【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ ★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
その一例
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
前スレの寒い滑りっぷり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/7,9,15,19,85,89,90,93,96,100,107,110,111,116,118,121,124,125,131,132,135,149,150,155,163,164,166,168,173,177,180,183,187,209,232,238,252,257,270,275,277,282,285,288,291,293,296,299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/304,307,308,387,388,390,394,395,397,399,406,407,409,412,437,441,444,449,451,453,479,482,487,489,532,541,543,546,550,551,554,556,563,565,567,573,576,633,641,644,646,649
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/651,655,656,661,665,667,673,674,677,681,687,703,705,715,717,719,727,729,733,734,737,739,741,870,889,891,894,900,904,913,916,924,932,
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
IDなし般若心経は「★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★19」で報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1601917122/ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>4続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 全国ネットの民放ワイドショーで例の東区の傾きマンション問題、今朝またやってたな
青柳さん、向かって左から2番目でふて腐れてたような表情
今夜のNHK(福岡制作)のドドド！見てたら長崎県長崎市と福岡県大牟田市の
対応の違いや住民性や役所、企業の姿勢の差がよくわかった このスレはキチガイ糞長崎を踊らせて楽しみ、さらに佐賀様の僻地反日長崎県民への心象を悪くさせて、日本国民の税金をお荷物長崎県のためのうんこ新幹線に使わせないようにする足しにするためのスレです^ - ^ オウム返しはニュー速でキチガイとして有名になって
たくさん書き込んでるのにシカトされてるよな NHKについては中立性の欠ける報道機関となりさがり、
今はテレビ以外からのアクセスすなわちNHKのホームページなどへのアクセスも「受信料（視聴料）が発生する」とうそをついて受信契約や受信料を違法契約集金する集金人（NHK委託が大半）が多いので、
NHKのサイトへのアクセスはお勧めしません
また、data-maxはフル派であり、平気で歪曲して書きます
例えば、あたかも佐賀県が主導して、「九州新幹線建設促進期成会」を結成し、新幹線建設の推進陳情を繰り返したなどとあるが、
https://www.data-max.co.jp/article/37081
「九州新幹線建設促進期成会」は新鳥栖駅というより整備5線が決定（1973(昭和48）年11月13日）されるより前の、1970年4月1日に発足している
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
そして牟田秀敏が鳥栖市長になったのは、1999年3月15日 現状ではFGT前提のリレーで整備が進んでいる。
新たな合意がなければFGTが開発されるまでリレー確定。
合意が破棄されなければ、それはそのまま続く。
合意が破棄されれば現状の工事はひとまず中止。
新たな合意があるまで再開なし
新たな合意が行われる場合は、佐賀は
FGT待ちリレー、永久リレー、
