X



リニア中央新幹線を予測するスレ107
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 (5段)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:47:31.87
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596865559/
リニア中央新幹線を予測するスレ105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598707777/
リニア中央新幹線を予測するスレ106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600598064/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0278名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-z1p0 [111.239.176.156])
垢版 |
2020/10/17(土) 14:15:04.40ID:Cr5LMOdNa
>>275
「リニア 赤字」で検索して

JR東海山田社長(2013年当時)
「リニアは絶対にペイしない」

国土交通省
「リニアはどこまでいっても赤字です」

主たる利用者のビジネスマンの利用はリモートワークが普及することで減る、人口減でビジネス利用も観光利用も減る
外人利用者が元に戻っても2019年を越えることは無いと考えるのが自然

だから現行ののぞみ12本体制で間に合わなくなる可能性は極めて低い、無理して造る必要性は無いね
0279名無し野電車区 (ワッチョイ 1702-Agw5 [118.154.22.108])
垢版 |
2020/10/17(土) 14:21:57.31ID:XrfRegyJ0
せっかくJR東海が日本全体のためになることをやってくれるのに妨害する理由がわからない
0280名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/17(土) 14:28:39.82ID:x/apoIxq0
>>275
コロナ蔓延してから、JRの株価暴落が止まりません・・・

「もうどうにも止まらない・・・」 唄 山本リンダ
 
 リニアを信じちゃいけないよ
 儲かる話は嘘なのさ

 いつでも誰かに嘘をつき
 工事やるのが常なのさ

 ああ無駄になる
 ああクズになる
 3兆円の財投が

 
0281名無し野電車区 (JP 0Hcf-GPWx [211.14.238.200])
垢版 |
2020/10/17(土) 14:32:17.71ID:KpUQdA92H
>>279
のぞみ増発でもこの惨状だから日本の為になるわけないだろw
クソリニアの工事をはよ中止しろ

首都圏一極集中と地方衰退に拍車をかけただけの新幹線
0286名無し野電車区 (ワッチョイ 9fbd-F9zC [125.198.246.161])
垢版 |
2020/10/17(土) 14:59:42.64ID:9WBkZzhT0
左巻きは、日本を発展させたくない。日本を貶めて喜ぶおかしなやつらだ。
国が進めることは何でも反対。自分の思考がない。
静岡の新幹線・東名高速道路には、大津波が来たら壊滅する地点が何か所かある。
甚大な被害が発生し、復旧するためにかかる期間は予測不能だ。1年なんて短期間では無理だろう。
なぜ、新東名高速道路をあんな山沿いに造ったか。
なぜ、民間企業のJR東海が9兆円もの莫大な借金をしてまでリニアを造るのか。
航空需要を奪うためというには、あまりにもリスキーな経営判断だ。
大災害が発生した時のために、日本経済が大打撃を受けないようにバックアップを造っていることがよくわかる。
国の後押しで、日本の未来のためにリニアを造っているJR東海。応援するよ。
0287名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/17(土) 15:05:16.48ID:wU9n3OD60
>>278
ビジネス客の利用はリモートワーク以前のインターネットの発展と共に頭打ち、30年間増えていない。観光客も増えているのは日本人ではなく外国人だから日本の人口減少とは無関係。
だからJR東海自身も外国人観光客が増えてきた2007年までリニアは放置プレイだった。

リニアをJR東海が断念するとしたら、周りの声ではなく、株主が自らの利益最大化のために決断した時だろう。
0289名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/17(土) 15:16:35.34ID:wU9n3OD60
>>286
国交省(航空局)からすれば、羽田と伊丹の航空需要を奪うような交通機関の整備は、両空港の拡張工事を勝手にやってくれるようなもので、むしろ好都合。
鉄道局が大赤字のJR北海道に北海道新幹線の高速化工事を許可し、JR東日本に後を続かせたのも同じ理由でしょう。
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 15:32:49.90
>>291
土地はどうするの?
運行主体は誰?
環境破壊は?
ペイするの?
0296名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [219.121.141.40])
垢版 |
2020/10/17(土) 16:34:15.58ID:IwXxSAHO0
リニア信者は高度成長期やバブルから抜け出せない老害しかおらんな
人口減少・産業衰退¥少子高齢化が酷いのに、どうやってクソリニア通して発展するんだよ

