【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105
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★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/ リレー乗り換えをいつ待てでも続けることは国が許さない
佐賀は処分されるだろうな 佐賀県知事
無駄を指摘した相手を呼び出し
佐賀派のバカ = >>339氏
無駄を指摘した相手を気ちがい呼ばわり
上が馬鹿なら下も馬鹿と言う点綴的な例だな 未来永劫新幹線を走らせることのない狭軌高速鉄道であれば
整備新幹線ではなく通常の幹線鉄道高速化事業だよな
智頭急行や北越急行と同じ 記録
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608288241/362
362 名無し野電車区 sage 2020/12/21(月) 23:44:30.83 ID:7m0egA6w
>> 359
★スーパー特急（新幹線建築限界）を整備して★
★フル規格新幹線車両を走らせる★
バカでも何でもないけどｗｗ
バカなのは
スーパー特急（新幹線建築限界）を整備して
在来線特急を走らせて、それでＯＫと言っている
ここの佐賀派だろ
記録終わり
長文マイクロ4線軌条？
アンバランスフル規格新幹線車両走行マニヤ？
※スーパー特急は基本三線軌条対応軌道スラブの中央寄り1067mm軌間側を用いる（1435mm軌間側つまり外側は海峡線トンネル区間開業時同様準備工事だけでレールは設置しない）
ついに壊れたID:7m0egA6w 長崎県庁の嫌がり度
高
ミニ新幹線
未成線化
スーパー特急（暫定利用の在来線特急車両（787系）運転も含む）
フリーゲージトレイン
フル新幹線
低 長崎県庁の嫌がり度
高
ミニ新幹線
未成線化
スーパー特急（暫定利用の在来線特急車両（787系）運転も含む）
フリーゲージトレイン
フル新幹線
低 >>368
スーパー特急（新幹線建築限界）を整備して
在来線特急を走らせて、それでＯＫと言っている
ここの佐賀派はバカである
ちゃんと記録したねｗｗ
よしよしｗｗ
つーか
長文マイクロ4線軌条？
アンバランスフル規格新幹線車両走行マニヤ？
とは別人だぞ
そんなの作るのは金の無駄遣い
最初からフルで作るべし。と言うのが俺の主張だから 博多～長崎間の全線フル規格は絶対に有り得ないから、
フル規格推進派よ諦めろwww。 >>361
全幹法の附則に規定があるからと言って
全幹法の新幹線鉄道に該当すると判断するのは短絡的だよな
少なくとも新幹線鉄道直通線の区間は在来線なんだし 次の佐賀県知事選挙がちょうど2年後の2022年12月。
それまでは、何も進展はなかろう。 >>364
国って？
国土交通省鉄道局のぼんくらが歯ぎしりするだけだろ 佐賀がいう永久スーパー特急？であれば
新幹線規格鉄道線で建設する意味がなく
整備新幹線事業として実施するものではない
将来的に新幹線にするつもりがないのだから
幹線鉄道高速化事業になる
将来的に新幹線化する予定がない高速在来線を
新幹線規格で作るなんて、そんなの財務省が認めない >>377
お前のような馬鹿はいないから安心しろw スーパー特急前提の嘘つきインチキ工事なんて北陸にいくらでもあった
スーパー特急で安い!と嘘をついて予算を分取り、着工に持ち込んでからフルを要求する
ご飯だけだよ!おごるからさーと下心を隠し嘘をついて女を誘い出して次カラオケいこー?ちょっと飲もうか？とエスカレートしてラブホに連れ込むのと同じやり方だよ！
北陸がそれで全線フルをモノにしたから長崎が真似したけどうまくいかなかった
長崎はもう欲望むき出しで強引に佐賀を手込めにしてでもモノにしようとしてる状態
佐賀が股ぐらを開くまで長崎のストーキングは続くんだろうね 長崎くんって私のこと好きだったから意地悪してたってこと…? 北陸の新幹線誘致って何十年前からあると思ってんだ
