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【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0829名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:10:00.34ID:7oUzd8YQ
>>821
それは間違っている。黒字が望ましいのは勿論だが、そんなことをしてまで黒字にする必要はない。
赤字分は税金から補填するべき。
てか、運賃を10倍にしなければ採算が取れない鉄道など存在価値ないだろ…

>>828
それまでの赤字路線整理が十分だったのならそれでもいいけど、実際には不十分だったよね。
ここ数年で廃止された赤字路線は民営化前の時点で廃止しとくべきだった。
0830名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:02:25.69ID:jzwX0ezU
>>829
並行道路未整備で存続させた線は
道路整備次第即廃止すべきだったわな
0831名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:17:15.97ID:SuP5vKkR
国鉄分割民営化時に基金つくるより
池袋～巣鴨は特別にJR北海道の管轄
巣鴨～田端は特別にJR四国の管轄
みたいにやってた方が経営は安定してたんじゃないか
もちろん荒唐無稽なのはわかってる
0832名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:19:38.70ID:HapuBFy1
>>822
反対するなら自治体に赤字を補てんさせるか、補てんが嫌なら廃止で良いだけ。

赤字を他人が補てんするなら、誰だって廃止に同意しないよ。

代替と補償金無しで廃止すべきだな。
0833名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:21:29.31ID:PwVBkc4i
>>829
税金で補填するなら補填する対象を明確にするべき
地元民すら碌に使わない路線なんかは税金を使うべきではない
税金を使って残す路線はバス転換が困難な輸送密度4000以上に限定するべきだ
0834名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:28:47.92ID:HapuBFy1
>>829
間違っていない。
鉄道を維持するコストを沿線住民に理解させる目的だよ。
高額な運賃でも鉄道を維持したいなら自己負担で維持すれば良い。

値上げや廃止が嫌なら、便利な自家用車を廃棄して不便なJRを利用すれば良いだけ。

自分達は鉄道を利用せず赤字を他人に押し付けるが廃止を許さないのは、古事記だよ。
0835名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:54:29.83ID:7oUzd8YQ
>>833
税金の補填は何の問題もない。
ただし税金を出す側と受け取る側の関係が道理に合っていればの話。
極小な地域輸送しかない赤字ローカル線を国が補填したり、
物流の大動脈となっている赤字幹線を沿線自治体が補填するのはおかしい。

地元民すら碌に使わない路線でも税金を投入してもいい。
ただしそれは国ではなく沿線自治体の金であればの話だ。
0836名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:02:52.20ID:PwVBkc4i
>>835
赤字ローカル線に国が補填しているわけではない。
赤字ローカル線の廃止には時間が必要。
廃止までにJR北海道が破綻しないため支援しているだけ。

