【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 90
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>>951
脱原発。これを当選直後に手のひらクルクルしたことが、支持者を無くした全て。 長崎県やJRQを始めとしたフル派が何が何でもフル規格にしたいのであれば、
自ら提案をしたりフル化しやすい環境づくり作りをしたりすべき。
今のように単に国などに要望をするだけではねフル規格は無理ということを理解すべき。 佐賀県知事が、本音ではフルをつくりたがっていると未だに信じこんでいるから、新たな提案は無理だろうね。
「予想以上に頑なだ」なんて六者協議で断られることを全く想定していない無能集団、正しい状況判断出来るわけがない。 自民利権脳二階の「他は皆新幹線欲しがるのに何で佐賀県は反対なの？」の質問に、陳情団一同は何て答えたんだろう。 >>952
もともと嘘つきだからね。佐賀はプルサーマルにFGTの古川で懲りた。 >>955
チン情団「もう、九州新幹線の新鳥栖駅というのが佐賀県にはありますけん」
２F「そら、長崎県も欲しいよな」
チン情団「もうすぐ部分的には出来ますとばってんが」
２F「なら、両方あるようになるわけだ。俺の和歌山にはないんだが・・・」
以上、あくまで推測 武雄リレーによる収益悪化を理由に佐賀県内だけ運賃2倍でいいよ 武雄リレーは少なくとも10年ちょい分は佐賀のせいじゃないぞ
FGT勧めといて開発失敗した国と、それに乗ってホイホイ長崎駅まで
フルで作っちゃった長崎のせいだ 地元と対立しても進む方向にはならない。
埼玉や千葉のときの先例で考えればいい。
島内他県にも期待しないほうがいい。
自腹を切ってでも全線フル規格を望んでいると佐賀に迫る県はおそらく出てこないから。
とくに沿線にいて島内最大勢力の福岡県が冷淡なうちはそう変わらない。 リレー方式を営業主体のJR九州が拒否
↓
国交省・与党PTが「説得」という脅迫をするものの、「法律でそうなっている」と一蹴
↓
新幹線版油須原線として放置
武雄温泉−嬉野温泉間のみ佐賀県3セクとして標準軌間の台車を付けた気動車が単線を行き来する形で運転
↓
考え抜いた挙句、「鳥栖以西のJR在来線を全て標準軌にして実用実験する」で鳥栖以西を強制改軌
国・国交省が改軌費用負担
鳥栖貨物ターミナル−鳥栖駅長崎本線間も1線改軌（鳥栖駅以北はプッシュプルで運転）
久保田以北は含まれなかった
なぜか鳥栖−早岐−ハウステンボスと早岐−佐世保間で「在来線車両長を25mへ延長した場合の実地試験」が組み込まれていた
その名目は「またオリエントを走らせる場合の実地テスト」
真意を隠すため、割と本気にフランスのホテルと交渉
↓
実用実験の結果は当然ねつ造され、絶賛する数値（笑）で埋め尽くされていた
↓
この結果を受けて、25m長在来線規格ミニ新幹線車両による新大阪（だいたい広島）−長崎間の運転を決定
外堀をすべて埋められているため、全者ほぼ対抗できずに合意
↓
めでたくフル4/5規格新幹線が開業 ヤフコメで佐賀県知事が半沢直樹に見える、とあったが俺は前から半沢直樹が佐賀県に見えてた 佐賀県にお得な条件なら知事もコロっと寝返るんだろうな。
100億円のオスプレイ受け入れ見てたらばれてるもんな。 >>967
おやっさん、何とかのひとつ覚えでそればっかやん
それ実現しての20年間で県（県営空港）に入金せず基金組んでそれで有明海再生へ
まだ、いつ入るかもわからんし20年間の累計な
あと、現知事の父親は空自で知事も中学までは自衛隊官舎住まい >>963
福岡は九州における多数派を形成しているのと同時に、
収益悪化区間を支える「最大負担者」ということを忘れてるな。
リーダーっぽくクールを装っているが、県民負担が50年続くとなれば黙っていない。
>自腹を切ってでも全線フル規格を望んでいると佐賀に迫る県はおそらく出てこないから。
逆だよ。各県は自腹を切ってリレーを維持する。フル規格となれば自腹切りから解放される。
>>969
知事会のお友達が、Qが走っていない所のデニー知事だけになれば勘当ものだな。 >>970
あそこが気にしてるのは東京だけで島内他県やQには興味ないだろう。 >>970
JRQと福岡県は仲悪いしそれ以前に佐賀県工事区間は国の税金も使われるわけなんで
国民にのしかかるしわけだしな
福岡県の日田彦山線の対応から見てわかるように、早晩あっちこちの路線でJRQが廃線、もしくは
