★★★★ 四国新幹線Part66 ★★★★
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◆近年の動き◆
2020年 コロナ禍、安部辞任
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part62 ★★★★
http://itest.5ch.net...cgi/rail/1588733808/
★★★★ 四国新幹線Part63 ★★★★
http://itest.5ch.net.../rail/1592620037/l50
★★★★ 四国新幹線Part64 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597019786/l50
★★★★ 四国新幹線Part65 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598747390/
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeire...utetsudo20140421.pdf
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wak...sokuinfra/index.html
シンポジウム「未来を創る交通インフラ～国土の強靱化と紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える」
https://www.pref.tok...ozukuri/doro/5015757
九州・四国海峡トンネル、新幹線と高速道路を両にらみ
https://r.nikkei.com...50R30C19A1000000?s=3
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov....awId=345AC1000000071 四国に新幹線不要。
どうしても必要なら、岡山～松山。
既存の橋で本州にアクセス出来るから、建設費安くなる。
淡路島経由や、九州方面は有り得ない。海が越せない。
新規に建設は不可能。 岡山は四国新幹線作るくらいなら瀬戸大橋切り落とした方がマシだろ。 ここで何度も引き合いに出される北陸新幹線を
みればだいたいどんな経緯で進むかが見えてくる。
建設が決まったのはもう50年近くも前。
凍結やスーパー特急の可能性も示唆されながら
紆余曲折あってまだ半分の金沢までしか開業してない。
2023年開業が予定されてた敦賀延伸も遅れる事がほぼ決まった。
敦賀以西は今、環境アセス中だがこれもまだどうなるか先行き不透明ですんなりいってもおそらく30年は先になる。
これぐらいのスケージュール感で新幹線の建設は進む。
これはあくまて建設の決まってる整備新幹線の話で建設の決まってない基本計画線はこれより
早く建設される事はあり得ない。
本当に新幹線はきっぱりと諦めて在来線の改良に舵を切らないと手遅れになるが期成会のおじいちゃん達はそんな事は知ったこっちゃないんだろうな。
当然の事ながら新幹線は全く考えてないという
JR四国の社長の声が一番現実に即してる。 >>6
ＪＲ四国の新社長はその後四国の各県知事から注意されて新幹線は考えて
ないということを訂正したけどな >>7
それって俺達のやってる事にケチつけるのかって事だろ。
そんな事ばっかりやってるから駄目なんだよ。
知事がJR四国の足を引っ張ってどうすんのって
話。 それでも「実現するのは数十年先」とか言ってたし、結局今世紀中にどうかって次元だろ >>8
逆だろう、新社長にお前そんな消極的なことでどうするんだと
はっぱを知事がかけてやったんだろう >>10
でお前は何年先ぐらいに実現すると考えてるわけ？
そろそろ現実と夢の区別ぐらいつけたら？ 煽りでも何でもなく北陸新幹線の進捗具合を勘案すれば実際に四国に新幹線が走るのは、最短でも50年は先で無い可能性の方が遥かに高い。
それを在来線は無くせばいいとか在来線の改良なんて無理無理と言ってる推進派の方が遥かにJR四国のアンチで四国の鉄道を真面目に考えるなら害悪そのもの。 >>10
裁量権のない事ではっぱかけられても社長も困っちゃうw >>7
在来線の電化や線形改良の方が価値有り。
四国に新幹線実現する場合は岡山ルート。
鉄道が無い淡路島経由は有り得ない。 推進派にとって全てが幸運に運んでこんなところか
2050年 岡山ー丸亀間フル開通
2060年 丸亀ー四国中央間フル開通
2065年 丸亀ー高松間単線開通
2075年 四国中央ー松山間単線開通
2090年 残り高知・徳島まで単線開通
現実は着工せずか、
四国中央止まりの中折れだろう。 >>15
今の整備新幹線の進捗次第だけど、巷間言われてるのが北陸新幹線の敦賀以西が2031年着工で
2046年開業
それ以前に方向性として建設が決まったとしても環境アセスや関係各位との予算や工事の調整から用地買収
以前山本議員も15年ぐらいはかかるだろうと言われてたから2060年に岡山ー丸亀間に開通できたら奇跡的だろう
その時にJR四国はどうなってるんだろうね スーパー特急というのは、「インフラ整備に金を使うのは悪。」という誤った世論誘導のせいで、
新幹線が造りにくい空気があったから、国交省がひねり出した案に過ぎない。
今は、そんな馬鹿気た空気は少数派になったな。パヨ界隈では違うようだけど。
北海道新幹線が札幌まで開通したら、その予算を四国で使えるといいね。 >>17
パヨ界隈は基地や原発には反対でも新幹線には眼中にないでしょ
札幌まで開通してやっと北陸新幹線の敦賀以西に回ってくる
基本計画線はあってもその後だしそもそもない
可能性の方が高い ずいぶん前の話で恐縮だが、
鉄道運輸機構の知人は、
2040年頃から数十年かけて、
東海道・山陽新幹線の大規模改修工事が必要になると言っていた。
橋梁の付け替えやトンネルの構造物強化工事らしい。
整備新幹線工事が徐々に収束すると、今度はこっちなんだろう。 >>17
海峡新幹線推進派は赤字新幹線を建設させて
日本の財源を食い荒らしすしか脳がない
パヨチョン並みの存在だからな
海峡新幹線推進派の正体は国庫に寄生し
地方自治体の衰退を狙っているパヨ えっ
期成会の計画では2037年四国新幹線開業だよ？
これは揺るがぬ決定事項 >>21
2020年→2037年
2021年→2038年
と決定に2年、建設に15年と想定して毎年1年ずつズレていくやつなw 丸亀派には悪いが新幹線が実現するなら駅は宇多津にできる
JR四国は宇多津には新幹線用地を確保しているが
（ゴルフ練習場になってるとこ）
丸亀は想定していない >>20
「交通インフラは国の責任で整備する必要がある！」なんてのはいかにもパヨチンの発想だからな
新自由主義的な「新幹線も自己責任で自前で建設しろよな」とは対極 >>23
どちらにせよ50年くらいは先の話で丸亀か宇多津かは大した問題じゃない >>19
大規模改修工事で長期運休になるならば
東海道新幹線には迂回ルートとして中央新幹線ができるので
山陽新幹線にも四国新幹線という迂回ルートが必要だ
そのためにも四国新幹線は山陽新幹線を通らずに
新大阪～淡路～四国～大分～博多の海峡ルートでつくる必要がある 高速輸送は飛行機で十分じゃね？
新幹線でやる必要が？ >>26
山陽新幹線のメインの乗客の岡山や広島はどうするんだよw
アホ丸出しだな >>26
あなたには残念ながら
長期運休は必要ないそうだ。
山陽新幹線は
単線運用＋速度抑制＋始発・終電の調整で
区間を区切りながらできるらしい。 >>28
岡山駅利用者の大半は四国方面に行く客だろう
>>29
それでも減便による利便性低下は避けられない
また、大規模改修工事でなくても地震や台風で
長期運休になる可能性もある >>30
海峡ルートは余計に台風や地震の被害に
合いそうなので却下
山陽の代替えにするにはコストも
リスクも高するぎので話にならん >>30
山陽新幹線の岡山駅利用者は岡山県民だろw
そもそも海峡の橋やトンネルの建設費は国持ち
わざわざ国費を投入してそんなムダなもの造る余裕があるわけない
山陽リニアも無理なのに 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ地元負担でやれ。 10/3東洋経済の「激震！エアライン鉄道」の特集の中で「四国に新幹線は走るか」って特集を見開き2Pでしてた。
記事の内容はコロナ禍の中でのJR四国の現状、期成会の描く四国新幹線、岡山県の出方等等。
JR四国を軸にした記事では、路線の建設費用は国と自治体負担でJR四国の負担はゼロ。時間短縮効果で旅客数増加。並行して走る赤字路線を経営分離すればJR四国の収支は抜本的に変わるとあった。
ただJR四国の西巻社長のコメントは前回と変わらず、新幹線の建設は「計画に結びつける段階ではない」だった。
記事の内容はここのスレで書かれてることでだいたい網羅されてた。目新しさはなかったが興味あれば読んでみて。 まあ長崎みたいな所に新幹線ができるんだから
では四国も、って話しになるわな あそこはもともと整備新幹線だし佐世保入港の条件なんて話もあるし
しかし東北新幹線の青森延伸しかり、北陸新幹線の敦賀以西のルートしかり原発や安全保障絡みと新幹線は政治の取引の道具にされてるな 予土線が廃止されなかったのは窪川原発（チェルノブイリ事故もあり
結局建設されなかったが）の見返り >>26
鉄道が既に無い淡路島経由は不要。
淡路島に鉄道要らない。 >>26
>山陽新幹線にも四国新幹線という迂回ルートが必要だ
山陽新幹線のバックアップは山陰新幹線だろう、海峡を何度も渡るルートは実用性がない
上で指摘されてたように、山陽新幹線より台風・地震の影響をうけやすく、すぐに止まるだろうしな。 >>21
期成会に決定権があるなら、期成会が建設資金出せよｗ >>44
本当に成功間違いなしなら国なんかアテにせず
ほぼゼロ金利で金融機関も融資先がなくて困ってるんだから期成会から四国の金融機関で資金調達してとっとと建設すればいいんだよな
期成会も本音では無理とわかっててポーズでやってるだけの節がある >>42
山陰にも新幹線不要。
都市は亀岡 鳥取 米子 出雲しかない。 >>46
山陰に造るという話ではなく山陽新幹線のバイパスで海峡で四国新幹線と言うから、それなら
山陰の方がましと言ってるだけ
実際は四国も山陰もなしの可能性が一番高い 小浜ー舞鶴ー豊岡ー鳥取ー倉吉ー米子ー松江ー出雲
東京発出雲行き最速列車 やまたのおろち
新大阪発出雲行き しろうさぎ >>50
すまん松江が抜けてた。
浜田や福知山は都市とは言えないな。
他は5万人前後。
江津は町レベル。 >>54
わざわざ新幹線を新設するのはのぞみ停車の政令指定都市レベルでないと都市とは言えない
山陰にも四国にも皆無 どうせなら山陰リニアの方がいいな
もし作るとしたら途中駅は一県一駅になるのだろうか >>59
そうかな？
元々それなりに発展してたから新幹線が敷かれたのでは？ 50年近く前に整備新幹線になれず基本計画線に甘んじた四国が、その後全く発達していないのに整備新幹線に格上げされる訳無いだろ 新幹線作るより、コロナ後も「goto四国」やっときゃあいいんだよ >>64
極めて正論だな
バスだろうが飛行機だろうが来てくれて金を落としてくれればそれで良い
正しい税金の使い方だな 新幹線は遅れに遅れた整備新幹線で打ち止め
妄想もてあそんでないで自動車の内燃機関全廃に先立って非電化区間を何とかしないと
安易に電車化というわけにいかないんだからどうするんだ？ >>67
新幹線はただの夢
偉いヒトはそれがわからんのですよ >>53
> 国「整備新幹線が終わるまで待て、話はそれから
さっさとスピードを上げてつくれ。
地方の消滅はいよいよ待った無しなのだぞ。
今から整備新幹線の第二期建設を表明して
やっと一期から切れ目なく続くかどうか。
10-15年後の新幹線建設開始となればそれだけで
期待値が上がって各種プロジェクトが始動。
街が一気に活気付くからな。
雇用も生まれるし
人が帰って来るし、集まって来る。
それが更なる活気を生んで次のプロジェクトへ。
この好循環が生まれる。
北海道(道北&道東)、日本海(山陰&羽越)、奥羽改、四国、東九州の
5プロジェクトで一気に作ってしまう。 >>67
>新幹線は遅れに遅れた整備新幹線で打ち止め
それはただの政策の失敗。
直ちに修正すればいいだけ。 >>45
はいはい、おめーんとこの自己負担新幹線w >>40
強情なアンチがついに四国新幹線の実現を認め始めたか。
ご褒美に今晩は鰹のたたきを食ってもいいぞw >>28
> 山陽新幹線のメインの乗客の岡山や広島はどうするんだよw
それで大規模改修を否定するのか？w >>26
>そのためにも四国新幹線は山陽新幹線を通らずに
>新大阪～淡路～四国～大分～博多の海峡ルートでつくる必要がある
大規模改修は関係無しに山陽新幹線は線路容量が無い。
新大阪地下ターミナルで余裕はできるものの、
山陽と九州の増発と西九州乗り入れですぐに満杯。
四国新幹線と東九州の為にも九州ー大阪/関西間は別ルートが必要。 >>30
>>28
>岡山駅利用者の大半は四国方面に行く客だろう
政令指定都市 岡山は四国の賜物。 引用返信の生存を確認
的外れなのも変わってなかったw >>67
おそらく整備新幹線もコロナのせいで相当遅れるな
その分だけ基本計画線なしの決定も遅れる
JR四国の状況も更に悪化して手遅れになる
期成会は今すぐにでも組織改変して新幹線は諦めて在来線の改良に舵を切るべき >>69
全部不要
急ぎたければ飛行機使え
>>74
紀淡や豊予と言っている時点で
四国に新幹線は不要 >>76
相変わらず意味の無いボヤきかw
所で四国新幹線についてなんか意見有る？ >>78
> 急ぎたければ飛行機使え
はいはい、東京駅行ってそう叫んで来いw 高速バスで今治から対岸へ渡って福山から山陽新幹線のぞみに乗るルートがあるが
そのほうが特急しおかぜで岡山乗り換えで新大阪方面へむかうより安くて速いらしいな。 新尾道の方が早く着くぜ。
自家用車の駐車場も安いし。 新尾道は典型的な請願駅の失敗駅だろ、1時間1本こだま停車だけ。 新尾道は典型的な請願駅の失敗駅だろ、1時間1本こだま停車だけ。 >>73
> > 山陽新幹線のメインの乗客の岡山や広島はどうするんだよw
>それで大規模改修を否定するのか？w
それこそ、山陽リニア一択、広島岡山から四国や山陰に迂回して乗ることなどまず無い。 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ地元負担でやれ。 四国かっぺｗは在来線の維持の方を心配すべきだろｗ
特急でさえ減らされてるらしいじゃん
野蛮人に新幹線は無理 しおかぜ77号
@pendulum2801
高知は新幹線通ったら産業構造一変するぞ。工場やオフィス結構建つんじゃないか？出る若者も多いだろうが、来る人も多くなるぞ。四国新幹線の実現は、四国山地という物理的心理的分断を破壊することを意味する。
午後10:19 2020年9月12日 Twitter for iPhone 高知へ在来線は、渓谷の連続するカーブ、急勾配の山越えと結構難関あるからねえ。
これって盛岡から秋田行くのに似てるな。海は超えないけど。人口も同じぐらいだし。
そう考えると、高知に新幹線ができると、4時間弱の秋田新幹線と、対東京では
そんなに時間差もない。
同じぐらいの需要があるんじゃないか？
大阪でなく東京向けで考えた方がいいかも。できても、リニア完成後だし、
テキサスへの売り込みも完了して海外実績もできてるから、J R東海も
今ほど定時運行、同一編成にこだわる必要もなく、むしろ、さらに利用者を
増やす方法へ転換してるだろうし。
2050年以降ぐらいならできそうな気もするが。 リニアができれば、大阪と東京は同じ都市圏になるんだよ。八王子より近い。
大阪起点で考えるのが得策。 >>92
もともと需要も小さいんだから選択と集中が必要で航空に投資も集中させて空港整備やアクセス改善に金を使うべきなんだよな 四国はハイパーループしかない
新幹線なんていらんよ >>96
土佐くろしお鉄道の立田駅から空港に支線を建設して満足してくれ。 >>90
まあそうだろうな、高知への新幹線は
土木工学的に在来線の維持が困難になってきつつあるのでその新線を造ると
いう意味でも効果があるし瀬戸内側と太平用側を短時間で結べる効果も大きい >>91
2050年じゃ無理だな。
早くて2070年。 >>100
新幹線なんてそんなスパンで進む
昭和45年に建設の決まった北陸新幹線ですらまだ半分しか開業してない >>98
智頭急行クラスの新線ならありかもな
マリンライナーも弄らなくて済む >>102
新幹線なんて無理なんだから期成会も在来線の改良を国に陳情すればいいのにな
JR四国は存亡の危機なんだし はるかす@名誉岡山県民@haru_kasugai
返信先: @haru_kasugaiさん
並行在来線抜きにしても今建設中の新幹線が終わらないと次ができないってのやめない？
ドシドシ四国新幹線とか北陸中京新幹線とか作るべき
午後9:38 · 2020年10月18日·Twitter for iPhone
いま建設中の新幹線が完成したら、基本計画線が繰り上がるとか思ってる奴いるんだな。
その頃には最初の新幹線の修繕工事や青函トンネル、本四架橋のメンテナンスも必要になってくるというのに。 >>103
在来線の改良には期成会いらんやろ。
しかも、あの在来線だからこそ観光列車が走れてるのに。 >>105
期成会を改組すべきなんだよ
あれは新幹線を誘致する為の会で何十年先になるかも検討のつかない会を今やっても何の意味もない
それなら今やるべきは官民と地元自治体、地方選出の国会議員が一体になってJR四国存続を国に働きかけるべきだろうと 建設の原資は既設新幹線譲渡収入で、新設の貸付料はこれより安いから基金は先細り
更に前倒し活用で使いきるので、次は考えてない 国交省の資料を見ると具体的で現実的だから、官僚は準備できてるな。
あとは、政治で予算が付けられるかというところだ。
国土の均衡ある発展のために、四国新幹線は案外早く動くかもしれないよ。 四国新幹線はすでに着工してるだろう、一番の問題点の橋にはすでに
新幹線往復分のスペースを設けてるし児島宇多津には土地を確保してる
しな >>106
会長がな「四国経済連合会会長またはそれに準ずる者」なんだそうだ。
四国４県の経済的発展を目指す団体の会長が兼任する団体、
すなわち、四国４県の金儲けのために四国新幹線を作らせよう団体なんだ。
企業側から見たら、在来線は金儲けのネタとしては役不足なんだろうと思う。
自治体の長や地方議員も名を連ねているが、彼らにとっては、
経済団体は選挙時の資金源として大事、反対したり無視したりする理由もない。 >>110
それを石破山本ラインで造ればいいんだよな