物流の大動脈とは何処の路線を言っているのかな？
新幹線の並行在来線を言っているなら並行在来線のJRからの経営分離は新幹線誘致時に確定していた。
新幹線を誘致したのは北海道と沿線自治体だ。
新幹線誘致で得られる利益で並行在来線を負担すれば良いだけだ。
その判断があったから新幹線。誘致したのだろ？
何もおかしくないな。
0837名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:18:48.97ID:jVkiVTHd
>>832
今までそれをやって廃止できた所って、元々3セク移管が予定されていたところを除けば
国鉄解体後のJRでは数路線しかない。
それだけ地元の圧力って馬鹿にできない。
0838名無し野電車区
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2021/02/23(火) 18:38:31.46ID:6hlRCu3V
輸送密度2000人未満の単独維持困難路線は廃止だろ。
0839名無し野電車区
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2021/02/23(火) 19:25:39.46ID:ikTh24ql
室蘭線　室蘭～東室蘭　1366
富良野線　富良野～旭川　1477
石北線　新旭川～上川　1481
宗谷線　旭川～名寄　1571
1000人以上ー2000人以下だとこの線区が該当するが
0840名無し野電車区
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2021/02/23(火) 20:01:27.47ID:7uk1xJZa
>>839
そのうち単独維持困難線区はどこかな?
0841名無し野電車区
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2021/02/23(火) 20:04:02.16ID:CN1tsUjg
>>836
物流の大動脈とは並行在来線（しなの鉄道は除く）だが、新幹線建設と引き換えに経営分離というスキームがそもそも間違っている。
ただし貨物列車がJR旅客会社にとって収益源であるならば経営分離したいという事にはならなかったとは思う。
現実には貨物列車はJR貨物にとっては収益源だが、線路を提供している旅客会社にとっては収益源どころか赤字の根源そのものになってしまっている。
これってとても不幸な事だ。もちろんJR貨物に対する保護は必要だし、そのためにアボイダブルコストルールを適用してることも知ってはいる。
しかしこのやり方では旅客会社にとっては貨物列車は迷惑な存在になってしまっている。
貨物に対する保護は必要だが、旅客会社にとっても旨味の出るやり方が必要。
とりあえずJR貨物は適切な線路使用料を支払う必要はある。
0842名無し野電車区
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2021/02/23(火) 20:38:25.41ID:ikTh24ql
貨物調整金を知らまいか
0843名無し野電車区
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2021/02/23(火) 20:56:02.69ID:3+BTvjzg
>>841
整備新幹線建設時の並行在来線経営分離は、整備新幹線建設時の基本スキームだからね。
新幹線と並行在来線との両方を旅客会社が経営する事によって旅客会社の経営を圧迫するような事があってはいけないという論理に基づくもの。
並行在来線経営分離が嫌だと言うなら、整備新幹線建設は出来ない。
並行在来線経営が重荷になるかどうかは旅客会社が決めるので、並行在来線のどの区間を経営分離するかどうかも旅客会社が決める。
函館本線函館ー小樽間はJR北海道が「重荷になる」と判断した為、経営分離が決まった。
0844名無し野電車区
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2021/02/23(火) 20:59:02.37ID:UKd7tClw
>>843
並行在来線が重荷になってしまうのは貨物列車のせいでしょ
貨物が適切な線路使用料を払っていれば貨物列車は旅客会社にとっても重要な収益源になる。
0845名無し野電車区
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2021/02/23(火) 21:02:35.86ID:jU9VM88h
JR貨物は鉄道貨物で言えばそりゃ全国エリアの大企業だけど、陸運業から見ればただの下請け
日通やヤマトに佐川、西濃等の大手陸運会社が、輸送手段の一つとして鉄道貨物を選択している現状に過ぎない

そのような荷物の入口と出口を担えない、一貫輸送の責任を持てない会社が当然儲けられるわけがない
0846名無し野電車区
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2021/02/23(火) 21:19:39.91ID:UKd7tClw
JR貨物に対しては支援が必要だよ。そうしないとやっていけないから。
だけど、今のアボイダブルコストルールだと旅客会社の立場がない。
これでは貨物列車は走れば走るほど旅客会社にとっては迷惑なだけ。
旅客会社にとっても走れば走るほど利益になる形での支援が必要なのよ。
貨物列車ってのは社会的意義は大きいのに、今の状態は不幸だよ…
0847名無し野電車区
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2021/02/23(火) 21:52:08.30ID:PwVBkc4i
>>844
需要が新幹線と二分される上に特急は無くなる
並行在来線の経営が重荷になるのは貨物だけの問題ではない
0848名無し野電車区
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2021/02/23(火) 22:02:28.11ID:7cnWr507
単独維持困難路線の内、特急が走ってる名寄〜稚内、旭川〜網走は残せないかな。
普通列車は札幌近郊以外全廃して良いぞ。誰も困らないから。
0849名無し野電車区
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2021/02/23(火) 22:11:11.06ID:/Zs8eX1i
>>844
貨物列車がなくても、並行在来線は重荷でしょ？

ごくわずかな定期券が売れるだけだし。線路維持費用は今までとほとんど変わらない。
0850名無し野電車区
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2021/02/23(火) 22:11:26.99ID:HapuBFy1
>>837
まず、収支トントンになるまで運賃と料金を値上げする。
次に輸送密度4000人以下の路線・区間は問答無用かつ支援金無しで廃止すれば良いんだよ。

沿線自治体が赤字を補てんしなけば廃止すれば良いだけ。
0851名無し野電車区
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2021/02/23(火) 22:13:08.06ID:jU9VM88h
鉄道貨物輸送が必須だと思われるためには、戸口から戸口までJR貨物が責任を持てる、そして運賃設定の主導権を握れる体制への変革が必要

