リニア中央新幹線を予測するスレ107
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596865559/
リニア中央新幹線を予測するスレ105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598707777/
リニア中央新幹線を予測するスレ106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600598064/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>320
ピーク時間帯でなくとも東名阪移動には
リニアを使うと思うけど。あなたは使わないの？
リニアを忌避するヒトって、どんなヒト？ 東海道新幹線がいつ出来たか知ってる？
今よりも建築技術がはるかに未熟な60年前だよ？
それなのに日本一高密度な運転を未来永劫維持できると思う？
リニアを作って新幹線はリフレッシュ工事。これで100年でも200年でも新幹線は持つようになる。
浜松-豊橋みたいに折り返し設備がある駅同士で区間運休すれば、
通過需要はリニアと飛行機、駅間需要は新幹線と在来線が担えばうまく乗客をさばける。
リニアがなければこういったことはできないし、やがて設備不良が頻発して新幹線が機能不全になる。 >>319
鉄輪にしたらどの程度コストが下がるの？
結局東海道と２本維持することになるから一緒では？ 鉄輪新幹線なら時間は3割削減、運賃と電力も2割削減出来て既存新幹線網とも接続可能 >>277
最近になって、需要は戻ると吹聴、新型コロナとかニューノーマル、無かったことに工作していないか。
GoToで楽観的になっているのだろう。
ニューノーマル対応は既に民間企業で動き出し、行政機関では計画修正も進めている。
パラダイムは分からないがモードは転換。
インフレ、失業率だけでなく、国、地方の歳入不足にはメディア側も注意が要る。
構造的な改革を先送りしてGoToのような経済対策を繰り返しても同等の効果が得られずに財務は疲弊するのではないか。 鉄輪の電力はリニアより1/5で距離が2割短い分は省エネ
直線だから最高速が出せれる
東京大阪は1時間後半で運賃が2割やすくなるから利用者もにメリット
同じ新幹線車両だからリニア専用の開発保守費用は不要
途中の駅も追加しやすい そもそも大都市圏一体化も経済対策として裏付けがある話でもなくて、名古屋側の商法としてのそれではないかと。
国民は集積による弊害の解消を必要としているのでは。
橋本周辺の人口増加を言っている人がいるが、
霞ヶ関も全国各地に分散移転ではなく、橋本や相模原、八王子辺りにまとまって移転する方が現実的ではないか。 もう一つ、リニア特別料金の千円上乗せが不要で、従来新幹線利用者も東京-名古屋,大阪なら平行短距離ルートの料金が適用できるので2割安くなる >>328
全幹法の解釈は並行在来線の運賃を適用。
実営業キロが採用される見込みがあるのだろうか。
解釈如何、東海道新幹線など各地の新幹線運賃、料金が過払い金扱いになりかねない。 >>326
電力は東海道新幹線との比較ですか？
４０パーミルが多用されているリニア路線を
走る新幹線との電力消費量との比較は
どうでしょうか。最高速度は？
南アルートの新幹線所要時間は２時間と
見積もられているようです。急勾配では
登りも下りも速度は出せませんから。
他の新幹線路線と乗り入れできないのは
デメリットではあると思いますが、大幅な
所要時間短縮のメリットの方がそれを
上回ると思いますね。 >>325
ここ数ヶ月の有名人も含めた自殺者数の昨年度からの伸びが、コロナウイルス感染による死者数を上回るペースになっているから、国も地方も歳入不足などそっちのけで「国民の死者数を最小とする政策」を取らざるを得ない。その政策が楽観的に見えてしまうのはある意味正しい。
>>326
川勝知事が言う「命の水を守る」こととは、リニアも鉄輪の中央新幹線も両方反対するということ。 >>332
5‰にすると土被りが深すぎてトンネルが掘れない >>329
