間は放置でよい
>>44
特急があることが前提の名古屋〜松本と、
特急が廃止される前提の敦賀〜米原を
同列に論じても意味はないよ >>39
米原ルートは関係者合意が得られず実質永久に開業不可能
現実的に小浜京都ルートしか関係者全て合意可能な円満ルートはなかった
さらに米原ルートは乗り換えが絶対的に不便すぎるので
サンダバの筋を無視する名古屋近辺の住民以外は何の未練もないよ サンダーバードってガラガラだよなぁ。
かつてはグリーンが2両もあるくらい繁盛してたけど、もう関西に行く人はかなり減ってきたんだろうね。
福井金沢はまだしも、富山の人はもう大阪には見向きもせず、東京名古屋に行くよ。 >>46
でお前はなんでこのスレにくるの
ここが何の為にあるのか理解できない低能w >>45
現実に特急が走ってる時と廃止されたあとでダイヤが同じだとどうして思うの? >>50
かまってちゃんの欲求は果てしない
ツイフェミのような物 敦賀乗り換えを経験すれば米原一回の乗り換えがいかに楽で便利かが分かる
敦賀止厨はもう来ないでくれ >>51
敦賀延伸は野田政権の負の遺産だから金沢止めだな
人口減少が酷いのに、これ以上新幹線を増やせるか >>57
君がスレを見なければ良いだけの事で、
スレを今後も建てるかどうかは別の話 >>55
対関西では乗換場所が移動するだけ
やはり愚策であると言わざるを得ない 乗り換えがあるって時点で論外
敦賀まで延伸が決まった以上、しばらくの敦賀乗り換えは不可避で仕方ないが
こうなれば小浜京都の着工を前倒して1秒でも早く完成させるべき >>60
コロナでそれどころじゃないだろ
政治家が前倒し着工なんて今、口に出したら袋叩きにあうぞ
もっと先にやらなければならない事が山積してるだろうと 敦賀ニートが出てくると、なんかスレが荒れるんだよなぁ >>57
小浜厨がうしろめたいことしてるのが
世間に知られるとヤバイもんなw 松山にすら勝てんキム沢率いる土人村北陸に新幹線は無駄
関西人は全く関心無いし、税金食い潰して無駄なコンクリート増やすな >>62
スルーしとけばいい。
敦賀止めなんて、馬鹿以外賛同しないから、
馬鹿は相手にせずに打ち捨てておくに限る 敦賀止めっていつまでたっても着工されず、結果的に乗り換えがずっと続く状況の事で現状一番可能性高いんじゃないのか >>67
不便すぎるの声が多発して、
先に延ばすことになる。 >>68
不便すぎるの声は一定数出るだろうが、なら財源どうするんだとか工事が迷惑(京都市内で工事する事になるから)の声で先送りされたままになるんじゃないのか >>69
国民に占める割合としては、後者の声の割合のほうが多いのでは コロナの影響でインバウンドも含めた観光利用だけでなくビジネス利用も減少した状況なので、
金沢以西の工事を即刻中断して現状維持とし、新大阪までの建設が決定してから金沢以西も再開した方がいいな。 とはいえ新幹線は政治マターで今の建設を中断する事は考えにくい
敦賀までは予定通り建設して開業、その先もルートの変更はないが未成のまま放置コースだろうな 公共事業は最大の景気対策だから計画通り淡々と進めるだけ
特に新幹線は国民の関心もなく野党の抵抗も皆無
共産党(敦賀止め厨)が反対するのはいつも雑音
米原厨に関しては影響力ゼロのゴミ以下の異常者に過ぎない >>75
公共事業が景気対策だった時代はとっくに終わってる
GoToキャンペーンに象徴されるような商品刺激策が今の景気対策
そもそも今は自然災害が多く災害復旧や地盤の改良や老朽化したインフラ整備等いくらでも仕事はあっても少子高齢化の影響もあって人手不足で仕事を受けられない状況
不要不急の新幹線は財政の面でも実務的な面でも後回し
凍結になってもなんの不思議もないよ >>77
>商品刺激策が今の景気対策
地域振興券移行、色々刺激策を出しているが
プレミアム商品券以外、まともに使われていないんだよねぇ >>66
あーそー。
敦賀ニートはさようなら。
小浜はあり得ないからね^_^ ↓のとおりだってさ
JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ | 2020/6/26 - 共同通信 https://this.kiji.is/649248098294432865 米原派涙目だな
実際にはリニアが出来ても米原乗り入れなんてありえないけど 818 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/27(土) 06:00:55.88
諫早市で新幹線のトンネル掘ったら集落の湧き水枯れたもんな
代替で井戸掘ります←150m掘っても出ず断念
給水車でお届けします←稲作は無理
現代の土木技術じゃ回復不能だから住民泣き寝入り >>82
リニア開業が数年遅れようが、
米原ルートで乗り入れるのはもっと後だし、
小浜京都ルートはさらに後だから、
全然関係なし 笑 >>86
万が一米原ルートがあるには小浜京都が頓挫して空白期間があった後、再度敦賀以西の新幹線計画が持ち上がってからだからまぁ50年は先
乗り入れが議論になるのはそのまた先だから、
確実に言える事はここにいる誰も生きてないw >>87
米原だけは常識的に考えて絶対に100%あり得ないわな
スキームを満たせず利用者に不便でPTで落選廃案確定済み
決定された小浜京都ルートで関係者も全て支持
今や滋賀県議会や中部圏会議ですら小浜京都の早期開業を要請
いまだに実現不可能なマイバラマイバラとゴネているのは
頭のおかしい恥知らずな部外者の米原味噌だけ >>88
かと言って小浜京都がすんなりいくというのも
楽観的すぎるけどな
長崎新幹線にせよコロナにせよリニアにせよ逆風ばっかりと考えるのが常識的だろ >>86
JR東海はルート正式決定前から
リニア開通後の乗り入れを確約しなかったのに
廃案が確定した今でもマイバラマイバラと唱えて
乗り入れ前提の妄想をしてるのかよ
どこまで脳内おめでたいんだよw >>89
小浜京都は今や政府が正式に決定し進めている国策事業です
悔しいからって「すんなりいかない!」って
負け惜しみを言いたくなる気持ちはわかるけどなw
自分の思い通りにならなかったら
「そんなのうまくいくわけない!」といつまでもグダグダと文句を言い
他人の足を引っ張ろうと邪魔する人間のクズ
どこの職場にも一人はいるw >>82
いや財投回収のために米原に繋いで
東海に金を流すしか、選択肢がないのだよ 自分の思い通りにならなかったら
「そんなのうまくいくわけない!」といつまでもグダグダと文句を言い
他人の足を引っ張ろうと邪魔する人間のクズ
アスペじゃん >>92
米原から新大阪だけの客なんて邪魔でしか無いだろjk >>80
ニートしか言えないのボキャブラリー無いのね
NGワードにしとこ >>95
リニア頓挫なら、客を選ぶなんて贅沢言ってられんから >>91
今時交通インフラが国策なわけないだろw
国策なら佐賀もリニアも揉めない
交通インフラが国策だったのは東北新幹線や上越新幹線ぐらいまでで後は地元が陳情を重ねて地元負担も受け入れて並行在来線も受け入れて
どうにかこうにか建設にこぎ着けたものばかり
今国策と呼べるのは辺野古のような安全保障に絡むものか原発のようにエネルギー政策に絡むもの
小浜京都が原発銀座のご褒美といわれりゃ確かに国策だよなw 小浜厨「リニア全通後乗り入れの妄想もリニア頓挫or大幅遅れで米原ルート完全終了www」
米原厨「リニアの建設遅れる事で北陸新幹線との同時開業となる。コロナで利用者減だから東海は北陸利用者が欲しい筈だから乗り入れに前向きだ!」
敦賀止め基地外「全ての計画が総崩れ(笑)敦賀以下の米原の芽は完全消滅で恒久敦賀止め決定!」
鶏連呼「技術的にも論理的にも現行のスジで空いてるからリニア関係なく米原ルートに変更される!世論は米原ルート(ソース不明)だから必ず変わるゴニョゴニョ」
その他「新型コロナ、いつまで続くのだろう…」 >>91
イージス・アショアも国策だったけど、
あまりに非効率ということで
中止になった。
小浜京都ルートとそっくりww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています