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リニア中央新幹線を予測するスレ107
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2020/10/10(土) 18:47:31.87
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596865559/
リニア中央新幹線を予測するスレ105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598707777/
リニア中央新幹線を予測するスレ106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600598064/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0207名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/15(木) 06:48:12.28ID:cNCwDVFm0
静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず リニア工事巡り、JR東海に対策要求
毎日新聞2020年10月14日 15時07分
https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
>未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、
 静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
 JR東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように
 求める「全量戻し」の要求は継続する。
 県は「どのくらいの量の湧水(ゆうすい)が発生するのかを明確にすべきだ。
 対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。<
>>178  JR東海の「習近平」君こと、ID隠しの「臭隠蔽」君
     この件についてのコメントを求む。
     このスレを立ち上げたのは「臭隠蔽」君でしょ。
     このスレはIPアドレスまで表示されるので、発信者の
     住所(市町村)、プロバイダーまで分かってしまいます。
     自分だけ「隠蔽」し相手の情報のみさらけ出す。
     随分卑怯なやり方ですね・・・ー
 
IPアドレスから情報を得る方法
1、下記サイトにアクセス
http://keiromichi.com/index.php?ip=133.186.67.136
ちなみに133.186.67.136は私のIPアドレスです。
ここに調べたいIPアドレスを書き込んでください。
発信された市町村の市役所の位置が表示され、ホスト名が表示されます。

     
0208名無し野電車区 (ワッチョイ 5701-QI1E [126.3.32.9])
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2020/10/15(木) 06:55:50.47ID:sRAKe9qU0
そもそも、あんな場所に大規模なポンプ設備を作って、まともに維持管理できんの?
作った後に未来永劫、設備の経年劣化にJR東海がどう対応していくのかもはっきりしてないし、
自然災害で大小の被害を受けた場合に、どうやって速やかに復旧するかも言及してないんじゃないの?
0210名無し野電車区 (ワッチョイ d702-+bia [14.101.179.77])
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2020/10/15(木) 07:18:43.06ID:aokawOmO0
>>206
その確率分布が正しいかどうかは、科学的に証明されるのではなく静岡県知事が政治的に判断する…ということでしょう。

>>208
・トンネル直上は地面ですらない(海)
・拝み勾配ではなく落込勾配なのでポンプ設備がシビア
・延長がさらに長い
・大赤字のJR北海道が維持管理
と、南アルプストンネルより条件が厳しい青函トンネルでも、現時点で30年維持管理できてますからね。
0217名無し野電車区 (アウアウウー Sa5b-+bia [106.132.81.202])
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2020/10/15(木) 13:00:14.73ID:SsQj5vAza
>>211
目で見てわかる大量流水ならJR東海はむしろ真摯に対応するのでは。作業員の安全確保もあるし。
問題は建設中・完成後を問わず、流域に起きた原因不明の出水減少かと。

>>213
静岡県は、「建設中・完成後を問わず、流域に起きうる原因不明の出水減少リスク」をあらかじめ明らかにして、それを必ず全量戻すための対策を考えることまでは求めないと言っている。
そもそもJR東海が上記の出水減少リスクをあらかじめ明らかにするためには、先進導坑掘削等の現地調査が必要だから、それを求めないというのは、準備工事すら認めないという静岡県の主張にも符合する。

既に川勝知事は、国に「中央新幹線計画そのものの白紙撤回」を求めることを決断しているが、来年の選挙前に明言してしまうと、Cルートを決定しJR東海に建設指示を出した旧民主党系各党を敵に回してしまうから、「命の水」という言葉で先送りしている…と考えたほうがいいのかな。
0218名無し野電車区 (ワッチョイ 1702-Agw5 [118.154.22.108])
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2020/10/15(木) 14:03:52.60ID:8d8Cfucx0
何でこんなに態度がデカいんだ川勝は
0219名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/15(木) 14:36:00.93ID:cNCwDVFm0
官邸主導で財投決定 安倍前首相「すぐやろう」【大井川とリニア 第3章 “国策”の舞台裏@】
(2020/10/14 11:30) 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/819205.html
>「これはいいね。すぐやろう」
 2016年3月10日、首相官邸の執務室。首相安倍晋三は内閣官房参与藤井聡(現京都大大学院教授)の
 提案に身を乗り出した。ゼロ金利の環境を生かし「公共投資を強化すべきだ」と訴えた藤井。
 対象にリニア中央新幹線の大阪延伸の前倒しを挙げた瞬間、安倍は即断した。
 その場で電話を取り、関係者に指示を始めた。
 安倍は3カ月後の6月1日、消費税の再増税延期を表明した記者会見で、
 リニア計画への財政投融資(財投)活用の方針を表明。
 「全国を一つの経済圏に統合する『地方創生回廊』をつくり上げる」とぶち上げた。
 7月の参院選で自民党は勝利し、11月にはリニア建設促進に総額3兆円に上る財投の
 低利融資を充てる改正法が成立した。最初の提案からわずか9カ月。藤井は述懐する。
 「官邸主導で全て進んだ」<
続く
0220名無し野電車区 (ワッチョイ 9fbd-F9zC [125.198.246.161])
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2020/10/15(木) 14:36:40.79ID:lC0AxB3c0
そろそろ、東京地検特捜部に差出人不明の小包が投げ込まれるんじゃないか。
政治資金規正法違反の証拠書類がわんさか入ってる包が。
0221名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/15(木) 14:37:14.06ID:cNCwDVFm0
>>219 続き
>リニアに白羽の矢が立ったのは、アベノミクスの象徴になる投資先を探していた政府、
 選挙公約の目玉が欲しい自民党、リニアの大阪までの早期開業を強く主張していた関西政財界と
 「いろいろな条件がそろった」(国土交通省幹部)結果でもあった。
 政府が財投活用を主導した一方、事業主体のJR東海が受け入れるかどうかが焦点だった。
 東海道新幹線の高い収益力を盾に、経営への政治介入を嫌ってきた経緯があった。
 だが、ふたを開けてみればJRは財投に歓迎の姿勢。安倍の会見を受け、
 この時の社長柘植康英は名古屋から大阪までの工事に関し
 「最大8年間の前倒しに向けて全力を挙げる」と同調してみせた。
 財投を審議した財政制度等審議会分科会委員の中里透(上智大准教授)は
 「民間金融機関との金利差は小さいが、3兆円ものロットを安定調達できる安心感は大きい」と、
 JRにもメリットがあったとみる。
 元政府関係者の1人はJRの態度が変わった背景に、安倍と親交が深い名誉会長葛西敬之の存在を指摘する。
 本紙「首相の動静」によれば、安倍は藤井の提案を受けた後、改正法成立までの8カ月間に少なくとも6回、
 葛西と会った。財投が話題になったことは想像に難くない。
 葛西は17年発行の著書で「これまでのコンセプトを超えた、新機軸の政府融資だ」と称賛した。<

<メモ>中央新幹線 全国新幹線鉄道整備法(全幹法)に基づき1973年に計画された。
    JR東海は発足した87年に「リニア対策本部」を設置。
    90年に運輸相(当時)から、中央新幹線の地形・地質に関する調査指示を、
    当時の日本鉄道建設公団とともに受けた。
    山梨リニア実験線建設に資金を投入し、営業主体の指名獲得へ地歩を固めた。
    2007年、取締役会で中央新幹線を自己資金で建設すると決定。
    11年に超電導リニア方式の採用が正式に決まり、
    国交相から営業と建設の主体に指名を受けた。
    14年、工事の計画が認可された。
0223名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/15(木) 15:13:58.23ID:cNCwDVFm0
リニア新幹線の背後にJR東海と日本政府の利権か!?
https://www.youtube.com/watch?v=ebeR8r7Dn2E
2015/10/31に公開
>そのような輝かしい希望と技術の裏に、利権という決して輝かしくはないことが
わかった…<
「政府 ・ JR東海・原発の蜜月関係」・・・
0224名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/15(木) 15:15:38.17ID:cNCwDVFm0
「リニア新幹線」3兆円の投融資 !
https://www.youtube.com/watch?v=jiMfsxiS_sI
大竹まことゴールデンラジオ(オープニング)ニュースで
東京新聞の記事から、文化放送 太田英明アナウンサーが、
リニア新幹線に関するニュースを伝えて呉れた。
開業を早める為に、財政投融資3兆円で、、。
0226名無し野電車区 (JP 0Hfb-xflR [210.232.14.178])
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2020/10/15(木) 19:00:49.48ID:bUX/XMrLH
川根本町にある長島ダムは国交省が管理しており、静岡県は名ばかりの河川管理者
静岡県は流域住民に相談もせず、田代ダムの増量や塩郷ダムの水利権を許可した前科がある
河川管理者を実態に合わせるため、川根本町の閑蔵より下流を国交省管轄、井川より上流を静岡市に権限移譲することで正常化する
0229名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-fMdf [59.86.146.83])
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2020/10/15(木) 22:04:40.63ID:UJwG7bSt0
川勝のせいで三島市はとんだとばっちりだよ

菅総理批判の静岡県知事発言に反発して? 市役所に爆破予告 静岡・三島市
https://news.yahoo.co.jp/articles/c88062bb58b8ee0d4b4fcdc6df2b943b98addab0
日本学術会議の任命拒否問題をめぐり、菅総理を批判した静岡県の川勝平太知事の発言に対して、
静岡県三島市に爆破予告が届いたことがわかりました。
0232名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/16(金) 04:23:22.23ID:3WdkEByx0
川勝知事“発言”巡り爆破予告 なぜか三島市に…訂正・謝罪求め(静岡県)
10/15(木) 19:32配信 静岡放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/4111e341b9387e055a5df1fb021f046dba075b06
>三島市に10月15日、市役所や小中学校などを爆破したり、
 毒ガスを噴射するというメールが届いたことが分かりました。
 このメールには川勝知事の発言の訂正や謝罪を求める内容も書かれていました。
 三島市によりますと15日、市役所宛に10月19日の午前11時半に三島市役所を爆破するほか、
 午後0時半には順天堂大学や市内の小中学校、高校に毒ガスのVXガスをまく爆弾を放り込むなどの
 内容のメールが届きました。メールには宗教団体の名前が記されていて、
 川勝知事の不適切な発言を訂正し謝罪しなければ爆破するという内容が書かれていたということです。
 <10月7日 川勝平太知事の会見>「菅義偉という人物の教養のレベルが図らずも露見した。
 単位を取るために大学を出たのではないか」
 川勝知事を巡っては菅総理に対して学歴差別ともとれる発言があったとして、
 県庁には14日までに1101件のメールや電話が寄せられていて波紋が広がっています。
 今回の爆破予告について三島市は警察に相談し爆破予告のあった19日は各施設で
 不審物などへの警戒を強めるとしています。<
0233名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/16(金) 05:18:13.72ID:3WdkEByx0
カモシカ処分で脅迫メール 威力業務妨害容疑で捜査
2020.10.15 11:42 産経新聞
https://www.sankei.com/life/news/201015/lif2010150012-n1.html
>愛知県と同県新城市に、国の特別天然記念物「ニホンカモシカ」の殺処分に抗議する
 脅迫メールが届いていたことが15日、同市などへの取材で分かった。
 新城署が威力業務妨害などの疑いで捜査している。
 同市は今月5日、猟友会の男性(70)を襲って死亡させたニホンカモシカを、
 県の許可を得た上で殺処分した。
 メールには「職員を大量に殺処分する」などと書かれていた。<
ー「愛知県知事」に対する嫌がらせとみるが・・・
 極右勢力による、トリエンナーレの「天皇軽視」に対する報復があると思う・・・ー
ー前出の三島市に対する脅迫メールは「静岡県知事」に対するいやがらせは明白だが、
 根底に「リニア工事妨害」があるとみるが・・・
 静岡市、浜松市は「リニア工事容認」の立場なので、
 新幹線駅の停車する三島を選んだとみるが・・・
 掛川を選ばなかったのはカモフラージュのため?・・・ー
ー両方共、メールでの脅迫なんて、すぐ発覚するだろう・・・
 難波副知事に対する脅迫ハガキで味をしめたか・・・ー
                               
0234名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/16(金) 08:18:35.51ID:3WdkEByx0
JR東海社長「資料隠すつもりない」 リニア問題巡り静岡県を牽制
10/15(木) 19:33配信 静岡放送(SBS)
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2eb8f47971506952bbeaee9a7ef7e1e8b5563a7
>リニア中央新幹線のトンネル工事について地質を調べた資料を流域住民に公表するよう
 県が二度にわたってJR東海に求めています。しかしJR東海の金子社長は
 10月15日の記者会見で国の有識者会議で明らかにすべきとして公表しない考えを示しました。
 <JR東海 金子慎社長>「何か隠しているということは無くて、静岡県の専門部会で
 議論された経緯もある書面だった」
 金子社長が隠しているわけではないと強調するのは、JR東海が2018年10月から8カ月間
 県に貸し出した地質調査データなどの資料の一つです。
 資料は大井川直下で大量の水が湧き出る懸念があることを記したもので、
 「非公開の資料がある」と一部で報道されました。
 県は、この資料を公開することで住民の不安を解消したいとして、10月上旬、
 二度にわたりJR東海に対し公表を求めました。
 しかし、JR東海は「資料は専門性が高く逆に不安を与えかねない」と拒否しています。
 <JR東海 金子慎社長>「いたずらに不安になったりする類のことが入っている。
 取り扱いは専門家が見て解釈するのが正しい」
 金子社長は「国の有識者会議で明らかにしてくのが適切」として一般には
 公開しない方針を変えませんでした。<

 

【関連記事】
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難波副知事 東京の会見で「静岡の立場わかって」と訴え
【詳報】リニア問題「知事発言ばかり目立つ」に対し副知事が説明
山梨までのリニア先行開業 川勝知事の提案に…(静岡県)
小泉環境相と川勝知事 リニア問題も
0235名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.4])
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2020/10/16(金) 12:32:57.35ID:sjU48HYPa
6,000億円の削減効果も時点補正でどうなるか。
建設物価コストと無関係ではないから、これも東京五輪の需要反動、多少熟れてくると積算上も建設業界の対策効果。
建設業界的にも南アルプスルートでなければならない理由もないのでは。
0236名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.4])
垢版 |
2020/10/16(金) 12:56:42.69ID:sjU48HYPa
>>169
川勝さんは官僚でもなければ議員から知事になった訳でもない。
市井の学者を知事に推しているのだから、県外の人は静岡の有権者に責任があると言いたいのでは。
0237名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/16(金) 13:13:50.56ID:3WdkEByx0
>>232 関連
静岡知事が「教養レベル露呈」発言を撤回
2020/10/16 12:02
https://this.kiji.is/689670114779612257
>静岡県の川勝平太知事は16日、日本学術会議が推薦した会員候補の任命拒否を巡り
 「菅義偉首相の教養のレベルが露見した」との自らの発言を撤回する意向を示した。
 首相が直接、人選の起案をしていなかったことが判明したためとしている。<
ー右翼のテロリストに狙われる三島市市民の命が大切・・・
 命の次に大切なのは「大井川の水」・・・
 県民を守っていただき、ありがとうございます・・・ー
0239名無し野電車区 (スップ Sd3f-NksN [1.75.7.122])
垢版 |
2020/10/16(金) 15:28:43.86ID:hV7vy6Y4d
リニアを運行する上で、新幹線以上に電力を消費するから、静岡の浜岡原発を再稼働しないといけないとか、別のスレで見たけど、それが事実なら新幹線で十分と思う。
浜岡原発を再稼働となると、原発反対派までリニア建設反対派に加わってややこしいことになる。
現在停止中の浜岡原発の前に防潮堤を作っているけど、建設途中で高さが足りないことが判ったというお粗末なもの。
東海地震や東南海大地震で津波が来たら浜岡原発はおしまい。
JR東海も中部電力も名古屋本社のかいしゃだからな。
0241名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
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2020/10/16(金) 15:46:58.49ID:ikiJDXPg0
>>239
浜岡原発再稼働は反リニア団体が自分たちの運動に
反原発団体や原発に懐疑的な人々を巻き込むために
吹聴しているもの。
もちろん根も葉もない話。電力供給は3社にわたっており、
3社の総電力量から見れば、リニアの消費量の割合は低い。

「原発一基分」もいかにも恣意的な表現。
0243名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
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2020/10/16(金) 16:24:29.60ID:ikiJDXPg0
>>242
リニアによって増える電力料金の差額より、
時短によって産み出される時間価値の
方がはるかに大きいと思うよ。

反対派はそのことについては絶対に触れない。
0247名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.5])
垢版 |
2020/10/16(金) 18:54:35.60ID:0uN6ZGdUa
愛知の新型コロナ感染者数みると、静岡との移動規制解除は時期尚早。
これから静岡の感染者数は激増するんじゃないか。
0248名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [211.14.251.244])
垢版 |
2020/10/16(金) 19:07:43.12ID:CnRnK8oK0
JR倒壊の労組まで反対なのが解って来たな
85%もトンネルで、車輌は高温で危険極まりないからな

トラブル起きた時は面倒だし、東海道新幹線がいいやとなるわ
現場の社員すら軽視する火災帝国酷過ぎw
0249名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/16(金) 19:13:19.76ID:ikiJDXPg0
>>248
南アトンネルのポンプの電気代が5兆円と
堂々と主張しちゃう組織だからねえ。

JR海全社員がその組合なの?
0250名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/16(金) 20:18:53.06ID:PMZE6/8A0
>>249
1%強だそうです。
0252名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])
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2020/10/17(土) 05:59:29.67ID:8mntwojC0
浜松市は退廃的な静岡県に愛想を尽かし、未来にチャレンジする愛知県や名古屋市等とやってゆくよ

内閣府「スタートアップ・エコシステム グローバル拠点都市」の認定について
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/shise/koho/koho/hodohappyo/2020/7/documents/2020071404.pdf
浜松及び愛知・名古屋地域における経済の持続的な成長のため、浜松市では、愛知県や名古屋市等と連携し、内閣府が募集した「スタートアップ・エコシステム拠点都市」に対し、拠点形成計画を提出しました。
本日、内閣府から浜松及び愛知・名古屋地域が「スタートアップ・エコシステム グローバル拠点都市」として認定されましたのでお知らせします。
0254名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])
垢版 |
2020/10/17(土) 07:12:57.53ID:8mntwojC0
リニアが大阪まで開通すれば、羽田伊丹便が44便減って年間3.2万回の発着枠が空き、国際便を増やせる
羽田に新たな滑走路を作る費用(約1兆円)が軽減され、東京都も国交省も大賛成なんだね
https://i.imgur.com/JUJLZN3.jpg
0256名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-z1p0 [111.239.176.156])
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2020/10/17(土) 07:40:36.11ID:Cr5LMOdNa
飛行機利用者は各種割引で新幹線より安いという理由で飛行機を選んでいる人も少なからずいるからリニアができて減るのは間違いないが廃線するほどでは無いはず
だから機材を小型化して生き残る
大阪まで開通する頃には三菱スペースジェットも飛んでいる w
0260名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/17(土) 09:35:43.68ID:nk6nhJN20
>>253
リニアの効果は大阪全通時で見るもの。
東京駅起点で見ても名古屋までは30分
程度早く着く。この差をどう見るかによる。

>>243
利用客の時間賃金で換算すれば、電力
料金の増加分なんて微々たるもの。
0261名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/17(土) 09:37:29.34ID:nk6nhJN20
>>260
アンカ間違い。>>243>>255ね。
0263名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])
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2020/10/17(土) 09:49:09.43ID:8mntwojC0
>>257
羽田の心配する前に、もはや虫の息、静岡空港を心配しようね

静岡空港の搭乗者、9月は82%減 前年比
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65113070W0A011C2L61000/
静岡県が16日発表した9月の静岡空港の搭乗者数は前年同月比82.3%減の1万1774人だった。
0264名無し野電車区
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2020/10/17(土) 10:10:40.28
時短って大事なのに朝早くから寂聴君が妄想書いてるな
後、三菱スペースジェットが飛ぶ事はいいとおもうけど、wって使う所なの?馬鹿なの?
0265名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
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2020/10/17(土) 10:54:27.47ID:wU9n3OD60
>>256
羽田〜大阪にスペースジェットを飛ばすなら、東北や中四国の地方空港に飛ばした方が、運賃を競争が少ない分高くできるし、降りる側の空港使用料も安い。
0266名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
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2020/10/17(土) 11:06:52.32ID:nk6nhJN20
つか、飛べるのか? スペースジェット。
0267名無し野電車区 (ワッチョイ 1702-Agw5 [118.154.22.108])
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2020/10/17(土) 11:17:03.52ID:XrfRegyJ0
リニアは静岡だけが反対している現実
静岡以外は着々と完成している現実
今更廃墟には出来ない
0268名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [219.121.138.218])
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2020/10/17(土) 11:25:06.34ID:YfZoSPRN0
コロナを機にビジネスマンすら減ってるトンヘド珍感染
リニア信者がゴリ推しても世界的流れには勝てんのだ

こんな事してるから75年前、原爆2発落とされて米英に惨敗したんだな
0269名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-z1p0 [111.239.176.156])
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2020/10/17(土) 11:31:45.07ID:Cr5LMOdNa
>>260
大阪まで開業すれば時短効果は大きいのは分かる
但し、9兆円以上の金をかけながらリニア単体ではどこまで行っても赤字と言われ結局は新幹線の儲けで補わなくてはならない
要するに赤字路線を一つ増やすわけで費用対効果まで考えるとリニアというのはマイナス要素大の事業といえる
0270名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])
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2020/10/17(土) 12:11:21.46ID:8mntwojC0
>>269
そりゃ当然、東海道新幹線の一本足打法の方が儲かるよ
しかし、南海トラフが来て、稼ぎ頭の東海道新幹線が破滅的な状態になったらどうなる?
収入は激減して、路線の修復費用だけが重くのしかかる
リニアと二本足打法だったら、利益率は下がるが、収入激減は避けられる
それが持続可能性のある企業の考え方
0271名無し野電車区 (ワッチョイ bfda-lHEl [223.216.24.158])
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2020/10/17(土) 12:33:50.14ID:Gg/4elQP0
>>267
都内も神奈川も大深度法を盾に住民の許可を取らずに無理矢理工事進めてるからなぁ…
等々力とかよく工事認可通ったもんだよ、あそこそれこそ水問題で大井町線の地下化工事やめさせてただろ。
0273名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-z1p0 [111.239.176.156])
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2020/10/17(土) 12:58:36.89ID:Cr5LMOdNa
>>270
大災害で新幹線工事が不通になったのは最大で3ヶ月
もし不通が1年に及んでも損失が9兆円になることはない
その3ヶ月、1年のために9兆円ですか…
リニアやらずにせっせと今まで通り金貯めておいた方が利口
0275名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
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2020/10/17(土) 13:04:00.97ID:nk6nhJN20
>>269
需要予測によればリニアの維持費は
年間4200億円。収入は1兆円以上。
これでどうすれば赤字になるのかわかり
ませんね。
ホントに収支が赤なら株主が黙って
いないんじゃありませんかね。

>>271
東京の地下は鉄道やら道路やら共同溝やら、
構造物だらけですけど井戸が枯れたなんて話は
ありませんね。
地下30メートルの地下駅はおもりを敷いたり
アンカーを打ち込むなどして、駅が浮き上がらない
ように対策しています。
0276名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
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2020/10/17(土) 13:08:43.12ID:nk6nhJN20
>>273
東名阪は新幹線が2本あっても充分な
需要がありますね。東海道新幹線は
逼迫状態で2本目を作る動機は充分です。

経営者として普通の考えだと思いますがね。
金貯めたら税金で持っていかれるだけだし。
0277名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
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2020/10/17(土) 13:14:52.88ID:wU9n3OD60
>>273
JR東海の損失というよりは、東名阪を結ぶ交通路が途絶することによる日本経済自体の損失が大きすぎるということでは。
緊急事態宣言下で前年の5分の1まで利用客が減っても、まだ山陽新幹線の広島〜博多の通常の乗客より多いし、東海道新幹線が不通になるレベルの大災害で東海道本線が無事である保証はない。
本来国の責任と(多少の)税金で整備するべきところを、国民がJR東海の自腹に押し付けただけ。しかも政権交代を経ても方針は変わらなかった。
0278名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-z1p0 [111.239.176.156])
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2020/10/17(土) 14:15:04.40ID:Cr5LMOdNa
>>275
「リニア 赤字」で検索して

JR東海山田社長(2013年当時)
「リニアは絶対にペイしない」

国土交通省
「リニアはどこまでいっても赤字です」

主たる利用者のビジネスマンの利用はリモートワークが普及することで減る、人口減でビジネス利用も観光利用も減る
外人利用者が元に戻っても2019年を越えることは無いと考えるのが自然

だから現行ののぞみ12本体制で間に合わなくなる可能性は極めて低い、無理して造る必要性は無いね
0279名無し野電車区 (ワッチョイ 1702-Agw5 [118.154.22.108])
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2020/10/17(土) 14:21:57.31ID:XrfRegyJ0
せっかくJR東海が日本全体のためになることをやってくれるのに妨害する理由がわからない
0280名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
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2020/10/17(土) 14:28:39.82ID:x/apoIxq0
>>275
コロナ蔓延してから、JRの株価暴落が止まりません・・・

「もうどうにも止まらない・・・」 唄 山本リンダ
 
 リニアを信じちゃいけないよ
 儲かる話は嘘なのさ

 いつでも誰かに嘘をつき
 工事やるのが常なのさ

 ああ無駄になる
 ああクズになる
 3兆円の財投が

 
0281名無し野電車区 (JP 0Hcf-GPWx [211.14.238.200])
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2020/10/17(土) 14:32:17.71ID:KpUQdA92H
>>279
のぞみ増発でもこの惨状だから日本の為になるわけないだろw
クソリニアの工事をはよ中止しろ

首都圏一極集中と地方衰退に拍車をかけただけの新幹線
0286名無し野電車区 (ワッチョイ 9fbd-F9zC [125.198.246.161])
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2020/10/17(土) 14:59:42.64ID:9WBkZzhT0
左巻きは、日本を発展させたくない。日本を貶めて喜ぶおかしなやつらだ。
国が進めることは何でも反対。自分の思考がない。
静岡の新幹線・東名高速道路には、大津波が来たら壊滅する地点が何か所かある。
甚大な被害が発生し、復旧するためにかかる期間は予測不能だ。1年なんて短期間では無理だろう。
なぜ、新東名高速道路をあんな山沿いに造ったか。
なぜ、民間企業のJR東海が9兆円もの莫大な借金をしてまでリニアを造るのか。
航空需要を奪うためというには、あまりにもリスキーな経営判断だ。
大災害が発生した時のために、日本経済が大打撃を受けないようにバックアップを造っていることがよくわかる。
国の後押しで、日本の未来のためにリニアを造っているJR東海。応援するよ。
0287名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
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2020/10/17(土) 15:05:16.48ID:wU9n3OD60
>>278
ビジネス客の利用はリモートワーク以前のインターネットの発展と共に頭打ち、30年間増えていない。観光客も増えているのは日本人ではなく外国人だから日本の人口減少とは無関係。
だからJR東海自身も外国人観光客が増えてきた2007年までリニアは放置プレイだった。

リニアをJR東海が断念するとしたら、周りの声ではなく、株主が自らの利益最大化のために決断した時だろう。
0289名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
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2020/10/17(土) 15:16:35.34ID:wU9n3OD60
>>286
国交省(航空局)からすれば、羽田と伊丹の航空需要を奪うような交通機関の整備は、両空港の拡張工事を勝手にやってくれるようなもので、むしろ好都合。
鉄道局が大赤字のJR北海道に北海道新幹線の高速化工事を許可し、JR東日本に後を続かせたのも同じ理由でしょう。
0292名無し野電車区
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2020/10/17(土) 15:32:49.90
>>291
土地はどうするの?
運行主体は誰?
環境破壊は?
ペイするの?
0296名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [219.121.141.40])
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2020/10/17(土) 16:34:15.58ID:IwXxSAHO0
リニア信者は高度成長期やバブルから抜け出せない老害しかおらんな
人口減少・産業衰退¥少子高齢化が酷いのに、どうやってクソリニア通して発展するんだよ

在宅勤務も拡大で、ビジネス層すら利用しなくなって終わりなのにな
0298名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-z1p0 [111.239.176.156])
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2020/10/17(土) 16:57:49.53ID:Cr5LMOdNa
>>285
リニア推進派の方が問題有りだよ
社長自ら絶対ペイしない発言したりとか国土交通省にどこまでいっても赤字なんていわれている事業が良いことなのか悪いことなのかなんて普通の人なら誰でも分かる
0299名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
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2020/10/17(土) 17:44:36.19ID:nk6nhJN20
「ペイしない」発言は反対派に利用され
まくってるねw 記者会見での発言らしいけど
どんな文脈の中での言葉なんだろう。
いろいろ探してみたけど、会見の記録は
見つからないんだよね。

どこかにない?
0300名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
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2020/10/17(土) 17:56:00.60ID:wU9n3OD60
>>298
普通の人より経済知識があり、国交省に忖度する必要のない外資も2割含まれるJR東海の株主は、今年の株主総会で改選だったリニア推進の取締役を会社提案どおり選任した。
つまり、現時点ではリニアを推進することが株主利益を最大化すると株主は判断しているということ。
0301名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])
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2020/10/17(土) 18:03:47.87ID:mdPJERARa
>>286
浜岡原発の再稼働には断固反対と。
0302名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])
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2020/10/17(土) 18:07:59.26ID:mdPJERARa
>>279
東京、名古屋、大阪間には既に東海道新幹線があるのですよ。
日本全体の為ならば諏訪にルートを取る方が有利。
リニアによって東海道新幹線の収益力が悪化、このリスクヘッジを考えるべきなのです。
0303名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
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2020/10/17(土) 18:28:07.45ID:wU9n3OD60
>>302
10年前まではそう思われてて、長野県も諏訪回りを強硬に主張していたんですが、パブリックコメントをとったら、まさかの「応募した長野県民の9割以上が南アルプス回りを主張した」という「民意」。
長野県知事は慌てて主張のトーンを下げた。
0304名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])
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2020/10/17(土) 18:43:14.67ID:mdPJERARa
>>275
国も地方自治体も歳入欠に見舞われて、20〜30%の減収となると市民生活にも影響を与える可能性。
例えば3年計画の工事が5年掛かりになったりする。
自然災害の復旧工事なども加わると、着手はしたが完成できない工事も増える。
GoToトラベルもやり続けられるものではない。
観光業側からは需要の反動減を懸念する人もいる。
こちらもこれからが問題だな。
GoToトラベルでも遠出を自粛している人達も相当数いて、都民の都内観光を補助するのも良いことでは。
0306名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])
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2020/10/17(土) 18:50:51.53ID:mdPJERARa
>>277
新型コロナの対応で学ぶこともあるのでは。
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