北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271

**名無し野電車区** · 2020/06/20(土) 20:57:22.84

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:06:06.27

原発マネーで実弾が飛び交う時代は終わった。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:08:12.12

>>844
お金の事考えるなら敦賀止め一択
利便性考えるなら大阪まで。
米原はお金かかる。不便な乗り換えは解消されない。
料金高くなるで大阪からしたら何もいいことない。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:15:53.36

>>846
乗り入れできれば、米原で文句なしに決まりということで了解した。

税金は1兆円以上も減らせるし、
毎年の維持費も減らせる。
大阪はどのルートでも変わらないから、府民税も国税も、小浜のために
何千億円も払う気は全くない。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:23:25.83

>>836
2.4倍の実質的な意味なんか、
人に注意されなくてもわかればいいのに。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:24:03.61

>>847
乗り入れ確約出来てたら大阪としては何もいうまいが東海、西日本双方で確約とれないのが問題。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:42:34.67

>>833
＞JR西日本が「以前のレベルにまで客足は戻らないだろう」と発言したら敦賀以西は完全に終わり

まずこれからして唐突かつ意味不明。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:43:48.26

>>841
最初から31年着工から15年間は建設期間がかかるから20年間は乗り換え
ならばコロナで需要も減ってるし国の財政も厳しいんだから当面中止でいいだろという声がたくさん出てくる
敦賀から京都大阪は大した距離でもないし高規格の湖西線もある
乗り換え必須ならサンダバでもいいし新快速でもいい

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:44:28.43

>>848
わしもわからん。教えてくれ。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:48:52.54

>>851
そんなに財政がやばかったら、11年後の予算なんかより来年度の敦賀延伸工事を凍結するんじゃないのか。次に長崎と北海道。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:51:18.19

>>850
B/C1以上にはならないから着工不可という意味でしょ
そうでなくても人件費や建設資材が高騰して建設費が増えてるのは金沢ー敦賀で明白だしB/C含めて当初予算の甘さが問題になってるのに

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:51:24.61

>>847
できもしないことに金をかけるほど
日本政府は無能ではないようだ

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:53:05.44

>>854
一番の高騰要因の人材不足はコロナ不況で解消されたから下がるでしょ

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:53:25.97

>>853
金沢ー敦賀は認可されてるから造るでしょ

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:53:48.38

>>841
米原厨の我田引鉄はとどまるところを知らない

小浜厨は金がなければ敦賀止めでも仕方ないと考えるのに、
米原厨は金がなくても建設しろと主張する

米原厨は国民の敵

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:53:59.15

>>855
アベノマスクにどんだけ金さいたと思ってる？

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 07:57:26.21

>>856
人材不足は高齢化で建設業界に人がいない事
飲食や観光業界が不振だがらといっても建設現場には転職しないよ
介護の現場が人手不足なのと同じ構図

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 08:02:32.62

>>859
休業要請はしても休業保証は無理
ようはお願いする事しかできない
なぜなら国に金がないから
財政が厳しいなら敦賀以西は中止するしかない

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 08:37:51.87

リニアには早速国交省が仲介に乗り出したし副知事も助け船を出してる。
早晩着工して27年に間に合うかどうかはわからないけどそんなに遅くはならないだろう。
敦賀以西の与党PTのルート選定も出来レース感満載だった。
結局新幹線のような利権の象徴の公共事業は裏で利害調整して収まるところに収斂していくんだろう。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 08:47:35.54

>>854
以前京都府や国交省も言ってたように、いずれ便益の範囲というか定義が拡大されるんだろう。金沢開業がうまくいってるという前例の存在は大きいし。
震災復興の例にあるように、コロナ復興ということで金の工面はなんとかなる。問題はそれこそ人手。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 09:09:44.27

現実的に考えてどんなに財政が厳しくても公共事業、
整備新幹線の財源枠がなくなることはないだろう
民主党政権ですら公約を反故にして手を付けなかった聖域だからな

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 10:39:37.76

米原ルートが不可能な理由

・滋賀の同意を得れない(費用負担、並行在来線分離)
・福井の同意を得れない(小浜市付近経由の条件無視)
・運行会社の同意を得れない(西は米原ルートではなく小浜京都ルートを要望)
・東海道新幹線乗り入れ同意を得れてない(東海が運行過密で拒否、リニア後は不明と回答拒否)

