リニア中央新幹線を予測するスレ107
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596865559/
リニア中央新幹線を予測するスレ105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598707777/
リニア中央新幹線を予測するスレ106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600598064/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 飛行機利用者は各種割引で新幹線より安いという理由で飛行機を選んでいる人も少なからずいるからリニアができて減るのは間違いないが廃線するほどでは無いはず
だから機材を小型化して生き残る
大阪まで開通する頃には三菱スペースジェットも飛んでいる w >>254
＞一日44便減って年間3.2万回の発着枠が
なんで倍なの？
2042年に人の移動そんなにあるかなあ？ >>254
無理に国際線増やさなければいいだけでは >>253
リニアの効果は大阪全通時で見るもの。
東京駅起点で見ても名古屋までは３０分
程度早く着く。この差をどう見るかによる。
>>243
利用客の時間賃金で換算すれば、電力
料金の増加分なんて微々たるもの。 >>259
反論出来ずに逆上
みっともないなぁー w >>257
羽田の心配する前に、もはや虫の息、静岡空港を心配しようね
静岡空港の搭乗者、9月は82%減 前年比
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65113070W0A011C2L61000/
静岡県が16日発表した9月の静岡空港の搭乗者数は前年同月比82.3%減の1万1774人だった。 時短って大事なのに朝早くから寂聴君が妄想書いてるな
後、三菱スペースジェットが飛ぶ事はいいとおもうけど、wって使う所なの？馬鹿なの？ >>256
羽田～大阪にスペースジェットを飛ばすなら、東北や中四国の地方空港に飛ばした方が、運賃を競争が少ない分高くできるし、降りる側の空港使用料も安い。 リニアは静岡だけが反対している現実
静岡以外は着々と完成している現実
今更廃墟には出来ない コロナを機にビジネスマンすら減ってるトンヘド珍感染
リニア信者がゴリ推しても世界的流れには勝てんのだ
こんな事してるから75年前、原爆2発落とされて米英に惨敗したんだな >>260
大阪まで開業すれば時短効果は大きいのは分かる
但し、9兆円以上の金をかけながらリニア単体ではどこまで行っても赤字と言われ結局は新幹線の儲けで補わなくてはならない
要するに赤字路線を一つ増やすわけで費用対効果まで考えるとリニアというのはマイナス要素大の事業といえる >>269
そりゃ当然、東海道新幹線の一本足打法の方が儲かるよ
しかし、南海トラフが来て、稼ぎ頭の東海道新幹線が破滅的な状態になったらどうなる？
収入は激減して、路線の修復費用だけが重くのしかかる
リニアと二本足打法だったら、利益率は下がるが、収入激減は避けられる
それが持続可能性のある企業の考え方 >>267
都内も神奈川も大深度法を盾に住民の許可を取らずに無理矢理工事進めてるからなぁ…
等々力とかよく工事認可通ったもんだよ、あそこそれこそ水問題で大井町線の地下化工事やめさせてただろ。 >>270
大災害で新幹線工事が不通になったのは最大で3ヶ月
もし不通が1年に及んでも損失が9兆円になることはない
その3ヶ月、1年のために9兆円ですか…
リニアやらずにせっせと今まで通り金貯めておいた方が利口 >>269
需要予測によればリニアの維持費は
年間４２００億円。収入は1兆円以上。
これでどうすれば赤字になるのかわかり
ませんね。
ホントに収支が赤なら株主が黙って
