北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/ >>99
北陸新幹線の米原乗り入れは
2037年以降だから、
それまでに米原につなげば良い。
たった40kmだから、米原までは2030年にも造れてしまうんだがw
財政難でもな。 >>100
国策ー国益の為に地元の反対も押しきってすすめる
国家プロジェクトー県を跨いだ国単位の事業
今の新幹線は国家プロジェクトではあっても国策ではない
その区別がついてないだけ イージス・アショア整備の矛盾
https://japan-indepth.jp/?p=52545&amp
>整備主旨と整備計画の矛盾があったのだ。
>それにより性能水準、周辺対策、優先度の3つを誤り、ついに頓挫したのである
>だが、価格と完成時期が問題化した。
価格高騰は当然であった。本来ならば800億円で済む整備が4000億円に達したのだ。
> また周辺対策の失敗も整備主旨を理解しなかった結果だ。
>さらに言えば優先度の誤りもある
小浜京都ルートそっくりwww >>102
たしかに田舎の整備新幹線、
それも我田引鉄は国策ではないわな >>101 やっぱり米原ミニだよね!3セク分離なし、システム連携問題なし、運賃料金加算は小浜ルートと同程度。 >>101
その通り
財政難で小浜ルートは出来ないけど、米原ルートは出来ちゃうんだよね >>106
米原ルートはスキーム上、永遠に着工不可能だと
何度聞けば理解できるんだよ米原味噌
それ以前にJR東海はリニア開通後の乗り入れも確約しなかった
それでも察することができないバカは一度死んだ方がいい
今後100年経っても1000年経っても着工不可能なのが米原
既に落選廃案が確定し、完全に終わった話なのも米原
現実逃避の妄想で逃げてばかりいないで、いい加減に現実を直視しろよ負け犬 現実逃避の妄想ばかりしている負け犬米原味噌に
付ける薬なしだな
死ぬまで現実離れしたマイバラマイバラと唱えるだけの悲惨な負け犬人生
考えてみれば哀れな奴だな、自業自得だけどw JR東海はリニア開通後の乗り入れも確約しなかった
と言うより
「乗入れお断り」と言っているのに、気づいていないからなぁ リニアが27年不可能でも未だに敦賀ニートがーって言う時点で米原厨は救いようがないわな >>108
本当にアホだな
滋賀県の南びわ湖駅が頓挫したのどのタイミングだった?
長崎新幹線の佐賀県や今回のリニアは?
着工しててもいくらでも止まる
リニアはともかく長崎はもうほぼ永久リレーが確定
まだルートが決まっただけ
すんなり進むなんてどんだけお気楽なんだよw で、問題は京都よ
佐賀県や静岡県に共通するのは自県にメリットがないこと
さてさてリニアは来ない、所詮北陸の為だけの北陸新幹線に京都の負担は見合うかな?
水も心配、ちょっと掘ればざくざく史跡にぶち当たる京都市内通るだけの価値がローカル新幹線にあるかね >>109
実は国と東海との交渉を西が阻止だったら大笑い。 米原ルートの場合、
国が全額金を出してJR東・西と話をつければ終わり。
リニアで国の協力が必要な東海とのバーター取引。
21000億円より6000億で済むので財務省も反対はしない。
国が全額出すので地元との調整も不要。
浮いた15000億円は湖西・北陸線の支援費や佐賀ルートに充てる。
京都−新大阪の二重線は無駄の極み。
1日200往復の路線と、30往復しかない路線が
並行して独立して存在する浪費があってはならない。 >>114
米原新大阪の複々線か、信号設備の増強はしてもらいたいところ。 >>114
>米原ルートの場合、
>国が全額金を出してJR東・西と話をつければ終わり。
実際に終わったのは米原ルートの存在なんだがw
しかし米原味噌いつもの現実離れした妄想きたな
スキーム上必要な運行主体(JR二西日本)も沿線の地元自治体(福井県等)も
JR東海もJR東日本も関係者みんな缶詰にして説得するといいうバカげた論法か
ちなみに滋賀は元々単独負担する気ゼロで
しかも今現在では滋賀県議会で小浜京都早期開通要請を決議
味噌は常に不都合な現実から目を背けるスタンスだから醜態をさらすことになる
寝言は寝てから言えというレベル