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 12:44:58.86

>>864
それはわからない
よく敦賀止めというが金輪際造りませんというのと、とりあえず延期とは意味合いが全く違う
将来的には造る事を前提にはしても財源不足を
理由に着工が延期される可能性は充分有り得るとは思うが

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 13:19:17.02

>>865
湖西ミニが奇跡な理由。
・滋賀に三セクの不安と負担から逃してあげられる。
・福井にも建設費の安さから支線で単線小浜支線をつくれる可能性がある。
・ＪＲ西日本も東海と関係なく自社路線でいける。
・リニアにも東海道にも左右されないダイヤを作れる。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 13:59:54.17

湖西ミニが想像の域を出ないな理由。

・大半の意見が工事区間が湖西線区間のみ(敦賀ー近江塩津、山科ー新大阪・大阪までの工事を考えていない)
・工事期間中の代替処置の欠落(京都駅付近の渋滞状況を理解せず。大阪までを考えたら更に非現実的)
・在来線障害が新幹線へ波及する事を考慮せず(JR京都線は事故遅延多い＆比良颪による運休遅延の解消にはならない)
・滋賀の費用負担が不明(負担無しで作れるのか)
・敦賀乗換の解消しか効果なし(在来線区間は現行通りで新幹線としての効果無し)

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 14:31:22.56

＞敦賀乗換の解消しか効果なし(在来線区間は現行通りで新幹線としての効果無し)
そこの効果は敦賀の乗り換えが少しひどい方法だから効果は絶大。
＞敦賀ー近江塩津　
は敦賀＝近江中庄（またはマキノ）はフル規格短絡新線だから
＞(在来線区間は現行通りで新幹線としての効果無し)
湖西線の高速化と合わせて小浜大深度並みの時短効果が生じる
＞山科ー新大阪・大阪までの工事を考えていない
山科＝京都間は新線、大阪方面は乗り継ぎ必須だが仕方がない。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 14:43:04.18

＞・工事期間中の代替処置の欠落
北陸特急と貨物は米原に迂回、
湖西線のみにして複線かつ行き違い線多数なのだから、
単線運用で運行可能。京阪利用推奨。

＞滋賀の費用負担が不明
　そこは話し合い、かつここでしてもむなしい。
強風対策費や湖西線の新車両、駅設備などは滋賀住民にも益するところなので
ある程度の協力をしていただけたらとは思う。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 15:00:49.78

＞JR京都線は事故遅延多い
神戸方向神戸線や、大阪新大阪にアクセスする各線が
そんなに事故遅延が劇的に少ないわけではない。
東北もまず大宮から少しづつ東京に向かっていった。
だから今回も緊急的に京都で先行開業してレールを関西にひく。

＞比良颪による運休遅延の解消にはならない
ゼロになる解消はできないが、防風柵などの強化に予算を使えば
劇的に減らすことは可能。
運休時は新快速と東海道新幹線に振り替え輸送で敦賀発着。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 17:34:30.89

湖西ミニなんて米原ルートよりありえない
FGTの再開発で解消する。
九州でFGTを断念した1番の理由が最高速度問題で直通させて275㎞/h出したところで300㎞/hで走行できる列車に乗り換えた方が早いという理由があった。

**釣れる予感** · 2020/07/10(金) 17:35:36.09

>>847 やっぱり米原ミニだよね！
税金はさらに2000億減らせるし、
保線費も総額では減らせる。
時短効果は変わらず、三セク化もなし。
大阪京都は直通出来ればいいので、上手くやれば国費負担無しで、
府税を我田引鉄米原古(フル)のために拠出しなくて済みそうですね。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 17:35:50.04

>>869
結局、乗換発生で意味なし。

>>870
特急利用者の代替ではなく京都・大阪への通勤・通学利用者の代替交通が問題。
滋賀の費用負担の問題は、ミニ新幹線によるメリットも無いので重要な課題。

>>871
在来線の運行問題が新幹線へ波及する頻度が高いのが問題。
在来線で比良颪の問題が解決できるなら在来線特急の運行改善になるので新幹線まで通す必要も無い。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 17:35:56.72