鉄板でよくそんなアホなデマが出てくるな ナガサキガーと叩いてるが我田引鉄は田舎者の習性だから主犯格は国交省だろ
どっちから言い出したにせよ北陸方式でフルフルゲットだぜと小役人がやらかしたのは間違いない 何十年も前から長崎新幹線構想はあり
整備方式の協議を始める前から佐賀は鳥栖と嬉野に駅をねじ込んだ
この事実から佐賀猿はひたすら逃げ回る >>387
まあ鉄オタが集う・集められるとこだろうし
経営とか政策とか疎そう
佐賀県知事に旧自治省態度の大上段でイビられたら萎縮しそう >>381
鹿児島ルートでもスーパー特急で着工して最終的に全線フルになっているよね
全線開通済の鹿児島ルートの方が北陸以上に成功例だと思うぞ
やはり、県庁所在地の立地が悪かったな。
肥前山口の辺りに佐賀市と県庁があったら佐賀県も前向きに検討しただろうに スーパー特急方式でも定義上では新幹線扱いになるのかな 新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法：200km/h以上
全国新幹線鉄道整備法：新幹線鉄道と新幹線鉄道規格新線かつ200km/h以上
定義上はフル新幹線区間を走るミニ新幹線車両だって200km/hを越えていたら立派な「新幹線」 建設と運行の区別がつかないようで、どうも同じ話がぐるぐる回ってるなぁ だってスーパー特急というあやふやなものはないし、
新幹線鉄道規格新線の速度範囲だって法律から解釈基準に至るまで書かれていない
そもそも質問の仕方から間違っているわけで >>392
新幹線特例法では、全幹法の新幹線鉄道と定義されていて
全幹法では、新幹線鉄道＝200km/h以上という定義がある一方
新幹線鉄道の建設と新幹線鉄道規格新線の建設は区別して書かれている 規格として、在来線車両とあるけど床高さないしステップ1段目高さはホーム面から20mm以上確保するよう定められており、
新幹線のホーム高さはレール面から1250mmと定められており、最低でも新幹線区間で走る電車の床高さはレール面から1270mm以上確保しなければならない
在来線のホーム高さは最高でもレール面から1100mmと定められている
従って、ミニ新幹線車両の床高さはレール面から1270mm以上確保されており、在来線（新幹線鉄道直通線）区間では少なくとも170mm以上の段差がある
レール面からの床高さ
E6系 1300mm
馬鹿クソチョンがほざいているようだが、「既製在来線電車をそのまま新幹線区間で走らせるのがスーパー特急」というのはこの条件で破たんする
レール面からの床高さ
787系 1205mm（ステップ段は1035mm）
883系 1130mm
885系 1125mm
少なくとも787系の乗降口付近を65mm持ち上げるスロープないし段を設けなければならない
また、スーパー特急車両として営業停車する既設在来線駅のホーム面はレール面から1100mmにかさ上げしなければならない まだまだ日本語の習得ができていないぞバカクソチョン
全国新幹線鉄道整備法附則第18項
暫定整備計画に係る新幹線鉄道規格新線等は、この法律による新幹線鉄道とみなして、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法（平成十四年法律第百八十号）その他の政令で定める法律の規定を適用する。 >>389
鹿児島ルートの時は人口減少もコロナも敦賀延伸の予算4割増も無かったからな
この3つがある今、長崎フルに賛成する佐賀人・長崎人はアホ過ぎ
欠陥商品を高値で買う愚か者はさすがに居ないｗ で。佐賀は股を開くの？
長崎はヤッターマン、コーヒー、ライターを続けて言いたいよな >>397
それを引用するなら「その他の政令で定める法律の規定」までを載せないと中途半端だと思うな
全国新幹線鉄道整備法施行令
附則
８ 法附則第十八項の政令で定める法律の規定は、次のとおりとする。
一 鉄道軌道整備法（昭和二十八年法律第百六十九号）附則第二項