スーパー特急、計画廃止、ならば妥協できます。 JR九州管内ならどんな編成でも車両でも好きにすればいいけど乗り入れするなら別だよね 山陽区間に入るとJR東海から難色を示されるケースもあるし 佐賀猿のワガママ放題ぶりを知らしめるスレだな
ウキー！ウキー！と佐賀猿が暴れるほどゴネてることが人々の記憶に焼き尽く
当面リレー開業でも問題ない
佐賀猿のゴネを封じて徐々に締め付けていけばいいのだから
根を上げて泣きついてきたら、散々ゴネたよな？と突き放せばいい 毎時2本以内・博多駅11番線使用（博多駅より山陽新幹線区間での運転なし）
編成長205m以内（一応260mまで延伸可能）
130km/h以上かつ環境基準を満たす
筑紫トンネル前後の急勾配上でいわゆる「坂道発進」が可能
交流60Hz 25000V
山陽・九州新幹線ATC
1435mm軌間
その他割愛
上記を満たすミニ新幹線規格も含む新幹線車両・列車なら、JR西日本は受け入れざるを得ない
でも、フル厨は「できない不可能無理」とかほざく
逆に6両や4両の山陽新幹線区間直通はホームドアの関係で不可能になっているにも関わらずだ 固執はしていない
FGT、リレー、スーパー特急なら今すぐ出来る IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
来なくていいのに、来てわめく
フル狂としては伝えられると困る不都合な真実を掲載されているスレなのがこれからも立証できる
自分でスレ建てして、そこで思う存分泣きわめけばいいのに
あ、ごめんなさい。うっかりしていたわ
IDなし般若心経の建てたスレは100レスも付かない間にDAT落ちしたんだよね。それも10スレ連続
どれだけ寄生するしか生き延びれないクソヒモ賊なんだ
恥を知れ
今ビシッと決まったよね >>14-15
GCTでもミニでもフル規格短編成でも
性能要件さえ満たせれば問題ないよ アセスに固執しているほうがおかしい
普通は計画立てて合意してから環境アセスだからね
国交省が財務省に無理言って裏技的な奇策をやろうとしてるだけ
佐賀かそれに乗る必要はないよね
普通のプロセスで進めればいいよ データを集めてから比較検討するのが人間
取りあえず向こうの山めざして、ウキー！こっちはドングリ少ない山だったサガ！と慌てるのが佐賀猿 IDなし般若心経は洞窟内で女性を食い荒らしているヤマタノオロチで、
最後は卑弥呼に化けているのがばれて退治されるんだよ
だから、IDなし般若心経のブーメランレスなんかとくに有名だし 猿知恵しかないため例えが意味不明になってしまう佐賀猿 JRになってから、比較検討のためにアセスをした整備新幹線事業は皆無
ちなみに、ほぼ同じ場所に建設予定だった武雄温泉−現新鳥栖間のフル規格アセスは国鉄案で国鉄時代にもうやっている
でも、国交省・与党PTがそれを流用しないと決めたからには、おそらく新幹線佐賀駅の位置は現駅とは離れた位置に作られるのだろう >>12
＞また、data-maxはフル派であり、平気で歪曲して書きます
IR論議の時は錦の御旗を掲げるように福岡派のdatamaxアゲてたのに反対派は2枚舌だな >>28
＞でも、国交省・与党PTがそれを流用しないと決めたからには、おそらく新幹線佐賀駅の位置は現駅とは離れた位置に作られるのだろう
そういうものをはっきりさせないでやるのはオカシイヨネ >>19
スーパー特急なら今すぐ出来る
但し佐賀駅通過話認めない
これが佐賀 アセスするってどこをアセスするの？
まずアセスするルート決めないと。
フルも議論に含めてフルだったらこのルートって決めてからアセスするのが普通だと思う。 IRに言及したことはありませんけど
IP付で証拠を出してごらん ルート案があるなら、先にルート案を協議の場にだすのが当然の手順だろw
環境以前の問題で却下も修正もありえるのに、先にアセスメントやらなきゃならないなんて訳がない。 現佐賀駅より北側に超簡素な新佐賀駅作って通勤時間帯だけ停車させればいいのにな
欠陥スキーム棄てて負担なし停車なし（もしくは最低限）スキームはよ！ 佐賀としてはしゃぶ葉もサイゼも1軒も無いダサ長崎にフル新幹線はイランということか 長崎www
キチガイ化が止まらなくなってるww
フルで繋がらないし、精神病になっちゃうし、可哀想だなww
あーでも家族の方が不幸か。いればなw 新鳥栖駅なんか作るから佐賀が調子に乗ったんだよな
日本人から忘れられた県なのに（SAGAをSAGAそう）
大天使が正論で鉄道政治を引っ掻き回してるうちはリレーだろうな
正論を吹き飛ばすスキーム変更はよ！ 長崎にはフル規格新幹線、もうすぐできるだろ。ちゃんと、隣の県まで出かけられるやつが。 広い協議のネタにとフルのルート案を提示しただけでは流石に佐賀もフルありきだと喚くこともないだろうに
出せないというは想定ルートは佐賀が受け入れがたいと判断してのことなのだろうか