>>872
文字化けしてしまった。
？になったところはキロメートル

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 17:53:35.23

>>858
金がないことを言い訳に京都大阪をあっさりと諦める小浜バカ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬで京都大阪への直通案を必死に模索する米原派

どっちが本当の関西人か、一目瞭然だな

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 18:00:03.32

>>876
ガチの関西人「北陸新幹線なんぞ要らんわ。ワシらには何のメリットも無い。増税止めろ。」

小浜でも米原でも関西のお荷物になる路線だからな
サンダバやバスで我慢せいと言うのが関西人の意見

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 18:25:32.56

>>872
湖西は、フリゲだからこそ有力だったんだよね。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 18:57:50.17

フリゲは単に工事省略して大阪・京都にも名古屋にも通す方法だったのでは？

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 20:14:46.06

>>877
関西の子分と言うか影響配下だった北陸が
北陸新幹線開業後、東京方面に目が向いてて
このままだと子分が離れてしまう。と危機感を持っているのだが

ガチの関西人じゃないから理解できないのか

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 20:19:05.99

敦賀止め厨はいつものパヨクの様式美だとわかるが
完全に可能性の消えた米原を諦めずに執念深く執着し妄想癖のある米原厨はガチでヤバい
心に大きな闇を抱えてそうで怖い

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 20:30:27.14

>>881
いや、田舎モンのお前がヤバイよ笑

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 20:43:25.59

＞完全に可能性の消えた米原を諦めずに執念深く執着し妄想癖のある米原厨はガチでヤバい

消えたけど消えていない。米原のままだ。と思っているんだろ
アスペだよな

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 20:44:02.59

消費税を喰い潰して無駄な新幹線を増やす愚かなジャップ政府
北陸の猿に限らず、整備新幹線厨は1匹残らず殺処分すべきだな

コイツらのせいでジャップ経済は30年も停滞しとる

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 21:02:00.68

議論で勝てないもんだから、
小浜厨はまた罵倒に走り始めたw

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 21:06:16.44

>>879
それだけが理由ではない。
新在直通のあり方のひとつ
スーパー特急、ミニ新幹線、FGT
FGTが日本の鉄道事情に最適と考えて実用化のための開発をすすめ採用しようという話になった。しかし、実用化の目処の方がたたなかった。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 22:10:32.15

>>884
消費税は公共事業にはまわらないw

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 22:14:51.31

金に色はないから。
福祉を所得税やらで賄い切れないから、消費税を創設したり、増税せにゃならんわけで。

地方が我田引水して身の程にあわない投資をやってきたこともあって、この国は借金の火の車となった。

そして未だに愚かな前代未聞の我田引鉄をやろうと叫んでる連中がおる。
ほんに愚かよ。愚かよのう。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 22:15:00.87

>>880
そもそも田舎の北陸なんか関西だけじゃなく
東京も東海も興味ない
北陸の自意識過剰が痛々しいw

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 22:17:19.58

>>888
金に色はなくても税の使途は明確に決められてる

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 23:13:18.46

>>889
あれだけ東京メディアが騒いでたのに？

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 00:13:28.48

>>837
コロナで出張旅行客が全国的に減る中、敦賀開業及び敦賀以西延伸の費用対効果の
シミュレーションをし直す必要があると思う。
今年の１月初めに、鉄建機構に敦賀以西ルートの環境影響方法書に対する意見書を
出したが、特段返事がない。鉄建機構はコストを無視して新幹線工事に邁進し、
己の技術力を誇るだけの、「第二の国鉄」という名称がふさわしい。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 01:04:37.99

ずっと疑問に思ってるんだけど着工までもう費用対効果を再計算することってないのかな
COVID-19の件抜きに、来夏に詳細なルートが出たらどこかで詳細な建設費を算出する
必要がありそうなもんだけど

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 01:57:31.72

>>892
どういう立場なの？あなたは

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 02:04:13.64

https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
2012年金沢敦賀間着工の2ヶ月前に収支採算性及び投資効果が検討されてる
http://www.mlit.go.jp/tec/hyouka/public/kisha/190329h30/pdf/06.pdf
2019年に再検討されたときは全体でBC<1だが、すでに一部造ってるから
残りの部分に関してBC>1ということで建設続行