総理総裁の目もなくなってどうせ暇なんだし 新幹線作る前に空港から繁華街までLRT敷いてくれ。東京住みの自分は松山も高松もほとんど飛行機利用だから。 >>114
ことでんの延伸b/c1.4らしいで
せっかく4県に空港あんだからそれを活用した方がいいよな LRTって高松空港までの坂登れるん？
ノンストップバスが最強でしょ
今の時代、土地購入から線路を敷くって発想が時代遅れ
とくに街中、中心部が絡むと
高規格道路が一番楽だよ 高松駅→高松空港のリムジンバスは1時間に2,3本しか走らないからLRTはないだろうな。 >>100
ここの住民が生きてる間に、四国に新幹線なんて無理。
海洋資源開発に成功し、有り余る予算を手にしたら別だが。 >>109
でも作らない。
町級市だらけの県は特に。
都市が高知と徳島県は県都だけし。 >>116
コンパクトシティを形成する上でキーになりそうな気もするんだけどなぁ。 >>117
便増やしたらいける？羽田成田以外にも需要あれば。 >>121
LRTとか市電が効果を発揮するのは短距離。
広島とか、市電も短距離利用者がほとんど。市内から西広島はバスの方が早いし自転車レベル。
宮島なんか１時間以上かかるからJRのライバルにならない。
高松市内や松山市内から空港だったら、各停の鉄道よりバスの方が断然早い。 トランクとか荷物もあるし
空港へはやっぱりバスが一番で地方空港の場合はマイカーが多い 淡路島に鉄道が敷設されるのは、今世紀は無い。
22世紀には有るかも知れないが。 当初は淡路島に関空の予定もあったのにな
はるか京都・新大阪ー淡路関空ー徳島・高松
行きがあったかもだが 国交省は、１００年単位で政策を決める部署ですよ。
やると決めたことは、時間がかかってもやりますよ。
ダムとかスーパー堤防だってそうでしょ。完成まで３０年とか普通です。
国交省が具体的な設置案を出したのは最近だ。今までより１歩進んだのは間違いないね。
四国の推進派に単線案をのませるためのものだと思う。
１０年以内に着工するんじゃない。北陸新幹線の敦賀ー新大阪と並行してやると予想する。
両方完成したら、次は新大阪ー関空ー和歌山ー淡路ー徳島を着工する。
それと同時に、東九州新幹線・四国新幹線小倉ー大分ー松山も始めるでしょう。
完成まで大分時間がかかるのは確か。全部完成するのは、早くても２０５０年かな。 >>127
国交相は日韓トンネルついでにやる気だな
韓国釜山まで繋ぐのか
四国はKTXで韓国に行けるな >>127
国交省は決めた事はやっても決まってない事はやらない（当たり前w）
整備新幹線はやると決めたからまぁやる気はあるんだろうが、北陸新幹線にしても何時になるかさっぱりわからない
北陸新幹線の敦賀ー新大阪と並行？
また冗談がきついw
新大阪まで造ってどうしよう？か考える
2050年？
北陸新幹線の敦賀ー新大阪すらまだ無理w
2100年に瀬戸大橋経由の十字でワンチャンあるかのレベル
海峡？
日本が中国に占領されたらあるかもなw
それでも200年は先の話www >>127
北陸の関西延伸と長崎にメドがつけば次は四国で整備路線に挙げて全部ではないが
部分着工ぐらいするだろう、 >>130
次があるかもわからない
次が四国かもわからない
どちらにせよ最短でも30年は方針すら決まらない
そんな夢みたいな事に拘ってるうちにJR四国の
状況はどんどん厳しくなる
ならば一刻も早く現実路線で新幹線はきっぱり諦めて在来線の維持に舵を切る
そんな誰でもわかる当たり前の事が何故できないのか？
不思議でならない >>132
国交省と外務省
日韓玄界灘トンネルと日露サハリン新幹線はやる
四国新幹線？JR四国の自前でやれよ きかんしゃトーマスの最新作で、四国新幹線がプチバズってるぞ 四国新幹線を早期に実現するため、四国４県と四国経済連合会などで作る団体が１０月２０日、国に対して要望書を提出しました。
四国新幹線整備促進期成会の千葉会長や香川県の浜田知事などが国土交通省を訪れ、赤羽大臣に要望書を手渡しました。
要望では、早ければリニア中央新幹線が大阪まで延長する２０３７年を四国新幹線の開業の目標とした上で、
２０２１年度の予算で整備計画への格上げに向けた調査費の計上を求めています。
さらに新幹線整備の予算拡充や国から経営改善の指導を受けたＪＲ四国の支援なども求めています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c63e239f9f3ca063ba14c365ca32ff31a5787a27
往生際の悪いオッサンどもだな
横浜市程度の人口な四国地方に新幹線は要らんのに >>136
海峡派はやたら関空経由やインバウンド
に拘るくらい大陸人が好きだからな
それなら四国新幹線は日韓トンネル、豊予トンネル
でソウルからKTX乗り入れを実現した方がいいよ
紀淡海峡トンネルは要らないくなるし 四国ごときにこれ以上の長大橋や海底トンネルは無理と自覚してるが、関空接続だの国土軸だので
誤魔化して誤魔化してなんとかしようと虚しい努力を続けている、それが海峡派。 >>132
日韓トンネル？やらねーよ。
反日国家と手は組まん。 >>137
今はスマホでチェックイン
あのレベルで面倒くさいと言ってるから
鉄道は面倒くさい、駅まで行かないといけないし時刻表に縛られる
マイカーならドアツードアで荷物も積めるし時刻表に縛られる事もない
と、自動車にシェアーを奪われるんだよ 自動車も都会へいくと駐車場の問題もあるし混むと目的につくのに時間もかかるわ
それに事故の心配もあるわ >>142
飛行機の搭乗は面倒
自動車も面倒
なら
家でじっとしてろよ
デジタルで家でなんでも済むだろ ネットの環境を整備すれば万事解決
VR四国新幹線なら年内でも可能 >>140
同意だなヤクザとK国と付き合うと財産をむしり取られる >>145
韓国 賠償クレクレ！
四国 新幹線クレクレ！
クレクレ厨の似たもの同士仲良くしとけよ 飛行機の搭乗が面倒だから新幹線クレクレとか
開いた口が塞がらんなw >>148
常識で考えれば新幹線は無理だからな
なんで頭を切り替えれないんだろうね 期成会の年寄りはここの新幹線クレクレ派と同じく頭が固い。
自分たちの成功体験や成長神話、新幹線神話に固執する。
日本はそんな時期はもうとっくに過ぎてるのに
まだ気付かない。 期成会は新幹線が開通すると存在価値がなくなるから今のままでいいんだよ。 >>141
鉄道には制限エリアとかないからぜんぜん違うね． >>152
今時、搭乗手続きすら面倒なら家から出なくてええんやで >>151
開通するまで待ってるとJR四国の存在が危うい
今はどうやって四国の鉄道を残すか考える時期なのに
そうしないと
搭乗手続きの面倒な飛行機か
事故や渋滞、駐車場を探すのが面倒な自動車しか選択肢がなくなるのに >>154
鉄道が無くても四国は海運があるからな
高速客船も進化するだろう 推進派は在来線は失くせばいいとか暴論を平気で言うならな
地元民の通勤通学の足を奪ってどうするんだと
実はJR四国の一番のアンチだな >>152
自動車には時刻表とかないからぜんぜん便利ね 482 名無しさん sage 2020/10/21(水) 15:38:59.15 ID:YgOba0Dn
【鉄道】四国新幹線を実現へ。四国4県と四国経済連合会で作る団体が国に要望書提出 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603245601/
483 名無しさん 2020/10/22(木) 07:46:07.35 ID:GTW3mgnm
>>482
儲かりもしないし走れば走るだけ赤字
そんなの誰が作るか
滑稽な試算表を出してくるのが呆れる >>159
石破さん派閥の領袖から降りるらしいな
これで事実上総理を諦めた事になる
四国も新幹線は諦めて在来線の改良を考えろ
因みに石破衆議院議長が誕生するぜ 全部狭軌高規格化でいいじゃん。海峡派ではないが愛媛は日豊線と徳島は南海本線と繋ぎ直通させる。日豊線も南海本線もかなり整備されてるからわざわざ新幹線造る必要はない。 >>162
昔の青函連絡船みたいなやつ？
それは令和の時代にやらないでしょw
橋かトンネル造るの？
100％無理 左巻きは、語彙が少ないね。同じ言葉ばっかり。まるで、共産党の主張のようだ。 >>164
中国共産党を見てもわかるように、全国に新幹線をみたいなアホな事いうんだよな。
採算性のない所に造ってどうするんだと考えるのは新自由主義。 右寄りー自己責任、新幹線も自前で建設を
左巻きー国の責任、新幹線も国税で建設を
当然新幹線クレクレ派は左巻き >>162
宇高連絡船のノウハウがあるからやれるかもな >>166
台湾も民間でやったからな
国費にたかる海峡派はパヨクレクレ >>163
もちろん紀淡、豊予に橋かトンネル
新幹線よりハードル低し 日本の技術を継承していく意味もある >>171
豊予に自動車専用橋なら可能性あるかもな 高知ルートは在来線廃止して新幹線用にしてしまったら？ >>173
在来線を維持した上で新幹線の需要もある
→新幹線
在来線を維持するのが困難
→バス転換
在来線の改良を模索するのがまずやるべき事
無理ならバスを受け入れるしかない 『四国新幹線を実現へ』ってニュースなのに
『四国新幹線実現へ』って勘違いしてる馬鹿が多くて笑える >>173
高知に新幹線要らん。
在来線短絡線で十分。 四国新幹線の作り方
①山陽新幹線の車両基地を四国側(普通に考えて香川県内だが)に誘致します
②岡山四国側車両基地間をついでに営業運転します
③その路線を『四国新幹線』と呼べば完成！
JR西日本のメリット→北陸新幹線新大阪延伸で車両基地不足になるので広大な予定地を確実に確保できる
デメリット→台風の時など瀬戸大橋が使えない
JR四国のメリット→自社の負担なく新幹線駅(法令上は在来線)が出来る上、乗り換え需要を掘り出せる＆並行在来線問題もなくなる
デメリット→瀬戸大橋線で競合することになる
香川県(例えば)のメリット→雇用が創出される＆岡山(から先も)への通勤需要が見込める
デメリット→本州へ人口が流出する恐れがある
香川県民のメリット→いわゆる『新幹線駅』から早くて便利な本物の『新幹線駅』に行ける(普通に考えて途中駅なんてないものとする)
デメリット→(博多南線と同じであれば)岡山から乗り換えしなければならない
他県民のメリット→(JR四国としては、いわゆる『新幹線駅』まで各県庁所在地から特急を走らせると考えられるため)『新幹線駅』に気軽に行ける
デメリット→香川県民と同じ＆おらが県にも新幹線を！ってのは不可能になる >>172
本四公団がそういう妄想喚いたが、誰も取り合わずw 7大長大橋だったかな
天草、新関門、豊予、紀淡、伊勢湾口
、東京湾口、津軽海峡
こんなの言ってたね 四国新幹線は、８両松山＋４両高知＋４両徳島という感じの分割列車になるのかな。 >>182
安倍麻生の忖度橋も調査費すら却下されたからな 徳島は遠回りだから要らない。
高知は在来線活用のミニ新幹線で十分
愛媛は単線で十分
高松も距離が短いから単線でいい
これでかなり現実的な金額になるかと 池田、大歩危通るから徳島県と言う意味では通る。徳島駅はすでに関西に近いから要らない >>187
玉木は自民党の1年生として雑巾掛けからスタート
まずは進次郎のカバン持ちからだなw >>188
高知ー大阪 45分
松山ー大阪 50分
高松ー大阪 2時間
徳島ー大阪 2時間30分
徳島が一番遠いから必要 >>190
利用者としては時間短縮と値段が釣り合わないんだよなあ
大多数は高速バス使うわ 明石海峡大橋を道路専用橋にしたことで
徳島は車かバスで行けってことだからな
四国から淡路島の岩屋まで鉄道作って、岩屋－舞子間だけ
バス連絡という手がなくはないが １．旅客輸送
(1)鉄道・軌道(7月及び8月)
・ＪＲ四国全線の輸送人員(7月)は、前年同月比21.6％の大幅減少。
・ＪＲ瀬戸大橋線の輸送人員（8月）は、同63.0％の大幅減少。
・民鉄の輸送人員(7月)は、同18.7％の大幅減少。
・軌道の輸送人員(7月)は、同28.0％の大幅減少。
(2)バス(6月)
・乗合バス（6月）の輸送人員は、前年同月比30.2％の大幅減少。
・貸切バス（6月）の輸送人員は、同74.4％の大幅減少。
・高速バス（6月）の輸送人員は、四国～四国外が同79.1％の大幅減少、
四国内は同82.4％の大幅減少。
(3)タクシー(6月)
・輸送人員は、前年同月比37.1％の大幅減少。
(4)フェリー・旅客船（四国～四国外）(8月)
・輸送人員は、前年同月比61.9％の大幅減少、輸送人キロは、同63.6％の大幅減少。
・バス、乗用車の航送台数は、同57.5％の大幅減少、
航送台キロは、同52.4％の大幅減少。
(5)航空(6月及び8月)
・国内線の乗降客数(6月)は、前年同月比84.0％の大幅減少。
・国際線の乗降客数(6月)は、同100.0％の大幅減少。
・東京線の乗降客数（8月）は、同78.3％の大幅減少。 >>198
1000年後まで生きてるつもりかよｗｗｗ
いや2000年後かな まあ出生数激減で四国には人がいなくなるから
新幹線など論外 >>198
普通なら完全アウトな書き込みだが、妄想は爆破できないからセーフか。 >>198
口だけのくせに。
お前は男の中の男だからきっと有言実行するんだよな？ 死国に新幹線が完成する頃にＪＲ四国が経営破綻で運営する鉄道会社が現れず…
は、容易に想像できる。 その頃にはJR北海道がロシア鉄道北海道支社に、
JR九州が中国国家鉄路集団九州鉄道になるのは・・・
は、容易に想像できる。 【鉄道】四国新幹線を実現へ。四国4県と四国経済連合会で作る団体が国に要望書提出
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-65075.html
四国新幹線を早期に実現するため、四国４県と四国経済連合会などで作る団体が１０月２０日、 国に対して要望書を提出しました。 四国新幹線整備促進期成会の千葉会長や香川県の浜田知事などが国土交通省を訪れ、 赤羽大臣に要望書を手渡しました。 東京オリンピック中止でドブに捨てた３兆円、瀬戸大橋経由で高知・松山に通すならその半額だったな。 >>210
東京オリンピックはもうやるか中止かの段階ではなく、どうやるかにフェーズが移行してる
オリンピックに来日するのは選手と競技関係者だけ
その選手と関係者も選手村と競技会場と練習場の移動だけ
隔離は充分可能だし、そもそもオリンピックに人生かけてる選手は隔離にも検査にもよろこんで協力する
ただ観客どころかメディアの来日も厳しく制限される
これまでのオリンピックとは全く違うものになるだろうが、他のスポーツ競技と同様の措置となり無観客か観客入れても人数制限や開閉会式もシンプルなものになるだろう 国策のオリンピックはやる。
新幹線はもう国策ではなくなった。 >>210
五輪はドブにお金を捨てるですむが、四国新幹線は１・５兆円を燃やして灰にするようなもん >>213
ドブに捨てるのも灰にするのもどちらも同じじゃねーのかよ
「赤字を毎年拡大させる負の遺産の装置をつくるようなもの」と言いたいのかね
まぁ、東京五輪で作った使い道のない施設も維持費を垂れ流す負の遺産だろうがね >>215
来年やるよ
そんな事すらわからないから四国に新幹線が来ない事が理解できないんだろうな >>216
やらねーよ。コロナ終息が先。
オリンピックは中止。 >>211
国民の安全が第一。
オリンピック選手の夢ごときは、コロナ終息に比べゴミに過ぎない。
オリンピック中止して死ぬわけではあるまいに。 >>218
IOCの体質、政府や都の対応みりゃわかるだろ
そもそももうスポーツの興行は普通にやってる
オリンピックったって外国人が大量にやってきて街中まで出てくるわけじゃない
そんな常識すらないから四国に新幹線！なんて夢みたいな事言ってるんだよw >>217
だいたいコロナ終息と言ってる時点で知的レベルがわかる
呼吸器系のウイルス感染症の新型コロナウイルスが終息すると思うか？
インフルエンザは終息したのか？
新型コロナウイルスの終息はない
ワクチンや治療薬や治療法はある程度確立しても終息はない
毎年数万人なくなるインフルエンザのように共存していくしかない >>214
ドブに捨てた金は誰かが拾うかもしれない
燃やした金はゼロ まぁ、いいじゃねーか、五輪が開催できるかどうかは近いうちに答え合わせできる。
どっちが正解か楽しみだ。 >>222
四国新幹線は最短でも30年は答え合わせできないけどな
永久に無理かw >>225
即レスしてる時点で効いてるじゃんｗ
今頃、整備新幹線格上げのための予備調査費の予算化をお願いに行ってるんだぞ
予備調査→国会で整備新幹線として承認→環境アセス調査→着工開始→開通
こんなもん30年でできるわけないだろ >>226
三線軌条のミニ新幹線、
しかも丸亀止まりであれば
何とか30年程度でできる。
その先はそれからだ。 >>227
どこから丸亀だよ。松山？ 高松？ 児島？
岡山は今一番ありえないからな
今回、国交省へお願いに行ってもいないだろ ことでんって標準軌じゃん
ここにお古の新幹線車両を走らせるのが現実的だな四国は >>230
無理だろ
それよりこの先JR四国が生き残れるか、路線をどれぐらい残せるかだな そもそも丸亀があり得ない
JR四国は宇多津に新幹線用地を確保してあるが丸亀は用地がない
フル規格なら宇多津、丸亀の連続停車もない
ミニならあるかもだが >>213
派萌えれば温かいが溝は掃除が大変だから
５輪要らない 福島支援とか間違い
札幌会場とか詐欺だな
なら日本全国でやれ >>228
効果を示すなら松山だがたじゃ高まつが許さないだろな
動きがないのは香川のせいで止まってる >>226
頭の悪い出来ないお役人の代弁か？
ならさっさと失業しろ 金食い無視野郎 >>204
控訴中の男ならピン外れてるからやりかねんな
ゆとり世代ヤバイ そういや、四国の謎の送電鉄塔倒壊事件って真相あきらかになったんだっけ？ >>242
30年では無理は同意
17年なら可能？
17年ならもう建設の認可が下りてないと無理だろ
アホすぎるwww >>208
本気でやる気があるなら国に行く前に岡山県を説得して四国4県と岡山県で国に行かないと、結局ポーズだけと見透かされる。 >>242
松山外環状ができるまでに何年かかったか調べてみな
松山ICから空港までで何年かかったか知ったら、17年くらいじゃ四国新幹線は松山市内もできんことがわかるから
すでに四国新幹線用の用地買収がすべて終わっていたら、15年くらいでできるかもしれんが >>245
30年後に建設決定
そこからアセスや用地買収に10年
で、やっと着工で15年
仮に50年後に開業までこぎつけたら奇跡的なスピードだな 今作ってる北陸の小松は昭和のうちにルート決定、環境アセスも終わってるよ JR四国（香川県・愛媛県・徳島県が出資する第三セクター）
なら新幹線がなくても生き残れるよ。
予土線廃線となれば高知県内の区間は土佐くろしお鉄道として独立しそう。 >>249
新幹線を待ってたら、もたないという話をしてるんだが。 ①香川（四国）を含む児島以南＝JR四国運行の四国新幹線
②岡山～茶屋町～宇野＝JR西日本運行で現状維持
これがベスト >>251
新幹線は上下分離方式 並行在来線は第三セクターでJRは楽になるよ。地方自治体や地域住民は知らんけど >>253
もうJR四国は待ったなしに追い込まれてる。
何十年先にあるかどうかもわからないものを、アテしてどうすんの？ >>255
まあ、国の金をあてにせずに四国電力が資金提供すればできるかもね >>254
新幹線もそうだが、在来線も同時進行で何とか凌いでいかんと。 四国は0系気動車次世代車両として
Ｌ0系ラッピングバスを導入するだろう
四国の鉄道は最先端を行く >>240
新幹線は本州と四国を繋ぐ鉄道だから、必須だろう
四国内だけで考えてると結局ネガテイブなことしかやれなくなる >>255
為せば成る
で
まず新幹線なしでJR四国の経営を立て直せ >>259
本州の協力がないと無理だよ
本州側がどう考えてるかは期成会が挨拶に行った岡山の対応をみればわかるだろ >>259
四国は本州とつなぐ新幹線が欲しいだろうが、本州は四国とつなぐ線路なんていらないんだよ 岡山の対応？
別に知事も四国への新幹線に反対するなんてこと一言もいってないだろう
そら期成会の数字ぐらいは文句はいったかもしれないが、
数字に文句をつけるのは何処でもやる事だ、最初から相手が出してきた数字に
対してその通りですなんてトップがいうはずがない >>263
大事なのは反対してるかどうかではなく、一緒に誘致しているかどうかだろ
だいたい、賛成するとも一言も言ってないぞ 2037年の開業を目指すのに、何を今頃反対ガー、岡山ガー言ってる？
平野部の用地買収を済ましておかないと、建設許可が下りても作り始められないぞ。
宇多津駅出て次はどの方向へ走らせるんだ？
今治はもう通らないことで納得したのか？
お絵かき大会なんてしてる場合か？ だから期成会は無能なんだよ。 >>265
期成会は功なり名を遂げた人達のサークル活動みたいなもんでしょ
俺達が新幹線を誘致してやってるんだと上から目線でやるから岡山を上手く誘致の枠に誘い込むことができない >『なぜ四国には、新幹線が必要なのか』との問いには、むしろ『なぜ四国には新幹線がないのか』といいたいくらいだ」という答えが返ってきた。
この上から目線の四国新幹線を作れ的な視点が、世に嫌われていることを分かってないんだろうね。
四国を助けてくださいと四国の窮状を訴えながら、下手に出る方が良かっただろう。
もう手遅れだけど。 >>267
国は長崎新幹線の佐賀県のように沿線自治体間のゴタゴタを嫌うからね。
国にお願いに行く前に岡山も仲間に引き入れて
四国、岡山間の話はもうついてます、国としての協力お願いします。
となれば調査費ぐらい認めてくれるかも知れないのにね。 >>267
四国に新幹線がない理由は、本四架橋を3ルート作る交換条件で
新幹線は後回しになったといわれている 道後温泉と別府温泉のはしごがしたいなあ。新幹線で。 大分空港ホーバークラフト復活らしいから
松山便も出せばいいよ 松山観光港に高速カーフェリー就航させて呉と別府と繋げば新幹線は要らないよね
補助金で安く運航してくれたら建設期間の無駄も無いし利用者も助かる
新幹線専用の単線トンネルなんて佐田岬から掘っても物流に使えないし無駄
道路併用なら価値も無くはないけど建設費上がるし工期も延びる
岡山松山は好きにすりゃいい >>273
香港、マカオは光珠大橋が開通しても船便が
ひっきりなし
松山ー大分って今でも
フェリーもスカスカダイヤなのに
どこから新幹線とか発想が出てくるのか？ 関アジ、関サバ、岬アジ、岬サバで儲けてる豊後水道の漁師が許せないんじゃないかなあ >>269
単にあの当時まだ日本の経済が好調だった事と
青函トンネルと本四架橋は国策で多少の無理は
通っただけ
新幹線については瀬戸大橋で可能性の余地は残したものの具体的には将来の検討課題程度にしか考えられてなかったんじゃないか 国鉄がJRになってから、国策の新幹線はまだ１つも認可されてないんだろ
どこに四国新幹線の芽があるんだ？
大王製紙が作るのか？ >>278
Twitterの四国新幹線推進派の某をディスってるなら、まあまあのデキだなｗ 悲惨な海難事故があったことを知らない人が居るみたいだね。 >>281
海難事故と新幹線は何の関係もないけど？
海の安全なら昭和に比べて
レーダーの性能も海洋気象予報も
格段に進化してるからなあ >>278
メタンハイドレードは？
大王製紙と住友で四国中央＝伊予西条だけ新幹線を
瀬戸中央新幹線でどうだ >>278
資源開発で有り余る富で、国全体の借金が返済出来、それでも余るならな。
それだけの金が有れば、軍事費や 海洋資源開発し莫大な富が手に入れば、まず軍事費増やし中国牽制。
その後国全体の借金返済に充てる。
その後だな。 >>288
×石破四国新幹線派
○石破山陰新幹線派
鳥取の石破と島根の竹下
ここに
安倍、安倍弟、河村、林の山口勢と大同団結
基本計画線の一番手は山陰新幹線
四国？
東九州や羽越奥羽の後でしょ
22世紀中には無理だな >>288
莫大な富が入れば新幹線なんかいらんやろ
高知をドバイにしてしまえばいいんだから 沿線自治体の賛同を得られず、ＪＲもやる気がない四国より、自治体やＪＲ西共々やる気の有る四国よりは可能性は遥かに高いが問題は金
特に鳥取県、山口に繋ぐとなると200km位になり負担金が2500億位になるだろうが、とても払えるとは思えんな
それに山口も萩、長門、失敗の新下関に繋ぐため数千億払えるのか
可能性が一番高いのは東九州だと思うね すまん。もう一度読み直してから書き込んでくれないかなあ >>291
50年は無い。
九州新幹線と北陸新幹線で一旦終了。
50年後に余裕が有ればやれば。
一旦凍結。 >>294
その西九州と北陸も厳しくなってきたからな
インバウンドが多かった時期はそんな機運のあったんだけどコロナで社会の空気が一変した >>295
確かに。西九州は10何年かの間に決着はつくと思うが、
敦賀ー新大阪間は何十年かかるかわからないね。
敦賀ー小浜開通が2040年辺りで、
小浜ー新大阪開通は2070年くらいになるのでは？ 長崎新幹線は６両か。
６両松山＋３両高知＋３両新徳島 かな >>297
徳島は無し。
松山か高知はどちらかのみ。❗ 大分もソニックがあるし佐賀同様
新幹線建設費負担の見積もり見たら
逃げ出すかも知れんな 宮崎ー延岡ー佐伯だけのリレー新幹線が誕生するか
ソニックはリレーにちりんとかになるのか？ 以前も指摘したが、東九州は、佐伯ー延岡の平均通過人員が900人/日で、
鉄道を廃止しろとか批判される高知の土讃線の1/3程度の利用者数なので見込みは無いだろう。
JR九州が経済性を考えて、宮崎ー八代バス運用しているとか言い訳されたが、別の代替ルートが確立されているということで
やっぱり、東九州新幹線を建設しなければいけないという喫緊の問題が無いということ。 >>301
宮崎駅利用者数が、5000人なのに何で900人になるのか分からん
ほとんどの利用者は延岡-宮崎間なのか 愛媛県知事は自転車政策に力入れてるんだってね
頑張って欲しい 新幹線速度ランキング
第1位 にゅー0系（愛媛高知新幹線）
第2位 L0系(リニア中央新幹線)
第3位 H5系・E5系(東北・北海道新幹線)
第4位 E6系（秋田新幹線）
第5位 N700系（東海道・山陽・九州新幹線)
第6位 イースト・アイ
第7位 ドクターイエロー 元々は整備新幹線3線5区間の着工に目処が付きそうだからその次狙いで
こことか奥羽・羽越あたりが声を上げ始めたって流れだったようだけど
長崎は暗礁に乗り上げて北陸も財源が見つからずで「その次狙い」の前提が崩れ始めてる >>311
この状況が何も変わらずずっと続くだけじゃないか
計画と言っても努力目標で具体的な計画じゃないし >>313
どちらも要らない。
関空新幹線実現しても、海を渡れないから、四国に新幹線実現しません。
ましてや徳島に新幹線はおろか、電車すら無いし。
全国の都道府県で、電化路線が全くないのは徳島だけ。
そんな県に新幹線不要。 羽越新幹線の上越妙高ー長岡は必ずやるだろうね。日本海縦幹線がつながる。
佐賀は、フル規格で全線開通すれば、武雄温泉や有明湾を訪れる人が増えてメリットはあるのにな。
さっさと県の政策を切り替えろって話だ。
北陸新幹線の財源がないなんて話は、聞いたことが無いな。
四国の優先順位は、高いと思うよ。四国だけ新幹線走ってないんだから。 >>316
佐賀県は600億の負担が重すぎる
まして並行在来線問題もある
そんな簡単な話ではない >>317
タダでもいらんと明言してるのは余程の事で、
普通に考えれば永久リレーだな
北陸新幹線は敦賀延伸が建設費の高騰で予算の手当てができず2023年の開業予定を事実上諦めたし、コロナもあって新幹線建設を取り巻く環境はますます厳しくなってるな 本来なら必ず2023年に開業できる！とぶちあげる役割の与党PTの座長が白旗挙げてるんだから事態は相当深刻
落札が不調という事は「そんな安い金額では仕事は承けられません」という意味でこれから建設費はますます高騰する
敦賀以西への影響は避けられず最悪凍結されても不思議じゃない 高知新聞
2020.10.21 08:29
四国新幹線の整備を ２０３７年開業を目指し促進期成会が要望 >>316
もう新幹線建設や運用のコストに見合うような新設するところはない
期成会のジジイも過去の成功体験や新幹線神話からさっさと頭を切り替えろって話
期成会のジジイ達が今やるべきは新幹線は諦める、その代わりにJR四国救済のために在来線の改良を国に働きかける事 >>322
2037年開業するには今、どこまで進捗してないと間に合わないのか？
ジジイ達はボケてんのかw >>316
羽越新幹線？四国新幹線？100年は無理だな。 大阪都構想の次は、リニアと北陸新幹線と長崎新幹線に反対や！
四国？
反対運動しなくてもできへんわw 新幹線はいらないが狭軌高規格で近畿
中国九州とつなぐことは必要 四国が取り残されてるのは面の広がりがないから それはJR四国に意見すべきで、政治家を巻き込んだり世論にうったえることではない >>327
近畿九州とつなぐといっても新しい橋やトンネルは無理だから
無理なものは無理と受け入れないと >>327
大阪ー三宮ー淡路島ー徳島に
マリンライナーがあれば快適だと思うが
バスで足りてるしなあ
明石海峡を鉄道仕様にしなかったのが痛い >>330
大阪ー徳島にマリンライナーなら
関空・紀州路快速の様に
快速または新快速に米原、野洲ー神戸間は
併結だったかな
網干行き快速8両＋徳島行きマリンライナー４両
みたいになってたかも >>329
新幹線でなくて良いと決まれば
ハードルは下がる。技術的に不可能でないなら時期をみてつくればいい。
先につくる必要はないのだから 大阪～徳島に新快速走らせても、新快速は都市部を離れたら各停と一緒。
どうせ淡路島を全停車するだろうから、時間短縮にはならなかっただろうな。
播州赤穂や上郡から姫路まで新快速に乗ってもただの各停だしな。 >>332
新幹線でなければ、作るのはJR四国だぜ。
国交省は関係なくなる。 >>332
橋やトンネルがこれ以上できるわけないだろ
何十年先になるか検討もつかないが瀬戸大橋を利用する形で新幹線ができる可能性は僅かばかりであっても可能性ゼロとは言い切れない
しかし新しい橋もしくはトンネルに関しては可能性は全くないと言い切れる
そもそも本四架橋が3本も多すぎと考えられている
しかし造ったものは仕方がない
ただ次の可能性の芽を摘み取る形になった >>333
流石に徳島にマリンライナーなら
淡路島内快速運転しないと意味無いわ
岩屋、津名、洲本、福良、鳴門
くらいは止まるだろう
淡路島に在来線もあり得ないけど 淡路島に神戸線直通在来線があった場合は
バス需要から推定すると
大阪ー高松特急1時毎 6～4両編成
大阪ー徳島快速30分毎 4両編成
神戸ー徳島普通30分毎 2両編成
くらいはの本数はあったかもな >>334
国交省が新しいスキームをつくる
>>335
あなたが考える時間軸とは違うから
まずは四国内の整備から >>338
100年先とか？
鉄道の概念が変わってるんじゃね？ >>338
国交省が新しいスキームを作るって、もう国鉄の時代じゃないんだぜ…
もう少し勉強しろや >>339
だからすぐ整備する必要はない
>>340
じゃあどこが音頭とるのさ
農林水産省にやらせるかw
少しは勉強しろや 明石大橋の本四高速バスが1日300便
40人乗りとして１万2千
淡路島の定期券利用者もあるから
明石大橋のバス利用者は2万人は乗るかな？
在来線で1日2万ならそこそこな幹線レベルだな
橋や淡路島の鉄道建設費を度外視すれば
神戸から淡路島、徳島までの
在来線は成立するレベルだな >>341
すぐ整備する必要はないって言ったってそれが
100年後なら、建設されないと同義
造るアテのないものに、ここに橋かトンネルができると想定して四国内の鉄道をどうするかなんて考えてもナンセンス極まりないだけだし
これ以上橋やトンネルが造られる事はない、新幹線もない
それを前提条件にした上で、さて四国の鉄道を
どうするのか？と考えないとそれはただの机上の空論にすぎない １．旅客輸送
(1)鉄道・軌道(8月及び9月)
・ＪＲ四国全線の輸送人員(8月)は、前年同月比24.2％の大幅減少。
・ＪＲ瀬戸大橋線の輸送人員（9月）は、同48.2％の大幅減少。
・民鉄の輸送人員(8月)は、同22.0％の大幅減少。
・軌道の輸送人員(8月)は、同37.5％の大幅減少。
(2)バス(7月)
・乗合バス（7月）の輸送人員は、前年同月比27.4％の大幅減少。
・貸切バス（7月）の輸送人員は、同71.8％の大幅減少。
・高速バス（7月）の輸送人員は、四国～四国外が同68.6％の大幅減少、
四国内は同58.7％の大幅減少。
(3)タクシー(7月)
・輸送人員は、前年同月比29.2％の大幅減少。
(4)フェリー・旅客船（四国～四国外）(9月)
・輸送人員は、前年同月比44.2％の大幅減少、輸送人キロは、同45.4％の大幅減少。
・バス、乗用車の航送台数は、同34.4％の大幅減少、
航送台キロは、同29.8％の大幅減少。
(5)航空(7月及び9月)
・国内線の乗降客数(7月)は、前年同月比73.7％の大幅減少。
・国際線の乗降客数(7月)は、同100.0％の大幅減少。
・東京線の乗降客数（9月）は、同72.2％の大幅減少。
瀬戸大橋線も大赤字だね >>341
民間企業なんだから自前でやれよｗ
国に乞食することしか考えられないのかよ
だから四国乞食は… 四国新幹線のTwitterに新星誕生だなw
駄作、脂王に続く「たわけ」
もし、四国新幹線ができたら、敬意を表して速達便に「たわけ」の名前を授けようぜ >>345
お前はただの四国アンチ 卑しい輩
>>343
100年後と勝手に決めつけてるのはお前
それも根拠がない話だな
こっちは四国新幹線つくらない前提のスキームを言ってるだけ まずは四国内幹線の大幅改良からだよ >>347
これ四国外へは瀬戸大橋のみ前提でな
100年後じゃないよ
現行の鉄道ではあり得ないという意味 >>319
遅れるが、どうやったら財源がないになるんだ。
ソースになってないんだよ。ケチャップはいらないなあ。 >>348
たぶん、四国新幹線の「つなぐん」の投稿が炎上してるんだが、ひとりだけ「つなぐん」の中の人か？ってくらい擁護してる人がいる。
おそらくその人のこと。 >>347
100年後＝今生きてる人が存命中に四国新幹線や、淡路島に鉄道敷設は実現しない。
ということ。子孫が見る可能性はあるかもな。
50年後に四国新幹線が実現していないのは断言出来る。 >>350
財源の枠がある
それを建設費の高騰でその枠を大幅に上回ったという事
それでも建設の決まってる敦賀までは何時になるかわからないが延伸できても、まだ計画段階で建設の認可がおりてない敦賀以西に関しては着工がいつになるか全くわからなくなった、最悪凍結もありうるという意味 >>353
北陸新幹線の進捗具合をみても仮に50年以内に開業するには、もう予備の調査が始まってないと間に合わないんだよな その２～３年かかる予備調査の費用ですら、まだ捻出できてないとかもう… >>356
期成会は新幹線を造る事が目的じゃなく誘致活動をする事が目的になってるからな
これは四国に限らず実際に建設中の所はともかく、まだ遥か未来の目標レベルの所は似たり寄ったりだし つなぐんのところで袋だたきに遭ってるたわしとかいうＩＤのやつだけは、本気で四国新幹線を欲しがってたぞ。
あの熱量は期成会以上かもしれない。
四国の住民でもないのに…。 北陸新幹線（開業延期濃厚）、長崎新幹線（永久リレー化）、東海リニア（開業延期）、北海道新幹線（残土問題で開業延期？）
何１つまともに進まないって、これが人口減少社会、経済後退ってやつなんだろうな…
もちろん四国新幹線なんか論外で、ホビートレインの存続すら危ういんじゃないか？ 日本自体が人口減少で縮小してるのに、拡大の
象徴の新幹線を造り続けるわけにはいかない、
なんて少し考えればわかるのに 北陸も敦賀から先が全く見えない
京都や大阪が素直に建設費出すのか
しかも、長大トンネルで費用も読めない >>354
細田さんは、沿線のために調整を頑張るって記事だね。
国に働き掛けて、財源を補充するってことだ。
敦賀ー京都の話は、一つも出ていない。
君のただの推測だよね。 >>362
なんで高木でもなく稲田でもなく細田が事実上の白旗を上げたか意味がわかる？
党として財源確保に全力を上げるというのは、
全く目処が立ってませんという意味
もう少し新聞の読み方を勉強しような 北陸新幹線が敦賀までや、九州新幹線が武雄温泉～長崎だととても中途半端！
続きは必要。
四国新幹線はまだ着手してない。
このまま着手せず、計画廃止。 「県民に大きな負担や影響が出ないようにしたい」＝「県民に大きな負担や影響が出ますよ」
という意味だしな >>362
敦賀開業時期の延期は事実上決まった。
財源の目処もたたず開業時期も同様に目処の立ってない状況で敦賀以西に言及できるわけないじゃん。
これが国交省の役人が敦賀以西の建設には影響ありませんと言えば、あぁ裏ではある程度目算が付いてるんだなとわかる。
これだけ需要減、建設費高騰の状況、しかも敦賀開業の目処たたずですんなり予定通り敦賀以西も進むと考えてるならよほどのアホだろw 北海道新幹線（残土問題で開業延期っぽい）
リニア中央新幹線（大井川水域問題で開業延期確実）
長崎新幹線（当初の予定通りだが、全線フルにはならず）
北陸新幹線（財源不足で開業延期←正しくは３年短縮ならず）
今、建設中の新幹線ですらこの有様なのに、次の計画が立てられるわけがない。 >>363
それも、全部君の推測だね。
全力を上げてがどうして白旗になるのかな。
印象操作は、通用しないよ。 >>368
わからないお子ちゃまは指を咥えてまってろ
で、死ぬまでこないw >>368
いやいや、今は金策の宛がないから全力でと言うわけだろ
宛があったらそこから金引き出しゃいいんだから >>368
福井新聞のサイトに北陸新幹線特集があるから全部読んできな
おまえ以上に、福井県関係者の焦りが伝わって来るから
福井新聞って、大本営発表をそのまま載せる自民党機関紙と一緒 着工条件を理解してないから意味不明な希望を持つんだよ
ギリギリ財源を確保してから着工する、だからもともと余裕は無いし追加の財源がすぐ見つかる位なら着工に漕ぎ着ける苦労は無いわ 党と政府の役割の違いという中学校で習うレベルの知識もないんだろw
党→政策提言する
政府→政策を実現する
お願いする立場の与党PTの細田が厳しいという事は政府から「無理です！」と撥ね付けられたという事
入札不調だからまたまた建設費が高騰、なんとか敦賀までは造っても、もともとB/Cがやっと
1超えるぐらい採算性が厳しい敦賀以西は財務省もきっちり精査してくるし凍結となっても何の不思議もない
だから黄信号の表現が使われる >>368
今の大人が四国新幹線見る可能性は無い。
100年以上先の話。 せっかく4県全てに空港があるんだからそれ使ったほうがいいんだよな >>376
本当かどうかしらんけど、四国四県の知事が集まるのに
一番便利な場所は羽田空港だ、という話は聞いたことがある。 >>377
それはウソ。
愛媛県庁，高知県庁，徳島県庁から香川県庁まで２時間以内で行ける。 四国は瀬戸大橋線～高松まで以外のJR線は全て廃止していいだろ。 >>380の続き
その他の四国の鉄道は、伊予鉄、琴電、とさでんだけでいい。 >>379
まぁ便利というなら信憑性もなくはないけど、
それがジョークとして成立するのがある意味問題 JR四国が6日に発表した2020年9月中間連結決算は、純損益が53億円の赤字（前年同期は12億円の黒字）となった。
2000年に中間連結決算の公表を始めて以降、中間期として最大の赤字幅。新型コロナウイルスの影響で、
鉄道やバスの旅客収入が大幅に落ち込んだことが響いた。
記者会見した西牧世博社長は「会社発足以来、最大の危機的状況を迎えている」と説明。
その上で「運賃改定はやらざるを得ない」と述べ、収支の抜本的な改善に向け運賃値上げが不可避との認識を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c55f2de0f393923746f3747bd84a6fbee7d9e62c そうだ、いっそ予讃線の一部を新幹線に組み込むとかダメなん？つまりFGT。
伊予小松～松山・八幡浜～大分間だけ新設し、その部分は新幹線フル規格。
あとは在来線と共存。一部は130km区間になってしまうが、建設費は抑えられるんじゃね？
新幹線単独駅作った所で面倒なだけだし、乗換もしやすい高齢化する四国ならではの強み。
ピンポイントで新設しちゃえば効率もいいやん。 >>388
誰も乗らなくて大赤字なのにさらに
船で足りてる海峡にトンネルとかあり得んわ 田作ってなんであんなに新幹線推してるんだろうな。毎日新幹線通勤でもしてるんか？ >>389
まぁ最低限で新幹線なしの状態で四国の人口が増加に転じる希望がないと、
四国新幹線自体の話にさえ辿り着けないわな。
松山市と高松市まで人口減っているとか絶望的状況でしかないぞこれ。
まず、JR四国どころの問題じゃなく四国全体の問題。
そんな状況で運賃増やすくせに電車の本数減っていくばかりとかもうね。
自治体が各区間10円でいいから補助して運賃据置してもらいたい。
いや、せめてJR四国らしく斬新な手は打たないものなのか？
愛媛県内に快速(普通運賃下げて何十年ぶりの急行新設とかでも話題性出るからいいぞ)とか、
指定席車両作ってくれる方が、これから回復する旅行需要で金落としてくれると俺は思うが。
折角観光列車は成功しているんだから、廃線跡走るトロッコにならんように頑張ってくれんと。
愛媛は伊予鉄のバスやらが更に値上げしているからこそ
JRは今の価格を貫けば多少なり不便でも足を運んでくれる人が出てくると思うんだが。
空港利用者など、クッソ高くなった空港リムジンに600円以上も払うなら、ついでに1～4Dayパス買って
松山近郊を利便性良くバスも使える旅して、JRなど1度も使われずに終了っていうのがオチ。
市民には大学やエミフル行かれるのに郊外電車使われ、鉄道需要ほとんど取られる。
新幹線から以外であと旅行者に使ってもらえるのは、
せいぜい今治のしまなみ海道と炭鉱跡と博物館のある新居浜、
あとは特急で宇和島ってぐらいか？
JR四国もバスあるんだから、新幹線連絡需要を諦めて松山空港との連絡に自由度増やすべき。広島空港を見習っていい。
松山駅は伊予鉄傘下なので、せめて伊予市、三津浜・伊予北条ぐらいならいい路線だと思うが。
いや、なんなら久万高原線延伸して空港まで行きゃええやん。
そっから流れで普通電車使ってもらえる可能性だって高まるわけだし。
特急なしでなんとか行ける大洲・八幡浜、今治・伊予西条に足を延ばしてもらうように工夫させりゃいい。
本来電車って各駅に需要持たせていいだろうし、JR四国はそうしてきたはず。坪尻救ったのに近くの駅を何故放置している？
愛媛例にしたけど、香川だってそう。
高徳線は特急料金あげてでも運賃自体下げないと利用者数坪尻以下の駅増えるぞ。
言いたいことはまだ山程あるけど流石に割愛。 コロナ後景気爆上げ
海峡トンネルじゃんじゃん作るよ >>392
コロナで肺だけじゃなく脳までやられたんだな
お可哀想に
お大事に コロナでついに四国の時代が来たというのにおまあらなんでそんなにネガティブなの？ >>396
あらクラスターかしら
あなたもお大事に >>396
鉄道を廃止すると通勤、通学客が困るから、テレワーク推進、オンライン授業化を全国に先駆けて始めるんだろ
その上で鉄道廃線
なるほど、四国の時代が来たな でも強風とかで墜落する危険もあるし
キチが自殺の手段として使いかねないから
普及はしないよ >>401
その為に研究開発中だろ
さすがに台風では飛ばないだろうし
飛び込みによるダイヤの乱れは
新幹線でも良くある話
バスタイプが出来れば梅田のヘリポートから
徳島までUSJや関空経由でも飛ばせる
新幹線より早い 人類の英知をもってしてもコロナ特効薬のコの字もできない
もう人外魔境.四国はコロナとともに滅びるしかない >>387
JR四国詰んでるな
新幹線どころか廃線が続出するぞ 予土線は土讃線のバックアップのために維持しているので、
牟岐線末端区間（牟岐～阿波海南）ぐらいしか廃止は困難だろう。上下分離化しかない。
牟岐～阿波海南は徳島県が牟岐町を説得して阿佐海岸鉄道への参加を促すだろう。
しかし阿波海南に高校があってDMVでは輸送力が足りないので
ASA-101と301は廃車や譲渡せずに保存したほうがいいような・・・
しかし上下分離化とて在来線は基本的に北海道内しか走らないJR北海道と違い、
四国は4県の利害関係が絡むし、伊予鉄道・バス・航空重視の愛媛県とJR重視の徳島県の温度差や、
予讃線（高松～松山）と高徳線の赤字レベルなら従前どおりJRの経営安定基金の運用益で
やっていけるため、香川県がJR四国全体の上下分離化に反対する可能性も高いし、
高知県は電車の方（とさでん交通）も支援しなければならない状況で金が無い。
どうするんだろうか。 土讃線を予土線の代わりに使うやつ居んの？
平行道路もあんだから廃線で無問題 >>405
予土、牟岐線阿南～阿波海南、予讃海線が廃線。 >>407
過去に土讃線が長期不通になったときに、予土線経由で車両を回送させた実績があるからその絡みかと。
あくまでも客都合ではなく会社都合。 せめて観光地がJR沿線にあればいいんだけどな。
金沢は市内に観光地がぎゅっと詰まっててバスで一通り回れるから新幹線が繋がって昔以上に観光都市として上手くいったけど四国だとレンタカーかツアーバスが必要になるし。
みんな飛行機＋レンタカー使っちゃうしそのお金がない人は候補地にすらならない。 >>411
高松ぐらいしか鉄道＋バスで観光はやりづらいからな。
四国の立地じゃ東京と大阪の間にある金沢と比較にならない。
実は伊予鉄の路面電車を使うなら松山市内の回遊性もなかなかいいと思うよ。
ただし松山まで行くのが不便すぎる。
予讃線より飛行機やバスや広島からの高速船が便利なぐらいだからね。 >>413
＞伊予鉄の路面電車を使うなら松山市内の回遊性もなかなかいい
他の都市と比べて劇的に近い空港まで（福岡除く）
路面電車を延ばせば観光地としての魅力は確かに向上する。
新幹線ますます要らなくなるけどね。 ANA, JAL, JR コロナの後生き残ってるのはどこだろう？ >>415
これ。新幹線よりLRT整備する方が先だわ 松山観光港～本町五丁目～南堀端～松山市駅～松山空港とLRTを繋げたら新幹線要らんな。 岡山香川は相思相愛
JR酉は香川に贔屓
香川県知事孤軍奮闘
よって岡山高松新幹線のみ現実的 >>173
高知は道路予算で、在来線短絡ルート(高知自動車道に併設)電化を実施。 >>422
そんなめんどくさいことしなくてもBYDでおｋ >>420
岡山高松新幹線がいちばん要らない。
効果が薄いから。
必要なのは
岡山松山と岡山高知。
50年かかっても良いから
双方の途中までの岡山四国中央を望む。
香川だって丸亀あたりに駅を作るから
それでなんとか納得してくれ。
徳島は・・・ごめん。 単線のミニ新幹線でも良い。
四国に新幹線がやってきた！
って、全国にアピールできる。
九州新幹線の全線開通は大地震の時だったけど、
地域住民が参加したCMには心の底から感動した。
北陸新幹線の金沢延伸では
「新幹線が春を連れてやってくる」のコピーに感心した。
今度は四国だ。いつになるかわからんが。 >>425
馬鹿だなあ
岡山香川で効果が薄いなら、岡山と香川を結ばない方法で新幹線誘致しろよ
愛媛高知を結ぶ新幹線で十分だろ 岡山と四国ですら新幹線で結ぶ必要性がないのに、さらに愛媛と高知だけとか岡山を馬鹿にしすぎだろ
岡山から、いまだに賛成も反対もしてもらってないんだって？
そりゃ無視されるわ >>425
松山高知からそれぞれ四国中央を目指すという気概はないのかね 500年かかってもいいから
松山四国中央
高知四国中央
をまず作れ
岡山四国中央はそれからだ
気概のかけらも無いクレクレ乞食めが >>431
JR四国が存続の危機でそれどころじゃないんだよ JR四国は鉄道事業から最初に撤退して、バスと不動産事業で再興すればいい
新幹線も在来線改良も無駄
何かの災害の機にやめるのが一番 >>436
整備新幹線も終わりそうにないね
基本計画線は夢のまま終了 キロ単価150億ですってよ
終わったんだよ、何もかも >>269
つまり淡路単独架橋に周辺府県で唯一反対し複数架橋を提唱した香川が諸悪の根源やな >>269
ごく一部にしかメリットがない新幹線より、
広域にメリットを及ぼす複数架橋が正解だ。 北陸新幹線が工事遅延で追加で3000億かかるんだと
北陸、北海道、長崎が全線開通する頃には国の予算はすっからかんだろ >>439
淡路島は鉄道無くてよかった。
明石海峡大橋は大正解。 明石海峡大橋を道路単独橋でいいからさっさと作れ、と言ったのは徳島だからな
瀬戸大橋線がなければ、20世紀中にＪＲ四国はバス会社になってたので延命効果はあっただろう >>443
オイルショックに3橋競争
高効果とは言え一番長く高コストの淡路が建設中止になりかねない
香川用水の見返りに橋で協力すると約束したはずの香川に出し抜かれた徳島の苦慮の決断だね
複数架橋提唱の大平香川と
便乗しまなみ架橋のカスみかんが諸悪の根源
今回も同じ
消費者庁誘致に協力するから十字に賛成しろと甘言
邪魔こそしても他県を助けることなど絶対にしないのが香川 定期的に香川叩きが出てくるが、そんなことしたって徳島の地位は香川より低いままだし、四国なんて他地区から永遠に軽んじ続けられるだけ
まさに誰得な書き込み 十字に反対の岡山
紀淡に反対の香川
岡山香川は四国の癌 >>446
紀淡に反対は兵庫と大阪。
協力不可能。 淡路島に鉄道不要。
＠淡路播磨但馬摂津河内知事
戸井 歳三 鳴門大橋は自転車道で決定済み
徳島は新幹線より自転車道が大事 >>419
高浜～観光港
松山駅 ～空港～アイテム愛媛～三津港の誤りだろう？ >>421
マリンライナーにN700ラッピングで本日から
特急料金頂きますでいいだろ 岡山～松山＝大分繋げば希望が出てくる
現状のままでは高松以外消える
何のために高知駅に自動改札入れたんだって話になる
嫌味か >>454
しおかぜと南風から新幹線料金取ればいいんだよ
車内が新幹線風なんだから 岡山と松山を結ぶ必要性がわからん
松山は広島の方が近いだろ >>457
新しく橋かける必要がないからじゃない？ 岡山香川は相思相愛
JR酉は香川に贔屓
香川県知事孤軍奮闘
次期総理候補玉木
岡山高松新幹線のみ現実的 唯一の可能性が瀬戸大橋経由ということに異論はないが、岡山ー高松は考え物だろう
マリンライナー存続がないと、岡山香川の蜜月関係も維持できない >>459
次期総理候補玉木？
玉木が総理になるのと同じ位の確率かwww
ゼロじゃん >>459
特急料金不要のマリンライナーで一時間。
何千億円もかけて新幹線を通すメリットなし。 新幹線しおかぜ８両松山＋しまんと４両高知＋うずしお４両鳴門 毎時１本
新幹線いしづち８両松山ー高松 毎時１本 四国新幹線が開通すると並行在来線のマリンライナーは今の形で存続できるのかな？ >>464
どのような形で四国新幹線が建設されるか、によるので何とも言えない
ただマリンライナー存続のため新幹線反対ってのは子どものワガママ以下 何千億もかけて高くて不便でたいした時短効果もないものを
建設する必要など全くないだろ 四国に新幹線欲しいなどとダダをこねるのは
子供のワガママ以下 逆に言うと時短効果があれば建設する意義があるって事は反対派アンチさんサイドも薄々感じてるわけやねｗ
つまり伊予西条～松山の高縄半島短絡線は四国新幹線の一環で即時建設する意義がある >>313
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://this.kiji.is/682626803272074337?c=296807156262126689?c=296807156262126689
麻生太郎副総理兼財務相は２６日、富山市内で講演し、
北陸新幹線の未着工区間である敦賀―新大阪について、
太平洋側で大規模災害が起きた場合、東海道新幹線の代替機能を果たす重要な路線になる
との認識を示し、早期着工の必要性を認めた。建設財源には国が低利で貸し出す
財政投融資を活用すべきだと指摘。関西国際空港までつなげば一層の経済効果が見込めるとし、
日本全体に寄与する視点で財源を確保するよう訴えた。
敦賀―新大阪間はルートは決まったが、２兆１千億円とされる建設費の財源確保は
めどが立っていない。同区間の延伸の必要性を認めた麻生氏の発言は早期着工を
求める沿線自治体にとって追い風となりそうだ。
自民党富山県連の政談演説会で講演した麻生氏は、敦賀以西の財源確保には根拠が重要とし
「北陸の都合だけ言ってもだめだ。大きな絵を描かないといけない。関空までつなぐべきだ」と
述べた。
その上で「北陸だけではなく、日本全体のために財政投融資がある。貸す金はある」とし、
活用には「北陸の新幹線」ではなく、関空から北陸経由で東京につながる新幹線として
日本全体の課題として取り組むべきとした。
関空までの延伸効果として、空港から北陸新幹線で京都を訪れる人が増え、
京都から北陸を巡る観光客の増加も期待できるとした。
南海トラフ地震の際も、北陸新幹線で大阪と東京を行き来できると強調した。 >>313
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://this.kiji.is/682626803272074337?c=296807156262126689?c=296807156262126689
麻生氏は講演後、石川、富山など１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会の
会長を務める石井隆一富山県知事と懇談した。
石井知事によると、麻生氏は財政投融資について、
金利が限りなくゼロに近い時期であり、国民全体の利益や経済の発展につながるアイデアには
積極的に活用すべきとの考えを示したという。
石井知事は「現職の副総理兼財務相の発言なので大変重いものがある。
副総理はそういう考えだと念頭に置いてアプローチしないといけない」と述べた。
石井知事は財政投融資に加え、
国費の増額や
ＪＲが国に支払う線路使用料「貸付料」、
鉄道・運輸機構の利益剰余金の活用なども組み合わせ、
敦賀以西の財源確保を求めていく意向を示した。 >>469
新幹線ってフル規格だけじゃないぞ
アンチさんは反対するならもっと勉強しようね♪ >>468
そこなんだよ
真に欲してるのは高知と愛媛
他県に迷惑かからない
高知四国中央
松山四国中央
をまず作れと
気概を見せろと >>466
香川県知事と高松市長が躍起になってるのはなぜ？
岡山と同じスタンスでいいはずなのに 瀬戸大橋を新幹線が渡る！？ 地元で熱く盛り上がる四国新幹線、実現の可能性は？
https://tetsudo-ch.com/10903021.html
現在、整備新幹線では北海道（新函館北斗―札幌）、北陸（金沢―敦賀）、九州（西九州ルート、武雄温泉―長崎）の３線３区間が工事中ですが、それに続く高速鉄道を求める動きが各地の〝新幹線空白地域〟で活発化しています。特に熱心なのが四国で、行政や経済界で構成する「四国新幹線整備促進期成会」は2020年10月20日、政府に要望書を提出しました。 >>474
財源不足で途中で計画が頓挫しても岡山から香川までは通じるからだろ
四国新幹線計画で絶対に損をしないのが香川 >>476
ならなんで岡山反対なの？
香川が損しないなら岡山も損しないはずだけど >>477
四国に縁のない多くの岡山県民にとっては、これ以上四国に結びつくメリットが薄い
瀬戸大橋効果で、岡山が流通基地となったが、高速道路と貨物のある在来線で十分
これ以上の投資にメリットを感じていない、県知事の実家家業もかなり前に四国から撤退したしな >>242
30年後は無理。100年後なら多少可能性有りだな。 >>479
岡山県が反対なんて書いてないやん
四国新幹線をいらないって書いてる岡山県民やん
賛成の逆は反対ではなく無関心な
岡山は四国新幹線に無関心 現状で十分満足の香川県民も無関心
ことすると岡山も香川も反対に回りかねないといったところか >>472
もうアンチ云々の次元じゃないんだよw