廃線同然の提案してくるというのはわかってるしビタいちもんJRQにカネ払わないという姿勢 >>969
「基金」って言葉を真に受けるとは真面目だな。
今でも漁港整備や補助金やらで漁業振興の支出があるから、
そこに100億を突っ込むんでしょ。
浮いた単費は自由に使えるようになる。100億貰ったのと実質同等。
>>971
あそことはどこだよ？ >>972
年始の長崎新聞のあれ、島内他県も見たんじゃないかな。
Qの考え方がそれとなく伝わったはず。 >>973
県営空港なんで着陸料は県に入るがそれを県に入れないで基金に積む
オスプレイの着陸料概算で毎年5億円ずつ入る
佐賀市や福岡県柳川市とも自衛隊には使わせないという協定結んでいる県に入金できにくい
有明海の再生に使うというのが妥当。元はといえば国営のあの事業が原因 >>970
去年だかおとどしだかの減便の時に福岡県などの知事、首長らはJRQに申し入れしてる
いいたいこといわなということや廃線を危惧し株買った自治体もある
たかが、数年後のリレーがどうのじゃなくて、それ以前からのJRQに対しての不信感 長崎ルートの記事やら動画は、佐賀県に同情的でも結論は必ずフルで繋ぐべきになるのが面白いよな。
まともな頭ならそうなるわな。 鹿児島ルートほどの効果も出ない長崎ルートは建設不可 スーパー特急自体はゴミだが、一度中途半端なもんを挟むのは
政治的には重要なのはプロセス
単線並列ミニをまずは検討すべき
>>958
2Fって和歌山にミニ新幹線通そうとしてなかったっけ >>977
なのに、「佐賀が納得しそうなフル」の案もない。
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換とか。 >>980
和歌山にミニ新幹線って
阪和線長期運休して改軌なんてできっこないが
南海本線（樽井以南）改軌してミニ新幹線にするか？
こんな感じ
ttp://railway.chi-zu.net/126004.html 記事の多くは利用者の観点が欠けている。
安売り券を使って博多を目的地とする島内移動客が中心なのに、
なぜか山陽新幹線に乗り継ぐ利用者ばかり想定される。
ひたち・ときわ利用者の中心は
上野・東京・品川で新幹線に乗り継ぐ人たちであると考えるぐらいおかしい。 利用者目線って言うなら 在来線の利用者はどうなるんだ？
平行在来線になって
運賃は値上げ。二枚きっぷはそもそも無いし
新鳥栖駅から新たにJRの運賃計算しないとならないのに >980
そういうことを今までさんざん行われて、最後は手のひら返しで裏切られたから佐賀県が怒って態度硬直化しているんだろうが
大昔の９０年代にはスーパー特急、格上げもされてＦＧＴ（ＧＣＴ）素晴らしいと同意していたら、できなかったからフル規格にしてくれと言われて拒否している状態だろうが
ミニ新幹線等は論外
スーパー特急とＦＧＴはＪＲ九州が車両を用意してくれるので線路もいじらず線路費も無料で、線路費も車両費も佐賀県は無料で負担なしで現状維持で車両が新型に変わって時間短縮し速く便利になる
対してミニ新幹線は線路工事費を佐賀県負担（長崎県は１円も出さん）、車両は長崎県負担かもしれんが
せっかく複線あるのに単線に減らされて上下交換で本数削減と所要時間増加、貨物もあるのに改軌で廃止
改軌で狭軌捨てで在来線直通ネットワーク分断だって猛反発するだろう
佐賀県が同意するわけない要素がてんこ盛りじゃん、それに国土交通省ＰＤＦレベルで何百億何千億円とか具体的に試算出ているが、同意していないのが最大の証拠
ttps://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/
ttps://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
そして車両限界すら広げない手軽な方式は３線軌条マイクロ新幹線（在来線か新幹線のどちらかの車体を大幅に削ったマイクロ激細車体か両者痛み分けで幅狭車体）や４線軌条といった方式は
国土交通省は提案すらしていないし、維持費含めて非現実的だからだ。
まず長崎県が全額負担で佐賀県内の線路も車両も現状維持どころか新型車両や所要時間短縮で便利にしてくれるって言うなら佐賀県も同意するかもしれない。 国の責任でフルで繋がないとな。在来線維持費を含めた佐賀県の負担より新幹線の便益を大きくすればいいだけだろ。やり方はいくらでもある。 佐賀は拠点が分散しすぎている