着工時だけBC>1になってればどうにかなりそう
BC=1.1は2016年の試算だから今は計算方法を工夫しないとキツい

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 02:54:18.18

>>893
アセスの結果を得たのちに
社会経済環境も踏まえながら、
与党内で最終的に判断する時があるから、
その時に費用便益比を再計算するはず。

小浜厨が便益の定義を変えるなんて言ってるのは、その再計算に小浜京都ルートは耐えられないから。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 04:00:16.49

>>893
もちろん着工前に確認しますよ
というよりは、まだ詳細な設計してないので値段が分からないのですw

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 05:45:56.35

>>896
国策なんだから、実例を検証しながら揉んだ適切な評価方法を採るのが当然だろ。
おまえらも地元が不利な定義を使えプンプン！とか、地方が便利になると困る関東の温泉が言いそうなへ理屈。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 05:53:06.26

>>895
ふつうに >>862-864あたりの判断というか意向が大勢になって、なるようになるよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 05:56:38.78

>>892
意見書って誰が出したんだ。おまえの投書か？
憤慨して京アニみたいな騒ぎ起こしちゃダメだぞ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 06:01:02.37

>>886
リニアみたいに、まずは使える技術だけ実用化したらいいんだよ。たしか近鉄が動いてたよね。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 06:04:51.69

>>881
敦賀止め時代は2023年に到来して、しかも21年間続くことが決まってる。
その間にフリゲが実用化したら、米原方面乗り入れが可能になるよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 06:54:56.57

>>902
フリゲよりも枯れた技術で安全で
建設費も安い米原ルートが正解。

フリゲは開発やめちゃったし、
なにより雪では大事故発生のリスクがある。
それに小浜京都ルートは何兆円もかかって税金の無駄。
国にも国民にもそんな金の余裕はない。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:00:14.39

>>898
北陸新幹線みたいなローカル新幹線が国策なわけないだろw
期成会造って地元選出議員総出で陳情する事業が国策？w
国から当該自治体にひれ伏してお願いするのを
国策と言うんだよ
お子ちゃまかな？

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:10:32.84

国交省の役人が必死に地元を説得に動いてるリニアは国策
北は札幌から南は鹿児島までの北海道新幹線も
ギリ国策
佐賀県が同意しないなら永久リレーコースの長崎新幹線はただの公共事業
北陸新幹線も長崎と同じ
滋賀が同意しないから米原ルートはないし、もし京都が同意しないなら永久リレーコースで国策でもなんでもない

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:24:39.11

>>905
リニアは国策でするはずが東海が独自でやるから口出すなと自己資金で始めた。
国策で新大阪まで早期開業しろと無利子で３兆貸し付けただけ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:29:00.86

>>905
滋賀県は在来線維持に200億円つければ、喜んで米原ルートに賛成するぞ。
長浜以北の赤字なんて余裕でペイしてしまう。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:46:29.06

整備新幹線は閣議決定してるんだから国策でしょ。
中央リニアも、建設主体がJR東海だけど国策。ただしJRTTほどにはノウハウないから、いろいろ苦戦してるけど。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:52:12.77

>>874
敦賀乗換と京都乗換では天国と地獄ほどの差が生じる。
京都まで来れば大阪との間は多くの路線多くの便数があるのでどうにかなる。

特急は米原迂回、通勤通学客は単線運行による湖西線を利用、
その際に京阪線の代替利用を推奨して負荷を減らす。

新幹線になるという方向性が定まることで、
湖西線に対する投資が出てくるので、在来線のままでは
比良おろしの強風対策費は出てこない。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:10:20.71

>>898
基準というのは簡単には変えてはいけないし、変わらない。

費用便益比マニュアルができた経緯からして、政治の恣意的な我田引水を避けて、必要なものだけ造ろうという趣旨。

小浜京都ルートはまさにこれに抵触するから、政治の我田引鉄と人間の知恵との戦い。
実行してはいけないもの。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:21:14.64

>>910
んー、変えないほうがいいのはB/C>1であるという点かな。
便益の範囲に不備や瑕疵が見つかったら精査して正していかなきゃ。
評価自体も、2012年だかの一回コッキリではダメだね。宇部線や夕張線の幹線扱いみたいな例もあるから。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:21:39.93