今は整備新幹線の北陸新幹線が新大阪まで延伸するかどころか本当に敦賀延伸するのか？
まあ敦賀まではなんとかなるだろうが敦賀以西は凍結やむなし位の状況
新型コロナで状況は一変した
四国？寝言は寝て言えレベルな 日本人ってのは、ハッキリとYES NOを言わないの、岡山の態度で分かるだろ
反対して無いと、無視したり、追い返したりしない、期成会が話しにならんと言われて、1年以上になるが、その後に岡山と
まあ、自分の都合の良いようにしか考えられない人に言っても理解出来んだろうけど
それでも、岡山が期成会に参加して無いのは、分かるよね
沿線自治体の賛同は、整備新幹線の絶対条件だから >>274
>香港、マカオは光珠大橋が開通しても船便が
>ひっきりなし
まだ一般車は走行できないからね。
> 一般車両が通行するには通行ライセンスが必要だが、発行するのは600台分のみ >>486
さすがに香港で一般市民が自家用車なんて稀だろう
狭い街に人口密集地
公共交通機関に頼るしかない 岡山高松作ったら四国新幹線と言えるから、いいかもな。
時短効果はあまりないが、新大阪発高松行新幹線「うどん」が毎時１本走るだろう。
快速マリンライナーは残すしかない。「うどん」を毎時３本にしてマリンを廃止する案もあるが
山陽新幹線といえど、そんなに走らせたら過剰。
あるいは新幹線にするが、ミニ新幹線扱いにして、
岡山ー高松間は特急料金不要（但し運賃に四国新幹線建設費500円上乗せ）とか。 >>488
マリンライナーで充分なのに、そんな無駄なモノ造る金なんてない。 >>484
名古屋までリニア2027もぜっったい無理になったな
その後の新大阪も何十年先やら >>491
高松～坂出間だけで
四国からでれないうどん号 出方次第で松山～大分に鞍替えするまでだな
讃岐新幹線 松山豊予新幹線で一応四国に新幹線できたと （複数形路確保など） >>488
グリン券に指定に特急取らないなんてますます香川には要らんな >>495
常識的に考えれば、松山ー大分は東九州新幹線の後なので、22世紀 新幹線の誘致はしません
そのかわりJR四国の救済を国に陳情すべき そもそもJR四国の救済って必要か？
なくしたら渋滞が起こるような路線は自治体が引き受けるだろうし >>500
北海道同様に、国と県（市町村）で１対１で分担してJR四国の支援をするんだろ 北陸新幹線凍結？
妄想が止まりませんな。お大事に。 スーパー特急方式で整備して線形改良した方が金も掛からずメリットも大きいのではないかな。 >>504
いい加減理解しような
スーパー特急方式、線形改良は国、国交省は関与しなくて、自前で勝手にやれって話
整備新幹線だと、基本的にJR四国の開業前の負担はない スーパー特急は整備新幹線のスキームで建設されるんだが
そんなことも知らずに他人にレス付けて説教とか受けるんですけど(笑) >>503
敦賀以西のB/C考えてみろよ
敦賀延伸もB/C1割れがバレてるのに 入札は不調だし、建設費は高騰し続けても財源の手当ても出来てない
敦賀延伸ですらこの有り様
敦賀以西なんて全く目処たたず
新型コロナで情勢は一変した 北陸新幹線の追加予算だけで四国新幹線できたかもな。
もう手遅れだけど。 >>501
JR四国の経営はもうカツカツなんだが
国の支援なしでは鉄道部門を廃止しても不思議ではないレベル
以前のJALのように倒産しても驚きはないよ >>510
社会情勢は同じなんだから仮に四国でも建設費用は膨れ上がっただろ
需要の減少もしかり 敦賀は建設費2000億円超増額って記事があったが四国で新幹線の建設費用を再見積もりするとB/C1切るんじゃないの？ >>511
倒産して困るか？ってこと
jr四国が潰れようが必要な路線は三セクで残るだろうし >>513
そもそも厳格に査定した場合B/C1あったのかが疑わしい JR四国はつぶれないだろ。
上下分離方式になって、国と自治体で費用を出し合って鉄道を維持するだけ。
四国の鉄道沿線自治体は税金が高くなるってこと。 北海道は東京直結だし残す方向に行くけど
四国は東京関係ないから遠慮なく切れる >>517
つぶれるの定義だな
会社自体は残るだろ、バス以外にも色んな事業やってるんだし
問題は鉄道部門がどうなるか
鉄道は完全に切り離して必要なところだけは三セクで残すのはJR四国と言えるのか >>513
岡山の経済効果試算の偽装でお察しだろ
逮捕されないだけまし コロナは、そのうちインフルエンザと同じような扱いになるよ。 >>522
感染症としてはな
しかし生活様式が一変した
わざわざ出張しなくてもリモートで済ませるデジタル化が一般化
インバウンドに頼るリスクを痛いほど思い知らされた事も大きい >>521
織り込み済みでしょ
具体化するのは何十年先になるかもわからない
当事者なんてとっくに鬼籍に入ってるんだし 岡山の経済効果？
アンチさん曰く駅ナカのセブンイレブンの売上が下がるから四国新幹線反対！だっけｗ >>472
だから？
四国新幹線建設は100年後に検討。
今は要らない。 >>525
そんな事を言ってた頃が懐かしい。
あの頃はまだ30年位たてば瀬戸大橋経由の十字ルートならまだ可能性があるに信憑性があった。
それがアフターコロナで今の整備新幹線すら全く目処立たずとなった。 これからは、田舎に住んで仕事をして、たまに出社する人が増えるかもね。
だから、高速鉄道網が必要になる。 >>528
それだと高速鉄道網どころか公共交通機関もいらないのでは？ 月1出社くらいなら飛行機で十分では？
というか田舎なら自家用車あるだろうし300kmくらいなら車でok
新幹線駅まで出るのもアホらしい
ドアツードア最強 >>530
仕事でもプライベートでもそんな距離を運転するの俺は嫌やわ >>528
都会にオフィスがいらなくなるから、結局高速鉄道網なんて不要 >>532
家から出たことないから距離感掴めないんやろきっと 紫雲丸沈没で瀬戸大橋線が出来た
Ｓｈｒｉｍｐ ｏｆ Ａｒｔちんぽつで四国新幹線出来る >>530
免許すら持ってない
だから四国新幹線必要 >>534
月１だぞ？
渋滞してない高速道路だったら問題ないだろ
これから高速道路では半自動運転も普及するだろうし長時間運転でも疲れにくくなるよ 北海道新幹線並行在来線はどうなる？ 沿線首長の発言から読み解く
https://tabiris.com/archives/hokkaido-zairaisen202009/
北海道新幹線は、新函館北斗～札幌間の延伸工事が進められています。延伸にあわせて、並行在来線である函館線・函館～小樽間287.8kmがJR北海道から経営分離される予定で、この区間を鉄道として残すか、バス転換をするかが、大きな焦点になっています。 この問題を話し合うのが、沿線15市町などで構成する「北海道新幹線並行在来線対策協議会」です。協議会は函館～長万部間147.6kmを話し合う「渡島ブロック」と、長万部～小樽間140.2kmを話し合う「後志ブロック」に分けられ、その第7回会議が、2020年8月25日（渡島）と26日（後志）の2日間にわたり開かれました。
在来線問題は沿線の自治体が新幹線開通決定前には住民を交えて議論し解決すべきではないのか？と記事を見て思った >>536
田舎に住んでるなら免許ぐらい持ってるだろw
ガチの引きこもりなら交通機関以前の話だし 四国に新幹線なんていらない。まずは予讃線を松山まで複線化しろよ。 整備新幹線着工の基本条件は １．安定的な財源見通しの確保 ２．収支採算性 ３．投資効果 ４．営業主体であるＪＲの同意 ５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意 の5つである
記事を見ると北海道で沿線自治体の同意がとれていたとは思えず今更自治体から不満が紛糾してる始末 四国で新幹線を着工するなら並行在来線問題をクリアにすべき ただでさえ赤字で苦しんでるJR四国が新幹線なんか作ったって赤字が膨れるだけだし地元が在来線を引き受けてくれるはずもない まず特急街道と言われるぐらいの需要がある
在来線にしても本来はJRがそのまま、それが無理でも地元が三セクで引き継ぐぐらいでないと新幹線は高コストの維持できない
北海道新幹線は相当厳しいんじゃないか？ >>538
渡島ブロックは鉄道としては残る。
但し新函館北斗～長万部は貨物線。 >>541
在来線改良は費用対効果がカスだからな
新幹線作るか何もしないでできるだけ延命するかのどちらかがベスト >>546
地元民の為に採算を度外視するのが在来線の役割
採算性を考えるなら四国に鉄道はなくなる
新幹線なんてその先の先の話 四国民は鉄道より高速バスの方が安いし便利だと思ってるよ。在来線を第三セクター化してもJR四国が赤字なのは変わらないよ >>547
住民が使わないなら鉄道がなくなってもなんの問題もない
採算性でなく便益の観点から見ても輸送密度の低い路線はいらない >>548
マイカーが普及した今、地方の在来線の役割は
通勤通学のみ
その足として自治体が賄えるレベルで維持できるなら存続、もう自治体で補填できるレベルじゃないと判断されれば廃線やむなし 並行在来線の特急存続、JRなお消極
北陸新幹線で福井県「時間多くない」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1167121
福井県議会は９月１７日、本会議を再開し一般質問が行われた。北陸新幹線敦賀開業後の並行在来線区間への特急乗り入れについて、理事者は「ＪＲ西日本の消極的な立場は崩れていない」と説明した。年内の結論に向け、乗り入れが実現しない可能性も視野に入れ、移動の利便性を確保する代替案も含めて引き続き交渉していく考えを示した。
山本建議員（県会自民党）への答弁。中村保博副知事は先週、ＪＲ西の担当役員に特急存続を強く求めたと説明した。その際、新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。 どの県も新幹線着工後の問題は並行在来線みたい。県庁所在地の中心市街地以外は切り捨てられりのでしょうかね >>535
犠牲になった小学生とバスガイドさんのためにも作らないとだめだね四国新幹線 >>552
そりゃ地方の財政は厳しいのに、そこに鉄道の負担まで乗っかる
かといって地元民にすれば通勤通学の足を「じゃあ廃線でいいです」
とはならないだろう 北海道新幹線は、札幌開通で航空客が大幅に新幹線はやぶさに移行する。
羽田に出るのに不便な、東京西部・埼玉・千葉北部・茨城・群馬の人は大宮から乗車するようになる。
それがわかっているので、大宮駅はセントラルターミナル構想で改造計画が進んでいる。
よくここで、東京起点で４時間がーという御仁がいるが、全く首都圏の実態がわかっていない。
大宮から何時間で着くかが実は非常に重要になるんだな。
３６０ｋｍ運転が１０年後札幌開業時には始まるから、大宮ー札幌４時間は楽に切るでしょうね。 >>556
大宮まで行くのに、どの位時間が掛かるのか分からんが、飛行機だと1.5h位だが新幹線でも同程度になるのか
あと料金も問題だろ
それとな、鉄ヲタだと4時間や5時間でも電車に乗るのは楽しいかもしれんが、普通の人は4時間電車に乗らないと思うとゲンナリするもんだよ 大宮より羽田空港が遠い人が何百万人もいるのよ関東には 新幹線 4時間+大宮に行く時間と
飛行機 1.5時間+羽田に行く時間が
同程度になるの？ 羽田がどうこうより、札幌ー新千歳空港のアクセスがよくないのが問題で空港へのアクセスだけを高速化すれば良かった
これは四国にも当てはまる >>559
そんなもん住んでる場所による
あと羽田での待ち時間と大宮での乗り換えの差、千歳～札幌の移動時間も加えてどうかやな どのみち、四国新幹線よりは便利だろ
東京に行くのに、リニアに乗り換え必須
新大阪で大深度地下へ、品川で大深度地下から地上へ
四国新幹線は高知と愛媛を結ぶだけで十分 >>561
それ以上に大きいのは運賃だろ
新千歳便は格安がいくらでもある
わざわざ高い金払って4時間以上もかけて新幹線で行くとは到底思えん
東京ー福岡なんて福岡空港のアクセスの良さもあって空路が圧倒的だし 札幌の中心地に到着する新幹線。
千歳空港で降りて、札幌まで1時間かかる飛行機。
新幹線は、札幌ー大宮乗り換えなし。
飛行機は、札幌ー大宮乗り換えが最低でも2回。京浜東北で大宮まで乗り通す人はまずいない。
東北高崎線に乗り換えるから３回。搭乗手続きも必要。
乗り換えなし新幹線の簡便さは、単に時間で比べる以上のものがあるでしょうね。 間違えた。飛行機の乗り換えは最低３回。実質４回だ。 むしろ飛行機、高速道路に集中投資した方が良いよね
でもそれでは都合の悪い連中がいるんだろうね
四経連の輩ども >>565
あの値段で全席全便通年で乗れると思う？ どしたん？
もう四国新幹線の開業見込みがなくなって飽きてきた？
松山市の環状高速ができたら、駅より空港の方がアクセスが良くなるから、愛媛に新幹線は不要だね。
高松も栗林公園あたりから空港まで直通高規格道路作ればいいんだよ。高速道路も絡めて。
新幹線ありきで考えるより、既存の道路を有効活用すればいい。 いや夢は持たなアカン
長崎を見よ
絶対不可能な所に新幹線ができるではないか >>570
繁忙期は高い運賃でも乗客がいる
閑散期は運賃を下げる
新幹線にそれだけのフレキシブルな運賃設定できる？ >>572
夢＝整備新幹線の完成と、計画路線の廃止。 地方空港は、有事の際に自衛隊機米軍機が使うためにあるんだろ。
毎時1本の飛行機はよう。 >>576
ていうか自衛隊の空港をちょっとお借りしてます
なんじゃないか >>573
JR東日本のトクだ値とかご存知ないようで 観音寺から高松往復したんだけどさあ。
丸亀まで20分、そこから高松まで25分。
車より全然早いし、特急代だって1100円くらい。
新幹線の必要性を全く感じない。
川之江～伊予西条とかだって30分やそこら。
車より圧倒的に速いし、新幹線なんかマジでいらんやろ。 >>578
ＪＲの場合や値下げは自由だが
繁忙期には２００円しか値上げができない。
フレキシブルな運賃設定ができないとはそういうこと。 >>573
閑散期は席が埋まりにくいから安くしてるだけでしょ。
人気のある時間帯の便なんか安くせずともすぐなくなるし。
LCCもこのコロナ禍で減便やらリストラ、しまいには
客に返金しないまま倒産するところも出たしね。 >>582
わかってるじゃん
客に返金しないまま倒産するところが出たと想ったら、その穴埋めするように新規参入するところもある（ピーチな）
閑散期は席が埋まらないから極端に安くして、金はあるし暇をもて余してるジジババに乗ってもらう（今はダメだけど）
繁忙期はナショナルフラッグの正規とあまり変わらない金額でも埋まる
新幹線がそういう運用ができるかって？って話
そもそも建設費も運用もコストは膨大
閑散期で乗客が誰もいなくても金がかかる
その時にLCCみたいな極端に安い値段設定はできないでしょ？ 北陸・北海道に続くか、「四国新幹線」構想の盲点
11/23(月) 5:11 https://toyokeizai.net/articles/amp/390276?display=b&;amp_event=read-body
四国4県に「温度差」も
ただ、新幹線の実現には課題も少なくない。まず挙げられるのは、四国4県が一枚岩かどうかという点だ。徳島県にしてみれば期成会が提唱するルートよりも、もともと国が計画していた淡路島を通って大阪と結ぶ当初計画ルートのほうが短時間で大阪と行き来できる。
このルートを使えば関西国際空港から訪日客を四国に呼び込める。「期成会の提唱するルートを否定はしないが、徳島県としては国の基本計画が四国新幹線であると考えている」（県次世代交通課）。期成会は「徳島県も4県を結ぶT字型ルートのほうが経済効果が高いことはわかっているはず。第1段階は瀬戸大橋経由で」というスタンス。徳島県とは温度差があるように見える。
岡山県の出方も気がかりだ。岡山県内の新線建設は国と岡山県が費用を負担する。しかし、費用負担に見合う経済効果を岡山県は得られるか。加えて、新幹線完成に合わせ、JRが岡山─児島間の在来線を廃止するようなことがあれば、近距離利用の地元住民にとってはダメージが大きい。長崎新幹線・新鳥栖─武雄温泉間の整備方式をめぐって対立が続く長崎県と佐賀県の関係と似た構図だ。
現状、岡山県は、「法定調査には協力する」（県民生活交通課）という。しかし、調査の結果、岡山のメリットは少ないということになれば、その後の協力が得られず、四国4県やJRが岡山県の負担を肩代わりする局面もありうる。
その点では、徳島県が期待する大阪ルートも、大阪府や兵庫県が費用負担を嫌う可能性はある。次の新幹線の整備に際しては、自治体の費用負担のあり方を抜本的に変える必要がありそうだ。 >>585
新型コロナの影響と冒頭に書きながら、四国新幹線の部分は新型コロナの影響が加味されていない
この記事に意味があるのは高速道路などモータリゼーションが進んで鉄道はますます苦境に立たされてるという部分だけだな 公共性、効率性よりも３密回避が優先される
営利的な鉄道は暗黒の時代に入った 十字新幹線
賛成 岡山、香川、愛媛、高知、徳島、石破派、村上派、玉木党
反対 ？ 四国新幹線期成会が語る経済効果という言葉ほどうさんくさいものはないなw >>588
反対
・航空関係者、バス業界、✈�茶^、バスヲタ、生活保護受給者、ニート >>588
石破派はもともと石破を総裁する為に作った派閥で石破が派閥の領袖から下りたら派閥の体をなさなくなるから、おそらく派閥は解体される。
村上は無派閥でそもそも村上派という派閥は存在しない。
タマキンは旧国民民主で維新と合流できれば、第三極を形成して選挙互助会だけでくっついてる自公をゆさぶる事もできたが、ミニ政党化した今の国民民主は早晩なくなる運命
その後の玉木の身の振り方は無所属か自民党に入れてもらうしかないが二階みたいな裏仕事のできるタイプでもなく、今でいうと船田元みたいな当選回数だけ増えてもなんの政治的な影響力のない政治家人生をおくることになる。
新幹線に対する影響力？あるわけないだろw >>588
反対：国交省、財務省
もう何年も法定調査の予算すらつかないとかありえないだろ >>595
国に相手にされないなら台湾新幹線みたいに
自前で作れよ 反対：河野行革相、平井デジタル担当相
ビジネスはリモートで >>588
賛成ったってカネの話になったら反対だろ
国が全額国費で造ってくれるなら賛成
当の国はそんなカネはありませんからあしからず、地元なりJRなりが自前で造るならお好きにどうぞ
賛成、反対になんの意味もないよ
肝心のカネがないんだから 8600と2700作っちゃったんだからあと30年はそのままでいてほしいな。もったいないよこいつら高性能なのに。 >>584
続かない。北陸・九州完成で新幹線建設終了。 >>602
GoTo特需
GoToキャンペーンが終わったらまた閑散に戻るよ >>599