大手陸運会社は当然全国津々浦々に営業所や人員を置いているし、そのコストを払っている

でもJR貨物は幹線輸送しか担えず、集配達は全て他社任せ
それではただの下請け事業者だし、その位置に甘んじているのを許すなら努力不足でしかない
0852名無し野電車区
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2021/02/23(火) 22:15:13.67ID:HapuBFy1
>>848
運賃と特急料金を黒字になるまで大幅値上げすれば良いじゃん。
0853名無し野電車区
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2021/02/23(火) 22:18:40.74ID:jVkiVTHd
>>850
言うだけなら誰でもできる。
実際に君がJR北の社長になって推進してみれば？
まあ実現可能かは火を見るより明らかだけど。
0854名無し野電車区
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2021/02/23(火) 22:21:27.00ID:UKd7tClw
>>849
貨物列車がなくて特急も新幹線に昇華したのなら残った役割は地域輸送だけ。
地域輸送だけならJRが無理に維持にしなくても良かろう。
0855名無し野電車区
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2021/02/23(火) 22:29:24.59ID:UKd7tClw
アボイダブルコストルールに代わる貨物支援策として私案がある。
JR旅客6社（又は本州3社）が運輸収入のX%をJR貨物に払う。JR貨物は貨物列車の線路使用料として真っ当な額を旅客会社に支払う。
これでは旅客会社にとって鞭でしかないので、飴が必要。
その飴として極小の地域輸送の需要しかない赤字ローカル線の経営分離のハードルを下げ、国もこれを促す。

こんな感じ。
0856名無し野電車区
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2021/02/23(火) 22:38:05.31ID:d7ykZbdf
JR貨物は日本通運、ヤマト運輸、佐川急便、もしくは日本郵政にでも買い取ってもらえ
0857名無し野電車区
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2021/02/24(水) 01:37:41.25ID:9qlnwdvN
>>855
何ら経営努力しなくても旅客会社から金が自動的に入ってくるので、経営者から見ればこれほど楽なことはない

なんなら旅客JRから支払われる売上金を上げなきゃ、線路使用料は削減するとか言える

外部からの自動的な補助はモラルハザードの崩壊を招くし、なし崩し的にその額は増えていく傾向になる
現に国鉄もそうだったし、JR北海道や四国もその道を歩み始めている
0858名無し野電車区
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2021/02/24(水) 07:32:38.84ID:L5+ysnCI
>>857
元々、経営安定基金があって金は入ってくる。
てか経営努力だけで黒字化できるわけがない。
0859名無し野電車区
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2021/02/24(水) 07:36:18.73ID:TA/FGVMv
貨物は旅客各社に正当な線路使用料を支払う
貨物はその分の利用料金を値上げする
利用者は値上げを了承する

これで良い
アボイダブルコストルールとか無理なこじつけをするからおかしくなっている
0860名無し野電車区
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2021/02/24(水) 10:37:33.78ID:jMXUCtDT
>>859
それができたら苦労はしない
そもそも国策として貨物列車へのモーダルシフトを進めているのだから、貨物列車の競争力を高める必要がある。
0861名無し野電車区
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2021/02/24(水) 11:18:07.53ID:shDsFPzx
北海道の場合
廃止候補より
存続路線上げた方が少ないよ
0862名無し野電車区
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2021/02/24(水) 11:21:28.56ID:upew5T70
その通りですね
単独維持可能線区がその一番手だろうな
0863名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:34:41.12ID:TA/FGVMv
>>860
やりもしない段階で出来ないは無能の証明
とらかもドライバー不足なのだから運賃値上げは成功する可能性が高い
0864名無し野電車区
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2021/02/24(水) 14:31:29.00ID:jNdIO5P5
>>859
荷主がJR貨物から逃げて終了。
0866名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 19:17:41.12ID:upew5T70
陸運業者でしょう
0867名無し野電車区
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2021/02/24(水) 19:37:01.76ID:TA/FGVMv
>>866
一時的ならともかく恒久的にドライバー不足な陸運業者で運べるかな？？
0868名無し野電車区
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2021/02/24(水) 20:40:55.24ID:upew5T70
では誰が運ぶの?
0869名無し野電車区
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2021/02/24(水) 21:32:30.46ID:W4t2+4cb
>>868
広域物流がダメになったら、昔みたいに地産地消形に戻るだけ。
物流の需要が減ってどこかで均衡するだろ。
0870名無し野電車区
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2021/02/25(木) 01:28:15.10ID:md7E8vJ8
>>864
荷主が適正価格を払えないのが悪い。
0871名無し野電車区
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2021/02/25(木) 09:55:01.67ID:yjoMsPRU
>>869
需要が有れば必ず供給者は現れます
それが誰かと言うことだけです　分かりますか
0872名無し野電車区
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2021/02/25(木) 11:16:11.76ID:bjUWjdD/
>>860
船でいいといえばそうなんだけどね
北海道の雑誌販売とか相当ずれそうだが
0873名無し野電車区
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2021/02/25(木) 11:19:42.06ID:bjUWjdD/
>>857
自助努力は最大限やってるよ
やり過ぎて安全面まで問題化したが
これ以上何やれって言うのか？
北海道は施設や車両に金掛かりすぎなのに人は居ない
0874名無し野電車区
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2021/02/25(木) 11:41:02.22ID:IyzfxbWw
>>872
雑誌はデータ飛ばして道内で印刷・製本すればいいのになんでやらないんだろ
0875名無し野電車区
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2021/02/25(木) 11:49:38.36ID:JVrX3tcp
>>872
船は海上しか動けないやん
いや、もちろん船は船で必要なんだけどさ
0877名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:42:58.53ID:O6Uslhpz
貨物列車はレールの上しか走れないな
0880名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 14:57:53.73ID:H4hpz0Y7
JR北海道の経営だけ考えれば貨物なんてない方が良い