負け犬の遠吠えは見苦しいだけ >>111
本当にアホな負け犬だなお前は
成田新幹線、滋賀新駅や長崎の教訓から
まず地元自治体の福井、運行主体の反対や
滋賀パヨ爆弾を抱える米原ルートは論外
小浜京都は全フルで地元自治体はすべて支持、
福井も京都も大阪も関西広域連合も滋賀県議会、中部圏会議まで
小浜京都ルートでの早期開通を要請している状態
これでもスムーズにいかないなんてのは根拠なき妄想以外の何物でもない
引き合いに出す例が苦し紛れというかバカすぎる 稲田なんかを支持しちゃう猿以下な福井に新幹線は無駄
金沢止まりで十分なのに、トンキンや大阪直通をゴリ推す猿どもめ
鉄道なんて乗り換えあって当然だから我慢しろ
県全体の人口が新潟市に負けるスッカスカ地域の分際で 速達性、利便性が命の高速鉄道で
「鉄道なんて乗り換えあって当然だから我慢しろ」
とはバカの極み
それにこれは福井だけの問題ではない
北陸⇔関西間の大動脈を利用者がいかに早く、快適に移動するかの問題である >>119
なんで北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニア客を忘れちゃうんだろう?
もしかして小浜人? >>121
敦賀人なら、関西にも米原名古屋方面にも両方行けた方がいいじゃん。
北陸人全体がそうだし。
不便で高い小浜京都ルートなんて、
小浜以外、誰が望むんだよ。
自民党はやり直しじゃ。
メンツも入れ換えろ。 >>114
それなら京都新大阪間を建設凍結して、京都小浜敦賀でいいな。
二重になる京都新大阪さえ止めれば、一兆円くらい浮くだろ。 スキーム上どうこう言ってるが、小浜線分離はできるのか?
「特急が走らないから関係ない、西の収益減は知らん」て感じ? >>119
米原乗入れルートの場合
新大阪発の列車は富山、黒部宇奈月温泉、糸魚川まで
東京発の列車は敦賀まで
その先は乗り換えろと言うのが米原派の主張だからな >>127
反論できなくなったら罵倒。
都合悪くなったら罵倒。
いつもの小浜厨です >>129
それ米原じゃん
反論できなくなったらニワトリ
都合悪くなったらニワトリ
ニワトリニワトリって連呼している米原 どっちにしても米原の芽は完全に断たれてるよ
この段階においてもまだ米原の話を掘り返しては持ち出す人は
常識的に考えて色々とおかしい人だと思う
おかしい人のための隔離スレなんだけど >>131
常識人ならまず米原は消去して、その上でもともとの需要やサンダバという在来線とはいえ利便性の高い特急が存在していたり、高速道路網が整備されてる、そこにきてコロナがきた
本当に敦賀以西が必要なのか、沿線自治体にそこまで要望があるのかを検討し直す時期にきているんだろうが、ここは隔離スレだから米原ありきの人間が問題をわかりづらくしているんだろうね >>132
まあそういうことだ
敦賀以西は今のままだと不要とみられても仕方がない >>124
函館本線の長万部〜小樽の経営分離が認められる以上
小浜線の経営分離はあり得ない話ではない
湖西線の経営分離は滋賀県が呑むわけがないので言うだけ無駄だな >>135
小浜京都が頓挫しないとスタートラインにも立てんよ >>123
大阪府の負担ゼロで出きるならそうなるんじゃないですか >>136
既に頓挫してるといえば頓挫してるような。
小浜京都ルートなんか、民意を無視したただの自民党の一部のゴリ押しに過ぎないし。
米原ルートになるってことだなあ >>135
やっぱり米原ミニだよね!3セク分離なし、システム連携問題発生しない、特に関西方面への速達効果は米原古と同じで、運賃料金加算は小浜ルートと同程度! >>138
やっぱり米原ミニだよね!3セク分離なし、システム連携問題発生しない、関西方面への速達効果は米原古と同じで、運賃料金加算は小浜ルートと同程度! >>139
その名前はやめた方がいい
相手を馬鹿にしてるみたいだ >>138
民意無視って言うが米原厨は選挙結果無視してるよな。前回の結果で米原ルートを打ち出した立候補者が何人居て何人当選したか言ってみなww >>142
選挙で言えばまだまだ先
まず米原は有り得んから関係なし
滋賀県の南びわ湖駅が争点になった滋賀県知事選いつだった?