仮に今日着工が決定しても開業まで30年はかかるから安心しろ >>604
期成会が目指してる2037開業ってどう考えても無理なんかな？ 自分は新幹線よりLRT整備でコンパクトシティ化にお金を使ってほしい派なんだけど。欧州先進国の都市部はかなり前からLRT化に投資して街づくりをしてきてる。日本だと富山とか宇都宮もそう。高齢化に直面してる昨今は経済の発展より街づくりのが大切だと思う。新幹線は人口が増えてる時に思いついた案でしょ。 >>606
整備新幹線は在来線の建設費返済や維持費が永遠に
自治体にのしかかるからな
佐賀県が拒否する理由
新幹線より在来線の高架化や近代化の方がマシ アンチさんの心の支え｢コロナｗ｣
GOTOでｲﾗｲﾗ(笑) >>605
日本が北朝鮮なみの独裁国家になって、トップが全予算を四国新幹線に振り分ければできるかもしれない…くらいの確率。
今の整備新幹線の法律のままでは、すでに四国内すべての用地買収が終わってても無理。 >>605
北海道新幹線の開業予定が2030年で多分遅れる
その後北陸新幹線が工期10年以上
全く現実感の無い数字 >>608
GoToで財政はボロボロ
公共事業費はそのしわ寄せで減らされる
そもそも北陸新幹線はコロナの影響を直撃してるが100年先の四国にコロナはなんの関係もないだろwww >>612
玉木はミニ政党の党首
福島みずぽと一緒w
全力で応援してもムダムダw >>612
玉木はすごーくちっちゃくなった国民民主のお山の大将
新幹線には何の影響力もないけどまぁ全力で応援してやってくれw 期成会の住所が四国電力の建物なんだけどいっぱい電気使って欲しいから新幹線作ろうとしてるのかな。利権絡みの公共事業 >>617
当たり前じゃん
で、後押ししている経団連の会長の会社（日立製作所）が新幹線車両を作っているという…。 >>599
売ればよかろう
新幹線以外廃業濃厚なら持ってても無意味 >>607
新幹線より時短効果や観光喚起要素もなく、距離辺りのコストも新幹線建設と変わらないもん作るとか当に安物買いの銭失いな >>624
整備新幹線全般
ＪＲは建設費免除の上
国や自治体に安い貸し付け料払ってるだけだから 現実的なのは現在の北陸新幹線を関空方面に
延伸させて、北陸四国新幹線として運用することかな
京都へは熊本や鹿児島からでも乗り換え必要だけど四国から乗り換えなしで行ける >>626
儲かるなら国や自治体に頼らず株式会社でやればいい
台湾新幹線みたいにね >>626
ぷっ
どこが現実的なんだよw
新大阪延伸もいつになるか全く不透明なのに >>626
関空から四国と言っている時点で
四国に新幹線は不要 Twitterにいる鉄オタはJR四国はもうこれ以上手の加えようがないから四国新幹線が必要とか言ってるけどどうなん？田作とかやくものアイコンした奴とか。 瀬戸大橋を新幹線が渡る！？ 地元で熱く盛り上がる四国新幹線 >>631
アホ
JR四国と新幹線は別物
地元民の足として新幹線使うのかよw >>630
勘違いしたヤツがたまにいるが、関空から四国までの新幹線は「四国新幹線」ではないからな。
どのルートが一番長くて金がかかるか考えてみたらいい。
90％以上兵庫と和歌山の問題。 岡山の次の妄想 北陸新幹線は不透明・・・
麻生氏がドンと言ったということは、関空まで予算付けるってことだな。
国交省では、その先の四国新幹線も規定路線だろうね。
国交省は、１００年先を見据えるのが仕事だからね。 >>634
四国新幹線 大阪徳島高松松山大分
十字新幹線 非認可妄想ルート >>637
四国に新幹線は不要
四国に新幹線は妄想
四国へは
車や高速バスや飛行機や船で十分過ぎる >>635
麻生が言ったのは財投を使うんなら財務省としても応援してやると言っただけ
ようはリニアみたいに自前でやれって事
JR西にそんな体力はないのは百も承知で言ってる麻生のいつものリップサービス
そんな事すらわからんのはただのお子ちゃまw >>637
海底トンネル掘削や、淡路島経由は不要。 >>635
麻生は地元の日韓トンネルもドンとやるぞ 麻生の大四韓国共同体構想くるぞ！
ただしアフターコロナ >>642
和歌山と淡路島を繋ぐ費用だけで、四国内の十字ルートが全部できて岡山まで繋げるんだってさ。
だから期成会は十字ルートに舵を切った。
ちなみに関西へ最も大回りになる徳島を残しているのは、四国から最も関西へ時間がかかる県が徳島になってしまうから。 >>642
南海にそんな大金はない
南海で行きたければ
和歌山港から南海フェリーで行くか
系列の南海バスの高速バスで行け 作る作らないは別として国交省が具体的に認可不認可を決定するのはいつ頃なんだろう。まだずっと先なのかな。さっさと解散してほしいわ。 >>646
認可するか何らかの不備があって不認可とするのは最後の最後
遥か遥かずーと先の話
>>635
相変わらすアホやな
麻生が認める事ができるのは来年度の予算だけだろ
二回目の安倍政権から異例の長さで財務相続けてきたが来年は解散総選挙も総裁選もある
さすがに来年は財務相は交代して麻生はお役御免になる
麻生が関与できるのは敦賀延伸まで
麻生のいつもの舌禍みれば発言の真意なんて「あぁいつものリップサービスだな」とわかるだろ
ドンと言ったからには予算を付ける？
寝言は寝て言ってねw 国交省が何考えようが財務省が認めなければただの絵に書いた餅。 >>644
岡山～松山？高知？どちらかのみ。
徳島や高松はルート外。
もちろん香川県と徳島県も協力。 >>649
あゴメン、しまなみ経由の話か
香川、徳島がルート外だから なんか激しく反応してて面白いな。
朝鮮半島トンネル造りたいのは、麻生さんじゃなくて君たちでしょ。
偉大な祖国とつながるニダ。 >>652
四国新幹線はパヨクレクレだよ
建設費や維持費は国庫や自治体
に寄生しか考えてない
共産主義に近い発想だわ
資本主義国家なら台湾新幹線を見習って
株式会社で作るのが筋 >>652
ていうか
麻生の発言の真意ひとつも読み取れず麻生が言ってるから関空新幹線とか馬鹿丸出しじゃん
森元とか麻生が座を盛り上げる為の放言を真に受けてどうすんのw >>654
どこかが資金負担しても自治体が反対したら通れないのは、リニアの静岡問題で学んだよね。 >>656
リニアの静岡県より長崎新幹線の佐賀県の方が
近くないか
地元負担と並行在来線のハードルは高い >>657
九州新幹線の佐賀は、長崎も国も負担を肩代わりするとは一言も言ってない。
佐賀の負担軽減策を考えよう（JRに貸付負担料を多く払ってもらおう）レベル。
リニアの静岡は、JR東海が建設料を払っているのに静岡の拒否で前に進んでない。 そもそも、まだ事前の調査費すらつかない
努力目標レベルの段階で岡山にしても返答のしようがない
時期が来たとき改めてお話を聞かせて頂きましょう
という次元の話 >>660
？
都合って何？
そもそも何の進展もないんだが >>659
以前は先頭切って期成会引っ張ってた岡山が今は期成会に参加すらしていない
どゆこと？ 本気で2037年のリニア大阪延伸に合わせて四国新幹線を開通させたいのなら、
今期成会がやるべきことってTwitterアンケートではないよねｗ
四国からどこにつなげたいのかって話
児島までなら今のままでいいし、岡山までつなぎたいのならもう岡山を説得し終わらないと遅いんじゃないの？ 岡山ー高松でいいじゃないか。
これで四国新幹線を名乗れる。
在来線問題が出てくるが。 マリンライナーがなくなるのなら岡山南部の交通網が無くなる大問題、岡山は必ず反対する。 マリンライナー区間以外にJR四国って黒字路線がないんだろ？
そこに新幹線作らないんなら、他はどこもいらんやん
愛媛、高知、徳島は全区間赤字なんだから、四国新幹線は岡山～香川しか不要
それが宇多津終点か高松終点かってだけ >>667
その唯一の黒字路線ですら共倒れするって話 >>667
瀬戸大橋の改修費用をJR四国が負担する事になっており、そこも赤字になる事が決まっている
黒字路線なんてのは、無いんだよ ・四国新幹線を岡山に繋げるパターン
ケース1(山陽新幹線に乗り入れ)
九州直通、東海道直通してる中で四国直通というのはダイヤに組み込むのは厳しい
ケース2(岡山駅止まり)
在来線と変わらない。メリットがない。
・四国新幹線を新大阪に繋げるパターン
ケース1(東海道新幹線に乗り入れ)
16両でなければJR東海が反対する(運用上)
(もし8＋8両で山陽九州新幹線と連結するにしても、連結分離はあくまで緊急時のみを想定してる為に不足の事態が起る可能性がある)
ケース2(北陸新幹線に乗り入れ)
JR西日本としては、今後東海道に乗り入れ不可な九州を北陸に流す事が想定される(山陽と北陸は自社路線の為に他社に気兼ねする必要はない)為に、四国新幹線もとなるとダイヤが逼迫してしまう。
ケース3(新大阪止まり)
もし仮に用地があったとしても東海道か山陽か北陸かの増発の為に優先すると思われる。
ケース4(四国関空新大阪ルート)
競合(大阪東京間、大阪九州間)する。メリットが無い。
しかも関空四国間は海底トンネルか橋か、建設費がかかるだけで赤字しか生み出さない無能となる。
・四国新幹線を九州に繋げるパターン
赤字を生み出すだけの無能。JR九州としては、そんなのを相手にできるくらいの余裕はない。
四国新幹線なんて要らないんですよ偉い人にはそれが分からんのです。 >>671
偉い人は「四国に新幹線を持ってきた」
それだけが目的化してて実際の運用にまで考えは至っていない 小室圭ですら数億円もらえるというのに
四国新幹線ときたら、、、 >>673
使いもしない瀬戸大橋の新幹線部分の維持費に毎年何億円も使ってるじゃん
昔は、大鳴門橋の幻の新幹線部分にも建設費、維持費払ってたんだぜ >>674
そんな鳴門大橋も今や渦の道で黒字か
さっさとうどんの道作れよ 安心したまえ。リニア大阪開通で、東海道新幹線の１６両縛りはなくなる。 激震！ エアライン・鉄道 人口減にコロナが追い打ち
四国に新幹線は走るか
JR四国の経営再建に新幹線は特効薬だが、実現には課題が山積する。
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/24789
四国4県の総人口は372万人。九州7県の総人口1280万人や北海道の525万人と比較すると明らかに少ない。それだけに、JR四国はJR北海道以上に苦境に立たされている。1999年までに本州─四国間に3つの連絡橋が完成し、四国の主要都市を結ぶ高速道路も続々と開通したことからモータリゼーションの流れが一気に始まった。JR四国の収入を下支えするはずの経営安定基金の運用益も低金利にあえぐ。 【九州新幹線】長崎ルート開通後も、佐賀の在来線維持を。佐賀県のフル規格促進派がJR九州に要望書 新幹線開通後もしらさぎ、サンダバの存続を求める福井県といい、今回の長崎県といい、整備新幹線のルールを把握しないやつ（または政治力でいくらでも変えれると思ってる奴）に主導権を握らせると、今回のような悲劇になる。
福井、長崎の悲劇として、四国は学ばないといけない。
四国新幹線なんか不要ってこと。 安心したまえ。札幌開通したら、すぐにうらやましくなるから。 >>684
この先は分からんぞ。
JR東が400km/hの速度試験に成功しているし、
整備新幹線の260km/hしばりも緩和しつつある。
それで札幌東京間４時間切りという試算も出ている。
東京羽田30分。搭乗手続き40分。
航空機移動１時間30分。乗り換え20分。
札幌まで40分で、計３時間40分。
大宮や新宿だったら、確実に新幹線の方が早いし便利になるぞ。
ビジネス客なら値段の差もそれほど気にしない。 >>685
飛行機のネックは札幌ー新千歳のアクセスが良くない事
そこだけの高速鉄道が最適解だった
逆に言えば新幹線で4時間はやはり長い
どちらにせよ利用者にとっての最善策ではない >>686
でもなあ、札幌には時々行かにゃならんのよ。仕事で。
最善策とやらを教えてくれよ。
ちなみに、東京博多間は新幹線の方が１時間数十分余計にかかるが、
それでも新幹線を選択するビジネス客が１割くらいいるそうだ。
狭い機内にスーツで２時間が嫌なのは分かる。
東京札幌間の10年後の開通で４時間切っていたら、
俺は断然新幹線派だな。冬場は時々雪で飛ばなくなるし。 新幹線で4時間でも東京ー広島はシェア6割に達してる。
必ずしも不利に働くということはないようだね。
それに札幌～新千歳という短距離に新幹線作って採算が合うかどうか？
高い運賃を敬遠してバスに流れる可能性もある。 おっと四国新幹線スレだった。
仕事で新浜にも丸亀にも行くよ。たまにだけど。
飛行機が多いけど、
帰路に岡山までJR特急を使い新幹線で帰ったことも何回かあるよ。
帰りに限れば、同僚とビールで乾杯できるのが良いね。
名古屋あたりからの熟睡がまた良い。
四国新幹線、できたら使わせてもらうよ。 >>662
島内だけ整備になったんじゃ
どうせ岡山の財政は火の車でマリンも消したくないと香川と結託したんじゃね？
大分＝松山＝新居浜を九州管轄でどうにかならんのかな？ >>664
ならマリンライナーを100系塗装で新幹線料金どうぞ >>671
なんだ幼稚園児な回答は？
会社のお荷物君 >>694
九州がなぜ四国の赤字新幹線引き受けるのか？ >>696
おまえみたいな喧嘩腰なレスばかりする奴は歯ねや (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>688
広島は空港が遠いからなぁ
福岡になるともう飛行機一択
空港の位置はさすがに動かせないから空港アクセスの改善というのが一番現実的じゃないか
ただ空港と高速鉄道の相性が意外と良くないんだよな
上の人も言ってるが札幌ー新千歳の短距離の新幹線の採算性も疑問
しかし鉄ヲタはいくらでも鉄道に乗っていられるが一般人はなかなか4時間鉄道に乗ってくれないぞ 広島空港の糞っぷりは有名だな
どこに作るかで揉めまくって広島と福山の中間に作ったらどっちからも不便という地獄のような立地に
新幹線有利は漁夫の利に近い まあ広島空港は外国人で賑わってる(いた)から良いではないか ４時間乗るのが楽しくなる車両を１両造ればいいのさ。
バーラウンジとか食堂車とかね。 >>705
それいいな。
岡山～松山、岡山～高知の３時間が楽しくなる車両。
新幹線いらんやん。 北海道新幹線でJR北海道が破産しかけになってますね。
年１００億円の赤字がでる新幹線を四国にも作りますか？
瀬戸内海の向こう側に走っているし必要なさそう。
新幹線が開通すれば地域がバラ色だとか勘違いしていますか？
JR四国が死国になります。 北海道新幹線の赤字は部分開業であることと青函トンネルの保守費用な
アンチはすぐデマ流すから良識のある一般人は騙されるなよ >>687
4時間切るのは不可能。青函トンネル減速運転続く。 >>710
札幌に達しても、対東京のシェアは一割も取れない。
北海道新幹線をJR東日本に移管やな。 >>712
博多、天神といった中心部まで5～10分で行ける福岡と違って
札幌ｰ新千歳空港間が遠いという条件の違いがある。
博多のぞみの例は当てはまらない。
現状4時間以上かかる函館まででも3割取ってるから
最低それと同等はいくかな。 >>713
選択肢が増えるのはいいが、共倒れになる可能性もあるからな
新幹線はコスト高だからそれぐらいのシェアが
取れないとまずいが現実的にはかなり厳しいだろう >>714
現状の航空便の寡占状態から少しシェアを奪ったところで共倒れにはならないだろう。
コスト高なのは北海道の一部の区間だし、他の新幹線にはない新在共用という特殊条件があるしね。 >>712
JR東海、自身も危ないのに
そんな赤字を引き受ける余裕は無いなし義理も無いだろう >>713
札幌～東京は5時間以上。
3割なんか無い。
せいぜい1割。
青函トンネルは今後も貨物列車増やします。減速運転は続く。
新幹線の速達化は不可能。
新函館北斗～長万部は貨物線。 >>717
青函トンネルもう一本掘らないと無理だろうね 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 四国は岡山ー松山、高知にハイパーループで
ピストン輸送でもしとけよ 北海道は貨物のシェアが高く青函トンネルの現状を考えれば東京ー札幌は5時間か
となると物好きしか新幹線にはならないな 東がalfaxとか作ってるから4時間半くらいになんじゃないの >>723
３６０キロ運転でなんとか最短４時間３０分は可能みたいだ。
ただしＪＲ東日本お得意の記録用が１日数本になると思われる。
大半は４時間４０分～５０分。 マッサージ機能付きのシートにしてくれればなんぼ時間かかってもかまわないぜ。 青函トンネルの貨物列車は必要。
また、新函館北斗～長万部の線路維持も必要。旅客輸送はバス転換で。 >>723
盛岡以北が320km/h対応になるんだが？
青函以外でも速度向上ができれば5時間はない。 >>727
どちらにせよ4時間以内でなければ新幹線に勝ち目はないよ
4時間以上新幹線に乗り続けられるのは鉄ヲタぐらい >>728
そうでもないよ
東京ｰ札幌は飛行機でも4時間超えだし。
飛行機は保安検査やら搭乗、荷物受け取りなど待たされることが多いからね。
4時間半ぐらいなら勝負になる。 >>717
青函貨物は減便の可能性がある。
海運業者側は減便となったら受け入れる余地はあると言ってた。 >>729
実際に乗ってる時間は1時間半程度
搭乗手続きなんて簡便化されて30分前に着けばいいし、ビジネスなら機内持ち込みだけで荷物の受け取りはない
逆に東京ー函館北斗は現状4時間半、青函トンネルの事情は変わらないしいくらスピードアップしたところで5時間切るのがやっと
空港アクセスは違うにせよ結果的な時間は福岡と同程度と考えれば飛行機が圧倒的優位 3時間の壁で
3時間以内ー新幹線
3時間～4時間ー半々
4時間以上ー飛行機 貨物も全部新幹線にできないの？
そうすれば青函トンネルの速度制限がなくなると思うんだけど ていうか今の青函トンネルって350km/hで走行できる仕様なの？
減速必須なら仮に貨物が減っても時間短縮にならないと思うんだけど あっ320km/hだっけか
どちらにせよ高速走行できないのなら車両だけ高性能でも意味ないのでは >>731
今はコロナ禍で状況は異なるが、
実際に羽田札幌間を
仕事で何十往復している立場から言えば
30分前空港到着は危険。
JALもANAも札幌便はシャトル便扱いしていて、
オーバーブックの枠が他の便より大きい。
おれは１度、35分前にチェックイン機を
操作しようとしたら受け付けてくれず、
カウンターで次の便に回されちゃった。
（１万円もらえたがアポには十数分遅刻した）
スマホやカードで検査場を通過できなかった10年以上前だけど。
今は空港に向かう前にネットでチェックインしとけっていう話だが、
そもそも今の羽田は30分前に検査場通過しろって言われている。
混んでいる時間帯は40分前羽田到着でも危ういよ。 貨物新幹線は金さえかければできるよ。