在宅勤務も拡大で、ビジネス層すら利用しなくなって終わりなのにな
0298名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-z1p0 [111.239.176.156])
垢版 |
2020/10/17(土) 16:57:49.53ID:Cr5LMOdNa
>>285
リニア推進派の方が問題有りだよ
社長自ら絶対ペイしない発言したりとか国土交通省にどこまでいっても赤字なんていわれている事業が良いことなのか悪いことなのかなんて普通の人なら誰でも分かる
0299名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/17(土) 17:44:36.19ID:nk6nhJN20
「ペイしない」発言は反対派に利用され
まくってるねw 記者会見での発言らしいけど
どんな文脈の中での言葉なんだろう。
いろいろ探してみたけど、会見の記録は
見つからないんだよね。

どこかにない?
0300名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/17(土) 17:56:00.60ID:wU9n3OD60
>>298
普通の人より経済知識があり、国交省に忖度する必要のない外資も2割含まれるJR東海の株主は、今年の株主総会で改選だったリニア推進の取締役を会社提案どおり選任した。
つまり、現時点ではリニアを推進することが株主利益を最大化すると株主は判断しているということ。
0301名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])
垢版 |
2020/10/17(土) 18:03:47.87ID:mdPJERARa
>>286
浜岡原発の再稼働には断固反対と。
0302名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])
垢版 |
2020/10/17(土) 18:07:59.26ID:mdPJERARa
>>279
東京、名古屋、大阪間には既に東海道新幹線があるのですよ。
日本全体の為ならば諏訪にルートを取る方が有利。
リニアによって東海道新幹線の収益力が悪化、このリスクヘッジを考えるべきなのです。
0303名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/17(土) 18:28:07.45ID:wU9n3OD60
>>302
10年前まではそう思われてて、長野県も諏訪回りを強硬に主張していたんですが、パブリックコメントをとったら、まさかの「応募した長野県民の9割以上が南アルプス回りを主張した」という「民意」。
長野県知事は慌てて主張のトーンを下げた。
0304名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])
垢版 |
2020/10/17(土) 18:43:14.67ID:mdPJERARa
>>275
国も地方自治体も歳入欠に見舞われて、20〜30%の減収となると市民生活にも影響を与える可能性。
例えば3年計画の工事が5年掛かりになったりする。
自然災害の復旧工事なども加わると、着手はしたが完成できない工事も増える。
GoToトラベルもやり続けられるものではない。
観光業側からは需要の反動減を懸念する人もいる。
こちらもこれからが問題だな。
GoToトラベルでも遠出を自粛している人達も相当数いて、都民の都内観光を補助するのも良いことでは。
0306名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])
垢版 |
2020/10/17(土) 18:50:51.53ID:mdPJERARa
>>277
新型コロナの対応で学ぶこともあるのでは。
0307名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])
垢版 |
2020/10/17(土) 18:57:46.69ID:mdPJERARa
>>263
中国路線が復活するかだろう。
東京五輪は開催するが外国人お断り、これは変テコな五輪開催国になる。
0308名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/17(土) 19:16:17.10ID:nk6nhJN20
>>304
リニアは3兆円の財投があり、当面の間工事を
止める必要はないでしょうね。この時期に
安定した仕事が続くことは地域経済にとっても
いいこと。

年末あたりからワクチンの投与がはじまり、年明け
から本格化するでしょうね。コロナ後に行きたい外国の
トップが日本だそう。年明けごろから移動需要は
拡大基調に移行するだろうと思っています。
0313名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])
垢版 |
2020/10/17(土) 19:58:00.12ID:8mntwojC0
>>302
山梨県がCルートを推進したんだね
Bルートは、
・甲府盆地の用地交渉が極めて困難
・果樹園等への補償問題
・縄文遺跡や武田史跡が多い
・JR東日本の中央線と競合するからマズい
https://i.imgur.com/MOq0VPs.jpg
0316名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 20:17:01.36ID:OmziOjOsa
>>308
多少の反対があろうが、静岡の許可が難しかろうが掘り進めば何とかなる。
これは東海道本線が東西からの部分開業を繰り返して、最後に静岡浜松間を接続して全通した歴史に即しても間違いではない。
0317名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 20:26:48.76ID:OmziOjOsa
>>299
ペイしないと言うより、利用者側は東京大阪間の座席供給過多で運賃料金が下がる方だろう。
経営的には諏訪ルートの方が有利になるとは考える。
山梨県民が南アルプスルートを支持するのは環境保護の一点だろうな。
南アルプスルートで時間は短絡になるが、運賃料金は東海道新幹線のそれを適用できるのだろうか。
甲府、飯田、中津川はJR東海の駅があるが橋本はJR東日本。
ここは公取委と鉄道局の話になる。
0318名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/17(土) 21:24:27.97ID:nk6nhJN20
>>317
リニアの所要時間とJR海が公表している
料金だとすれば、東名阪相互異動で
リニアを避ける理由はまったくないと思いますね。
1時間1万人の輸送力では、ピーク時間帯は
輸送力不足になるのは明らかです。各停でも
のぞみより速いです。

運賃料金は在来、新幹線とは別物になるのでは。
地方交通線で別運賃が適用されているように。
0320名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 21:31:34.56ID:OmziOjOsa
>>318
ピーク時間帯を取り出して逼迫と繰り返すのが意味不明なんだ。
0321名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/17(土) 21:40:01.92ID:nk6nhJN20
>>320
ピーク時間帯でなくとも東名阪移動には
リニアを使うと思うけど。あなたは使わないの?

リニアを忌避するヒトって、どんなヒト?
0322名無し野電車区 (ワッチョイ 5701-A3t5 [126.16.250.156])
垢版 |
2020/10/17(土) 21:41:48.30ID:5lNyw09e0
東海道新幹線がいつ出来たか知ってる?
今よりも建築技術がはるかに未熟な60年前だよ?
それなのに日本一高密度な運転を未来永劫維持できると思う?

リニアを作って新幹線はリフレッシュ工事。これで100年でも200年でも新幹線は持つようになる。
浜松-豊橋みたいに折り返し設備がある駅同士で区間運休すれば、
通過需要はリニアと飛行機、駅間需要は新幹線と在来線が担えばうまく乗客をさばける。
リニアがなければこういったことはできないし、やがて設備不良が頻発して新幹線が機能不全になる。
0325名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 21:56:28.12ID:OmziOjOsa
>>277
最近になって、需要は戻ると吹聴、新型コロナとかニューノーマル、無かったことに工作していないか。
GoToで楽観的になっているのだろう。
ニューノーマル対応は既に民間企業で動き出し、行政機関では計画修正も進めている。
パラダイムは分からないがモードは転換。
インフレ、失業率だけでなく、国、地方の歳入不足にはメディア側も注意が要る。
構造的な改革を先送りしてGoToのような経済対策を繰り返しても同等の効果が得られずに財務は疲弊するのではないか。
0326名無し野電車区 (ワッチョイ 1793-rTOo [118.241.248.129])
垢版 |
2020/10/17(土) 22:05:31.08ID:yKA6TlPG0
鉄輪の電力はリニアより1/5で距離が2割短い分は省エネ
直線だから最高速が出せれる
東京大阪は1時間後半で運賃が2割やすくなるから利用者もにメリット
同じ新幹線車両だからリニア専用の開発保守費用は不要
途中の駅も追加しやすい
0327名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 22:18:43.37ID:OmziOjOsa
そもそも大都市圏一体化も経済対策として裏付けがある話でもなくて、名古屋側の商法としてのそれではないかと。
国民は集積による弊害の解消を必要としているのでは。
橋本周辺の人口増加を言っている人がいるが、
霞ヶ関も全国各地に分散移転ではなく、橋本や相模原、八王子辺りにまとまって移転する方が現実的ではないか。
0329名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 22:23:35.78ID:OmziOjOsa
>>328
全幹法の解釈は並行在来線の運賃を適用。
実営業キロが採用される見込みがあるのだろうか。
解釈如何、東海道新幹線など各地の新幹線運賃、料金が過払い金扱いになりかねない。
0330名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/17(土) 22:23:46.95ID:nk6nhJN20
>>326
電力は東海道新幹線との比較ですか?
40パーミルが多用されているリニア路線を
走る新幹線との電力消費量との比較は
どうでしょうか。最高速度は?

南アルートの新幹線所要時間は2時間と
見積もられているようです。急勾配では
登りも下りも速度は出せませんから。

他の新幹線路線と乗り入れできないのは
デメリットではあると思いますが、大幅な
所要時間短縮のメリットの方がそれを
上回ると思いますね。
0331名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/17(土) 22:26:19.06ID:wU9n3OD60
>>325
ここ数ヶ月の有名人も含めた自殺者数の昨年度からの伸びが、コロナウイルス感染による死者数を上回るペースになっているから、国も地方も歳入不足などそっちのけで「国民の死者数を最小とする政策」を取らざるを得ない。その政策が楽観的に見えてしまうのはある意味正しい。

>>326
川勝知事が言う「命の水を守る」こととは、リニアも鉄輪の中央新幹線も両方反対するということ。
0335名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/17(土) 22:35:04.56ID:wU9n3OD60
>>329
整備新幹線で並行在来線が経営分離された区間は、実キロで計算されています。なので運賃だけでいえば在来線時代より若干安くなったところもあります。
0336名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 22:44:52.78ID:OmziOjOsa
>>322
災害による運休期間は在来線を使えば良いのでは。
ともあれ静岡で震災級の被災、バイパス機能ならば、南アルプスルートの長大トンネルを避けて、諏訪側迂回の一択だろう。
0338名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 23:04:47.06ID:OmziOjOsa
>>335
東海道新幹線の輸送力が逼迫してリニア建設。
短絡線を新線とする場合に、在来の東海道新幹線の課金根拠と整合がなくなり問題化。
これは鉄道事業の公益性と運賃の認可制度の問題になる。
例えば並行在来線の廃止、即ち飯田線、中央東西線の経営分離、三セク化が条件となると地元は反対、無理な話だろう。
これは運賃低減に期待もあって南アルプスルート支持の人達を裏切らない為に、JR東海、鉄道局も見解を示している。
JR東海側は現行の運賃にプラス1,000円程度。
恐らくは中央東西線、関西本線の運賃料金適用の前提ではないか。
0339名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 23:15:49.40ID:OmziOjOsa
>>337
御殿場線、旧二俣線の天浜線がある。
被災、被災と言うならば先ずは天浜線をJR東海が取得すればどうかと。
0340名無し野電車区 (ワッチョイ 178b-rTOo [118.241.248.167])
垢版 |
2020/10/17(土) 23:16:09.69ID:C5mN9b9+0
東海道新幹線は1時間あたり16本で一編成1600人
リニアは1000人で半分か1/4の本数
鉄輪の中央新幹線なら東海道新幹線と同等にはできるでしょ
さらには24両編成で駅を作り、必要に応じて16と8両に分割すれば効率化できるし
0344名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])
垢版 |
2020/10/17(土) 23:39:52.76ID:OmziOjOsa
16両編成ののぞみが時間12本。
これを逼迫と言う方のいい加減具合が名古屋だな。
中部国際空港も同様で、需要は無尽蔵であるような吹聴を繰り返してしまう。
結果的に計量が杜撰化して、国勢調査の人口とか統計データなどをねつ造しかねない体質になる。
0345名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/18(日) 00:09:27.61ID:LsNK11ac0
>>332
リニアが40パーミルを採用しているのは南アルプスの
土被りを最小限にするため。5パーミルでは土被りが
大きくなって技術的に難しくなると思うよ。土被りを
避けるためには距離が伸びて所要時間も電力消費量も
増えることになる。リニアをやめて新幹線にする意味が
なくなるね。

>>344
最速達の列車を時間12本も設定しなければならない
状況を「逼迫」と世間では言うのですよ。人口減や
コロナの状況を考慮しても需要は何十パーセントも
減るわけではない。逆にインバウンドの増加で増える
事も考えられる。東阪間は新幹線の「複々線化」を
しても充分成り立つだけの需要はあるということですね。
0347名無し野電車区 (ドコグロ MMdf-z1p0 [119.243.55.96])
垢版 |
2020/10/18(日) 00:34:12.97ID:NttXg1Y1M
>>299
2013年9月13日記者会見
リニアは絶対にペイしない 新幹線の収入でリニア建設費を賄って何とかやっていける

それ以前
リニアは十分採算がとれ、その利益で既往債務の返済が容易になる

1988年 葛西リニア対策本部長
リニアができると東海道新幹線は赤字になる
リニアの建設費の3分の1は国の金が必要
0349名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/18(日) 00:38:07.40ID:LsNK11ac0
>>347
>リニアができると東海道新幹線は赤字になる
リニアの建設費の3分の1は国の金が必要

ずいぶん古い時期の発言ですが、興味深い内容では
あります。これのネタ元を教えていただけるとありがたい
です。

東海道新幹線の中間地域の人口を見れば、普通は
赤字になると考えないと思うのですがね。ここが赤字なら
他の新幹線はすべて赤字です。
0350名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-IVK4 [219.121.141.122])
垢版 |
2020/10/18(日) 00:58:32.26ID:Kp7/iN+J0
強盗キャンペーン無かったら、東海道は今でもスッカスカだからな
リニア厨は二階と自民と公明に感謝しろよ
0352名無し野電車区 (ワッチョイ 7f61-ZhtZ [49.253.101.39])
垢版 |
2020/10/18(日) 02:16:59.87ID:JZkTkiPN0
https://facta.co.jp/article/201312041.html
JR東海の山田佳臣社長が9月、「リニアは絶対にペイしない」と発言、
翌月には「リニアだけでは採算はとれない。新幹線と一体運用をして
会社をパンクさせずにやっていく」と繰り返したのだ。
0353名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/18(日) 06:05:48.14ID:eK3QWO3X0
リニア着工6年 水循環専門の稲場名誉教授に聞く
2020年10月17日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/138544
>◆命の水 止まる危機
 水循環が専門で大阪経済大の稲場紀久雄名誉教授(79)が本紙の取材に、
 リニア工事で「静岡の水循環が危機的になる」と懸念し、
 対応するには情報公開が重要と強調した。
 影響は広範囲に及ぶ可能性もあり、「長野県や山梨県と連携して対応するべきだ」と訴えた。
 稲場名誉教授は、地下水を含む水を「貴重な国民共有の財産」と規定し、
 保全を掲げる水循環基本法(二〇一四年施行)の法案作成の中心人物だ。
 水循環とは海水や地表の水が蒸発して雲になり、雨や雪として地表に降り注ぎ、
 地中に染み込み、川に流れて海に至る一連のつながりのこと。
 人は水循環の中で水を利用している。<
>リニア建設は水循環に悪影響があると考えており、「速やかな(事業の)撤退が最適だ」と主張する。
 しかし、投じた莫大(ばくだい)な費用なども踏まえ
 「あえて実施するなら、健全な水循環を持続させる周到な対策を講じるべきだ」と指摘した。
 水循環を持続させる対策の一つが情報公開だという。
 特に、地下水は所有の割合が特定できないことから、利用には「共有権者全員の同意が必要」とし、
 一人一人の判断のため情報公開が重要とした。<
>また、工事による湧水は、上流域の南アルプスに広がる国連教育科学文化機関(ユネスコ)の
 「エコパーク」の水循環や、自然の生態系に影響を与える可能性があるとし、
 「静岡は長野、山梨の両県と連携するべきだ」と主張した。<
>いなば・きくお 1941年、京都市生まれ。65年京都大衛生工学科卒業、同年旧建設省入省。
 岡山県下水道課長や土木研究所下水道部長などを歴任し、93年から大阪経済大教授、
 2012年から名誉教授。水制度改革に取り組む。
 現在、NPO法人「日本下水文化研究会」代表も務める。
 静岡県から国交省の有識者会議の委員に推薦されたが、選ばれなかった。<
ー川勝知事が有識者会議に推薦した2人の内の一人のようです。
 国交省の役員は「水循環の専門」は二人いるからと拒否。
 リニアを後押ししてくれる御用学者で占有したかったんでしょう・・・ー
0354名無し野電車区 (ワッチョイ 5701-QI1E [126.209.216.223])
垢版 |
2020/10/18(日) 07:00:28.63ID:L3VkQKYg0
肝心の有識者会議も、前回が開催されてからそろそろ2か月
このペースだと、結論が出る前に静岡県知事選突入って事も有り得るな
第1回から2,3ヶ月で結論が出ると豪語してたバカが、いかにも哀れだ
0355名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-z1p0 [111.239.176.66])
垢版 |
2020/10/18(日) 07:24:40.17ID:1ZcStv8ta
公共政策に詳しい橋山禮治郎さん
プロジェクト成功の条件
@経済性が確保されているか
A技術的な信頼性があるか
B環境を破壊する事はないか
三つ全て満たしていれば成功、一つでも不充分又は不適切であればほぼ確実に失敗する
0356名無し野電車区 (ドコグロ MMdf-z1p0 [119.243.55.240])
垢版 |
2020/10/18(日) 08:53:01.10ID:M7+fjwOaM
>>349
リニアができても東海道新幹線の利用者がリニアに移行するのが殆どで利用者増加は大きくは望めない
つまり収入は少し増える程度
維持費用や運行費用は新幹線+リニアになるから単純に考えて今までの2倍以上になる
収入は微増で出費は2倍以上
リニアは借金して造るから当然利子をつけて返さなければならない
その額が膨大でJR東海にとっても厳しいということなんだろう
0357名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-Aoc8 [59.86.146.83])
垢版 |
2020/10/18(日) 09:18:55.28ID:xTCqqSLV0
>>356
それは南海トラフ大地震など災害を考慮しない前提だよね
時期は特定できないが、南海トラフ大地震は確実に起きるんだ
災害が発生してから「あんとき、やっときゃ良かった」と後悔しない経営が重要なんだ
最新鋭新幹線車両を水没させて全損したJR東みたいな無様なマネは避けたいね
0358名無し野電車区 (ワッチョイ 5701-QI1E [126.242.131.46])
垢版 |
2020/10/18(日) 09:36:19.61ID:YafeCv670
>>357
多くの国民が、本当にリニアが南海トラフ対策になると考えていれば、
もっと静岡に対する批判が高まるはずなんだよなぁ

JR東海が経営の都合でそう唱えるのは勝手で止めはしないが、
全然一般市民に浸透していないという事をもう少し認識すべきじゃない?
0359名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/18(日) 09:51:06.16ID:LsNK11ac0
>>356
山陽区間の航空シェアは減りますね。大幅な
時短になれば往来する人間の数は増えます。
新幹線の車両キロが減るので維持費用も減る
事になります。中間地域の需要を新たに吸収
することもできるようになりますね。
建設費の三分の一は利子はないに等しい
財投なわけで。

>>358
多くの国民はリニアに関心はありません。リニアが
建設中であることを知らない人がオレの周囲にも
たくさんいますね。まして静岡問題って、なに?
みたいな。
0360名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/18(日) 10:21:23.83ID:RzQzGrkR0
>>338
リニアは「中央新幹線」なので、中央本線の複々線化。中央本線は今のままなら東西とも幹線機能は残るので、経営分離とはほど遠いでしょう。

>>339
最も津波に弱い由比付近には代替の線路はありません。同じところを国道1号と東名が走ってますし、代替路線をつくるとしたら「トンネル工事」は必須。

>>342
そのリフレッシュ工事の寿命が50〜60年で、次はもう架け替えしかない。

>>343
大井川西又以外のトンネル工事で水問題が発生しないとする根拠はなんでしょうか。

>>344
博多までだと5時間近く走る車両なのに食堂やビュッフェを廃し、同一形式・同一編成・同一定員の車両に統一せざるを得ない段階で、既に逼迫しているのでは。
TGV・ICE・KTX・CRHには当然のように供食車両がある。
0361名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/18(日) 10:50:11.62ID:LsNK11ac0
今月は5年に一度の全国旅客流動調査が
あるけど、正確な数字にはならないような。
レスなどに使うデータとしては使いづらくなら
ないかなあ。
0363名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-fMdf [111.239.177.167])
垢版 |
2020/10/18(日) 10:58:33.86ID:zLG5DXBva
国鉄民営化から日も浅い1988年10月。
JR東海のリニア対策本部長だった葛西敬之名誉会長は、「中央リニアエクスプレスの
実現に向けて」と題した大阪市内の財界の講演会で、こう訴えた。

 「リニアができると東海道新幹線は赤字になる。リニアの建設費の3分の1は
国の金が必要ではないか。
つまりナショナルプロジェクトとして推進しなくてはならない」

 まだ実用化のめどすら立っていなかった時代。国鉄民営化に尽力した葛西氏の
頭には、既に国の支援によるリニア建設と言う構想が描かれていた。

(略)

 JR東海の元労組幹部は「自前でスタートを切って、それを呼び水に途中から
国策に転換するというのが葛西の口癖だった。葛西の戦略通り、
リニアは国策となった」と振り返る。



2018(平成30)年3月7日付東京新聞「四強時代 リニア談合の底流 2」
0364名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])
垢版 |
2020/10/18(日) 11:17:26.39ID:xTCqqSLV0
>>363
これは葛西氏への称賛だね
30年後を見据えた長期展望
国家繁栄への強い執念
身を削ってでも事業を成し遂げる強い決意
リニアは日本国民の希望の星であり豊かな生活を実現する
反日勢力に負けるな!
0365名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-fMdf [111.239.177.167])
垢版 |
2020/10/18(日) 11:17:50.72ID:zLG5DXBva
JR東海労組

試算はリニア黒字、東海道新幹線赤字!
現在は逆転、一体どういうこと?
1988年当時のリニア計画 その3


『関西経済連合会刊』(1989年1月)に葛西会長(当時・常務取締役・リニア対策
本部長)が1988年(昭和63年)10月31日に行った講演録によると、リニア中央新幹線
は30年で1兆3,000億円の黒字で、東海道新幹線が2兆5,000億円の赤字と試算してい
ます。差し引き1兆2,000億円の赤字分は、建設費(3兆円)の3分の1を国負担と
することで補填を考えていたというものです。
ところが、現在になって、山田社長は「リニア中央新幹線単独では採算はとれない。
東海道新幹線と一緒に運営して何とか会社がやっていけるか、ということだ」と記者
会見で述べています。つまり、リニアは赤字だから、補填は東海道新幹線の収益で補
うということです。
一体、これはどういうことなのでしょう?なぜ試算が逆転したのでしょうか?
1988年当時の試算は、建設費(そもそも3兆円でできるはずがないのだが)の
3分の1を国負担とすることでリニアが黒字だということです。現在は、建設費は
全額負担、しかも3倍の9兆円強(これも甘い試算と思われるが)です。そうすると、
山田社長が言うリニア赤字は間違いないといえます。
一方、東海道新幹線の収益はどうなるのでしょうか?答えは分かりません。
分かっていることは、東海道新幹線の旅客の半分以上がリニアに移る
(収益が大幅に落ち込む)ことです。会社は、山田社長見解で示したリニア及び
東海道新幹線の収益見通しを具体的に明らかにすべきです。
全社員の皆さん、収益見通しが逆転したり、数値を明らかに出来ないような計画は
信用できますか?計画の一貫性すらないリニア建設は直ちに止めるべきです。
試算はリニア黒字、東海道新幹線赤字!
現在は逆転、一体どういうこと?

全社員の皆さん、これでもリニア建設を支持しますか?
0367名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-fMdf [111.239.177.167])
垢版 |
2020/10/18(日) 11:32:10.71ID:zLG5DXBva
交通学研究 2009年研究報告』に「中央リニア新幹線導入が経済と環境に及ぼす
影響」という論文が掲載されています。
著者は東京大学の二人の研究者・山口勝弘と山崎清で、「要旨」冒頭に
「次世代の都市間高速交通網の一翼を担うことが期待される
超電導磁気浮上式鉄道の東京、名古屋、大阪間への導入
(中央リニア新幹線)」とあるように、基本的にはリニア新幹線について
期待するという立場で書かれたもので、すくなくともリニアにたいして
批判的なスタンスはありません。そして純粋な数学的な、
その意味では中立的なモデルによる定量的な分析に終始しています。
しかし、その結論は「要旨」には「中央リニア新幹線は、単体では採算が
見込めるが、〔従来の〕東海道新幹線には巨額の減収をもたらす。
従って、JR東海がリニアを導入した場合、東海道新幹線からの
需要シフトにより増収効果が小さいため中央リニア新幹線の事業収支は
大幅な赤字となる」とあり、本文で「東海道新幹線を保有する
JR東海にとって中央リニア新幹線導入は事業収支の悪化をもたらす
可能性が高い」と結論づけられています。
0368名無し野電車区 (ラクッペペ MM8f-ip6R [133.106.85.250])
垢版 |
2020/10/18(日) 11:39:20.58ID:MjPG5YEYM
>>349
東名阪の移動除いたら残るのは神奈川西部、静岡、愛知三河、滋賀、京都になるけど
沿線人口的には山陽、東北以下(しかも広島、福岡、仙台に匹敵する拠点都市がない)で上越レベルになるの確定だからな
本数1時間2〜3本とか上越新幹線レベルにすれば黒字維持出来るかもしれないが静岡は納得しないんだろ
0371名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])
垢版 |
2020/10/18(日) 12:26:25.81ID:xTCqqSLV0
南海トラフ地震によって静岡県は10万9000人死ぬと予測されている
多くの国民は東日本大震災での津波の映像が脳裏に焼き付いているから、
大切な家族を失い、家を失い、悲嘆に暮れるような危険地帯に住みたいとは思わない
だから、静岡県の人口減少は仕方ないことだし、企業が投資したいとも思わない
これは宿命なんだよ
https://i.imgur.com/4FhqMHW.jpg
0372名無し野電車区 (アウアウエー Sadf-fMdf [111.239.177.167])
垢版 |
2020/10/18(日) 12:51:16.60ID:zLG5DXBva
>>369
JR東海の小牧研究施設で、土木担当者に聞くと、「今の修繕技術で、
東海道新幹線は半永久的に使い続けられる」という。
経営陣も「完全な取り換えはまずない」(宇野)と認める。
5年ほど前に、その結論に行き着いたという。すでに大規模修繕工事を
始めており、2022年度に終了する予定だ。

>>370
「南アルプスをトンネルで貫通するが、そこには中央構造線断層帯や多くの
活断層が走っている。ここに時速500kmの列車を走らせるべきではない」。
南アルプスの地形や地層を調べ続ける大鹿村中央構造線博物館学芸員の
河本和朗は、そう警鐘を鳴らす。

 「そもそも、貨物列車がなくて、モノが運べないリニアは、災害時に役に立たない」。
米アラバマ大学名誉教授の橋山禮治郎は、そう喝破する。

 「でっかいことはいいこと、速いことはいいこと、という発想は時代遅れ」

 橋山はかつて、日本開発銀行(現日本政策投資銀行)で調査部長を務めた
経歴を持ち、世界の巨大プロジェクトの失敗を調査研究してきた。

 「リニアはコンコルドと同じ」。コンコルドはスピードばかりを追求したが、
コストが高く、騒音や排気ガスをまき散らした。赤字続きで技術改良も
ままならず、事故を起こして廃止された。

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2
0373名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])
垢版 |
2020/10/18(日) 13:18:19.86ID:qrWTArS+a
>>370
南海トラフを理解して迂回。
南アルプスルートもないだろうという話だな。
0374名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])
垢版 |
2020/10/18(日) 13:23:25.88ID:qrWTArS+a
>>368
静岡停車は岡山ひかり。
広島、博多には名古屋乗換。これが速達性を妨げているのでは。
0375名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])
垢版 |
2020/10/18(日) 13:24:48.73ID:qrWTArS+a
>>371
既に名古屋界隈では地上げ屋案件化。
0376名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])
垢版 |
2020/10/18(日) 13:24:57.09ID:qrWTArS+a
>>371
既に名古屋界隈では地上げ屋案件化。
0377名無し野電車区 (アウアウウー Sa5b-Agw5 [106.133.56.90])
垢版 |
2020/10/18(日) 13:34:30.84ID:AKn3yWsOa
何のロマンも無しにこの国は成り立ちませんよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況