着工直前だっただろ?
リニアの場合、来年の静岡県知事選は争点になりうる
まだ詳細なルートすら決まってない、着工するには財源問題から北海道新幹線の札幌開業後の2031年以降の新幹線建設が今の選挙の争点になることなんて有り得んよ
敦賀以西の北陸新幹線が選挙の争点になるのはまだまだ先の選挙 前回の選挙で
選挙前
小浜反対派が勝って米原ルートに切り替わるんだぁ
選挙後
俺たちの戦いはまだまだ続く (完) >>143
何年前の選挙の事言ってるんだ?2019年7月に参議院選挙やってるのに無視して民意がーって言ってるんかよ
国民の意見を無視してるのは米原厨って事だな 共産党はNO!を
小浜京都ルートの是認とすりかえる小浜
今の選挙は政策論議に至ってないから駄目なんだと、何度本質を指摘されても
我田引鉄の底民度小浜人は誤魔化そうとする 笑 >>130
ニワトリちゃんの構ってちゃんが酷いね。書けば書くだけ大恥掻いちゃうのにそれを自覚できてないんだよなあ。
ニワトリちゃんがニワトリちゃんって言われるのはニワトリちゃんがニワトリちゃんだからってだけなんだが、
>反論できなくなったら
>都合悪くなったら
こうして記憶を改竄することで自我を防衛してるのだろうな。 >>146
>今の選挙は政策論議に至ってないから駄目なんだと
でも選挙前には
小浜反対派が勝って米原ルートに切り替わるんだぁ と言ってた米原ww >>148
>書けば書くだけ大恥掻いちゃう
米原乗り入れ費用っていくらだっけ?
2000億円だっけ?
100億〜200億円だっけ? >>148
(車両統一化信者にしてみれば)JR東日本はE8系なる亜流を
俺は車両統一化信者だけど、E8は亜流と考えないんだわ
あんたが「車両統一化信者がE8系を亜流とと考える」その根拠は? >>148
JR東海が北陸新幹線乗り入れで500億円/年の収入を得るときは
利用者は小浜ルート以上の金額を支払わなければならない。
でもこれは違うんだぁ
小浜ルート以上の金額を支払わなくても、500億円の収入は得られるんだぁ
どうやって? いやぁいっぱい大恥かいちゃったねぇ
自分(>>148=チキン野郎)がかいた大恥を
他人が大恥をかいたことにする
まさにかの国のDNAそのものww >>134
分離は必須でしょ
地元は認めない方向になってるが… >>149
そんなこと言ってた奴なんかあんまりいないと思うけど。
共産党の敗北を
小浜京都ルートの是認にすり替えたい小浜。
残念!
小浜京都ルートに反対、中止、再検討が
京都府民の多数派でした!
大阪府民ならもっと反対だろうな!