優良な投資だ。
青函だけじゃなくて、全国を走らせる。
物流の根幹がひっくりかえるよ。 >>737
それでも4時間～5時間～というレベルで考えれば微々たるもの
一般人が4時間以上新幹線に乗ってるのは我々が考える以上にハードルが高い そうかね？30分以上前に乗り場に到着必須な飛行機と、(駆け込み乗車は厳禁だが)発車１分前でも乗車可能、場合によっては(自由席)立ち乗りも可能な新幹線(鉄道)。どっちもどっちもどっちやと思うけど。 >>741
その後の乗ってる時間が3時間以内なら新幹線の圧勝
4時間超えると飛行機って事じゃないの 新大阪から松山、高知は現状でも４時間以内で行ける。
４時間以内なら鉄道を選ぶ人が多いっていうのなら、別に新幹線作らなくてもいいやん。 >>743
ていうか
結局対東京でしょ
松山、高知はどう考えても飛行機に勝ち目はないわけで >>744
香川（宇多津）～東京（品川）はすでに４時間以内。
東京～四国をリニア経由だと乗り換え必須。
リニア、山陽新幹線、四国新幹線の３社運賃が必要。
飛行機に勝てる要素が見当たらない。 >>740
それなら4時間以上のフライトやバスに乗るのも
一般人にはハードル高いな 沖縄ー札幌間で3時間、4時間となると海外だろ、飛行機に代わる物が無いのだから仕方ないとなるね
バスは苦痛だろうが、安くあげたいから我慢するしかないとなるね
新幹線の場合この運賃払って4時間乗るぐらなら飛行機かってなるね >>748
4時間以上座るのが苦痛だから海外は嫌だ、ってのもあるし
安さ以上に苦痛に耐えられないからバスは嫌だ、ってのもあるわけで
例え4時間以上座ってても乗り換えがないから新幹線の方が楽、ってのもあるな
飛行機と違ってたっぷり眠れるという利点もある >>749
なおさら四国新幹線は不要。
東京から四国まで４時間になるが、リニアから新幹線への乗り換えが必要。
大阪からだと、岡山から松山まで３時間はぐっすり眠れるぞ。 >>749
海外に行くのが嫌とか言うのは、別の話だな
バスも乗り換え無いだろ、
俺の飛行機か新幹線のどちらかを選ぶ基準は、2時間以内なら新幹線を選ぶがそれ以上なら飛行機だな
新幹線がいくら快適でも4時間はキツイね やっぱりサンライズ瀬戸がいいよな
北斗星と日本海も復活して欲しい >>751
長いフライトだとエコノミークラス症候群のリスクもあるしな
バスも乗り換えはないけどよく揺れるし、快適性に難がある
4時間以上でも快適なら、マイル修行僧でもない限り
新幹線を避ける理由は見当たらないな
飛行機はとかく待たされることが多いうえに忙しない >>749
東京～松山で新幹線直通になるとして
松山駅前に住んでいる人間が丸の内に出張なんて特殊事例は別として
たいていは乗り換えが発生するんだよな。
乗り換えなしがいいと言っても
厚狭～新大阪をこだまでそのまま行く客もいないわけで。 >>754
これあるよな
空港にはデカめの駐車場あるけど新幹線駅にはないしね >>753
新大阪～鹿児島中央は４時間未満で
しかも指定制は２＋２の座席だが
大阪～鹿児島は飛行機圧勝という事実もある。 >>755
岡山～東京がそれに当てはまる。
新幹線は毎時３～５本でどれも３時間半未満。
一方で岡山空港はＪＡＬとＡＮＡ合わせても１時間１本未満。
どうみても新幹線の圧勝のはずが
飛行機も４割くらいのシェアがある。
車だと空港の方が便利なんだよな。
空港は時間がかかるというが
岡山空港は小さくて時間がかからない。 >>754
乗り換えといっても飛行機ほどマメでもなければ待たされることはないしね。
保安検査で煩わしい思いもしなければ締め切りの心配もないし
優先搭乗という差別もない。
それに東京～松山と新大阪～厚狭では流動が違いすぎる。
全く比較にならないものを強引にくっつけてもね。 >>756
4時間未満はみずほだけ
さくらはいずれも4時間超え
だいたいシェアの面で飛行機が優位な路線って新幹線の到達時分の開きが大きかったりするんだよな。
これは北海道新幹線でもそうだし、のぞみ大増発以前の東京ｰ広島でも同様。 >>757
毎時3～5本でも飛行機みたいに全員が岡山で降りるわけじゃないから。
駐車場がシェアにどの程度影響するか資料ある？
羽田にも駐車場はあるけど高い。
ターミナル内は岡山や花巻と比べ物にならないほど大きくて時間がかかる。
保安検査場から搭乗口までかなり歩かされることもあるしね。 結論としては，東京～松山に新幹線ができる見込みはない。
あきらめろということだろうな。 結論としては，東京～松山に新幹線ができる見込みはない。
あきらめろということだろうな。 僅かな東京ー松山の流動の為に新幹線なんて
赤字になるし佐賀みたいに地元の
負担ばかり増えるから松山にはメリットないだろな
松山は無理だな >>760
松山駅は客少なすぎるだろ。
岡山と張り合おうというのは無理。 >>758-760
俺の書き込みを否定するだけで
松山新幹線の必要性の立証はないよね。 >>760
新幹線で東京駅に降りても結局タクシーにでも
乗らない限り細かく電車や地下鉄に乗り換えたり
新幹線も移動の労力は変わらないな
スーツケース持って階段やエスカレーター
で移動するのも意外とこれが大変
普段クルマ乗ってる田舎の人には余計に大変だからな >>753
話をごちゃ混ぜにしすぎ
東京ー札幌に絞るべき
たった1時間半程度のフライトでエコノミー症候群になるなら4時間以上新幹線に乗り続ける方が遥かにヤバイ
飛行機は待たされるというのも改善が進んで、
スマホでチェックインは当たり前、ビジネスで手荷物が機内持ち込みに限られるならすぐに市内に出られるわけだし
逆に飛行機を避けて5時間近くかかる新幹線を選択する理由が見当たらない
LCCも多く格安で行けるし 北海道新幹線も開通当初から税金の無駄遣いと批判されたが、新千歳空港は12～2月まで雪で滑走路閉鎖→欠航が相次ぐという豪雪地帯の課題があり代替輸送として新幹線が見直されている。
しかも札幌は政令指定都市で、四国とは状況が違うかもね。 >>768
穿った見方をするなら
北は北海道の札幌、南は九州の鹿児島まで新幹線で結ぶという国策というかシンボリックな意味合いだけで造ってるように思われるなぁ
採算は二の次みたいな >>757
岡山桃太郎空港は第2～第4駐車場は駐車料金無料だし長期旅行ならエアラインって層もあるだろうね >>770
動きないから語ることないし～
なんかあったときだけしゃべれってなったら年単位で無人だし >>774
国や自治体にたかる
赤字新幹線が基本インフラとかあり得んわ
地方が寂れるだけ
欲しけりゃ台湾の様に民間で作ればいいだけ >>774
四国は下水道という根幹のインフラすら整ってないんだが
合併浄化槽とかで満足とか、どんな洗脳受けてるんだか 県都は普通の下水道で良いと思うけど、一歩でも県都をでたら人口がまばらなので合併浄化槽が現実的
その様な所にも下水道工事は新幹線建設並みに無駄な事業 >>776
浄化槽を肥溜めと勘違いしてやがるバカがおるの。 >>777
下水道も整ってない四国に新幹線なんていらないんだって
浄化槽とか普通に風呂とかくっさいから 地方は新幹線どころか在来線すら基本インフラでなくなってるのが現実だからな
高速道路網は基本インフラに疑いようがないが 道路がナショナルミニマム
鉄道等それ以外はオプション
余裕があれば作ればいい 鉄道って道路が完成するまでのインフラだったんだよ
今でも鉄道が必要なのは、日常から道路が渋滞する地域だけ
道路がそろった地域にはもう鉄道は不要
高校生以上は原付バイク通学すればいい つか地方は14～16くらいから普通免許取れるようにすればええ 道路が整備されて日常の足として使えるようになったら都心はともかく地方では勝ち目はないわな >>785
＞鉄道って・・・
そうなんだよね。
昭和の後半でクルマが普及し、
地方ではみんな鉄道に乗らなくなり、
国鉄が大赤字になって廃線が相次いだ。
地方の生活路線ほど、苦しかった。
都市間の流動ニーズがないと新幹線も厳しい。 鉄道優位の条件、自家用車優位の環境それぞれを見極める必要はある >>789
そんなことしたら、今作ってるところも含めてもう不要だけどなｗ
国道１号線から５号線の並行区間あたりで終わっておけばよかった >>791
赤字にならないのなら株式会社で民営でやればいい
誰も反対しないから
パヨクレクレの四国新幹線
は国庫にたかる事しか考え無いからなあ >>793
政治的な思想信条は関係ないが、政治マターではあったよな
上越新幹線の建設と角栄、福田、中曽根の選挙区と無関係とは思えないし >>793
作っても赤字、それに福井みたいに
建設費高騰で国も自治体も疲弊するわ
税金も高くなるし
こんなの喜ぶのはパヨチョン並みの発想だろ 韓国人は自身の嗜好より他人の目を意識し、身の丈に合わない消費をする哀しい生き物だった
仁川空港や金浦空港に到着した外国人が皆一様に驚くことがある。さまざまな種類の輸入車が並んでいる光景だ。韓国人が特に金持ちなのではなく、虚勢と見せかけの消費に満ちた現状を物語っている。
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1607249201/
オーバースペックな物欲しがるのは
韓国と四国は似てるよな
韓国 高級車！
四国 新幹線！
やっぱり四国は韓国と仲良くなれそうだ 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 新幹線は公共交通機関でも特殊だからな
用途は都市間の人の移動に限定されるし建設費も運用にもコストがバカ高
高速道路のように汎用性が高く、地元の要望があればある程度採算を度外視しても建設するものとは明らかに違う 愛媛はもっと先にカネを使うところあるだろ
まずは全部の学校にエアコン設置しろ
https://www.asahi.com/articles/ASM9N4F1YM9NPFIB004.html#:~:text=%EF%BC%99%E6%9C%88%E3%81%AB%E6%96%87%E9%83%A8%E7%A7%91%E5%AD%A6,%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AB%E6%94%B9%E5%96%84%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A6%8B%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%80%82 ３００ｋｍで走れる自動運転の車と高速道路、はよう。 >>798
東京五輪すら全額自己負担出来てないけどな >>799
高速道路の無料区間ほどコスパ悪いもんないけどな >>804
それは何らの事情があるんでしょ
全線開通するまでの猶予措置とか >>808
有料化して利用者が減るぐらいなら無料で利用してもらう方がいいんじゃないか ネットワークに取り込まれたら有料化、孤立してれば無料 新幹線は高い
飛行機はLCCなら乗ってやってもいい
家族連れには車、高速道路が最強
公共交通は独居老人しか使わないから不要 >>811
これは典型的なエアプ
新幹線を安く乗る方法は幾らでもあるしLCCも直前や繁忙期は普通に高いし変更効かない 新幹線の割引キップこそ変更効かないし不便
しかもたいして安くもない
高速道路最強！ >>814
アフターコロナは出張が激減
リモートが当たり前に >>814
LCCは遅延が多くてビジネスで使うのはリスクが高すぎる >>817
コロナ禍前でも大手との差は歴然だけど？
特にGKが抜きん出てる
↓
https://tabilcc.com/各lccの遅延率・欠航率%E3%80%802019年10月～12月.html >>816
だったらANAかJAL乗れ。
ビジネスなら高くても乗るだろ。 欠航率に大差はないんだから使い分ければいいだけ
ここのLCCアンチは頭が固すぎるw 格安の高速バスもLCCももう公共交通機関としてる機能してるわけだからな
使い物にならないなら淘汰されてなくなってる筈
新型コロナで経営環境が厳しくなってるのは事実だがそれはどの交通機関も同じだし 夜行高速バスもかなり減ったよ。
撤退やリストラまで踏み切ってるのは経営基盤が弱いLCCぐらいで
大手も鉄道会社も雇用を切るところまでやってない。
そもそもLCCはニッチな需要向けだからね。 >>823
高速バスやLCCは需要が戻ればすぐに事業を拡大できる
フレキシブルに対応できる所が強み
鉄道は簡単には人員削減できないから赤字が膨らむ
経営基盤の弱いJR四国は相当ヤバイ状況 需要回復期に急に人材を集めようとしてもムリだね。特にパイロットや整備士は。
ZIPやANAの新LCCはじめ国内外含めて争奪戦は激しくなるよ。 >>825
そういう状況になれば御の字
大手でも特に国際線の再開の目処が全くたたない状況なんだし 鉄道は需要がなくても線路剥がせないからな。
高速道路とかと比べるとオワコンなインフラ。 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ地元と負担でやれ。 新幹線が高い？
時速３００ｋｍで走る自動運転の車と高速道路よりはるかに安いな。 高速道路とか危険すぎて自ら命削ってるとしか思えないけどな
2週間～1ヶ月適当に通って取った免許で素人が100㌔超えで走ってるとか怖すぎ
逆走爺とか煽り運転に巻き込まれなくても常に緊張状態の移動とか疲れるわ スレチだが一般道の方が事故率は高いらしいぞ
俺は車社会の出身だから電車とかの方が疲れるよ
車はプライベート空間だから楽 コロナ禍だしな
新幹線だけで目的地に着くわけじゃないし 四国新幹線の推進派ってまだ息してたのかよｗ
今なら、まだあきらめがつかない人って目で見てもらえるが、来年になってまだ言ってたら頭ヤバい人だぞ >>830
そんなのでビビってるようじゃ車やめた方いいぞ。
お前の方が危険だ。 >>833
アシスト付きのスバルのレボーグ買えよ
アイサイト高速にいいぞ >>830
君みたいな考えの人は家から外へ一歩も出ない方がいいよ。 四国新幹線は岡山にメリット少なそうなのがなぁ。
本州側の工事費と三セク費用を岡山県に出してと言っても絶対首振らないと思う。 >>839
四国４県も分かってるんでしょう。
岡山に負担の話を一度も持って行ってないはず。
こんな状況で四国新幹線の話が前進するわけがない。 期成会が経済効果予測を岡山に持っていき追い返されてから1年以上になる
期成会も以前はイロイロやってたが、あれから諦めたようでホント動きが静かになった
今年は要望書を持って行ったぐらいか >>801
>>838
近々発売されるトヨタスバル合作の新型EVがそこそこやってくれそう
自動車の運転支援機能はこの20年で高速道路で手放し可能になった
次の20年はもっと進展するだろう 四国の中でも温度差ありそうですね。
徳島とかは瀬戸大橋ルートで作られても意味ないと思ってそう。 意味なくはないよ
岡山回りでも一応最速で大阪に着くから
ただ、徳島は兵庫と大鳴門橋を自転車道にすることに合意した
それに、紀淡海峡って負担するのは兵庫県と和歌山県
その２県の会話が進んでないのに四国新幹線の議論に行けるわけがない >>843
ていうか、今の知事さん達は自分たちが現職の時に何の動きもない事は百も承知してるから、そんな事にエネルギーを使ったところで無駄と考えてるんでしょ >>844
関西広域連合（会長兵庫県知事、副会長和歌山県知事）「紀淡に新幹線を」
岡山県「期成会は試算イカサマ集団」 >>839
宇野線の部分複線化すら出さなかったもんな つかb/c再試算しろよ
建設費の高騰と移動需要減でどうなるか見物だぜ >>846
紀淡と言っている時点で四国に新幹線は不要
高速バスや飛行機で我慢しろ >>846
紀淡と言っている時点で
四国に新幹線は不要
高速バスや飛行機で我慢しろ >>846
紀淡と言っている時点で
四国に新幹線は不要
高速バスや飛行機で我慢しろ スーパー特急方式で四国内の線形を良くするのを目標にするのがいいのではないかな。岡山までフルで繋げるとか言っても前に進まないと思う。 >>853
四国に新幹線は不要
殆どの国民から見たら
我慢するのは四国に住んでるお前の方だろ
殆どの国民に
大迷惑を掛けている事を自覚しろ >>854
二言目には愛媛に新幹線をのお前が一番我慢してるよなあ
神様はちゃんと見てくれてるで
努力が報われるといいなあ 整備新幹線なんて作って建設費高騰する方が
よっぽど地元民の負担がかかり我慢が必要になる
新幹線無い方が我慢する必要がない 100年の計だな、あの時作っておいてよかった、となるか
あの時つくったばっかりにこんな目に会う、となるか。 >>856
俺は本州生まれの本州人だから
四国に新幹線が無くても全く困らない むしろ四国に新幹線を作るとなると迷惑だろ
北陸新幹線の福井延伸が１年延期で2400億円の追加だぜ
そのカネでコロナの医療従事者がどれだけ救われるか… >>859
おまえは365日24時間このスレに張り付く無職童貞自称本州人なんだから四国新幹線ができようができまいがすでに困り果てた人生だろう
早く気づけよ >>853
井戸が引退。兵庫県は淡路島ルートに協力しません。 B/C=1.03というのは真実味のある値なのかな。
普通下駄履かせるのなら1.1ぐらいの値にするよね。 期成会のHPにある「四国新幹線整備に伴う岡山県への波及効果調査報告書」は都合のいいことしか書いてないんだな。 >>857
新幹線作った東北北海道北陸民が今餓死寸前まで追い込まれてるか？ >>860
コロおじｗ
アンチ活動にコロナを利用ｗ
そう言う考えこそ医療従事者に失礼だわ >>864
期成会のトピックス2019.8.30から辿れる資料だね、初見だが割と興味深いわ
博多駅、長野駅、盛岡駅との比較だが、岡山は長野駅が一番似たパターンかな >>862
副知事が知事選出るんだっけか
踏襲路線かな
俺瀬戸大橋派だけど兵庫県知事も和歌山県知事も大分県知事も岡山県知事も大嫌い
誰一人瀬戸大橋に賛成してくれないんだもの >>870
今の知事はよほど突拍子もない奴でないでない限り玉虫色でどうとでも取れる事しか言わない
現時点で全く否定的な事を言う必要もなければ
将来禍根を残す安請け合いをする必要もない
ようは今の知事の発言に意味は全くないんだよ 兵庫・徳島県/大鳴門橋に自転車道整備/20年度内に予備設計
兵庫県と徳島県は、兵庫県南あわじ市と徳島県鳴門市を結ぶ大鳴門橋への自転車道整備に向け、今年度内に予備設計に着手する。両県が本州四国連絡高速道路会社と協定を結び、本四高速が業務を発注する形となる。２０２１年度は引き続き予備設計を進めるとともに、兵庫県は公共事業等評価での審議を経て正式な事業化を目指している。
今年度はこれまで、両県の費用負担のもと、徳島県が「大鳴門橋自転車道等設置に関する整備手法等検討業務」をエイト日本技術開発に発注して採算性などを精査しているほか、本四高速が配置計画の検討を進めている。