>>910
それはまず小浜京都は悪だという膠着した思考から出発しているからそうなる
客観的、公平に判断すると小浜京都は関係者合意形成可能＝着工可能で乗り換えもなく便利なルートなので
採用されたのは極めて合理的で妥当だと思うけどな
米原ルートは関係者合意が得られない、乗り換えや二社跨ぎが不便なので不採用となったのは自然なこと
もしこれを政治主導でゴリ押ししていたら、それこそ地元やＪＲと揉めに揉めて未成線確定コースになっていただろう

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:27:58.45

>>911
あの2.4倍も直さなきゃな。

それから計算の根拠を国民に公開すること。
なんにも公開されてないじゃん。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:28:43.10

＞基準というのは簡単には変えてはいけないし、変わらない。

基準とは
B/C＜１　の場合、建設してはならない
ところが米原派は平気で
B/C＜１．１　の場合　建設してはならない。と言う

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:28:53.68

>>912
費用が全く抜け落ちている時点で草w

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:31:13.27

>>912
JRの同意というのも自民党政権が決めた整備新幹線の着工5原則にあるから無理だね。
まずは整備計画までさかのぼって、小浜経由って部分を変えなくちゃいけない。
むかし美濃部が下町の成田新幹線を粉砕したことがあるから、基準が変わらないとかいうのは妄想だよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:32:14.56

>>914
まーた小浜厨の揚げ足取りきたぞ

どのみち、小浜京都ルートは消えた。
1.05みたいな数字だして証拠残したのが仇になった。

天も人も小浜京都ルートを支持してない。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:34:25.85

>>916
計画は時代に合わせてかえればいい。
むしろ社会経済状況にあわせて変えるのが計画。

恣意的な我田引鉄や不正を防止するための基準を維持しなきゃいけないのとは違うんですよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:34:40.50

>>915
費用というか事業規模な。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:39:12.49

小浜なんてのは、田中角栄の時代の高度経済成長期の黴の生えた計画。
もう時代も社会環境も全然違うんですよ。
稚内や足摺岬まで新幹線をしく計画の時代は終わりました。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:40:26.40

>>919
費用だよ。
前から思ってたんだが、
小浜厨の視点には公平性や公正という概念が全くもっと抜け落ちている。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:42:06.76

正しく。

前から思ってたんだが、
小浜厨の視点には公平性や公正という概念が全くもって抜け落ちている。

いまだに昭和かよ
みたいな精神を感じる。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:44:38.22

>>912
仕方ないだろ。小浜通過で原発銀座を連想して反発する層が一定数いるのは当たり前だ。
まあだからといって米原になるかというと、どうかな。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:47:15.44

そこにコロナが来て乗客も激減、出張もリモートだし観光で訪れるにしてもマイカー一択だし

B/Cは厳密にやったら相当厳しい数字になるだろうね

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:48:25.73

>>917
×揚げ足取り
〇矛盾の指摘　

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:51:54.75

外国人観光客が全くアテにできなくなったのが痛い

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:53:02.84

>>924
そうなったら、整備新幹線スキーム外で事業化するかもよ。役人は、そういうテクニカルなことは得意だから。
高速道路も、なんだかんだで滅茶苦茶整備されただろ？

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:53:19.50

>>924
利用客を2.4倍に水増ししまくって、
費用を過小評価して、
環境対策費用をほとんどみつもってなくて
1.05だと思うよ。
大深度地下ホームの所要時間増も社会通念に反してマイナスの便益分に含めずにね。

これから環境対策費用だけでもとんでもない額がかかる。
京都中心部や伏見を避けることで遠回りになるから、遠回りだけでも費用600億以上は増加、所要時間増で便益は減少とみた。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:54:02.19

>>927
その前に米原ルートになるだろう。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:59:10.44

>>929
米原あたりは、まだ整備計画がないからなあ。
美濃部は粉砕はしたけど新規立ち上げはしなかった。そういうのは社共より維新が得意なんだけど、奴らは新大阪にメリットがない米原推しをやる理由がもうない。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 09:01:44.58