整備新幹線で並行在来線が経営分離された区間は、実キロで計算されています。なので運賃だけでいえば在来線時代より若干安くなったところもあります。 >>322
災害による運休期間は在来線を使えば良いのでは。
ともあれ静岡で震災級の被災、バイパス機能ならば、南アルプスルートの長大トンネルを避けて、諏訪側迂回の一択だろう。 >>336
大規模災害時は東海道本線も被災するのでは？
普段から新幹線よりよく止まるし >>335
東海道新幹線の輸送力が逼迫してリニア建設。
短絡線を新線とする場合に、在来の東海道新幹線の課金根拠と整合がなくなり問題化。
これは鉄道事業の公益性と運賃の認可制度の問題になる。
例えば並行在来線の廃止、即ち飯田線、中央東西線の経営分離、三セク化が条件となると地元は反対、無理な話だろう。
これは運賃低減に期待もあって南アルプスルート支持の人達を裏切らない為に、JR東海、鉄道局も見解を示している。
JR東海側は現行の運賃にプラス1,000円程度。
恐らくは中央東西線、関西本線の運賃料金適用の前提ではないか。 >>337
御殿場線、旧二俣線の天浜線がある。
被災、被災と言うならば先ずは天浜線をJR東海が取得すればどうかと。 東海道新幹線は1時間あたり16本で一編成1600人
リニアは1000人で半分か1/4の本数
鉄輪の中央新幹線なら東海道新幹線と同等にはできるでしょ
さらには24両編成で駅を作り、必要に応じて16と8両に分割すれば効率化できるし >>322
そのリフレッシュ工事は2022年度で終わる
技術の進歩で列車を止める必要は無くなった >>341
それは別問題
鉄輪新幹線なら上越中山トンネルのようにボーリング調査不足でルートを途中で変更して水源地の大井川西又を避けることで水減少を減らすことはできるはず 16両編成ののぞみが時間12本。
これを逼迫と言う方のいい加減具合が名古屋だな。
中部国際空港も同様で、需要は無尽蔵であるような吹聴を繰り返してしまう。
結果的に計量が杜撰化して、国勢調査の人口とか統計データなどをねつ造しかねない体質になる。 >>332
リニアが４０パーミルを採用しているのは南アルプスの
土被りを最小限にするため。５パーミルでは土被りが
大きくなって技術的に難しくなると思うよ。土被りを
避けるためには距離が伸びて所要時間も電力消費量も
増えることになる。リニアをやめて新幹線にする意味が
なくなるね。
>>344
最速達の列車を時間12本も設定しなければならない
状況を「逼迫」と世間では言うのですよ。人口減や
コロナの状況を考慮しても需要は何十パーセントも
減るわけではない。逆にインバウンドの増加で増える
事も考えられる。東阪間は新幹線の「複々線化」を
しても充分成り立つだけの需要はあるということですね。 >>299
2013年9月13日記者会見
リニアは絶対にペイしない 新幹線の収入でリニア建設費を賄って何とかやっていける
それ以前
リニアは十分採算がとれ、その利益で既往債務の返済が容易になる
1988年 葛西リニア対策本部長
リニアができると東海道新幹線は赤字になる
リニアの建設費の3分の1は国の金が必要 >>347
>リニアができると東海道新幹線は赤字になる
リニアの建設費の3分の1は国の金が必要
ずいぶん古い時期の発言ですが、興味深い内容では
あります。これのネタ元を教えていただけるとありがたい
です。
東海道新幹線の中間地域の人口を見れば、普通は
赤字になると考えないと思うのですがね。ここが赤字なら
他の新幹線はすべて赤字です。 強盗キャンペーン無かったら、東海道は今でもスッカスカだからな
リニア厨は二階と自民と公明に感謝しろよ そういえば静岡県が求めていたボーリング調査したの？ https://facta.co.jp/article/201312041.html
JR東海の山田佳臣社長が9月、「リニアは絶対にペイしない」と発言、
翌月には「リニアだけでは採算はとれない。新幹線と一体運用をして
会社をパンクさせずにやっていく」と繰り返したのだ。 リニア着工６年 水循環専門の稲場名誉教授に聞く
2020年10月17日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/138544
＞◆命の水 止まる危機
水循環が専門で大阪経済大の稲場紀久雄名誉教授（７９）が本紙の取材に、
リニア工事で「静岡の水循環が危機的になる」と懸念し、
対応するには情報公開が重要と強調した。
影響は広範囲に及ぶ可能性もあり、「長野県や山梨県と連携して対応するべきだ」と訴えた。
稲場名誉教授は、地下水を含む水を「貴重な国民共有の財産」と規定し、
保全を掲げる水循環基本法（二〇一四年施行）の法案作成の中心人物だ。
水循環とは海水や地表の水が蒸発して雲になり、雨や雪として地表に降り注ぎ、
地中に染み込み、川に流れて海に至る一連のつながりのこと。
人は水循環の中で水を利用している。＜
＞リニア建設は水循環に悪影響があると考えており、「速やかな（事業の）撤退が最適だ」と主張する。
しかし、投じた莫大（ばくだい）な費用なども踏まえ
「あえて実施するなら、健全な水循環を持続させる周到な対策を講じるべきだ」と指摘した。
水循環を持続させる対策の一つが情報公開だという。
特に、地下水は所有の割合が特定できないことから、利用には「共有権者全員の同意が必要」とし、
一人一人の判断のため情報公開が重要とした。＜
＞また、工事による湧水は、上流域の南アルプスに広がる国連教育科学文化機関（ユネスコ）の
「エコパーク」の水循環や、自然の生態系に影響を与える可能性があるとし、
「静岡は長野、山梨の両県と連携するべきだ」と主張した。＜
＞いなば・きくお １９４１年、京都市生まれ。６５年京都大衛生工学科卒業、同年旧建設省入省。
岡山県下水道課長や土木研究所下水道部長などを歴任し、９３年から大阪経済大教授、
２０１２年から名誉教授。水制度改革に取り組む。
現在、ＮＰＯ法人「日本下水文化研究会」代表も務める。
静岡県から国交省の有識者会議の委員に推薦されたが、選ばれなかった。＜
ー川勝知事が有識者会議に推薦した2人の内の一人のようです。
国交省の役員は「水循環の専門」は二人いるからと拒否。
リニアを後押ししてくれる御用学者で占有したかったんでしょう・・・ー 肝心の有識者会議も、前回が開催されてからそろそろ2か月
このペースだと、結論が出る前に静岡県知事選突入って事も有り得るな
第1回から2，3ヶ月で結論が出ると豪語してたバカが、いかにも哀れだ 公共政策に詳しい橋山禮治郎さん
プロジェクト成功の条件
①経済性が確保されているか
②技術的な信頼性があるか
③環境を破壊する事はないか
三つ全て満たしていれば成功、一つでも不充分又は不適切であればほぼ確実に失敗する >>349
リニアができても東海道新幹線の利用者がリニアに移行するのが殆どで利用者増加は大きくは望めない
つまり収入は少し増える程度
維持費用や運行費用は新幹線+リニアになるから単純に考えて今までの2倍以上になる
収入は微増で出費は2倍以上
リニアは借金して造るから当然利子をつけて返さなければならない
その額が膨大でJR東海にとっても厳しいということなんだろう >>356
それは南海トラフ大地震など災害を考慮しない前提だよね
時期は特定できないが、南海トラフ大地震は確実に起きるんだ
災害が発生してから「あんとき、やっときゃ良かった」と後悔しない経営が重要なんだ
最新鋭新幹線車両を水没させて全損したJR東みたいな無様なマネは避けたいね >>357
多くの国民が、本当にリニアが南海トラフ対策になると考えていれば、
もっと静岡に対する批判が高まるはずなんだよなぁ
JR東海が経営の都合でそう唱えるのは勝手で止めはしないが、
全然一般市民に浸透していないという事をもう少し認識すべきじゃない？ >>356
山陽区間の航空シェアは減りますね。大幅な
時短になれば往来する人間の数は増えます。
新幹線の車両キロが減るので維持費用も減る
事になります。中間地域の需要を新たに吸収
することもできるようになりますね。
建設費の三分の一は利子はないに等しい
財投なわけで。
>>358
多くの国民はリニアに関心はありません。リニアが
建設中であることを知らない人がオレの周囲にも
たくさんいますね。まして静岡問題って、なに？
みたいな。 >>338
リニアは「中央新幹線」なので、中央本線の複々線化。中央本線は今のままなら東西とも幹線機能は残るので、経営分離とはほど遠いでしょう。
>>339
最も津波に弱い由比付近には代替の線路はありません。同じところを国道1号と東名が走ってますし、代替路線をつくるとしたら「トンネル工事」は必須。
>>342
そのリフレッシュ工事の寿命が50～60年で、次はもう架け替えしかない。
>>343
大井川西又以外のトンネル工事で水問題が発生しないとする根拠はなんでしょうか。
>>344
博多までだと5時間近く走る車両なのに食堂やビュッフェを廃し、同一形式・同一編成・同一定員の車両に統一せざるを得ない段階で、既に逼迫しているのでは。
TGV・ICE・KTX・CRHには当然のように供食車両がある。 今月は５年に一度の全国旅客流動調査が
あるけど、正確な数字にはならないような。
レスなどに使うデータとしては使いづらくなら
ないかなあ。 輸送量前年比
1Q 16％
2Q 32％
10月 44％
まだまだ厳しいのは変わりないな 国鉄民営化から日も浅い１９８８年１０月。
JR東海のリニア対策本部長だった葛西敬之名誉会長は、「中央リニアエクスプレスの
実現に向けて」と題した大阪市内の財界の講演会で、こう訴えた。
「リニアができると東海道新幹線は赤字になる。リニアの建設費の３分の１は
国の金が必要ではないか。
つまりナショナルプロジェクトとして推進しなくてはならない」
まだ実用化のめどすら立っていなかった時代。国鉄民営化に尽力した葛西氏の
頭には、既に国の支援によるリニア建設と言う構想が描かれていた。
（略）
JR東海の元労組幹部は「自前でスタートを切って、それを呼び水に途中から
国策に転換するというのが葛西の口癖だった。葛西の戦略通り、
リニアは国策となった」と振り返る。
２０１８（平成３０）年３月７日付東京新聞「四強時代 リニア談合の底流 ２」 >>363
これは葛西氏への称賛だね
30年後を見据えた長期展望
国家繁栄への強い執念
身を削ってでも事業を成し遂げる強い決意
リニアは日本国民の希望の星であり豊かな生活を実現する
反日勢力に負けるな！ JR東海労組
試算はリニア黒字、東海道新幹線赤字！
現在は逆転、一体どういうこと?
1988年当時のリニア計画 その３
『関西経済連合会刊』（1989年１月）に葛西会長（当時・常務取締役・リニア対策
本部長）が1988年（昭和63年）10月31日に行った講演録によると、リニア中央新幹線
は30年で１兆3,000億円の黒字で、東海道新幹線が２兆5,000億円の赤字と試算してい
ます。差し引き１兆2,000億円の赤字分は、建設費（３兆円）の３分の１を国負担と
することで補填を考えていたというものです。
ところが、現在になって、山田社長は「リニア中央新幹線単独では採算はとれない。
東海道新幹線と一緒に運営して何とか会社がやっていけるか、ということだ」と記者
会見で述べています。つまり、リニアは赤字だから、補填は東海道新幹線の収益で補
うということです。
一体、これはどういうことなのでしょう？なぜ試算が逆転したのでしょうか？
1988年当時の試算は、建設費（そもそも３兆円でできるはずがないのだが）の
３分の１を国負担とすることでリニアが黒字だということです。現在は、建設費は
全額負担、しかも３倍の９兆円強（これも甘い試算と思われるが）です。そうすると、
山田社長が言うリニア赤字は間違いないといえます。
一方、東海道新幹線の収益はどうなるのでしょうか？答えは分かりません。
分かっていることは、東海道新幹線の旅客の半分以上がリニアに移る
（収益が大幅に落ち込む）ことです。会社は、山田社長見解で示したリニア及び
東海道新幹線の収益見通しを具体的に明らかにすべきです。
全社員の皆さん、収益見通しが逆転したり、数値を明らかに出来ないような計画は
信用できますか？計画の一貫性すらないリニア建設は直ちに止めるべきです。
試算はリニア黒字、東海道新幹線赤字！
現在は逆転、一体どういうこと?
全社員の皆さん、これでもリニア建設を支持しますか？ 交通学研究 2009年研究報告』に「中央リニア新幹線導入が経済と環境に及ぼす
影響」という論文が掲載されています。
著者は東京大学の二人の研究者・山口勝弘と山崎清で、「要旨」冒頭に
「次世代の都市間高速交通網の一翼を担うことが期待される
超電導磁気浮上式鉄道の東京、名古屋、大阪間への導入
（中央リニア新幹線）」とあるように、基本的にはリニア新幹線について
期待するという立場で書かれたもので、すくなくともリニアにたいして
批判的なスタンスはありません。そして純粋な数学的な、
その意味では中立的なモデルによる定量的な分析に終始しています。
しかし、その結論は「要旨」には「中央リニア新幹線は、単体では採算が
見込めるが、〔従来の〕東海道新幹線には巨額の減収をもたらす。
従って、JR東海がリニアを導入した場合、東海道新幹線からの
需要シフトにより増収効果が小さいため中央リニア新幹線の事業収支は
大幅な赤字となる」とあり、本文で「東海道新幹線を保有する
JR東海にとって中央リニア新幹線導入は事業収支の悪化をもたらす
可能性が高い」と結論づけられています。 >>349
東名阪の移動除いたら残るのは神奈川西部、静岡、愛知三河、滋賀、京都になるけど
沿線人口的には山陽、東北以下(しかも広島、福岡、仙台に匹敵する拠点都市がない)で上越レベルになるの確定だからな
本数1時間2～3本とか上越新幹線レベルにすれば黒字維持出来るかもしれないが静岡は納得しないんだろ >>367
新幹線が寿命になり長期運休による建て替えが必要なとき、どれだけ経済損失するか… >>367
南海トラフ大地震の影響を考慮していない間抜けな論文のようだね 南海トラフ地震によって静岡県は10万9000人死ぬと予測されている
多くの国民は東日本大震災での津波の映像が脳裏に焼き付いているから、
大切な家族を失い、家を失い、悲嘆に暮れるような危険地帯に住みたいとは思わない
だから、静岡県の人口減少は仕方ないことだし、企業が投資したいとも思わない
これは宿命なんだよ
https://i.imgur.com/4FhqMHW.jpg >>369
JR東海の小牧研究施設で、土木担当者に聞くと、「今の修繕技術で、
東海道新幹線は半永久的に使い続けられる」という。
経営陣も「完全な取り換えはまずない」（宇野）と認める。
5年ほど前に、その結論に行き着いたという。すでに大規模修繕工事を
始めており、2022年度に終了する予定だ。
>>370
「南アルプスをトンネルで貫通するが、そこには中央構造線断層帯や多くの
活断層が走っている。ここに時速500kmの列車を走らせるべきではない」。
南アルプスの地形や地層を調べ続ける大鹿村中央構造線博物館学芸員の
河本和朗は、そう警鐘を鳴らす。
「そもそも、貨物列車がなくて、モノが運べないリニアは、災害時に役に立たない」。
米アラバマ大学名誉教授の橋山禮治郎は、そう喝破する。
「でっかいことはいいこと、速いことはいいこと、という発想は時代遅れ」
橋山はかつて、日本開発銀行（現日本政策投資銀行）で調査部長を務めた
経歴を持ち、世界の巨大プロジェクトの失敗を調査研究してきた。
「リニアはコンコルドと同じ」。コンコルドはスピードばかりを追求したが、
コストが高く、騒音や排気ガスをまき散らした。赤字続きで技術改良も
ままならず、事故を起こして廃止された。
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2 >>370
南海トラフを理解して迂回。
南アルプスルートもないだろうという話だな。 >>368
静岡停車は岡山ひかり。
広島、博多には名古屋乗換。これが速達性を妨げているのでは。 中央新幹線で十分だな。360キロ運転なら東京ー名古屋１時間、東京ー新大阪１時間半だろ。新幹線なら相互に車両も融通できるから便利。名古屋ー新大阪を作らなくても乗り入れてしまうて手さえある。この場合は東京ー新大阪１時間50分程度。 >>372
>大鹿村中央構造線博物館学芸員の河本和朗は、
大鹿村中央構造線博物館で学芸員から話を聞いたことがあるが、
高校だか中学校の先生を定年退職し、学芸員をやっていると言っていた
研究者ではないので、情報は文献的知識であって自分で調べたわけではない
根拠は極めて弱い >>357
南アルプスルートを一旦未成線にしても、諏訪ルートに着手が確実とは考える。
防災対応と言うならば、6,000億円をケチる必要もないだろうと。
大出水が確実視、出水の全量戻しなどでトンネル工費は嵩む。確実な諏訪迂回が正解だったと気づくまでにそう時間はかからないだろう。
このスレにある通り、諸々挙げられている理由以上に葛西氏のイデオロギーや安倍政権が絡んでの南アルプスルート。
国土交通省に拠れば、大出水は工事中止。
既に大出水を想定ならばJR東海、ゼネコン側は掘削を中止すべき。 コピペ荒らしの寂聴君
そんな長文貼っても読まれないよ？ 出来る見込みもない全量戻しの議論もJR東海、鉄道局による時間稼ぎ。
これで逃げ切れるかは判らない。迂回ルートを検討すべきではないか。
名古屋側は静岡県への中傷を続けながら、静岡市や浜松市の外堀から埋めたいが、肝心の東海道新幹線の需要が戻るかどうか。 >>380
諏訪の何処にそんな土地あるの？
教えて >>380
学習能力がないんだね
Bルートは次の理由でダメなんだよ
・甲府盆地の用地交渉が極めて困難
・果樹園等への補償問題
・縄文遺跡や武田史跡が多い
・JR東日本の中央線と競合するからマズい
https://i.imgur.com/MOq0VPs.jpg 実験線抱えるでも既に迷惑施設扱いなんだね
勉強になった >>385
要するにリニアはどこでも嫌われてんだから、中止が妥当だな >>368
東海道新幹線沿線の人口を
ご存じないようで。東京―名古屋で
駅勢圏人口１００万人クラスが３駅、
その他の駅も多くが数十万人クラス。
こんな路線は山陽以外にはないですよ。
横浜市の３７０万人も大半は新横浜駅の
方が便利。京都駅利用もある。
またのぞみの大幅減で列車編成数も
減らすことができる。ダイヤに余裕ができて
地域サービスも向上できる。グリーンの
アッパークラスの座席も提供できるようになる。
どうしたら東海道新幹線が赤字になるのか
理解できませんね。 >>388
こういうすぐに中止って言う馬鹿がいて萎える >>388
では、既に逼迫状態にあった東京～名古屋間の需要が回復してさらに増え出したら、どうやって賄えばよろしいのでしょうか。
他の人にも言いましたが、「永久に需要は回復しない」は、「原発は事故を起こさない」的安全神話と同じ考えにすぎません。 >>391
とりあえず静岡浜松ひかりのスジを削ればのぞみ2本入るよ！ >>392
結局当面はそうするしかないし、静岡県は本当に苦しい立場に追い込まれる。 >>391
料金を高くすれば、無駄に移動してるビジネスマンが無駄に気付くから、
逼迫状態は解消される。今の状況で問題が無いんだから、それでOK >>391
ひかりを減らしてのぞみに回すしかない
静岡県はリニアを反対したのだからひかり減便は甘受すべき 【JR各社】 需要回復悲観 在宅勤務増、生活変化で [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602984788/
JR東海だけは楽観視
東海がやる限りリニア中止はない
他の形態だったらもう終わってたな >>394
結局この人も、リニアの技術ばかりか南アルプストンネルも否定しておきながら代案を提示できていない。それがリニア反対派が必要以上に批判される理由。
>>395
料金を高くするのには国の認可が必要です。 >>396
筋違い、
水問題にて反対をしているんだろう。 >>398
要するにリニアはだめな乗り物
代案を出す必要は無いってことでは 反対派の主張通りなら株主は大反対、
株価は暴落ですな。
株主は高速交通機関として機能すると
考えているんでしょうな。 >>396
リニア通してもひかりやこだまが増える保証は無いからなｗ
静岡は徹底的に反発すべき
反日リニア信者は隙あらば脅迫文を送るから恐ろしい >>404
これだけが飛行機並みだね。弱点と言えば
弱点。せめて新幹線には「グランクラス」を導入
してほしいものだね。
>>405
素晴らしいアイデアｗ >>400
>>401
「既に逼迫状態にあった東名間の需要が戻ったらどうする？」の代案を反対派は誰も話してくれませんが、何か都合でも悪いのでしょうか。 >>405
ここまでしなくても、全部高架ならトンネルは要らんよね >>407
そんなこと、無駄なことを考えるJR東海以外は考える必要が無いからな
元々の東名阪の移動需要が異常だっただけで、
万一パンクしそうになれば、今後は移動を取り止めるだけ
むしろお前の仮定がおかしいから、賛成派が誰もお前の意見に乗らないことに気付かないとな >>409
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport_policy/sosei_transport_policy_tk1_000010.html
国は「交通政策基本法」により、（リニアに関する部分では）
・国際的な人流・物流・観光の拡大を通じた我が国の国際競争力の強化
・交通に関する防災・減災対策や多重性・代替性の向上による巨大災害への備え
を基本方針として掲げており、貴殿のいう「需要が増えてパンクしそうになれば移動を取りやめさせればいいからリニアは不要」というのは、この基本方針に真っ向から反します。
この法律案にリニア反対の共産党は反対しましたから、共産党からすれば「移動を取りやめさせればいい」のかもしれませんが。
ただ共産党は、コロナで中韓からの入国規制をかけた時に反対したんですよね。中韓の観光客こそがリニア建設圧力の元凶なのですけど。
イメージではなく法律論や統計で話をしてるから、話に乗りづらいのかもしれません。 もう新幹線通勤しなくなったから静岡にのぞみが止まっても、ひかりが増えてもリニアができてもうどうでもいいわ
国鉄からJR東海が誕生するタイミングで新幹線通勤始めて定期で毎年200万円弱払ってたけど、完全テレワークは楽だわ
いつ倒壊していいよ 訪日客はのぞみすら乗れないから、中央本線沿いに新幹線造ればいいんじゃないのかね
あ、もう訪日客も押し寄せて来ないっけｗ
コロナ無くても日本の観光に飽きて来なかっただろうし、東海道がスッカスカになって良かったな >>407
人口は減る、ビジネス客はリモートで減るだろ
外人客が元に戻っても多く見積もってもプラスマイナスゼロ
だから現行ののぞみ12本体制で充分
もしそれを上回っても9兆円をかけてまでリニアを造る必要性は無い
リニア推進派は金銭感覚が無いに等しい >>410
とりあえず、お前の意見に誰一人乗っかっていないのは、
リニア賛成派すらお前のことを、触れてはいけない人間だと思っていることを自覚しような >>411
実は>>397の対応に現れているんですけど、テレワークに最も影響を受けにくいのは他ならぬJR東海。
新幹線の乗客ののほとんどが非定期券ですからね。
>>412
中国ほかが「鎖国」をずっと許してくれればそのとおりですし、それならリニアは必要ないのは認めますが、食糧もエネルギーも輸入に頼る日本は、近いうちに「開国」する必要に迫られます。いつまでも国境を閉ざす国に商品を売ってくれるお人好しな国などないですから。 軌道側冷却機の電気代とかどのくらいかかるんだろ？
落石とかで軌道側のコイルの超電導が破れたら脱線すんじゃね？ >>415
テレワークは日々の通勤だけでなく出張しての会議とかも含む
1回やめるだけで数万円浮く
だからJR東海にとっても影響大 >>413
外国人客の増加は政府の楽観的予想を大きく上回って推移してました。
2018年度の新幹線の乗客数は、JR東海が予測していた「リニア開業時のリニア+新幹線の合計旅客数」とほぼ同じ。
中国はじめアジアの経済成長はまだまだ続くでしょうから、外国人客の増加がビジネス客の減少をカバーしない状態が（ここ5～10年ならともかく）永遠に続くと決めつけるのは危険。
>>414
そもそもこのスレは本来は反対派立入禁止なんですよね… 高速鉄道は本来なら時間５本ぐらいがいいと違うのか
安全のために ヨーロッパはどうなの
時間１０本は本来異常だと思う >>416
これ・・釣りでしょうか。
>>418
今は中国人の個人旅行客が増えていますね。
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