都市計画に何の計画性も感じられない
バスで駅に集めて、駅からバスで散らす方策を取っているが
拠点が分散しているせいで、まずバスの行き先が分散する
するとバスの本数が確保できず、待ち時間が長く、不便になる
路線によっては1時間に1本とかザラ
バスが不便なので、通勤住民は佐賀駅に行くのにも自家用車の送り迎え
おかげで平日の南口は毎日渋滞
新しくできるアリーナまで駅から往復1万歩
こんな状態を長年放置し続けておいて「佐賀に遊びに来る人なんかいない…」と後ろ向き
アホか >>980
９０年代の大昔、スーパー特急同意
周囲「スーパー特急いかがですか、これから北越急行ほくほく線区間で特急はくたかが時速１４０ｋｍスタートで時速１６０ｋｍ運転に向けて運行開始して段階的にスピードアップ（途中に時速１５０ｋｍまでがあった）を行う予定ですよ
最初時速140km、すぐに時速150km、そして最後に時速160km
周囲「そういう特急はくたかのような感じで在来線にも直通できる新幹線のような列車を走らせればいい」
佐賀県「素晴らしい、同意する」
ＦＧＴの同意
周囲「ＦＧＴは速度種類問わず日本国内では国策レベルで開発して技術を転用する必要がある、大手私鉄でも近畿日本鉄道さんや羽田空港の直通を検討している東急電鉄さんと京急電鉄さんの蒲蒲線のような事例や都営地下鉄さんのような事例は山ほどあり、それらを直通できる技術開発が急務です」
周囲「それに新幹線まで守備範囲を広げられればミニ新幹線の代替にもなって線路改造費用も抑えられる魔法の技術です」
佐賀県「素晴らしい、二つ返事で同意します」
ＦＧＴができなかった
周囲「ＦＧＴが無理でした、フル規格でやるしかないですよ」
佐賀県「ふざけるな！、約束が違うし同意もしていない、スーパー特急化してくれないなら審議自体を拒否します、リレー永久で結構」
佐賀県「私たちは県益で県民経済や福岡県の企業等へ通勤や学校へ通学している人が大勢いるのです、それを並行在来線を経営分離されて押し付けられて、第３セクターや県営鉄道としてべらぼうに高い運賃になって県民生活が立ち行かなくなるのを防がなければなりません
佐賀県「名前を挙げるのも心苦しいですが北総鉄道さんや東葉高速鉄道さんなどの事例があることは重々承知ですし、同様に新幹線で３セク化した青い森鉄道さんやＩＧＲいわて銀河鉄道さんは岩手県盛岡駅〜青森県青森駅の県庁所在地の主流でも運賃が１．５倍にも跳ね上がっていてまともに使うことも困難になって普通運賃なのに特急料金並みになっているではありませんか」
今ここ 無能な貧乏が、努力も工夫も放棄し続けて
街の魅力が上がるわけねーだろ
活発さの低い住民が、自分の街の不便さに気づかないのをいいことに
役所は怠惰に拍車を掛け、数少ないメディアはなぁなぁの関係にある役所の怠惰を擁護 >>990
よそにタカるしか脳がない長崎は本当にどうしようもない街だな。正論で拒否する佐賀を説得する努力も工夫もなく罵倒して、デマ吐いて自爆するだけ。
長崎のメディアは、一方的な報道などしかさせてもらえず。 >>991
デマだと言うなら反証してみせろよ
それこそ証拠ではなくデマしか持ってこれないだろうけどな >>991
観光客を当て込んだ新幹線誘致だったのに、罵詈雑言書き込んで観光長崎のイメージ下げまくりの矛盾。長崎市長銃撃の頃から思考回路が進歩していない。 >>992
さんざん、N+関連スレとかでも長崎のウソ、ぼこぼこにされていないか？ >>995
ここで、
俺に、
反証してみせろ
俺の発言はいちいち全部根拠あるから無理だけどな >>996
スレの最後で、残りわずかでそれは無理だろ。
本当に長崎は姑息だ。 >>997
レスバじゃないから次スレで継続していいぞ
低レベルレスバ脳すぎて笑うわ
ニュー速でも粘着レスバでぼこぼこにしたつもりになってるだけだろ >>988
公営バスがやると駄目だかなら。
平等の名のもとで便数の少ない路線を大量に作るから、利用者が伸びない。
経営が傾き、路線めくらず本数を減らす。ますます客離れ。
民間なら筋のいい幹線ルートに集中投資する。これが形になったのが鉄軌道。
長年かけて幹線沿いに人口が集中し、増便、人口集中を繰り返すして
公共交通機関が使いやすい街が形成される。
地方都市の中で長崎市はその国内究極だし、佐賀はそれができていない対極。
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