JR北海道の営業経費は900億円
黙っていても900億円の経費が飛んでいく
んで営業利益が副業のホテルや貸しビル含めて700億円
経営安定基金の運用益200億円で赤字を埋められたら「黒字」
地震や台風の天災で復旧費が掛かれば「赤字」

JR貨物からの通行料は年間16億円でなんの足しにもならない
　
0881名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 16:40:56.14ID:FSN9WzYr
>>880
そう。そうなってしまっている。
これこそ不幸なことだよ
0883名無し野電車区
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2021/02/26(金) 07:49:14.44ID:ioVVM+IM
>>870
その理論の行き着く先は北海道の遺棄になるのよな
尖閣見てても判るけど､民間経済のない島なんて簡単に盗られる
0884名無し野電車区
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2021/02/26(金) 11:11:00.61ID:VYHCFXiz
北海道が官製経済なのは屯田兵の時代からなんだが、それを変えられないのが痛いね
端的に言うと、国の金は札幌で落ちるが本州大手企業が元請けで地元が下請けな構図
その金欲しさに札幌に人がが集中、地方は閑散となり、今後は更に加速する

10年後の新幹線開通時には45万人減の人口480万人と推測され、札幌以外は人口20%～30%減も
予測の範囲で鉄道は一部のみしか存続不可能だな(ネタは人口動態推計調査)
0885名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 12:51:05.80ID:gs72yqJ8
>>884
鉄道は目的ではなく手段に過ぎない
自家用車の普及や人口減で鉄道が縮小するのも当然の事
何も悲しむ必要は無い
0886名無し野電車区
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2021/02/26(金) 13:09:20.49ID:VYHCFXiz
悲しんでは居ないのだが
何処をどう読むとそうなるのかと?
事実を書かれて悲しんでるのは貴方自身なのかな?
0887名無し野電車区
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2021/02/26(金) 13:48:18.90ID:ORX8BMmD
>>883-884
北海道は官製経済を抜けられないっていうけどさ、
そんなの当り前じゃない、だって国のコントロールから外れてほしくないんだから。
北海道が本気で金を稼ごうと思ったら、ロシアとパイプラインをつないで
道内だけ石油を使い放題にすりゃいいんだよ、電気代も安くするし。
そしたら企業も誘致し放題だよ。
その代わりに釧路でも苫小牧でも貸せばいいんだよ。
でも絶対に軍事的に無理なわけでしょ？
北海道はそれを我慢してるわけ。
その見返りなんだよね、各種補助は。
「赤字だから潰せ」みたいな、中学生の教科書レベルの理論で文句言われても、
こっちは鼻白むだけだな。
0888名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 14:15:39.70ID:HUjDLlw3
おじいさんは目障りだな
書き込みを控えてほしいところ
0889名無し野電車区
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2021/02/26(金) 16:50:40.90ID:VYHCFXiz
当たり前ですか　それと国防と関連付ける訳ですか
自立出来ない、自立しようとしない言い訳に過ぎないのだがな
10年後には480万人まで減るとの予測があるが、その考えでは更に加速が付きそうだ
日本の国力は急速に減退するなかで、お国からの税金補助も当然大幅減額となりますよ
北海道開発庁→規模縮小で北海道開発局に→開発局縮小→消滅の流れが読めないのかな?
浮き沈みの激しい観光需要に頼るだけの離島経済になっちゃうよ
0890名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 17:52:12.05ID:/ltDge4J
共産党かw
0891名無し野電車区
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2021/02/26(金) 18:13:28.80ID:dRQ8A2W/
人口減は北海道だけの話ではないし
国頼みなのはほとんどの地方共通。