当たり前だ。
小浜2万人のために1兆5000億円の税金浪費して、京都大阪府民が府民税を勝手に使われて、国費を浪費されて、
100倍以上も多い米原名古屋利用者が不便を被るなんてあってはならない。 すりかえ小浜仮面
しかし、バレバレ仮面の小浜www >>150-153
ニワトリちゃんの構ってちゃんが炸裂してるなあ。
そうかそうか、そういった話で掻いちゃった大恥がニワトリちゃんのトラウマになっちゃってるのか。
それぞれの時点でちゃんと総括してけばニワトリちゃんも成長していけるのだろうけど、都度一人ホルホルに逃避するから何時までもニワトリちゃんのままなんだよな。 >>155
米原厨や名古屋味噌は議論のすり替えや矮小化するの好きだよな、まるで朝鮮人みたいだ >>154
どっちのことを必須と言ってるか知らんが
湖西線を本当に並行在来線指定して困るのはJR西日本だぞ
滋賀県が経営分離認めない以上、着工条件が満たせないんだから
滋賀県は北陸新幹線のことなんか知ったことじゃないからNG回答するだけ >>158
小浜もこれから待ち受けているだろう、財源や環境問題から目を背けてるけどな
小浜京都ルートは福井、京都、大阪、JR西の妥協の産物
詳細なルートは台風の進路予測と呼ばれるような代物だったし京都市内の水問題はリニア同様厄介だし アフターコロナで生活様式も激変
需要は減少に国も地方も財政難
敦賀以西の着工は無期限延期で事実上敦賀止めが最も現実的 北陸の土人どもは朝鮮学校無償化を要求する連中そっくり 2023年敦賀延伸時での料金と運賃を
考慮したらJR東海はしらさぎ残すよりも
「早くて便利な東海道新幹線のぞみ号を
せいぜいご利用願います」に意趣変よ。
停車する岐阜・一宮の利用客は知れてるし
米原までは利益にならないのだから。 >>158
>議論のすり替えや矮小化
いやいや、逆だわ。
小浜厨ってのが、各論でしか通じない理屈しか繰り出せず、各々の事象を定量感抜きに印象でしか把握できない、人たちってだけでしょ。 >>157
そうそう大恥かいているんだよねぇ
建設費を2000億円と言ったり200億円と言ってたりの、2枚舌を指摘したり
「車両統一化信者がE8系を亜流と考える」その根拠は? と聞いたり
利用者は小浜ルート以上の金額を支払わなくても、500億円の収入は得られるんだぁ、と言うからその方法を聞いたり
これ全部大恥になる。って事ですねぇww
>>164
各論でしか通じない理屈しか繰り出せず、それを組み合わせると
矛盾の塊になるのがアンタじゃん
当然 各々の事象を定量感抜きに印象でしか把握できないしww >>165
うわ。
早速、文脈を追えず各論に病的にはまり込んで総論で大恥掻いちゃう、そして、3歩忘れるとそれを忘れるって様相を自分で晒しちゃってるしw
進歩しないねえ。┐(´д`)┌ヤレヤレ >>161
>アフターコロナで生活様式も激変
小浜京都ルートは費用便益比を水増しして
無理やり1.05出して、
証拠を残しちゃったのが致命傷になった。
コロナ後は費用便益比が1.0割れで建設不可になってしまった。
そこが米原ルートとの大きな違い。 リニアで水問題がクローズアップされたのも、米原ルートとみせかけて、
実は小浜京都ルート撤回への布石とも見て取れる。
小浜京都ルートは水に絡む問題で阻まれるように思える。 >>160
妥協の産物が凍結されたら敦賀止め一択
沿線はさすがにあきらめるだろうから、誰も損することはない
>>161
その可能性が高まってきているようだな
>>167
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止めになるだけ 敦賀止めは不便すぎて無理。
はっきり言って論外。
必ず延伸の声が上がる。
しかし、小浜京都ルートは建設費莫大で無駄。費用便益比も満たせない。
利便性にも劣る。
水問題も大きい。
結果的に米原ルートという最初の合意に戻る。
自民党がチョンボしただけ。 >>170
米原ルートは小浜京都ルートと比較されて非選定になった過去がある
いつまで何年も前のことを書いているのか >>172
合理性も利便性も財源もないのに
自民党の一部がチョンボ
やり直しじゃ >>172
相変わらず踏まえられない脳全開だな。
前回の決定は、費用度外視、並行在来線も度外視で、調整をうっちゃらかして公費負担に押し付けただけの宜しくない決定だよなあ、っての、何度も何度も出てるだろうに。。 >>169
財源不足で敦賀止めになることをニタニタと肯定的に語る敦賀止めニート。