いないんじゃありませんかね。
>>271
東京の地下は鉄道やら道路やら共同溝やら、
構造物だらけですけど井戸が枯れたなんて話は
ありませんね。
地下３０メートルの地下駅はおもりを敷いたり
アンカーを打ち込むなどして、駅が浮き上がらない
ように対策しています。 >>273
東名阪は新幹線が2本あっても充分な
需要がありますね。東海道新幹線は
逼迫状態で２本目を作る動機は充分です。
経営者として普通の考えだと思いますがね。
金貯めたら税金で持っていかれるだけだし。 >>273
JR東海の損失というよりは、東名阪を結ぶ交通路が途絶することによる日本経済自体の損失が大きすぎるということでは。
緊急事態宣言下で前年の5分の1まで利用客が減っても、まだ山陽新幹線の広島～博多の通常の乗客より多いし、東海道新幹線が不通になるレベルの大災害で東海道本線が無事である保証はない。
本来国の責任と（多少の）税金で整備するべきところを、国民がJR東海の自腹に押し付けただけ。しかも政権交代を経ても方針は変わらなかった。 >>275
「リニア 赤字」で検索して
JR東海山田社長（2013年当時）
「リニアは絶対にペイしない」
国土交通省
「リニアはどこまでいっても赤字です」
主たる利用者のビジネスマンの利用はリモートワークが普及することで減る、人口減でビジネス利用も観光利用も減る
外人利用者が元に戻っても2019年を越えることは無いと考えるのが自然
だから現行ののぞみ12本体制で間に合わなくなる可能性は極めて低い、無理して造る必要性は無いね せっかくJR東海が日本全体のためになることをやってくれるのに妨害する理由がわからない >>275
コロナ蔓延してから、JRの株価暴落が止まりません・・・
「もうどうにも止まらない・・・」 唄 山本リンダ
リニアを信じちゃいけないよ
儲かる話は嘘なのさ
いつでも誰かに嘘をつき
工事やるのが常なのさ
ああ無駄になる
ああクズになる
３兆円の財投が
>>279
のぞみ増発でもこの惨状だから日本の為になるわけないだろｗ
クソリニアの工事をはよ中止しろ
首都圏一極集中と地方衰退に拍車をかけただけの新幹線 新幹線の利用率は前年比50%弱まで戻ってきたらしい
ワクチンすら出来てないのによくここまで戻ったな >>282
昨日映画館に行ったら滅茶苦茶混んでたよ >>278
これだけ説明しているのに全く理解できていないのに驚くね
理解力に問題があるからアンチリニアなのかも 左巻きは、日本を発展させたくない。日本を貶めて喜ぶおかしなやつらだ。
国が進めることは何でも反対。自分の思考がない。
静岡の新幹線・東名高速道路には、大津波が来たら壊滅する地点が何か所かある。
甚大な被害が発生し、復旧するためにかかる期間は予測不能だ。１年なんて短期間では無理だろう。
なぜ、新東名高速道路をあんな山沿いに造ったか。
なぜ、民間企業のＪＲ東海が9兆円もの莫大な借金をしてまでリニアを造るのか。
航空需要を奪うためというには、あまりにもリスキーな経営判断だ。
大災害が発生した時のために、日本経済が大打撃を受けないようにバックアップを造っていることがよくわかる。
国の後押しで、日本の未来のためにリニアを造っているＪＲ東海。応援するよ。 >>278
ビジネス客の利用はリモートワーク以前のインターネットの発展と共に頭打ち、30年間増えていない。観光客も増えているのは日本人ではなく外国人だから日本の人口減少とは無関係。
だからJR東海自身も外国人観光客が増えてきた2007年までリニアは放置プレイだった。
リニアをJR東海が断念するとしたら、周りの声ではなく、株主が自らの利益最大化のために決断した時だろう。 >>287
ビジネス利用が頭打ちなのはダイヤの制約があって乗れなかったためです
リニアが開業すれば増えます >>286
国交省（航空局）からすれば、羽田と伊丹の航空需要を奪うような交通機関の整備は、両空港の拡張工事を勝手にやってくれるようなもので、むしろ好都合。
鉄道局が大赤字のJR北海道に北海道新幹線の高速化工事を許可し、JR東日本に後を続かせたのも同じ理由でしょう。 >>289
航空局は空港アクセス改善のための新幹線敷設の主張
都心と成田と羽田を繋ぐ方向
新千歳空港と札幌を先行するのが理想 >>291
土地はどうするの？
運行主体は誰？
環境破壊は？
ペイするの？ >>292
とっくに頓挫してるけど
かつては成田新幹線構想あった
羽田は東日本主体で新アクセス線作るみたいだし
国交省自体動きがバラバラなんだよね リニア信者は高度成長期やバブルから抜け出せない老害しかおらんな
人口減少・産業衰退￥少子高齢化が酷いのに、どうやってクソリニア通して発展するんだよ
在宅勤務も拡大で、ビジネス層すら利用しなくなって終わりなのにな >>285
リニア推進派の方が問題有りだよ
社長自ら絶対ペイしない発言したりとか国土交通省にどこまでいっても赤字なんていわれている事業が良いことなのか悪いことなのかなんて普通の人なら誰でも分かる 「ペイしない」発言は反対派に利用され
まくってるねｗ 記者会見での発言らしいけど
どんな文脈の中での言葉なんだろう。
いろいろ探してみたけど、会見の記録は
見つからないんだよね。
どこかにない？ >>298
普通の人より経済知識があり、国交省に忖度する必要のない外資も2割含まれるJR東海の株主は、今年の株主総会で改選だったリニア推進の取締役を会社提案どおり選任した。
つまり、現時点ではリニアを推進することが株主利益を最大化すると株主は判断しているということ。 >>279
東京、名古屋、大阪間には既に東海道新幹線があるのですよ。
日本全体の為ならば諏訪にルートを取る方が有利。
リニアによって東海道新幹線の収益力が悪化、このリスクヘッジを考えるべきなのです。 >>302
10年前まではそう思われてて、長野県も諏訪回りを強硬に主張していたんですが、パブリックコメントをとったら、まさかの「応募した長野県民の9割以上が南アルプス回りを主張した」という「民意」。
長野県知事は慌てて主張のトーンを下げた。 >>275
国も地方自治体も歳入欠に見舞われて、20～30％の減収となると市民生活にも影響を与える可能性。
例えば３年計画の工事が５年掛かりになったりする。
自然災害の復旧工事なども加わると、着手はしたが完成できない工事も増える。
GoToトラベルもやり続けられるものではない。
観光業側からは需要の反動減を懸念する人もいる。
こちらもこれからが問題だな。
GoToトラベルでも遠出を自粛している人達も相当数いて、都民の都内観光を補助するのも良いことでは。 >>300
S&Pはリニアに出費がおおきすぎることを不安視してWA-からSA+に格下げしてる
取締役選任云々てのは工事中止すると大きな損失がでることを考慮してるから
消極的な賛成だよ >>277
新型コロナの対応で学ぶこともあるのでは。 >>263
中国路線が復活するかだろう。
東京五輪は開催するが外国人お断り、これは変テコな五輪開催国になる。 >>304
リニアは３兆円の財投があり、当面の間工事を
止める必要はないでしょうね。この時期に
安定した仕事が続くことは地域経済にとっても
いいこと。
年末あたりからワクチンの投与がはじまり、年明け
から本格化するでしょうね。コロナ後に行きたい外国の
トップが日本だそう。年明けごろから移動需要は
拡大基調に移行するだろうと思っています。 >>215
JR東海の詐欺姿勢が最大の問題だ、
この会社を解体しないとリニアは進展しない。 >>279
JR東海が日本の為に、なんて考えると思うお前が大バカ。 >>302
山梨県がCルートを推進したんだね
Bルートは、
・甲府盆地の用地交渉が極めて困難
・果樹園等への補償問題
・縄文遺跡や武田史跡が多い
・JR東日本の中央線と競合するからマズい
https://i.imgur.com/MOq0VPs.jpg 水源を通される静岡が反対して、長野も嫌がってんなら、
山梨までの開業で問題無いんじゃね？ >>308
多少の反対があろうが、静岡の許可が難しかろうが掘り進めば何とかなる。
これは東海道本線が東西からの部分開業を繰り返して、最後に静岡浜松間を接続して全通した歴史に即しても間違いではない。 >>299
ペイしないと言うより、利用者側は東京大阪間の座席供給過多で運賃料金が下がる方だろう。
経営的には諏訪ルートの方が有利になるとは考える。
山梨県民が南アルプスルートを支持するのは環境保護の一点だろうな。
南アルプスルートで時間は短絡になるが、運賃料金は東海道新幹線のそれを適用できるのだろうか。
甲府、飯田、中津川はJR東海の駅があるが橋本はJR東日本。
ここは公取委と鉄道局の話になる。 >>317
リニアの所要時間とJR海が公表している
料金だとすれば、東名阪相互異動で
リニアを避ける理由はまったくないと思いますね。
１時間１万人の輸送力では、ピーク時間帯は
輸送力不足になるのは明らかです。各停でも
のぞみより速いです。
運賃料金は在来、新幹線とは別物になるのでは。
地方交通線で別運賃が適用されているように。 >>318
ピーク時間帯を取り出して逼迫と繰り返すのが意味不明なんだ。 >>320
ピーク時間帯でなくとも東名阪移動には
リニアを使うと思うけど。あなたは使わないの？
リニアを忌避するヒトって、どんなヒト？ 東海道新幹線がいつ出来たか知ってる？
今よりも建築技術がはるかに未熟な60年前だよ？
それなのに日本一高密度な運転を未来永劫維持できると思う？
リニアを作って新幹線はリフレッシュ工事。これで100年でも200年でも新幹線は持つようになる。
浜松-豊橋みたいに折り返し設備がある駅同士で区間運休すれば、
通過需要はリニアと飛行機、駅間需要は新幹線と在来線が担えばうまく乗客をさばける。
リニアがなければこういったことはできないし、やがて設備不良が頻発して新幹線が機能不全になる。 >>319
鉄輪にしたらどの程度コストが下がるの？
結局東海道と２本維持することになるから一緒では？ 鉄輪新幹線なら時間は3割削減、運賃と電力も2割削減出来て既存新幹線網とも接続可能 >>277
最近になって、需要は戻ると吹聴、新型コロナとかニューノーマル、無かったことに工作していないか。
GoToで楽観的になっているのだろう。
ニューノーマル対応は既に民間企業で動き出し、行政機関では計画修正も進めている。
パラダイムは分からないがモードは転換。
インフレ、失業率だけでなく、国、地方の歳入不足にはメディア側も注意が要る。
構造的な改革を先送りしてGoToのような経済対策を繰り返しても同等の効果が得られずに財務は疲弊するのではないか。 鉄輪の電力はリニアより1/5で距離が2割短い分は省エネ
直線だから最高速が出せれる
東京大阪は1時間後半で運賃が2割やすくなるから利用者もにメリット
同じ新幹線車両だからリニア専用の開発保守費用は不要
途中の駅も追加しやすい そもそも大都市圏一体化も経済対策として裏付けがある話でもなくて、名古屋側の商法としてのそれではないかと。
国民は集積による弊害の解消を必要としているのでは。
橋本周辺の人口増加を言っている人がいるが、
霞ヶ関も全国各地に分散移転ではなく、橋本や相模原、八王子辺りにまとまって移転する方が現実的ではないか。 もう一つ、リニア特別料金の千円上乗せが不要で、従来新幹線利用者も東京-名古屋,大阪なら平行短距離ルートの料金が適用できるので2割安くなる >>328
全幹法の解釈は並行在来線の運賃を適用。
実営業キロが採用される見込みがあるのだろうか。
解釈如何、東海道新幹線など各地の新幹線運賃、料金が過払い金扱いになりかねない。 >>326
電力は東海道新幹線との比較ですか？
４０パーミルが多用されているリニア路線を
走る新幹線との電力消費量との比較は
どうでしょうか。最高速度は？
南アルートの新幹線所要時間は２時間と
見積もられているようです。急勾配では
登りも下りも速度は出せませんから。
他の新幹線路線と乗り入れできないのは
デメリットではあると思いますが、大幅な
所要時間短縮のメリットの方がそれを
上回ると思いますね。 >>325
ここ数ヶ月の有名人も含めた自殺者数の昨年度からの伸びが、コロナウイルス感染による死者数を上回るペースになっているから、国も地方も歳入不足などそっちのけで「国民の死者数を最小とする政策」を取らざるを得ない。その政策が楽観的に見えてしまうのはある意味正しい。
>>326
川勝知事が言う「命の水を守る」こととは、リニアも鉄輪の中央新幹線も両方反対するということ。 >>332
5‰にすると土被りが深すぎてトンネルが掘れない >>329
整備新幹線で並行在来線が経営分離された区間は、実キロで計算されています。なので運賃だけでいえば在来線時代より若干安くなったところもあります。 >>322
災害による運休期間は在来線を使えば良いのでは。
ともあれ静岡で震災級の被災、バイパス機能ならば、南アルプスルートの長大トンネルを避けて、諏訪側迂回の一択だろう。 >>336
大規模災害時は東海道本線も被災するのでは？
普段から新幹線よりよく止まるし >>335
東海道新幹線の輸送力が逼迫してリニア建設。
短絡線を新線とする場合に、在来の東海道新幹線の課金根拠と整合がなくなり問題化。
これは鉄道事業の公益性と運賃の認可制度の問題になる。
例えば並行在来線の廃止、即ち飯田線、中央東西線の経営分離、三セク化が条件となると地元は反対、無理な話だろう。
これは運賃低減に期待もあって南アルプスルート支持の人達を裏切らない為に、JR東海、鉄道局も見解を示している。
JR東海側は現行の運賃にプラス1,000円程度。
恐らくは中央東西線、関西本線の運賃料金適用の前提ではないか。 >>337
御殿場線、旧二俣線の天浜線がある。
被災、被災と言うならば先ずは天浜線をJR東海が取得すればどうかと。 東海道新幹線は1時間あたり16本で一編成1600人
リニアは1000人で半分か1/4の本数
鉄輪の中央新幹線なら東海道新幹線と同等にはできるでしょ
さらには24両編成で駅を作り、必要に応じて16と8両に分割すれば効率化できるし >>322
そのリフレッシュ工事は2022年度で終わる
技術の進歩で列車を止める必要は無くなった >>341
それは別問題
鉄輪新幹線なら上越中山トンネルのようにボーリング調査不足でルートを途中で変更して水源地の大井川西又を避けることで水減少を減らすことはできるはず 16両編成ののぞみが時間12本。
これを逼迫と言う方のいい加減具合が名古屋だな。
中部国際空港も同様で、需要は無尽蔵であるような吹聴を繰り返してしまう。
結果的に計量が杜撰化して、国勢調査の人口とか統計データなどをねつ造しかねない体質になる。 >>332
リニアが４０パーミルを採用しているのは南アルプスの
土被りを最小限にするため。５パーミルでは土被りが
大きくなって技術的に難しくなると思うよ。土被りを
避けるためには距離が伸びて所要時間も電力消費量も
増えることになる。リニアをやめて新幹線にする意味が
なくなるね。
>>344
最速達の列車を時間12本も設定しなければならない
状況を「逼迫」と世間では言うのですよ。人口減や
コロナの状況を考慮しても需要は何十パーセントも
減るわけではない。逆にインバウンドの増加で増える
事も考えられる。東阪間は新幹線の「複々線化」を
しても充分成り立つだけの需要はあるということですね。 >>299
2013年9月13日記者会見
リニアは絶対にペイしない 新幹線の収入でリニア建設費を賄って何とかやっていける
それ以前
リニアは十分採算がとれ、その利益で既往債務の返済が容易になる
1988年 葛西リニア対策本部長
リニアができると東海道新幹線は赤字になる
リニアの建設費の3分の1は国の金が必要 >>347
>リニアができると東海道新幹線は赤字になる
リニアの建設費の3分の1は国の金が必要
ずいぶん古い時期の発言ですが、興味深い内容では
あります。これのネタ元を教えていただけるとありがたい
です。
東海道新幹線の中間地域の人口を見れば、普通は
赤字になると考えないと思うのですがね。ここが赤字なら
他の新幹線はすべて赤字です。 強盗キャンペーン無かったら、東海道は今でもスッカスカだからな
リニア厨は二階と自民と公明に感謝しろよ そういえば静岡県が求めていたボーリング調査したの？ https://facta.co.jp/article/201312041.html
JR東海の山田佳臣社長が9月、「リニアは絶対にペイしない」と発言、
翌月には「リニアだけでは採算はとれない。新幹線と一体運用をして
会社をパンクさせずにやっていく」と繰り返したのだ。 リニア着工６年 水循環専門の稲場名誉教授に聞く
2020年10月17日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/138544
＞◆命の水 止まる危機
水循環が専門で大阪経済大の稲場紀久雄名誉教授（７９）が本紙の取材に、
リニア工事で「静岡の水循環が危機的になる」と懸念し、
対応するには情報公開が重要と強調した。
影響は広範囲に及ぶ可能性もあり、「長野県や山梨県と連携して対応するべきだ」と訴えた。
稲場名誉教授は、地下水を含む水を「貴重な国民共有の財産」と規定し、
保全を掲げる水循環基本法（二〇一四年施行）の法案作成の中心人物だ。
水循環とは海水や地表の水が蒸発して雲になり、雨や雪として地表に降り注ぎ、
地中に染み込み、川に流れて海に至る一連のつながりのこと。
人は水循環の中で水を利用している。＜
＞リニア建設は水循環に悪影響があると考えており、「速やかな（事業の）撤退が最適だ」と主張する。
しかし、投じた莫大（ばくだい）な費用なども踏まえ
「あえて実施するなら、健全な水循環を持続させる周到な対策を講じるべきだ」と指摘した。
水循環を持続させる対策の一つが情報公開だという。
特に、地下水は所有の割合が特定できないことから、利用には「共有権者全員の同意が必要」とし、
一人一人の判断のため情報公開が重要とした。＜
＞また、工事による湧水は、上流域の南アルプスに広がる国連教育科学文化機関（ユネスコ）の
「エコパーク」の水循環や、自然の生態系に影響を与える可能性があるとし、
「静岡は長野、山梨の両県と連携するべきだ」と主張した。＜
＞いなば・きくお １９４１年、京都市生まれ。６５年京都大衛生工学科卒業、同年旧建設省入省。
岡山県下水道課長や土木研究所下水道部長などを歴任し、９３年から大阪経済大教授、
２０１２年から名誉教授。水制度改革に取り組む。
現在、ＮＰＯ法人「日本下水文化研究会」代表も務める。
静岡県から国交省の有識者会議の委員に推薦されたが、選ばれなかった。＜
ー川勝知事が有識者会議に推薦した2人の内の一人のようです。
国交省の役員は「水循環の専門」は二人いるからと拒否。
リニアを後押ししてくれる御用学者で占有したかったんでしょう・・・ー 肝心の有識者会議も、前回が開催されてからそろそろ2か月
このペースだと、結論が出る前に静岡県知事選突入って事も有り得るな
第1回から2，3ヶ月で結論が出ると豪語してたバカが、いかにも哀れだ 公共政策に詳しい橋山禮治郎さん
プロジェクト成功の条件
①経済性が確保されているか
②技術的な信頼性があるか
③環境を破壊する事はないか
三つ全て満たしていれば成功、一つでも不充分又は不適切であればほぼ確実に失敗する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