国をアテにせず自主財源でやっていけるとこなんかほんの一握りでしょう。
北海道は日本の縮図。
0892名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:22:02.40ID:mLwRd1dR
国の財源も有限だからな
さっさと元国鉄線であっても輸送密度2000人未満のは赤字路線は
JR各社は1年前に届け出れば廃止可能に制度変更しないと
国もJRももたないよ
0894名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:32:15.79ID:VYHCFXiz
そう縮図です
全国が縮小するなか東京には集まるのと同じで北海道が縮小するなか札幌には集まります
しかし、元々人口密度が超低い北海道の田舎では弱小自治体消滅の可能性が大であり
石狩管内以外の都市は大幅減でしょう　10年後の旭川の30万人切りも視野に入ります
0895名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 19:27:16.93ID:dRQ8A2W/
「北海道の田舎」を「本州・四国・九州の田舎」に置き換えても通じますな。
道外の30万都市に目をやると少し多い神奈川の横須賀をはじめ、
福岡の久留米、愛知の豊橋、大阪の高槻等々増減率はマイナス。

大都市圏の自治体ですらこの有様。
0897名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 00:54:58.08ID:SAj5yHyI
なんか、このスレも北海道民の酸っぱい劣等臭が充満していて鬱陶しいなwwww

北海道より四国が悲惨だとか・・・
なんか５点10点ボウズの言い逃れネタみたいで。
ま、北海道民＝劣等生

文句ないよな？
0898名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 17:30:28.30ID:7pcPydC5
そこまで言っちゃーオシメーヨ　旦那
せめて、負けの大地程度で勘弁してあげたら
0899名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 18:53:45.08ID:T9SBh6xv
JR北海道は倒産だろ不要
三セクで頑張れ
0900名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 19:55:08.27ID:dyY8AcAx
実質経営破綻状態
0901名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 20:04:27.71ID:SAj5yHyI
>>899
北海道のように、極端に駅間が長く、極端に人口密度が小さいところは、三セクは廃線への前段階。
こんな閑散路線、国からの援助があるJRだからこそ、どうにかなっていたが、
三セクになったら沿線自治体が経営することになる。
自治体は過疎だからそんな余力あるわけないし程なくしてご臨終。
ちほく高原鉄道がそのいい例。
0902名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 22:42:02.80ID:0VCPiUho
自民党は国鉄分割民営化失敗の責任とって、JR北海道、四国、貨物を買い取れや。
責任政党を自認するからには当然だし、経済界やら反社からカネ集めが上手い自民党ならできるだろ、
0903名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 22:54:21.12ID:RgovIvEH
内部補填を無くすために分割民営化したんだから、北海道や四国がコケそうになっているのは失敗じゃないけどな

むしろ分割民営化時に見捨てるつもりだったが、国民的合意が得られないので仕方なく基金積み上げてしばらく持たせるようにした
0904名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 23:04:13.89ID:AGLgH9cw
>>901
利用者が少ないから廃止までは肯定できるとして､問題はそのちほく高原鉄道のルートに高速道路を通そうとしてるところな
もともと渋滞などしようも無いところなので何百億かけて100km作って短縮時間10分（実質）とかなんだわ
0905名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 23:08:45.30ID:AGLgH9cw
>>903
そんなことしてるから､鉄道技術って分野も中国に負けた
今は老人相手にネット環境や電話機売りつけるかのような､東南アジアにボロ押しつけて検修費でがっぽり儲けるみたいな詐欺みたいな商売で荒稼ぎしてるけど
これ､いずれカラクリがバレたら日本は四面楚歌になりそう
1945の再来だわ
0906名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 23:12:26.86ID:7tkFqNub
>>902
共産党登場！
0907名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 00:26:17.02ID:Gwgln9S2
鉄屑ざまぁｗ
0908名無し野電車区
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2021/02/28(日) 00:26:56.32ID:Ew49IMfC
>>904
緊急車両走らせる為だろ
その10分で助かる命もあるんだが
0909名無し野電車区
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2021/02/28(日) 00:33:18.81ID:3+YidkOX
年取って車運転できなくなったら田舎で暮らし続けるなんて無理なんだから、さっさとまともな病院のある地域に引っ越してくれませんかねえ……もしくはそこで野垂れ死ぬのを受け入れるか
0910名無し野電車区
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2021/02/28(日) 01:20:14.14ID:dLQrIUFf
>>874
経費に利益が勝てないからでしょ。

