【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 100【祝】
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの導入断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に導入断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604212484/ >>848
速達型もなにも、武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早・長崎しか
駅がないんだから、全列車各駅停車だろうに(笑) >>851
駅の数だけでなく、毎時の本数とかも重要だろう
鹿児島ルートでは時間1本各停があれば残りは速達型を設定できる
でも、東北新幹線の盛岡〜新青森では1本しかない時間帯でも通過する駅がある
個人的な予想では、時間1本しか運転されないとして
諫早は全停で、嬉野温泉、新大村は半分くらい通過じゃないですかね 6両編成なんだからおそらく運行本数は現行程度だろう。
日中は毎時1本でその他は毎時2本で、これだと乗車率40％程度になる。
記録用の1往復として武雄ー長崎ノンストップ列車が組まれるんじゃないだろうか。
鹿児島ルートのリレー時代に川内通過が1往復組まれていたようにね。
嬉野はおそらく毎時1本停車だろう。新大村は通勤時間帯は2本でその他は1本、
諫早は記録用以外全停ではないか。 佐賀はタダでも新幹線いらないんだろ
嬉野停車は1日1往復でいい
朝の武雄行きと夜の長崎行きで 武雄温泉が全停車なんだから嬉野温泉も全停車しかないじゃん
加賀温泉と芦原温泉みたいなもんだよ 温泉の付く駅名でも駅から離れた場所にある、北陸新幹線の
黒部宇奈月温泉駅。宇奈月温泉へは黒部宇奈月温泉駅から
富山地鉄に乗り換えないと行けない、だから駅名に温泉は
付けないでほしいわ。 >>857
武雄温泉はリレーの接続駅だから全停
暫定開業期間の新八代駅みたいなもの
ただ、新八代と違って、佐世保特急の接続駅でもあるので
標準軌区間が延長されても全停が継続されるだろうな 仮にリレーでなくなった場合の武雄は利用者数・乗り換え者数次第だろうね。
少なければ全停でなく毎時1本だろう。
将来道路が整備されて島内客がそっちにどんどん流れればそういうことはありうる。 武雄も嬉野も新幹線を止めなくて良い。
そもそも線路を引く必要もない。 リレーでなくなる時が来るとすれば、それは長崎新幹線廃線の日だ。 >>860
佐世保特急に接続する列車は全停と言いたかっただけだから
毎時2本以上あるなら接続する1本以外は通過で良いね 武雄に毎時2本停めてその両方に接続させる佐世保方面列車を運行するぐらいの本気を
Qが見せるかなと思うことはある。
それぐらいやらないと将来道路には勝負できないはずだから。
毎時1本ではどうにもならない。 >>861
嬉野温泉は１日1本で充分だろ 新十津川のように有名になれるぞ 佐賀なんてお荷物県は無視して作っちゃえばいいんだよ
そしたら佐賀は馬鹿だから、後からやっぱり作っといてよかったとか言い出すから！ >>866
でもって作ると、イラネ 金を支払わされた って言うのが佐賀 >>866
それができない決まりだからどうしようも無い >>865
なら新大村も1日1本にしよう
下り始発（当駅発）と上り最終（当駅終点）
あと、環境にやさしい新幹線を目指すため、長崎駅始発は7時30分・長崎駅終着は22時16分にしよう 長崎県庁は作ることしか考えておらず、
佐賀県は作った後の運行まで考えている
ゆえに長崎県には無駄なハコものが多い
特に長崎駅（現）から出てすぐにある長崎県庁舎なんかその象徴
あれ絶対に長崎市民以外の長崎県民が包囲しても、船で脱出するためにあの位置で建てたんだぜ 池沼に何の反応もないということは
この板の住人が池沼だということだ。 >>870
とことん長崎の足を引っ張る佐賀
新大村は記録用で通過以外は停車だな
嬉野温泉は記録用で停車以外は通過
嬉野とは違うのだよ嬉野とは >>871
＞佐賀県は作った後の運行まで考えている