その「食えない飯なら灰でも入れてしまえ」のDNAは曝け出しても恥ずかしくないものなのか? >>174
小浜以外、みんな不便。
普通に米原に全通させて、
リニア全通を待てばいいだけ。 ここは米原ありきの米原原理主義のスレだから
堂々巡りになる
まずルートが小浜京都に決まった、粛々と進めばそれで何の問題もない事をまず認めなきゃ
その上で「現実的に」どんな状況になったら止まるのかを「具体的」に提示しなきゃ
それは財源からでもいいし選挙のような政治でといいし環境問題でもいいが具体例を提示しないと全く無意味
あと東海道新幹線への乗り入れの可否は現時点では全く不毛 >>179
それがおかしいというのがスレの主題なのに、何勘違いしてんだ?w
合理性皆無、
利便性無視
民意無視、
財源無視、
重税負担
環境破壊の地下水枯渇
小浜厨も自覚してるから、
このスレにくるくせにwww >>179
これまた見事な「ゴールマウスを狭める論法」だなあw
小浜厨ってこんなのばっかりなんだね。 >>166
>総論で大恥掻いちゃう
あんたの二枚舌や嘘を指摘するとが、大恥かいちゃうって事になるんだねww
よくわかるよ アンタの(アンタに)
建設費を2000億円と言ったり200億円と言ってたりの、2枚舌を指摘したり
「車両統一化信者がE8系を亜流と考える」その根拠は? と聞いたり
利用者は小浜ルート以上の金額を支払わなくても、500億円の収入は得られるんだぁ、と言うからその方法を聞いたり
これ全部大恥になる。って事ですねぇww >>182
ゴールマウスを広げると(元に戻すと)どうなるの? >>159
湖西線は当然無理
スキームや今までの実績的に小浜線全線分離が妥当な落としどころだが
県レベルでそれを拒否してる現状は着工できない 事業者便益確保の為に越美北線もつけろWWW
しかし湖西線切り離せないと便益現象してしまうねぇ 事業者便益と運行形態、京都府を経由することを考えたら
綾部までの舞鶴線分離も妥当なんだがな
そこは今のとこ誰も触れず空気の読み合い >>188
誰も触れないのは小浜ルートの実現性が低いため。 関西の企業と福井県の関係はは節操がないのは関西電力と北陸新幹線が実証しているな。 結局は北陸線の福井県内区間のみ3セク化で落ち着くかと
これなら滋賀県が強く出ることもないだろうし、
敦賀〜近江塩津で運賃が極度に高くならなければ
米原方面への利便性は悪化しない >>188
舞鶴線については、特急まいづるの廃止ぐらいじゃないのかと
小浜京都ルートが計画通り完成するのであれば、
西舞鶴〜東小浜の在来線高速化はあるかもしれない >>192
小浜新駅から乗り換えで利用者離れになる事と、新幹線に関係無い沿線特急停車駅自治体の反発で現状維持でしょ? 京都タンゴ鉄道と経営一体化するためには西舞鶴小浜間の分離は必須だな >>177
リアルで完全敗北した負け犬米原味噌が負け惜しみをどれだけ吠えても
精神勝利宣言や妄想願望を何度書きこんでも
便利な小浜京都ルートが正式に採用され進められている現実は何も変わらないのだよ
残念だったな味噌作
味噌人以外はすべて不便になる北陸新幹線の建設趣旨から外れた
スキーム上永遠に着工不可能な糞ルート米原は最初から無理筋で論外だった
落選、廃案になって当たり前、自己中味噌はざまあみろだw 米原味噌は順当に落選、廃案になった不便な糞ルートを
自分の思い通りにならなかったからと事あるごとに蒸し返しては
いつまでもネチネチグチャグチャと未練がましく
非現実的な持論を主張を繰り返して恥ずかしくないの?
煽り抜きで常識外れで頭おかしいだろ
まさに恥知らずとは米原味噌の為にある言葉かもしれない
往生際が悪くてしつこい粘着性格の人間のクズ
米原味噌のような惨めで異常な負け犬にはなりたくないもんだな >>193
スキーム理解してのかね
現状維持w で着工する程余裕あんのかねって話をしてんだが 米原厨は監禁してでも意見変えさせようとか平気で言うテロリストだからな
まともな思考をしてるヤツならそんな常識はずれな言葉は出てこないわな >>193
東舞鶴〜京都は、1時間強になる可能性があるんだが…
つまり現行の特急まいづるより約30分短縮
現行の特急まいづるは、分割併合とスイッチバックがあるので、
あまり好ましい形態ではないね
…それを言うと特急しらさぎも同じなんだよな
これも敦賀延伸時に廃止? >>198
流石に釣りだとは思うが、「缶詰にする」からそういう発想に至るお前さんの感性の方がよっぽど危険に見えるがね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています