X



リニア中央新幹線を予測するスレ107
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 (5段)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:47:31.87
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596865559/
リニア中央新幹線を予測するスレ105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598707777/
リニア中央新幹線を予測するスレ106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600598064/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0541名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/22(木) 04:41:21.33ID:hkS65IkA0
>>525
JR東海社員情報漏えいか 大林組にリニア工事費
2017/12/11
https://www.youtube.com/watch?v=FC28oQf0o9k
>リニア中央新幹線の関連工事を巡る入札妨害事件で、名古屋市の非常口新設工事を
 発注したJR東海の担当者が、大手ゼネコン大林組(東京)に工事費などに関する情報を
 漏らしていた疑いのあることが12日、関係者への取材で分かった。
 石井啓一国土交通相は閣議後記者会見で、
 「東京地検特捜部の捜査の進展を見守りたい」と話した。<
ー大林と清水が、あっさり談合を認めたのは「JR東海」を守るため?・・・
 政界や地方自治体の首長に捜査が及ばないようにか?・・・
 いずれにしろ、リニア計画など大手を振って強行出来る「国策」ではないわな・・・ー
0542名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/22(木) 05:04:29.51ID:hkS65IkA0
>>517 続報
地下40m超を掘削機通過…その後に予兆 調布道路陥没
2020年10月21日 5時00分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASNBN6Q4YNBNUTIL00D.html?iref=pc_rellink_02
>日曜の昼下がり、東京都調布市の住宅街の道路にいきなり大穴が開いた。
 地下深くではトンネルの掘削工事が進められ、周辺住民は陥没の1カ月前から異変を訴えていた。
 未然に防ぐことはできなかったのか。
 18日正午ごろ、男性(69)宅のインターホンが鳴った。
 「道路が陥没するかもしれないので気をつけてほしい」
 そう注意を促したのは、東日本高速道路(NEXCO東日本)の工事関係者だった。
 外に出て見ると、道路を横切るように大きなくぼみがあり、
 ほどなく道路のアスファルトが「音もなく落ちていった」と男性は言う。
 陥没があった現場は、京王線つつじケ丘駅から約400メートルの住宅街。
 普段は散歩する人たちが行き交う場所だ。
 センターラインのない幅5メートルの市道に開いた穴は、幅5メートル、
 長さ約3メートル、深さ約5メートルで、底には水がたまっていた。<
ー大深度地下法は施工業者側を守る「悪法」ですね・・・
 被害を受けた沿線住民は補償も受けられず、「泣き寝入り」です・・・ー
0543名無し野電車区 (ワッチョイ fd02-dJOv [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/22(木) 06:59:27.36ID:xJhwBdfv0
>>540
「経済学的に正しい」形状なんでしょうな。
0544名無し野電車区 (JP 0H61-6dUz [210.163.63.164])
垢版 |
2020/10/22(木) 07:00:11.20ID:3UFhsbSYH
川勝知事は認知機能に障害があるとしか思えない

川勝知事が追及しない「日本学術会議」選考の謎
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201022-00383107-toyo-bus_all
川勝知事は、10月16日の記者会見で「私は権限や能力を持った人が間違っているならはっきりと言う。そのスタンスは変わらない」と述べたが、その言葉をそのまま川勝知事にお返ししたい。
リニア静岡問題で絶対の権限を有するのは知事であることを忘れているようだ。静岡県知事の役割は県民をあおりたてることではなく、県民のためにリニア問題を早期に解決することである。
0545名無し野電車区 (JP 0H61-r3Jf [210.163.63.167])
垢版 |
2020/10/22(木) 07:15:55.17ID:+11NGm7fH
早く乗ってみたいものだね

リニア新型車両 静粛性が向上、座り心地はグリーン車並み
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201022-00000005-pseven-bus_all
車内の快適性もアップ。従来車両でも車内騒音は新幹線と大きく差を感じない造りだったが、新型車両では吸音効果のあるガラス素材や膜素材の内装を天井部分などに施し、車内の反射音を低減させたという。
素材については先頭車両と中間車両で違ったタイプを採用しており、両者とも報道陣に公開した。2種類の内装について、リニア実験センターの大島浩所長は「今後、比較していく。良いとこ取りをするかもしれない」と、さらなる改良の可能性にも及した。
0547名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.16])
垢版 |
2020/10/22(木) 12:31:31.51ID:shThrkMLa
水問題と言っても山体の保水力や水質などは議論を避けている。
これまでトンネルの止水技術の賞賛に時間を費やしてきた。これはもう議論され尽くしたとして止水技術論からは離れるべきでは。
0549名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.16])
垢版 |
2020/10/22(木) 12:42:26.29ID:shThrkMLa
>>502
要するには迂回ルート一択。
0552名無し野電車区 (オッペケ Src9-Kdv4 [126.133.13.159])
垢版 |
2020/10/22(木) 14:44:41.50ID:Q9UFQ9kTr
リニアスレによればシートピッチも980mmに広がったらしいよな
0系2500番台と同じになったそうだ。その代わり定員が8人減って
60人になった。これは大型荷物棚を追加したから仕方ないだろう 
テーブルを民鉄特急者に倣い肘掛け収納に変更したから 座席を向かい合わせても
テーブルが使える。 
こんなにも重要変更なのに、政治がらみの空しいゲバルトな議論に
明け暮れる連中が多すぎなのは不可解で政治版かニュー速に行ってもらいたい
0553名無し野電車区 (オッペケ Src9-Kdv4 [126.133.13.159])
垢版 |
2020/10/22(木) 14:58:13.85ID:Q9UFQ9kTr
自分も新幹線に乗るとき重い荷物は座席の下に置いていたが
今回のL0系950番台からは正式に座席下を荷物置き場にしたんだな。 
乗客の挙動をよく見た、よいアイデアだと思う。
どんどん良くなる車両を無駄にしない為にも
もう南アトンネル工事は即時再開しかありえないな
0557名無し野電車区 (オッペケ Src9-Kdv4 [126.133.11.38])
垢版 |
2020/10/22(木) 18:43:06.00ID:X/kVvfMMr
https://news.biglobe.ne.jp/international/1022/rec_201022_3017562658.html
日本ではやれ水だそれ談合だと静岡や公取委連中が空疎な罵声で貴重な時間を浪費する一方 
中国では時速400キロのフリー―ゲージトレインを予定より早く完成させた 
既に600km/h以上リニアの調整試験は終わり,世界攻略の準備は疾風怒濤整いつつある

日本が何をすべきかは、火を見るよりも、明らかだ  
0558名無し野電車区 (ワッチョイ abef-tMQb [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/22(木) 18:59:54.52ID:GC9pvhmy0
>>557
これは機関車牽引だろうか。電車とは書いていないね。
機関車も軌間可変かな?

600キロ走行可能な試験線完成はいつごろになりましょうか。
0559名無し野電車区 (ワッチョイ e3bd-MACq [125.198.246.161])
垢版 |
2020/10/22(木) 19:19:13.08ID:Hhtm0Q3l0
>>553
どんな構造なんだろう。分かるところありませんか。
0560名無し野電車区 (オッペケ Src9-Kdv4 [126.133.11.38])
垢版 |
2020/10/22(木) 19:27:31.44ID:X/kVvfMMr
https://www.youtube.com/watch?v=Sh5LPOUilSk
高速动车つまり高速電車ですね。4M4T。モーターの出力は日本の機関車
並みかそれ以上ですが。15km/hで走行しながら3分以内にロシア型広軌に
軌間変更するとのこと。 
因みに557の記事で米国式軌間と訳されているのは
米(メーター)軌間・狭軌のことのようです。
 
0562名無し野電車区 (ワッチョイ abef-tMQb [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/22(木) 19:52:39.41ID:GC9pvhmy0
>>560
電車ですか。日本では挫折しましたが、
広軌同士の可変だからできたのかな。

>>561
横向きじゃないでしょうか。
0565名無し野電車区 (アウアウウー Sa11-KQQZ [106.154.0.93])
垢版 |
2020/10/22(木) 23:45:07.75ID:Qr5n0bO6a
たぶん、大震度の掘削の僅かな振動がトリガーになって、低層のゆるい地盤が詰まって空洞ができたんじゃねーかな
固い層より下を掘ってるから水や土砂を直接抜いたとは考えにくい
リニアはじめ公共工事も止まっちゃうから、事前調査の頻度増やすとかで落とす予感
0566名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/23(金) 03:46:08.88ID:iw8oKEeB0
中華報道を真に受けるか、裏を読み解くかはあなた次第・・・

中国高速鉄道は超電導リニアの時代に、最高時速は日本の2倍―中国メディア
Record China配信日時:2020年6月23日(火) 14時30分
>2020年6月21日、中国の鉄道車両メーカー大手・中国中車が磁気浮上式リニアの走行試験で
 時速600キロを達成したが、1年半前の2018年10月15日には、
 新浪に「中国の高速鉄道は時速1000キロ時代に入る」とする記事が掲載されていた。<
>記事は「高速鉄道はすでにリニアの時代に入った」とした上で、中国では高温超電導リニアの研究が進んでいると紹介。
 液体窒素を使って列車を浮遊させることでその走行時速は1000キロに達するとし、
 「日本で実現されているリニアの最高速度(時速603キロ)の倍に相当するスピードである」と説明している。
 また、本来は液体ヘリウムを用いる技術であるものの、液体ヘリウムが高価であること、外国に独占されていることから
 「中国の科学者たちが知恵を絞り、安価な液体窒素を開発した」と解説。
 15年には高温超電導リニアの走行実験線が作られ、実用化にはあと30年ほどの時間がかかる見込みだと伝えている。
ー「超電導リニア」から「高温超電導リニア」へ・・・
 これって日本のリニア技術の「パクリ」そのものやん・・・
 リニア工事談合の場で、「リニア基幹技術」が中国へ漏洩したというのは、
 信ぴょう性高いなー・・・
 リニア技術者が中国に引き抜かれてるようやし、
 「売国奴」とは「JR東海」のことやろ?・・・ー
 
>>557 >日本が何をすべきかは、火を見るよりも、明らかだ<
     「売国奴JR東海が何をしてきたかは、火を見るよりも、明らかだ」
0568名無し野電車区 (ワッチョイ 55a5-45kF [112.139.217.187])
垢版 |
2020/10/23(金) 05:22:57.99ID:sHDcKQFd0
静岡県はJR東海の非公開情報を一般公開せよと迫る
習近平国家主席は、タダで資料が手に入ることになれば、川勝知事に勲章を出すだろう

静岡県、リニア工事で資料公開を拒むJR東海を指導するよう国交省に要請
https://news.yahoo.co.jp/articles/9db88fcc2b20a8563b2b2123454a7dae54ca08f5
リニア中央新幹線工事をめぐり、JR東海が非公開とした資料について、県は国交省にJR側に対して指導するよう求める文書を提出しました。
0569名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/23(金) 06:39:59.21ID:iw8oKEeB0
>>568
https://news.yahoo.co.jp/articles/9db88fcc2b20a8563b2b2123454a7dae54ca08f5
>リニア新幹線工事を巡り県が公開を求めているのは、先月、一部の報道機関が
 JR東海が「非公表」にしていると報道した工事によって発生する湧き水の量に関する資料です。<
ー「湧き水」の資料を公開すると「習近平」が喜ぶと・・・
 貼り付けた記事をろくに読まず、理解もせず、「川勝知事叩き」ですかー・・・
 
いいかげんにしてー・・・
 GIVE UP GIVE UP リニアー
 (DESIRE 中森明菜でした)
0570名無し野電車区 (オッペケ Src9-Kdv4 [126.133.1.191])
垢版 |
2020/10/23(金) 06:42:31.80ID:jxqdYM0ar
>>567
中国で研究開発の超電導リニアはJRの超電導リニアとは違う超電導固有の原理で浮上案内する 
このJR(パウエルダンビー氏流)式とは違う超電導リニアは日本以外の世界では研究開発されている
それと中国中車の600km/h超の常電導リニアはJRリニアが苦手とされる低速浮上走行を
中間車だけで上海の大学の実験線でやった段階。一大学が幅3.7m高さ4mの実車が中間車だけでも走行 
走行できるリニア実験線を所有運営している。制度が違うとはいえ東大や東工大にこんなのあるか? 
それはともかくいずれのリニアもJRリニアとは違う構造 
0571名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/23(金) 11:15:06.26ID:iw8oKEeB0
調布市の道路陥没事故でリニア新幹線工事が不安になる理由
ダイヤモンド編集部 岡田 悟:記者
2020.10.23 4:52
https://diamond.jp/articles/-/251962?page=3
>静岡県の抵抗に遭うリニア中央新幹線計画 都市部の大深度地下工事は大丈夫なのか!?
 トンネルなどの土木工事では、地下水の管理が最大の課題であり、事前に地下水の動きや、
 掘削工事による流れ方と流量の変化を予測し、工事の最中にこれを管理することは極めて難しい。
 だからこそ、国やJR東海は静岡県に対して有効な解決策を打ち出せず、
 静岡県側も納得する姿勢を見せないという面がある。<
>一方でリニアの計画路線では、静岡工区のような山岳トンネルではない都内や
 神奈川県、愛知県内は、外環道と同様の工事を予定。
 住宅地や商業地の下の40メートル以上の大深度地下をシールドマシンで掘り進んで
 トンネルを通すことになる。こうした工事については従来、強い不安を訴える声は
 上がってこなかった。<
>ちなみにリニアの首都圏の地下トンネル工事に用いられるシールドマシンの直径は
 14メートルと、こちらもかなり巨大だ。
 繰り返すが、今回の調布市での道路陥没と、外環道でのシールドマシン工事との
 因果関係は現時点では不明だ。逆に因果関係が特定されなければ、
 都内や神奈川県内などのリニア工事でも、地表部の地盤が弱い箇所で陥没事故が起きるのではないか――。
 このような不安が沿線住民に付きまとい続けることになる。<

 
0573名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.14])
垢版 |
2020/10/23(金) 12:30:44.26ID:5RY3vTGea
静岡と西日本各都市との移動に名古屋乗換を強いるのは不便だけではなく、名古屋駅の整列乗車マナーの悪さも問題。
これが静岡に拡散しても困るので、静岡県民は強く主張すべきですね。
0574名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.14])
垢版 |
2020/10/23(金) 12:41:00.52ID:5RY3vTGea
南アルプス公園線の不通区間の復旧工事。
地元井川地区に於いても南アルプスの世界遺産登録、環境省調査への期待感というのはあるのではないか。
リニア推進派とか良く分からないが、JR東海、ゼネコン側も世界遺産登録、南アルプスへのアクセス道路整備に便乗する話になるのでは。
ここで話題に上がる閑蔵線も重要度が変わる。
0575名無し野電車区 (ワッチョイ e3bd-MACq [125.198.246.161])
垢版 |
2020/10/23(金) 12:57:01.35ID:t5fj6GQV0
完成するのが楽しみだな。
0576名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.14])
垢版 |
2020/10/23(金) 12:58:20.78ID:5RY3vTGea
>>531
建設業界、雇用安定の為の良いカルテル。
この理屈があり得る分からないが、東京五輪で建設物価高の状況下はゼネコン側不利。
コスト高は新幹線、リニア利用者に転嫁される前提がある。
0577名無し野電車区 (ワッチョイ 2d02-lnFN [118.154.22.108])
垢版 |
2020/10/23(金) 15:23:57.50ID:m8KIrzMu0
遅れは仕方ない
とにかく諦めないことが重要
0582名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/23(金) 18:29:13.19ID:iw8oKEeB0
>>568 関連
リニアの行方
湧水資料公開を要請 県が国にJRへの指導求め /静岡
毎日新聞2020年10月23日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20201023/ddl/k22/020/131000c
>未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、
 県中央新幹線対策本部(本部長・難波喬司副知事)は22日、
 掘削の際に大井川直下で大量の湧水(ゆうすい)の発生を
 懸念した資料の公開を要請する文書を国土交通省に送った。
 県が協議を要求する水問題、生態系への影響などの
 47項目に関する資料の公開についてもJR東海に対する指導を求めた。
 県によると、9月に「大井川直下で高圧大量湧水の発生が懸念される」と
 記されたJR東海の資料があると一部で報道された。
 県は今月、「大井川流域の人々の不安を払拭(ふっしょく)するため、
 適切な情報が届くようにすることが大切」などとして、
 2回にわたってJR東海の宇野護副社長宛ての文書で
 「大量湧水」資料の公開を要求した。<
0584名無し野電車区 (ワッチョイ 2d71-3XbD [118.240.206.97])
垢版 |
2020/10/23(金) 19:17:33.01ID:f8Q3dDws0
>>570
静止状態の物を浮上させるにはエネルギーを投入し続けなければならない
非常時の停車にも直接的な摩擦での減速ができない
インフラとして使うのだからこの辺はクリアできないと使い物にならない
一時ハイパーループなんてのが騒がれたけど投入エネルギーに対して(真空に近い減圧含む)の対費用効果と
安全性の担保が全く不明だったから話にも上がらなくなってしまった
0585名無し野電車区 (ワッチョイ 2d71-3XbD [118.240.206.97])
垢版 |
2020/10/23(金) 19:22:20.51ID:f8Q3dDws0
>>570
その超伝導固有の原理の説明が無いのでなんとも言えません
日本の方式の場合(浮上?実際は側面に拘束されるだけ)の投入エネルギーと
建設コストを回収可能なのは世界でも東京大阪間位しかありません
造る事が目的ならば何でもアリですが…
中国の高速鉄道の一体何%が採算路線なのか、僅かな年数でどれだけの負債を背負い込んだのかを見れば解ると
0589名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/24(土) 05:48:51.46ID:9tgr1YgI0
JRが追加ボーリング実施へ リニア建設予定地
10/23(金) 17:31配信 産経新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/d75032fc9fc95e2ed53ac19737425a800f1f0d5e
>リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に関して、JR東海が南アルプス山中の西俣ヤード(作業場)と
 椹島(さわらじま)ヤード(いずれも静岡市葵区)の2カ所で、
 追加のボーリング調査を行うことが23日、分かった。
 南アルプス特有の地質を調べるための調査になる。
 「調査が不十分」とする県の専門部会の委員からの要請に、JR側が応じた格好だ。
 西俣ヤードでは、非常口近くを垂直に400メートル掘り進め、
 工期は11月から来年5月までを予定する。
 椹島ヤードでは、導水路トンネル出口付近から断層があると想定される位置に向けて
 斜面を300メートル掘削し、詳細な地質を調べる。
 工期は今月から来年1月までの予定となっている。
 県はこの2カ所のボーリングは「これまでの工事の延長だ」と判断し、実施を容認した。
 しかし、JR東海が同時に希望した千石ヤード(葵区)でのボーリングは
 「木の伐採や土地の改変の範囲が大きい」などとして、認めなかった。<
ー本来ボーリング調査は環境影響調査書を出す前にやっておくことでしょう・・・
 やるべきことをやらず、杜撰な影響調査書を出すから静岡県ともめてるんでしょう・・・ー
0590名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.3])
垢版 |
2020/10/24(土) 07:09:04.65ID:yGy0dQQ3a
>>589
工事の事前着手という解釈ではなくて、調査だからだろうと。
しかし、期限を設定して許可を迫るべく飯場に作業員が100名。豪雨孤立の救出劇とは。
JR東海に対しては何らか指導も必要では。
JR東海も拠点が要るならば井川で良いのでは。
0591名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/24(土) 07:15:09.58ID:9tgr1YgI0
>>29
>さすが、談合大好き業界ですなー<
 その業界からキックバックをもらってる政治家や首長もいるかも?・・・
>財投3兆円?お前談合の意味すらしらないだろ<
 談合とは団子4兄弟(ゼネコン)のことです。
 お餅(3兆円)を丸めて団子を作ります。
 団子の数は4つ。均等な大きさ(利益)になるよう調整します。
 団子を4つ串刺しにすれば、団子4兄弟(談合ゼネコン)の完成です。
 あまーい、あまーい タレをつけて召し上がれ・・・
 あまーい、あまーい 餡子をつけて召し上がれ・・・
 お餅(3兆円)は国民から徴収したもち米(税金)で作ります。

 さて、味しく頂いたのはどなたでしょうか?
0592名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/24(土) 07:20:17.37ID:9tgr1YgI0
>>591
リニア談合スレに書き込む内容です。
スレ違いです。失礼しました。
0593名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.8])
垢版 |
2020/10/24(土) 11:53:10.26ID:PJXgFbCHa
静岡は温暖と言っても厳冬期の南アルプス。
仮に林道は復旧しても除雪は無理ではないか。
南アルプス最奥地での越冬には備えも要るだろうな。長期間に亘って交通遮断、急患にも天候が悪ければヘリも難しく、新型コロナで全滅する可能性もある。
JR東海は撤退を考えるべきだろう。
0594名無し野電車区 (テテンテンテン MMeb-/+rn [133.106.40.170])
垢版 |
2020/10/24(土) 12:27:24.41ID:MwTOx+NsM
赤字営業が確実なリニアを辞めれない理由とは何か?
それはコンコルド効果


☆コンコルド効果(別名パチンコ心理)

「埋没費用(sunk cost effect)」の別名であり、超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とし、
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す
0596名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 13:09:16.56
>>594
それ何回も聞いたけど、リニア撤退してるの? 
新型車両も搬入されたよ?
0598名無し野電車区 (スップ Sdc3-rqcE [1.72.9.34])
垢版 |
2020/10/24(土) 14:34:07.89ID:Jhmas7aSd
>>596
>投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず

コンコルドコンコルド言う奴はここをわかってないからいくら言っても無駄
リニアは投資を中断することこそ損失につながるので真逆
詳細は散々既出なので過去スレでも漁れと言っておけばいい
0600名無し野電車区 (ワッチョイ e3bd-9Kcm [125.198.246.161])
垢版 |
2020/10/24(土) 16:54:33.74ID:Iqp8bpW70
リニアが赤字のブルドッグが見たいなぁ。
0601名無し野電車区 (ワッチョイ f55f-lnFN [106.73.101.161])
垢版 |
2020/10/24(土) 17:39:18.80ID:wbDmJLrO0
外野が何を言おうとJR東海が影響されることはない
0604名無し野電車区 (ワッチョイ abef-tMQb [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/24(土) 18:56:56.97ID:br1eYnOe0
>>598
コンコルドがなぜ失敗したのか
知らずに叫んでいるのだろうねw
0605名無し野電車区 (ワッチョイ e373-aO2t [123.221.82.94])
垢版 |
2020/10/24(土) 19:14:23.06ID:QI1QgJM10
今度は大深度か
0606名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/24(土) 19:16:37.61ID:9tgr1YgI0
東京・調布の地盤陥没事故、気になる補償は? あなたの家の地下も「無断」で掘られている
10/22(木) 16:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/870cc85cce169e3572f19364b769a702200ec64e
>ぽっかりと地面に空いた、幅5m、長さ3m、深さ5mほどの大きな穴。
 10月18日正午すぎ、東京都調布市東つつじヶ丘2丁目付近で起きた道路陥没事故の現場は、
 「関越自動車道」と「東名高速道路」を結ぶ、「東京外環自動車道」(外環道)の
 練馬〜世田谷間のルート上にある。多数の住民が暮らす、都内の住宅街での陥没事故に、
 大きな衝撃を受けた人も多いはずだ。
 現場では地下約40mの深さで外環道のトンネル工事が進められており、
 9月中旬には直径16mの掘削機「シールドマシン」が通過していた。<
>驚くべきことに、陥没現場の地下で進められていたこの地下工事には、
 「真上に住む土地所有者の承諾は必要ない」と定められており、
 地下工事を始める際に、土地所有者に補償する必要はないという。
 虎ノ門合同法律事務所の武内更一弁護士が解説する。
 「2000年にできた『大深度地下法(大深度地下の公共的使用に関する特別措置法)』により、
 地下40mより深いところでは、国土交通省の認可さえあれば、原則的には土地所有者に
 使用料などを支払わずに工事ができます。
 これは、東京外環道とリニア新幹線を想定してできた特別措置法です。
 『権利の制限により具体的な損失が発生したときは、告示の日から1年以内に限り請求できる』と
 条文にはありますが、これは認可が告示されてから1年ということ。
 実際に工事が始まってからでは、請求が間に合わないことが多いのです」<
続く
0607名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/24(土) 19:18:10.23ID:9tgr1YgI0
>>606 続き
>9月中旬、現場付近の地下をシールドマシンが通過した際にも、トンネル工事の振動で
 住宅のタイルの一部がはがれたり、家屋にひび割れができたりするなどの被害が発生し、
 苦情が多く寄せられていたという。
 工事を実施する東日本高速道路(NEXCO東日本)は、工事を一時中断したものの、
 「工事と陥没との因果関係は不明」という立場を取っている。
 「工事が始まってから損害が発生した場合は、工作物責任や一般の不法行為として
 損害賠償請求はできますが、損害と工事との因果関係をこちらで立証しなくてはならず、
 非常に厄介です。<
>そもそも大深度地下法ができたのは、地下40mより深いところで工事をしても
 地表に影響することはない、という大前提があったから。
 ところが現実には、地下深くでも工事をすれば振動が起きるし、
 今回のような陥没事故も起きるわけです。
 事業者はシールドマシンの安全性を主張していますが、それも保証されたものではありません。
 2020年6月にも、神奈川県の新横浜駅付近の市道で、道路陥没事故が起きています。
 東京外環道は、住宅地の地下を工事するわけで、人命に影響するような、取り返しが
 つかない事態になりかねません」
 大深度地下の作業は地表に影響しない、という制度設計の大前提を、見直す必要がありそうだ。<
ー天下の悪法「大深度地下法」は問題が多いね・・・
 本来法律というものは、被害者を守るものでなくてはいけないが、加害者の利権を守られている。
 「公共性」が高い工事ならば、何をしても良いということではない。
 そもそもリニア工事が公共性が高いかどうかは、国民の意思、つまり
 「国民がどうしてもリニアが必要か?どうか」が問われるだろう・・・ー
0608名無し野電車区 (ワッチョイ abef-tMQb [121.92.44.191])
垢版 |
2020/10/24(土) 19:31:38.94ID:br1eYnOe0
無断では掘られていないだろうね。住民説明会も
行われているし、建物一つ一つが判る地図でルートが
明示されているので、その建物の下を通過するか
だれにでもわかる。

大深度地下法の不当性を主張して訴訟に持ち込む
しかないだろうな。
0609名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.12])
垢版 |
2020/10/24(土) 19:41:31.92ID:Ed56Utooa
>>595
酷暑だから暖冬とは限らない。
沼津に全く雪がない日にも御殿場は大雪だったりする。入山者、登山者も天気予報などで確認してから入るのが一般的ではないか。
0610名無し野電車区 (ワッチョイ fd02-A/tJ [14.101.179.77])
垢版 |
2020/10/24(土) 20:18:56.18ID:MY+qfkRW0
水問題はリニアどころか現行の新幹線すら拒否していることになるから、実はコンコルド効果とはあまり関係ないのでは?
0612名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 21:06:21.41
説得力以前にリニア工事をガンガンやってるのを指摘したのと、ID非表示が関係あるの?
頭寂聴君と同じだね
0614名無し野電車区 (ワッチョイ f55f-lnFN [106.73.101.161])
垢版 |
2020/10/25(日) 00:04:41.91ID:AAITyQ5o0
超電導リニアも中国起源になるのは時間の問題か
0617名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/25(日) 04:04:37.82ID:6972TG570
>>613 ソースは下記
JR東海「リニア」が中国漏洩
談合摘発より衝撃。ゼネコンの情報交換が機密の「抜け穴」になり、米中の軍事バランスを崩す日本の大失態。
2018年4月号 BUSINESS [空母カタパルト転用]
https://facta.co.jp/article/201804002.html
記事本文は以下で見れます
https://blog.goo.ne.jp/ookute3435/e/6cad0688a850e3e12a9b9d75a1187246
0618名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/25(日) 04:55:03.45ID:6972TG570
全日空に続いて大リストラを断行? 民営化後最大の危機を迎えたJR東 
コロナによるダメージの本当のヤバさ
10/18(日) 10:18配信 サンデー毎日 エコノミスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff23f6d9b14031cba638731f522b792c7c6ab579?page=2
>設備投資も見直す。20年度は19年度比296億円減の7110億円にするとした。
 設備のスリム化や車両更新周期の見直しなどを検討している。
 あおりを受けるのがJR東の主導で建設中の羽田空港アクセス新線だ。
 総工費3400億円の多くをJR東が負担するため、今後、
 計画の一時凍結か中止が検討される可能性もある。
 コロナの影響が長引く場合、JR東の鉄道事業の再編も考えられる。
 地域ごとに分社化し、各社で収支均衡を目指して独自の運賃を設定する形もあり得る。
 これは、首都圏や新幹線で上げた利益で地方の損失を補うという
 同社発足以来の構造からの決別を意味する。
 利用者が少なく、利益を期待できない場合は沿線の自治体からの援助が必須で、
 そうでなければ路線網の縮小もやむなしとなるかもしれない。<
ーJR東海さん、リニアの過剰設備投資9兆円は大丈夫ですかー・・・ー
0619名無し野電車区 (ワッチョイ f55f-lnFN [106.73.101.161])
垢版 |
2020/10/25(日) 06:01:01.58ID:AAITyQ5o0
飯田線や身延線を切っていいなら
リニア余裕
東とは内部留保が桁違い
0620名無し野電車区 (ワッチョイ 55a5-r3Jf [112.139.217.187])
垢版 |
2020/10/25(日) 06:53:53.33ID:hXNyYzWS0
静岡県東部は身延線や御殿場線でJR東海のお世話になっている人が多いんだよ
三島や新富士から新幹線通勤する人も多い
片田舎の大井川流域の意見が静岡県を代表する意見と思われるのは心外だね
0621名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.4])
垢版 |
2020/10/25(日) 11:45:14.49ID:7IsoJwWGa
>>620
また、三島と熱海の駅間距離と言い出して、静岡県の不当性と宣伝するのだろうと。
三島では地下水に長年お世話になっているのがJR東海。
南アルプスルート問題では、三島の新幹線車両の洗車場から駿河湾への廃水を心配する人も多いのでは。
0622名無し野電車区 (ワッチョイ 0d69-Ebop [60.38.79.49])
垢版 |
2020/10/25(日) 13:13:03.38ID:+68KZIFa0
>>620
はい余所者消えろ。
東部は糞ボケ名古屋東海管轄で最も不満が
多い地域だ。
東京直通大幅削減、御殿場線田舎ローカル線化で
利便性ゼロ。身延線なんて風前の灯だ。
馬鹿も休み休み言えよ
0623名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-r3Jf [153.158.44.13])
垢版 |
2020/10/25(日) 13:21:21.42ID:WMNFIIhHM
〜 身延線・御殿場線・東海道線沼津口エリア路線図 〜
   JR-Central
       Shizuoka branch office-East area route map


    (甲府)
      |    /^0^\  
    身延   フッジサーン !          御殿場
       |                  /      \
    富士宮  岳南江尾      裾野        松田
      \     │        /             \
      富士━吉原━☆沼津☆━三島━(熱海)   (国府津)
                       /   
                   修善寺
0624名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.13])
垢版 |
2020/10/25(日) 13:51:05.44ID:qOyj9BYza
>>589
断層とか必要なデータも揃わないのだろう。
公取委の排除勧告は当事者がある話なので、性質から当然的に静岡工区の工事についても契約に遡って影響するのではないか。
排除勧告が有効である限りは、南アルプスルートに於いて工法選択、設計について一旦ご破産となるのが本来。
JR東海側が専門家会議に於いてもトンネル技術論に誘導、政治力を頼むのも既定路線だったのだろう。
精度はともかく6,000億円の削減効果に比して、トンネル受注が大量の資材コスト調達を伴う以上は、建設物価など国民生活への影響等も勘案され得ると解すべきでは。
0625名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.13])
垢版 |
2020/10/25(日) 14:16:49.64ID:qOyj9BYza
甲府は甲府刑務所、身延線側にリニア駅を要望している。
リニアは甲府市街地を横断するが停車本数は時間1本らしい。
JR東海側は橋本甲府間の部分開業は不可とするが全線一括開業が現実的かどうか。
山梨県も早期開業には期待だろうし、南アルプスルートに固執する理由もないのでは。
0627名無し野電車区 (ワッチョイ 2d16-QOED [118.241.249.252])
垢版 |
2020/10/25(日) 14:26:31.55ID:6Eo45JC/0
清水港を母港とするちきゅう(深海底探査船)なら南海トラフなど海面下一万mを一ヶ月ちょっとで掘ってコアサンプル採取して船の上で分析までできるのに、なんで400m掘るのにこんなに時間かかるの?
0628名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.13])
垢版 |
2020/10/25(日) 15:06:15.54ID:qOyj9BYza
>>619
最近では異常気象と言われるが、大雨で飯田線身延線の不通頻発は昔から。
JR東海とすれば、南アルプス林道の崩落、県道の土砂崩れによる不通などは経験的にも想定内では。
0629名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/25(日) 15:12:25.86ID:6972TG570
>>606 続き
20201023 UPLAN 外環道道路陥没事故緊急申し入れ院内集会
2020/10/23
https://www.youtube.com/watch?v=agT8HTtZKvg
ー陥没事故で被害を受けた住民の迫力に、国交省のキャリア官僚もタジタジです・・・
 外環道の工事がストップしたら、リニアもストップせざるを得ないでしょう・・・
 大深度地下法を逆手に取った工事強行は、国民が許さないでしょう・・・ー
0630名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/25(日) 15:25:24.63ID:6972TG570
リニアトンネル工事、地上部で陥没確認 坑内に小崩落も
2019年4月9日 19時11分
https://www.asahi.com/articles/ASM4961TSM49OIPE01V.html
>岐阜県中津川市山口で掘削が進むリニア中央新幹線中央アルプストンネル山口工区(4・7キロ)の
 作業用トンネル(斜坑)の地上部で陥没が確認されたと8日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が発表した。
 けが人はないという。<
>機構によると、8日午前7時ごろ、斜坑の入り口から約200メートル付近の地上で、
 直径約8メートル、深さ5メートルの陥没が確認された。
 9日朝からモルタルを注入して拡大を防いでいるという。
 斜坑内では4日に小崩落があり、安全確認の巡回中に陥没を見つけたという。
 付近は雑木林で、斜坑からの土の厚さは約20メートル。
 現在、陥没は止まっており、機構が付近への立ち入りを禁止して原因を調べている。
 工事の進行に大きな影響はない見込みだという。<
ー調布の陥没事故と穴の大きさ、深さが似ているね・・・
 土被り20mと浅いが(調布は47m)、トンネルの上部の土砂がトンネル内に
 流れ込んだのが原因か?・・・流れ込んだ要因は崩れやすい地質に問題か?・・・ー
0633名無し野電車区 (アウアウウー Sa11-lnFN [106.133.165.56])
垢版 |
2020/10/25(日) 17:38:48.76ID:LE1Og2QTa
リニアは令和のニューディールとしてコロナ不況を救う使命もある
0634名無し野電車区 (ワッチョイ a3e4-r1KP [211.14.251.158])
垢版 |
2020/10/25(日) 21:07:18.05ID:LQUBZ4JH0
整備新幹線造りまくっても不況だったのが平成だ
昭和じゃないんだから、無駄な事に気付かないとなw

大都市集中を加速するインフラは要らん
反日名古屋の企業とか、MRJすら失敗するポンコツ村だしなw
0637名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])
垢版 |
2020/10/26(月) 07:17:28.07ID:9NdOUah+0
JRの湧水資料公表拒否 流域「信頼関係築けない」反発 着工後の透明性にも疑念【大井川とリニア】
(2020/10/25 09:00)静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/005/823361.html
>リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、JR東海が環境影響評価で使用した地質調査などの資料を
 公表するよう求めた静岡県の要請を流域住民に不安を与えるとして2度にわたり拒否したことに、
 流域の利水者が「全て開示して説明するのが当然」「信頼関係が築けない」などと反発している。
 着工後、工事の透明性が確保されるのか疑問視する声も上がる。<
ー都合の悪い情報を隠匿、隠蔽はいけませんね・・・
 ID隠しのJR倒壊社員「臭隠蔽」君と同じ匂いがするなー・・・草・・・ー
0639名無し野電車区 (ワッチョイ 0d69-Ebop [60.38.79.49])
垢版 |
2020/10/26(月) 14:30:28.80ID:WsnocDGG0
>>635
御殿場打ち切り。
東海は百害あって一利なし
0640名無し野電車区 (ワッチョイ e3bd-9Kcm [125.198.246.161])
垢版 |
2020/10/26(月) 14:39:00.58ID:ZvtXrJ3h0
リニアは、毎時何分ヘッドで走らせられるのだろう。
3分ヘッドができるのなら驚異的だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況