それだとますます芽が無いぞ >>31
スーパー特急（車両）は武雄温泉以東既存在来線走行だから、運賃・料金も今とほぼ同額なので、速達は佐賀駅通過で問題ないよ
ただ、高速バスとやり合っていた頃のトンデモかもめ（途中は鳥栖・佐賀・諫早のみ停車）でさえ、佐賀駅は停まっていた過去
現行 本数をほぼ半減して通過
リレー 停めなくてよい
フリーゲージトレイン・ミニ スーパー特急（車両）同様、速達は通過
3線軌条牽引フル 現駅を使う場合、停車させるしかない（通過も可能にさせるなら、ホーム4線+機回し1線がホーム3線（うち2線を新幹線車両用で共用）に減ってしまう）
※既設流用ホーム3線（うち1線を新幹線車両専用）+新規ホーム1線（南側に5両用ホームを新設。唐津線列車用）
フルを載せるトレトレ 車両限界超過により走行そのものが不可能
ミニを載せるトレトレ ホーム高さとあまりにも異なるため営業運転では通過（最大231mm以上で1段ステップが必要。おそらく2段ほど必要になる） 改めて見ると、側面が真っ直ぐじゃないんだな。
正面から見たら富士山型みたいだ。室内も狭苦しそう。窓側の床面は、無駄に荷物置き場かな。ドア下の照明の間の色が濃い所はドアステップ？フル車両なのに？ >>43
レトロフューチャー感がすごい
鉄腕アトムに出てきそうだw 今の博多〜長崎間と佐賀〜長崎間が早割の最安値が2340円で同額なのも問題だな
佐賀〜長崎が割高に感じるので佐賀の人は長崎に行きづらい
1700円くらいに設定すれば佐賀〜長崎間の利用者が増えて新幹線問題も解決するかなと思う >>43
よく見ると先頭車は波間の上を走っている
要するに、三途の渡し新幹線 >>44
ところが佐賀はフルが入っているだけでヤダヤダと言う駄々っ子だから 先頭車の先端、鋭角に尖っているのかな。
固い障害物に正面から衝突したら、最初に一点で衝撃吸収しちゃって簡単に欠けそう。連結器カバーでもなさそうだし、救援も修理も大変そう。 >>50
不便なものを高く押し付けている自覚あるんだな。 アセスを受け入れた場合国交省はルート案の検討に入るつもりだろう
建設費の概算は出てるわけで、建設費と在来線負担について譲歩を
引き出すつもりの佐賀にとっては今以上に細かい話をする意味がない ルート案はあるのかないのか、一体どっちなんだw
そもそも、ルート案なくて用地費用も収支見込みも積算できないだろう。
実質負担600億(後の上振れはしらん)の根拠は何なんだ。 必要は無いよな、温情で応じる可能性はあるが、なんかそんな雰囲気では無いし。 温情なんかで応じたら、県議を含む自民党が勘違いして、余計に調子にのってくる。
スジが違うと撥ね付けたアセスメントを、スジが直らないうちに応じたらいけない。 アセスしなけりゃルート決められないだろ
昭和のアセスも具体的なルート決まる前にやってる どこの何を調査するんだろう？
具体的ルートの目算もないのなら順調にいっても開通は今世紀米だな 複数案調査するさ
影響の少ないルートと影響が甚大なルートがあったらどっち選ぶよ？あ？佐賀猿 「アセスメントしなきゃルート決められない」の(デマ)証言、確かに頂きました。
今後、ルート案がもし出てきても、アセスメント未実施だから決められるわけないと、有能長崎代表ID無しのお墨付きだと主張して良いんだな。永久保存ものの書き込み証言だ。
環境アセスメントは事業実施の前提である認識を国土交通省と公文書で共有している佐賀県は、そもそも環境アセスメント応じないのは変わらないから、永久にルート提案はこれでないはずだ。 複数案って何用の案なんなんだろう？
佐賀県に作るものなのに佐賀県に相談無しで案を作るんだろうか？ ５方式アセスと明言してるじゃないか
また都合の悪いことははすぐに記憶を喪失する佐賀猿脳かよ この方式では、この辺かこの辺に作ろうと思うくらいは相談しないとおかしくね？ アセスしなければルート決められないって今までの整備新幹線どうやってルート決めてたのかな
具体的なルートが決まってから環境アセスするのが前例なのに そもそものルートに異論がなけりゃそうするさ
前例も何も過去にアセスやって香月知事が意見書だしてるしな >>68
相談？アセスやりたい言っただけでヒステリー起こして門前払いしたのはどこの誰か思い出してみろよ アセスがいるのはフルとミニのみ。フルは佐賀がミニはJRが拒否しており実現不能。FGTは国交省、JRが断念明言(文書は頑なにださないが)。残るはスーパー特急と永久リレーでアセスは不要。アセスの意味は全く不明。長崎が基地外無能なのはわかっているが、国交省は何なの？ただの馬鹿なのか役人特有のやってる振りしてるだけなのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