佐賀空港マンセー 現行でSAGAアリーナみたいな無駄丸出しのものを作っててよく言えるよな
客観性がぶっ壊れてるよ佐賀 ハコモノ事業がアホ丸出しなのは別に長崎佐賀に限った事では無いですから
ただこの長崎新幹線関連に限って言うと、長崎は盛大にやらかしそうな雰囲気がプンプンしますわ
駅の大改築なんて、そんなとこにデカいビル建ててテナント入る宛あるの？と聞きたくなりますな
バスや電車との連携も現状見えてこないし、県だか市だか知らないが大丈夫なのかコイツら( ´∀｀) sageアリーナの影響で、国交省やJR九州の佐賀市新幹線単独駅案を出すことすら不可能な状態
ゆえにいまだに佐賀市内に作られる新幹線駅について概要すら出そうとしない
悔しくて悔しくて案が出ることを極端に嫌っている
まあ、フル新幹線ができたら佐賀空港はお払い箱
そうなれば、フル狂いは「マンセー佐賀空港マンセー」と書くのだろうな ＞駅の大改築なんて、そんなとこにデカいビル建ててテナント入る宛あるの？と聞きたくなりますな
佐賀駅には駅ビル要らんよな
って言ったら火病起こした人が居ましたなｗｗ 北陸新幹線の金沢〜敦賀、九州新幹線の新鳥栖〜長崎といい
すったもんだで工事難航。現行の在来線特急で十分だろ
利用者増と経済効果を盛り過ぎwww >>854
>>856
武雄温泉駅発着は、1日2本ぐらいでいいんじゃね。あとは長崎ー諫早往復してれば
諫早も多く停車して欲しいんだし。最善の策やん 佐賀がゴネ続けるなら、新鳥栖−武雄間は佐賀県負担分を国と長崎で肩代わりして
佐賀の公共事業を災害復旧工事を除きゼロ査定とし
道路財源で国道34号線拡幅事業をやりながらなぜか国道の上に新幹線の高架を作る
新鳥栖から武雄までほぼR34と並走してるからなんとかなりそう
新佐賀駅はゆめタウン前だな 博多〜新鳥栖間。新幹線で13分、在来線特急で30分
長崎に急ぎで行くなら博多〜新鳥栖間は新幹線、
新鳥栖〜長崎間は在来線特急で十分だろうよ。 >>886
何の意味もなさそう。
国道に沿った線形なんて最高速度１００キロも出せない。 平行在来線で新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間で特急みどり、ハウステンボス号
が走り続けるならフル規格でも構わないのではないか？ >>888
R34はそこまで線形悪くない
N700Sなら車体傾斜ついてるし一部除き210km/hはいけるのでは
主な区間を200km/h以上で走れば新幹線と呼べるから >>886
ゴネてるのは長崎
いい加減佐賀県内フル規格諦めろ 鹿児島ルートも北陸新幹線も、フル以外で見積もってちゃぶ台返しでフル規格にした
長崎もその手を使おうとしたが失敗ｗ
そりゃあゴネるで ゴネというワードは長崎の方だろ
妄想なら脳内だけでやってろ >>892
最近の増額ぶりを観ると、全フル化に成功するわけないわ
それでも全フルを推す佐賀県議や政治家は土建屋と自民の犬確定 今さらですが JR九州の言ってることおかしくないですか？ 長崎新幹線のミニ新幹線案はその区間のために特殊な車両を導入したくないから却下 と言ってますが そもそもフリーゲージトレインというもっと特殊な車両を導入する予定でしたよね？ >>895
JR九州は完全民営化したので経営者は株主の意見を代弁している
でないと特に外資系の大株主はすぐ取締役の不信任や株主代表訴訟起こしますから
JR九州の大株主ならFGTもミニ新幹線も長期リレーもお断り
フル一択ということ そうはいってもＦＧＴと長期リレーは断れないぞ サインしちゃってるから >>896
なら、今の六者合意を破棄して長期リレーを阻止しないと、株主様のご意向に反することになるね。 そのとおり
したがって佐賀がゴネ続ければ佐賀外ししかなくなる だからさっさと佐賀外せよ
何モタモタしてんだよ？
そんなんじゃいつまで経ってもリレーままだぞ？ >>897
佐賀は、FGTも永久リレーも望むところ。 永久リレーはJR九州の損益が悪化して減便や運賃値上げ、赤字ローカル線廃止につながる
佐賀県は値上げ、ローカル線廃止歓迎ならそれでいいから九州全体に迷惑かけるなよ
佐賀の筑肥線、唐津線廃止、佐賀県内だけ大幅値上げでよろしく >>903
順調にいっても数十年続くリレーを前に何のんびりしたこと言ってんの？