>>929
だろうw

ここで何度妄想願望を書き込んでも現実は何も変わりませんがwww

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 09:05:56.42

小浜大深度は粉砕するけど、
米原はない。
ここまでくると変えられるのは湖西ミニ
しかないよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 09:06:51.68

昔から米原味噌は我こそ正義で現実から目を逸らし自分の偏った主張を繰り返すのみ
こういう朝鮮脳はどう言っても納得することはないし
自分の思い通りにならなかったからと駄々コネて暴れ続ける痛いガキと一緒
そんなことをしても現実は何も変わらないが

弱い犬ほどよく吠える、負け犬の遠吠えの典型

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 09:09:02.20

>>932
ミニは湖西線どころか東海道線も工事しなくちゃいけないから、厳しい。直流電化区間だし。山形や秋田でさえ、長期運休した。
そういうのが支障なくできるなら、佐賀もあんなに揉めてないよ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 09:14:31.06

>>933
はたから見ればお前も同じ人種
一足飛びに米原ルートはありえないが、現下の状況で小浜京都が粛々と進むのもありえない
現状認識が全くできてない点で同類

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 09:19:24.15

>>934
山科＝京都は新線建設
とりあえず京都までの先行開業

佐賀はミニはほぼ公的に提案されていない。
フルでという圧力だから。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 09:45:01.59

着工5条件絡みで、中日新聞にこんなニュース。
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/72702
「小浜線、並行在来線に非該当」　県、国に確認求める方針　　2020年6月14日 05時00分

　北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、県が「ＪＲ小浜線は並行在来線に該当しない」との確認を国に求めることが分かった。毎年度取りまとめている国への重点提案・要望に初めて盛り込む。関西の動きに倣い、ＪＲ西日本をけん制する狙いがある。
　整備新幹線には着工の五条件があり、その一つに「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」が含まれる。県などは敦賀以西について、二〇二三年春の敦賀開業から切れ目ない着工を求めており、残り二年十カ月で全ての条件をクリアする必要がある。
（中略）
　これまで県は財源議論を優先し、国との協議で並行在来線の話題を持ち出すことはなかった。ただ関西広域連合はルート決定後、琵琶湖西側を通るＪ...
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関西の動きって何だ？？

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 09:48:51.39

>>914
もう変わってるからw
費用対効果1は半分の事業は赤字になるって事だよ
感度分析やるので1.2ないと厳しい

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 10:02:32.96

今すぐ乗りたい若いうちに乗りたい、そう考えたら米原だろ？乗り換えでもいいじゃないか！
ダイヤによっては山陽方面も行けるし、小浜ルートの京都だと自由席の奪い合いになるぞ！
２０キロの新北陸トンネルで６年かかってるのに、敦賀大阪間１３０キロのほぼトンネル建設期間が１３年だとよ
嘘であってほしいよな
おい聞いてるかオバ厨

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 10:39:25.40

>>939
それなら現状で別に問題ないだろ
敦賀ー米原なんてたいした距離じゃないんだからしらさぎで充分
しらさぎなら東海道線に乗り入れてるぞ
ダイヤによっては名古屋まで乗り換えなし
よかったなw

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 11:11:43.48

>>939
米原はスキーム上永遠に着工不可能だと何度言えば理解できるんだ？
関係者や議員を缶詰にすれば解決するとでも思ってるなら
救いようのない激烈バカだな

利用者に不便な上に着工すら出来ない机上の空論の糞ルート、それが米原

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 11:23:38.88

湖西ミニなら、
小浜になにかしらかの補償をすれば、
ほかの四つはあっさりまとまる。

滋賀　三セク不要で〇
西日本　自社路線で〇
時短効果も　部分フルと湖西高速化で〇
財源も　フルは１８００億とミニ５００億前後で〇
便益計算　余裕でクリアで〇

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 11:30:00.78

>>938
なるほどねぇ
悪だくみもここまでか
小浜京都ルートは天地人の天と人が支持してない

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 11:49:20.86

湖西ミニの場合、
敦賀＝近江中庄間は既存の整備新幹線でいいとして
近江中庄＝山科は国がだしても関西の資金で作って主導権をとるべきと思うんだ。
そして山科＝京都と京都駅の新ホームはどうしようかな。