それが出来れば、北海道よりは人口が多い九州でやって良さそう。

速さならばオンラインにはかなわないし、紙媒体はてこ入れも難しいですよね。
0911名無し野電車区
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2021/02/28(日) 02:51:52.68ID:OLTQO+Te
>>905
タイ国鉄。
中古の日本の車両はたくさんあるけど、新車は中国から買った。
寝台車とディーゼル機関車。

いずれラオスから中国高鉄伸びてくるし、タイは中国に呑み込まれる。
日本の新幹線計画はタイでも失敗に終わりました。
0912名無し野電車区
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2021/02/28(日) 10:26:19.70ID:78aSihJG
40代の社員が無能揃い
0913名無し野電車区
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2021/02/28(日) 11:02:28.29ID:c9f8Yq4o
>>874
理由は簡単
*雑誌の印刷が出来る印刷会社が無い
*頁物が出来る製本業者が無い
それだけです　ホントだよ
0914名無し野電車区
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2021/02/28(日) 11:53:23.41ID:mdZDyhMz
完成品輸入だな
0916名無し野電車区
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2021/02/28(日) 12:22:02.52ID:BiUmZLca
>>906
残念でした！わいは維新や
あんな税金無駄使いで赤字の鉄道会社は清算しろや！
それが嫌なら自民党に責任とってもらえっちゅうことやで
0917名無し野電車区
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2021/02/28(日) 13:31:38.72ID:TDKuQ6il
コネで出世してる奴ばかりだから、上の役職ほど無能
0918名無し野電車区
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2021/02/28(日) 17:04:46.19ID:dCIiNMX/
維持できるかどうかではない。
維持する価値があるなどうかだ。
0919名無し野電車区
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2021/02/28(日) 17:13:58.21ID:c9f8Yq4o
そうだな
でもそれを言うと殆ど用無し線区でもある
0920名無し野電車区
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2021/02/28(日) 17:36:57.38ID:sYjpFi/v
維持する価値を政治が決めるなら間違いなく政治力の争いになって田舎の誰も使ってないインフラが残り、そのかわり都市郊外のそこそこ使われるインフラが犠牲になる
0921名無し野電車区
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2021/02/28(日) 18:09:37.05ID:dCIiNMX/
>>920
価値は実際の利用率とその目的の性質で決まる
0922名無し野電車区
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2021/02/28(日) 18:26:01.44ID:c9f8Yq4o
基本的には鉄道会社が決める事
地方政治が口を出すなら金を出すこと
ただ、JR北海道は実質国営企業なので、自治体は進んで金を出すとはいかないな→今ココな感じ
0923名無し野電車区
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2021/02/28(日) 18:38:30.44ID:dCIiNMX/
国営企業だからこそ国が必要とする区間のみの営業に絞るべし
極小の地域輸送しかない区間は切り捨てろ
それも北海道だけではなく日本全国でやるべき
その代わり必要な区間（幹線）は維持せよ
0924名無し野電車区
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2021/02/28(日) 19:10:59.27ID:WI9psNGH
>>923
切り捨てて良い路線。
留萌線、根室線滝川～新得・東釧路～根室、宗谷線名寄～稚内、室蘭線岩見沢～沼ノ端(追分～沼ノ端は貨物線で線路だけ残す)
また石勝線普通は廃止。
まあこれくらいはまずやろう。
0925名無し野電車区
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2021/02/28(日) 19:12:44.24ID:sYjpFi/v
>>921
政治問題になるということはそんな理屈は無視されるということ
うざい奴・声のでかい奴・マスコミが加勢する奴が勝つ
お前いつも同じこと言ってるけどナイーブ過ぎだわ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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