リレーでJRQが赤字になって九州全体の在来線が縮小されるんなら九州全体が一丸となって長崎新幹線を未成線にしなきゃ。 なるほどそれで佐賀は大急ぎで嬉野駅作って土建業者に利益供与ですね 長崎県はフルになれば何千億分ぐらいのメリットあるの。まさか数百億とか言わないよね。 新八代〜鹿児島中央開業時のダイヤが載ってるが、
これと同じであれば、記録用ノンストップタイプと、諫早のみ停車の速達タイプと、各駅タイプが
できることになるが。
ttp://easas.tripod.com/tsubame_daiya.html >>901
永久リレーで佐賀駅永久通過と言うと、そこでもゴネゴネの佐賀
嬉野温泉通過させようぜ。と言うとそこでもゴネゴネ佐賀
大深度地下鉄で佐賀素通りと言うと、そこでもゴネゴネの佐賀 リレーつばめはたしか3種類あった。
速達リレつば（鳥栖・久留米・大牟田・熊本停車）→記録用つばめと川内のみ停車のつばめ
鈍足リレつば（上記＋二日市・羽犬塚・瀬高・玉名・上熊本）→各停つばめ
有明型の最鈍足リレつば（荒尾・長洲停車）→各停つばめ >>907
そう
国土交通省直轄事業でゆめタウン前に新佐賀駅作るのもダメ
要は長崎行新幹線を通せんぼしたいだけ >>904
ああ、そうか
8割方工事が終わっているのに未成線にしたら勿体ないと思っていたが
開業しなければ九州の経営には影響しないんだ >>911
車両や設備は発注しちゃってるだろうから無傷にはならんだろうけど、フル推進派が言うようにリレーが赤字なら開業しないほうがJRQのダメージは小さい。 【九州新幹線】長崎県、財政負担や並行在来線の在り方など9項目について確認する文書を佐賀県に初提示。佐賀県から具体的な回答なし [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605247469/
【九州新幹線】「すべての速達型新幹線の諫早駅停車が必要」長崎県南協議会が国に要望 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605349018/ >>904
＞リレーでJRQが赤字になって九州全体の在来線が縮小されるんなら九州全体が一丸となって長崎新幹線を未成線にしなきゃ。
在来線佐賀県部分は赤字なら、佐賀県部分を全力で廃止にしなきゃね >>913
後半は予定調和だから
筑後船小屋や新大牟田でもさくら止めろの大合唱だったし >>912
そのまま鹿児島ルートの800系の置き換えに使えるから傷は小さくできる
少なくとも長崎フルをやるより意味がある >>905
あんたどこまでも頭悪いねｗ
そうでもしないと佐賀県内の建設自体に意味がなくなるだろ
全体から見ればお付き合いレベル
長崎県は（武雄温泉〜県境までの建設に協力する）佐賀県に感謝すべき 自分たちに利益のために作ったものを
お付き合いしてやったんだから感謝しろ。と言う
まさに朝鮮人そのものじゃん 自県に便益を発生させないものに費用負担する動機はない
佐賀県が費用負担することなく、嬉野に駅を作らずに完成させるような
解決策があったかどうかは不明だが 結局、佐賀県はそれほど必要でないものに費用負担させられてたんだなｗ
鹿児島ルート：佐賀県を通るから費用負担しろ →新鳥栖駅を作ることで先に進む
西九州ルート：佐賀県を通るから費用負担しろ →嬉野駅を作ることで先に進む
しかし、新鳥栖〜武雄温泉は、佐賀県にメリットがないから通すこと自体に反発
自然なことのように思えるが 武雄嬉野は地元がフル新幹線大歓迎
もちろん大阪直通で
佐賀知事は武雄嬉野にも八方美人してきた経緯から急な掌返しができない
国交大臣・武雄・嬉野・知事という会談で、「まさか武雄嬉野に繋げる気は無いのか？」と
直球で詰められると、この人の性格では返答に窮する
県内の分裂を招いているのは知事自身の言動だよ
知事としての能力は低いと評さざるを得ない 鹿児島ルート：佐賀県を通るから費用負担しろ
当初、佐賀県負担なしじゃなかったけ？
佐賀県部分を通るなら新鳥栖駅作れ。ってゴネた覚えがあるんだが と言うか
嬉野駅造ったけど、お前ら永久乗換な
バカかアホかと 返答に窮するので会談を「所用」を理由にサボって逃げた
所用つってもなんかのゆるキャラと写真撮ってツイッターに上げたりしてただけ FGT問題なし
できないと言ってる奴に責任取って貰いな >>924
新大阪直通を合意内容として挙げるなら、6者合意を破棄して7者合意が必要なんだけど、
そのセッティングに必要な6者合意の破棄を国交省が行わなければならない義務付
ぜひフル新幹線を進める国交省の立場から完全遂行しなさい
あと半年以内に7者合意がなければ、財務省が2022年の予算を止めるぞ 別に新合意形成体勢に入るために旧合意破棄が絶対に必要なわけではない
なんか根本の部分で勘違いばかり >>914
リレー化により乗換になり長崎方面の利用者が減るから赤字になるのであって
新幹線を未成線化して在来特急で継続するなら黒字ってストーリーじゃないんですかね
>>912
それについては>>918と同じ考え >>931
自分（佐賀）が困らないのであれば
他者も困らない。と言う
なんと言う唯我独尊 >>933
合意のままなんだら、誰も困らんだろ
頭おかしい人ですか >>933
自分（長崎）が欲しいんだから他者も欲しがれ、
というのはワガママではないの？ キチガイ長崎に正論は無意味
正論語ったら全く歯が立たないもの。 某県人に愕然として絶句すると某県人が勝利宣言を始めるいつもの流れ >>933
佐賀は多額の費用負担は困る。
長崎県は通過できないと困る。
だったら、長崎県が費用負担して佐賀県は通過には反対しないと単純な話。
長崎県がただで欲しいって言うから話がまとまらない。ただで欲しいは長崎県は困らなくても佐賀県は困る。
話を早く進めたいなら費用負担するって言えばいい。話を止めてるのは長崎県。 >>929
JR九州がFGT断念、全線フル希望と言ったときに、佐賀がオイオイうちはFGTがいい、六者合意違反だと
六者協議やり直しを提案したならまだ多少は筋が通るが
自分は嬉野の工事を急いで完成がちかづいてからフルもミニもいらね、新幹線はタダでもいらねって
完全に矛盾してるよな >>938
俺もそう思っている
ただ、国が決めたルールもあるから長崎だけで決められない
というか、長崎も金が絡むと県民感情があるから自分から言い出せないだろうから
欲しい県が肩代わりできるというルールを国が定めて、長崎が手を挙げざるを得ない雰囲気を醸成すべきかと ん、長崎は武雄温泉〜新鳥栖間のフル建設費を佐賀に出せと言っているの？
長崎が出すから早く建設しよう…ではなくて？ >>939
JRが希望を言うのは自由だよ
それがどうしたの？ >>940
いい出せないぐらいだから、県民レベルではそこまで欲しくないのではと思う。
国は長崎県に費用負担は持ちかけたみたいだけど断ってるからね。国も長崎県が出す気ないのにスキーム見直しとかできないと思う。 >>939
合意のリレーが嫌なら筋が通らないと思うけど、佐賀県はリレーでもいいからね。
嬉野の工事も何も矛盾しないし。 本当に八方美人（ただし佐賀を除く）して破滅の危機に追い込まれてるのはＪＲＱ
幹線と繋がる見込みのない短距離ピストンを運営しても大赤字確定な上、本命の在来線切り捨ても出来ない
かと言って運営拒否して未成線になれば、責任とらさせられて建設費用丸かぶりのペナルティ
だから佐賀をキレさせて佐賀に責任被せようと必死に挑発
しかしリレーで必要十分条件の佐賀はそんなプロレスに乗ってこない
ＪＲＱは心で泣きながら笑顔でN700S６両編成の新車導入発表 >>939
フリゲを入れるまでの暫定リレーで佐賀も長崎も合意しているから、嬉野温泉駅のある武雄温泉以南は全く関係ない
ガタガタほざいている長崎フル自体がおかしい
問題はフリゲを入れるまでの暫定リレーからフリゲが外れたことにより違法状態が発生したこと キャンキャン吠えてるのは佐賀だけ
長崎は静観してる
今はとりあえず国交省だけが相手だが開業が近くなるとJRも参戦する
もちろん、国交省サイドでな >>941
それどころか段階的に3セク化決定済みの区間の維持費について
高騰分は災害相当と俺様ルールで決まったから折半な
などと文字通り法外な要求してる
早々にフル同意したら建設中の武雄以南についても同じ論法で負担を要求してくること必至 >>950
単に鹿児島と同じようにできると勘違いしただけでしょｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