https://www.kensetsunews.com/archives/522915 >>869
高知～岡山のみの開業では0.59なのに、それに松山・徳島を繋げただけで1.03に羽上がるのはちょっと不自然ですね。
もしかして高知をハブった方が高くなるのかな？
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html >>873
対本州ではなく、四国４県都が全部１時間以内で結ばれることに意味があるんだってさ。
だから四国４県の１つでも欠けたらダメ。 じゃあ、なんでJR四国と四国４県は自前で作らないの？ >>875
それは過去の話
優良なところはもう造り終えた >>874
四国の県同士を行き来する需要ってあまりないような気もする。 >>875
台湾見習って株式会社方式でやりなよ
優良投資なら株買う投資家も多いだろ >>875
もう新幹線造るほどの特急街道の区間は、北陸と九州新幹線のみ。四国はそこまで必要無し。
特急のままで良か。 >>874
えっ
じゃあ岡山なしでもいけるじゃん
今すぐ作れるじゃん
2,037年に間に合いそうじゃん
期成会さっさと作り始めろヤ糞 >>881
期成会は国に陳情する会で実際に建設する組織じゃないよ >>882
嫌がる岡山巻き込まなくてもいいし
期成会に岡山入っても足引っ張るの目に見えてるから双方にとって禍根になるだけ
本四連絡は後回しで島内第一で推し進めて欲しい
期成会が実際に建設するわけではないが佐賀や岡山みたいな建設の邪魔の仕方は可能
今後一切岡山には関わらない方が四国新幹線にとって得策 まあ数年前までは岡山が期成会の先頭にたって四国新幹線引っ張ってたのが今や脱期成会で唯一にして最大の反対派だからな
岡山に固執し続けるのは期成会の愚策だよ
その期成会で今先陣切ってる香川も信用できないよね
反対派に回りかねないてか回らない理由がない >>884
期成会なんて功を成した老人のサロン
未だに新幹線神話を信じてる頭の固い人たちの集まりにすぎない。 高松と松山の間だけちょこっと造ってみ。
さっさと全線造れって話になるよ。 実際実用性があるのは松山と高松ぐらい
あとは高知にミニ新幹線 「瀬戸大橋は新幹線Ready」と言われているけど、実際通そうとしたら在来線レールの場所移動が必要で長期運休不可避なんではなかろうか。 移動させるまで新幹線の工事なんかやらないだろ。
なんで飛ばすと思ったんだ 四国電力か住友グループがスポンサーになってさっさと造ればいいのに。
今治を飛ばすなら、今治造船と日本食研は資金出してくれないな。 >>890
台湾を見習えと言いたい
株式会社会社化すると大手製造業、金融
自動車や大手ITも金出すぞ
さらに日本は1900兆円の個人資産もある
儲かるなら建設費くらいすぐ集まる
国や自治体なんて期待しても全く
前に進まないからなね
但し優良事業ならね 岡山が反対ってのはソースなしのアンチの妄想なので良識のある新幹線賛成の正義派の皆さんはスルーしてね♪ >>886
高縄半島の付け根の伊予西条～松山を短絡するだけで劇的に時短出来るからな そもそも論で言えば期成会のおじいちゃん達は本気で四国新幹線ができると思ってるのかな？
常識的に考えれば何十年先にあるかどうかもわからない新幹線建設に労力を使うぐらいなら、目先のJR四国の存続を国に働きかけないといけない事ぐらいわかりそうなものなのに。
耄碌してるのか >>897
思ってるわけないじゃん
期成会の役職名乗ってるだけで毎月給料が入ってくるからやっている 予讃線、土讃線のスーパー特急、線形改良を唱えたって１円も懐に入ってこないもんな
でっかい風呂敷しかないと予算が下りない スケッチ大会やスローガン募集、パネル展も予算消化のためにやってるだけで、四国新幹線が欲しいと思って行動してる人はいないだろ リニアで名古屋大阪高松松山大分を繋げる計画なら賛成だけど今更十字で新幹線はなぁ。できる頃には前時代の乗り物になってるかもしれんぞ。 『TEARS AND REASONS』
『Ｕ-miz』 >>831
嘘つき
いつもこどおじでプライベートやろw >>902
そんなもんできるわけないだろw
月移住計画とかそんなレベル >>904
地方の人間にしたら普通の感覚だけどな
プライベート空間云々はともかく移動は車が基本
なんらかの事情で車で行けない場合、鉄道を使う事になる >>906
ホントは車なんて持ってないだろ
引きこもってるくせに 四国でひきこもりってｗ
四国に住んでるだけで十分こもってるのに、さらにこもる必要ないやろ インバウンド消滅。二度と戻らない。
インバウンド呼び込む投資？要らん。 十字で新幹線を引いた場合交差部分はどう考えてるんだろう？高速のジャンクションみたいにどっちにも行けるようにするのかな。号車番号が入れ替わって面倒くさいことになりそうだけど…。 ルート案は
四国横断新幹線：岡山－宇多津－四国中央－高松
四国新幹線：徳島－高松－宇多津－四国中央－松山
（宇多津－四国中央は共通区間）が有力 訂正
四国横断新幹線：岡山－宇多津－四国中央－高知 空想鉄道くんの間では有力なんでしょ
彼のツイッターおもしろいよ
鉄ヲタっぽくて >>913
岡山～宇多津～松山を4県で協力して誘致しないなら、四国には新幹線実現不可能。 岡山側の費用負担ゼロを打ち出さないと前には進まないと思うな。岡山側にはメリット感じられないし。 >>919
それ以前の話
今の整備新幹線が終わらない事にはどうにもならない。
今の岡山県に費用負担云々の話をもっていったところで当事者ではないから返答のしようがない。 安心したまえ。岡山にメリットはある。児島に駅ができるじゃないか。 >>922
既に児島駅は存在する。岡山ー児島でノンストップだけど高額、喜ぶ人は限られるだろうな。 はい
アンチさんはあーだこーだ書き込む前に
岡山県が四国新幹線に反対してるソース出そうね♪
妄想なのは知ってるけどねｗ >>925
その前に今、新幹線建設の話をするような状況じゃない事をまず認識しようなw
整備新幹線ですら先行き全く不透明になってるのに >>925
アンチってw
今年も調査費も付かずなんの進捗もないどころか完全に芽がなくなった年なのに。 >>925
岡山が期成会に参加してないのが証拠だが
期成会が岡山に、同意を求めに行ったら返事が無く無視されたので、経済効果予測を持って行ったら話にならんと追い返された
こんな状況で反対して無いととか考えららんだろ
あと、これ読め
https://www.data-max.co.jp/article/35991 スーパー特急方式で老朽化した在来線設備を刷新するのが良いのではないかな。 >>928
新幹線推進派の国会議員ですら岡山県の協力を得ることは難しいと考えてるんだな。
まぁどちらにせよ現実は空想レベルだから岡山県が賛成だろうが反対だろうが関係ないな。 >>929
鉄道の整備は諦めて道路の整備と空港アクセスの改善が現実的。 >>925
絶対に出来もしないものにアンチも糞もあるかw 死国は鉄道不要の過疎の島
本四架橋の借金を返せ糞死国 新幹線より大阪ー三宮ー洲本ー鳴門ー徳島に
マリンライナーの方が便利
距離的には特急かな？
関空紀州路快速の様に
鳴門で切り離して高松行きも併結
自転車道になるからそれも無いけど やっぱり岡山県反対は根拠無しの｢妄想｣ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースなし指摘されてアンチさんワラワラｼｭﾊﾞってきて顔真っ赤発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀﾞｯｻ >>935
お前は知らないかもだが四国新幹線のスレには
狂信的海峡派っていう馬鹿な連中がいたんだよ。
そいつらは「岡山が反対だから瀬戸大橋経由の
十字ルートは無理、だから海峡ルート」と言い続けてたんだよ。
お前が言うところのアンチ、四国新幹線なんてできる訳ないだろといってる連中は岡山がどうとか以前の話で、たいして需要もないし無理なもんは無理、飛行機使えと言ってる。
岡山が期成会に入ってないという歴然とした事実があるわけだし。
顔を真っ赤にして発狂してるのはお前なw >>935
おまえは新参者だから知らないかもしれんが、岡山って10年くらい前まで中四国横断新幹線の期成会に参加してたんだぞ
でも、今の四国新幹線の期成会には参加してない
反対っていうか、もう興味がないんだよ
できるわけないんだから 岡山は反対してないよ
佐賀や静岡も反対してない
反対とも賛成とも言わずただただ計画を阻害しゴネて得をしてやろうと日々策謀を練る邪悪で陰湿極まりない存在と言うだけ
利権を振りかざし1000年に渡って不当な要求を行ってくることだろう
まだ反対と明示してくれる方が日本国民にとって安心安全です 新幹線開通後並行在来線になる岡山−児島間の在来線存続がキーになりそう。この区間の維持を永久的に四国側が全額負担するなら岡山県も反対しないのでは？ >>939
そもそも論で言えば新幹線ができないのは
×岡山が反対してるから
○国が事前の調査費すら認めないから
岡山の意向なんてまだ全然関係ない
とにかく今の整備新幹線が終わらないことには
何の進展もない 今までRomってたんですが岡山が反対って根拠ないんですね
もう反対派の書き込みは信用できないですね >>936
>>937
アンチさん早速必死の抵抗w
長文は聞いてないんでさっさとソース出せや（笑） >>941
お前のいう反対派というのは
岡山が反対してるという意味なのか新幹線そのものに反対してるのか、肝心の主語が抜けてるんだが
新幹線に反対してる（反対じゃなく出来るわけないだけど）派は最初から岡山の意向なんて関係ないんだが 岡山反対も
虚偽経済効も
全て海峡厨のデマカセやったんや >>943
では、なんで岡山県が期成会に入ってないのか？説明してもらおうか
これ以上ハッキリとわかる岡山県の意思表示はないだろ >>943
推進派（妄想派）「岡山県さえ賛成なら新幹線は出来る！」
アホすぎるだろwww 最初から四国に新幹線は不要だし出来ない 在来線が廃線して車とバスの独占地域になる
出来ないものにアンチも何もない 瀬戸大橋ができたことにより、宇高連絡船をはじめとした本四連絡船が次々に廃止。
次は鉄道の廃止だよ。 四国新幹線整備実現へ協力要請 香川知事、岡山知事に
伊原木（岡山）知事は
「効果とともに費用負担や地域の鉄道ネットワークに与える影響についても
しっかり検討する必要がある」と述べた
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39214630Q8A221C1LC0000/
「検討します。」 ・・・・・・テイのいい断り文句です。
https://neutralsales.com/means-no/ >>949
予土線や牟岐線阿南以南は10年もたないかも。 >>949
予土線や牟岐線阿南以南は10年もたないかも。 >>98
単線の短絡1500v電化の在来線で
新幹線より運営コスト安い。 四国の路線は75%が開通80年超なんでしたっけか。正直設備が良く保ってるなぁと思うわ。 >>950
>両県知事会議は今年で15回目。浜田知事は「災害時の耐久力向上や交流人口拡大で、
>両地域にとって非常にメリットが大きい」と強調。官民で構成する四国新幹線整備促進期成会で岡山県への波及効果調査を行っているところだと説明し、
>「結果が得られれば報告したい」と述べた。
2018四国新幹線 岡山ラブコール編からの~
2019四国新幹線 虚偽岡山経済効果報告編~
四国新幹線 岡山経済効果42億円 整備促進期成会が調査結果公表
https://www.oricon.co.jp/article/933792/
■現実的ではない前提条件の数字―岡山・伊原木知事
岡山県の伊原木隆太知事は18日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で年間42億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、
現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。
知事は県議会一般質問の答弁で「新幹線の開業時期を現実的ではない2030年とし、その時点での県人口を200万人と設定するなどの前提条件で取りまとめられた」と指摘した。 >>955
1年かけて多大な費用注ぎ込んで試算したのにw
首謀者誰だw
試算報告しに行った香川高知知事と山本とかいう奴？ >>943
>>955
岡山県知事さんご立腹のソースが出てきちゃいましたよw
どうすんのこれwww >>940
期成会の岡山経済効果の試算によれば2030年開業予定らしいけどそんなのんびりしてて間に合うのか？ 2019年の報告書を見てみた。
瀬戸大橋線は収益性が高く、新幹線が開業しても引き続きJRが運営すると考えてる模様。むしろ特急廃止が可能になって、柔軟なダイヤ編成が可能になって利便性が向上するメリットがあるそうだ。結果岡山の沿線価値の向上に繋がるとか…
物は言いようですねw もし岡山県知事が橋下徹みたいなパフォーマンス野郎ならその場で資料を床に叩き付けるレベルの大失態だな。
これだけ舐めた態度を取れば岡山県は反対となっても致しかない。 >>958
しかも今より人口が増えているという前提だからなw >>947
え？そんな事一言も言ってないがアスペか？
グダグダ言わず『ソースはありませんでしたすみません』って謝ろうな >>963
期成会「アスペでした、波及効果試算ソースはありませんでしたすみません」
岡山「・・・」 オウム返しってレスバ劣勢の際に良く有りがちな事ですね >>957
どこにも『反対』の文字が見当たらない笑笑
アンチさんの曲解がソースって追い詰められ杉で哀れ（爆） 何言っても、自分の信じたく無い事は認めないから
岡山は反対していないが絶対に四国新幹線に同意する事は無いと
これならいいだろ 長崎は勝手に部分開業してそれじゃあ都合が悪いからって佐賀県にある残りの分も着工させて長崎新幹線全通ってなるだろうけど四国新幹線も同じ道を辿ると思うよ。岡山高松を最初に作ってそれじゃあ残りの分もってなる。 四国に新幹線は出来ない 高速道路と橋が無駄になら無いように車で本州と往来を増えせ 賛成とも反対とも言わない
集りのプロ岡山さんの手口はお見事 >>966
佐賀も静岡も反対とは言ってないんだよ、、、 アンチ「岡山はほぼほぼ反対、99.99%反対」
寄生厨「アスペか？グダグダ言わず『ソースはありませんでしたすみません』って謝ろうな」
期成会「アスペでした、波及効果試算ソースはありませんでしたすみません」
寄生厨「うむ、それでよし」
岡山「・・・」 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 良識のある反対派の方！朗報だぞ！
岡山県反対のソースTwitterで見つかったぞ！
https://twitter.com/oFWvuAN5WGAVCcS?s=09
なおフォロワーたったの10w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つか平日の昼間なのにスゲーレス付いてて驚きやわ
やっぱり因循新幹線アンチさん達って引きこもりニートだったんだね♪
そら老後のナマポを守るの必死で新幹線どころじゃないわなｗ >>977
岡山が賛成しようが反対しようが無理なもんは無理
ハイ論破www >>977
で、新幹線クレクレ派は今年も調査費「すら」付けて貰えなかった事をどう考えてるの？
逃げずに答えてね 結局、新幹線クレクレ派（妄想派）はアンチは岡山が反対と嘘を言ってる！「だけ」が拠り所。
アンチ（現実派）は岡山が賛成しようが事前の
調査費すら付けてもらえないのに新幹線の建設なんて無理と言ってるだけ。
岡山が賛成か反対かなんてのは問題の本質からは程遠い。 岡山が賛否をはっきりさせるのは、予備調査の結果が出てからだろ
予備調査の費用すら出ないのに、何のどこに賛成、反対するんだよ？
問題がないのに答えられるかよ
期成会の空想鉄道は、まだ公式に口に出してはいけないレベル そして今年も何の進展もなく暮れていくのでありました。 四国新幹線推進バカの煽りしかできないコメント読んでると、四国には新幹線どころか線路も不要だよな。
本四架橋も割引なしで、開通当初の料金に戻してやろうぜ。
四国と本州がつながらなくても誰も困らない。 >>984
で、何で今年も予備調査の予算は付かなかったの？
国は造る気ナシの何よりの証拠じゃないの？
いい加減目を覚ましたら？ 岡山 期成会脱会=四国新幹線賛成ではない=反対
結論 岡山は反対 期成会に入ってくれない
これが全て
やる気のある大分和歌山を引き入れた方がまだ建設的で四国にとってプラスだわ 21年度予算案決定、過去最大の106.6兆円
これなら四国新幹線にも100円ぐらいは分配されそう 政府が21日に閣議決定した2021年度予算案のうち、四国関連では旅行先で仕事をする「ワーケーション」など、新しい旅行形態の環境整備促進事業が入った。インバウンド（訪日外国人）受け入れ再開後の地方誘客を推進するため、国際線の運航再開などへの支援策も盛りこまれた。
「新たな旅のスタイル」促進事業には約5億円が計上された。観光客を受け入れる地域にワーケーションやサテライトオフィスの需要に対応した環境整備を促す。航空需要回復に向けた空港の環境整備費は6億円。四国では3空港がインバウンドの誘客支援空港となっており、航空ネットワークの早期回復を目指す。 >>985
北陸北海道長崎が建設継続中で北陸の追加費用で予算増加したから
こんな事も分からんの？
15分後にレス返せるほど暇なのに頭は悪そう >>986
ん？突然車の話されても困るんだけど
糖質なの？
平日の昼間から反対運動出来るなんて羨ましいなあ棒 >>987
徳島ー兵庫は新幹線より自転車道決定だから無理 >>987
大分県も和歌山県も県民も
四国の新幹線ヲタだけの為に
県の財政を使われたくはないわ >>992
紀淡豊予の海峡プロジェクトはどうせ動き出すの整備新幹線の後だからそれまで渦の道含め仮設かな？
瀬戸大橋新幹線は10年後に開業なので仮設で何かしてる余裕はない >>994
100年後も無理な 関西も九州も自分とこの地域内交通インフラが先決 >>993
香川徳島岡山は県民も
愛媛高知の新幹線ヲタと土建屋だけの為に
県の財政を使われたくはないわ 瀬戸大橋新幹線など有り得んな 予土線のモドキが瀬戸大橋線を走るのは今すぐにでも出来るだろ >>995
関西九州も四国新幹線の同等の沿線
四国島民が勘違いしてんな 四国４県の資金は、新幹線ではなく在来線維持のために使われる。
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