二 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法第四条第四号、第十三条第一項第一号から第六号まで及び第十号（同項第一号から第六号までに係る部分に限る。）並びに附則第十条第一項 >>398
リニア中央新幹線が出来るのに北陸新幹線は今更不要だろw
敦賀駅止まりで十分 スーパー特急は法律上の用語ではないからややこしくなっているが
将来的に新幹線を通す予定がない高速在来線を高コストな新幹線規格で
作ることに何か意義があるのかい？
明らかに税金の無駄遣いだからそんなの財務省が認めない >>401
京都から福井行くのに名古屋品川東京経由ですかそうですか。 佐賀の知事は、整備新幹線にしてもアホの鐘にしても
佐賀県の税金さえムダにならなければ
日本国民の税金はムダ遣いしたほうが勝ちという反日姿勢が丸見え
それなら佐賀は日本から離脱して北朝鮮か韓国に併合してもらったらどうかな >>403
大阪京都から福井や北陸に行くのは車が一番便利、次に高速バス等
JR西のサンダーバードの利用者数はかもめみどりと殆ど変わらない >>400
ありがとうね
全国新幹線鉄道整備法施行規則の附則で新幹線鉄道直通線車両（ただし、フル新幹線区間走行時を除く）は弾かれるのも書いてほしかったな
全国新幹線鉄道整備法施行規則附則第三項
法附則第六項第二号の国土交通省令で定める速度は、最高速度百三十キロメートル毎時とする。 長崎の知事が佐賀は韓国か北朝鮮のようだと言ったがやっぱり事実だったんだな
日本国の県知事なら日本国民の税金をムダ遣いしちゎダメだ >>401
長崎フルが出来ても空港がますますスッカスカになるだけだから新幹線は要らん
利用者や人口が増える見込みは無いし、既存インフラの維持で十分
僻地なチンピラ長崎は贅沢すんな >>409
長崎空港や九州の空港は関東に行くための移動手段
関西は飛行機と新幹線
九州内は新幹線と高速道路
車が最優先の北陸と違うがな 北陸から東京には便利になったが
リニア中央新幹線が出来たら東京から関西及び以西に行く旅客が圧倒するのは間違いなし 北陸ブームは今だけ >>403
新潟から秋田行くのに、(時間帯によっては)大宮経由が最速だったりする 佐賀は根本的にスーパー特急方式を勘違いしている
整備新幹線でいうスーパー特急方式とは、財源、土地取得その他の理由で新幹線の一括開業ができない場合に
新幹線全線開業までの間に新幹線規格の路盤に狭軌の線路を敷いて走らせるもの
スキームは違うが青函トンネルのようなやり方だ
恒久的に狭軌の高速列車を走らせるなら北越急行や智頭急行と同じ
主たる区間200km/h以上で走らないのでもはや新幹線でない >>415
在来線活用で合意してるので勝手ではありませんよ >>408
そんな理屈が許されるなら、長崎への新幹線も国税の無駄
元福岡市民からはそう見える >>408
それ言ったの国会で般若心経で有名な谷川さん
谷川さんと同じレベルってw こんなのが長崎のお仲間
国交省・鉄道局職員が偽造した「青春18きっぷ」で乗車か プラケースに入れ見せるも駅員に見抜かれる
鉄道事業者を指導・監督する立場の国土交通省鉄道局の職員が、偽造した「青春18きっぷ」を使って電車に乗った疑いで逮捕された。
偽造有価証券行使と詐欺未遂の疑いで逮捕されたのは、国交省鉄道局鉄道事業課に勤務する49歳の男。
男は、偽造した「青春18きっぷ」を使い、12月18日の午後1時ごろ、神奈川・横浜市のJR石川町駅から東京駅まで電車に乗った疑いが持たれている。
使用された「青春18きっぷ」は自分で偽造したものとみられ、見破られないようプラスチックのケースに入れて駅員に見せていたが、東京駅の駅員に見抜かれたという。
男は、鉄道事業者を指導・監督する立場の鉄道局に、国家公務員2種として勤務している。
2020年12月22日 14時50分
https://news.livedoor.com/article/detail/19421628/ >>413
＞佐賀は根本的にスーパー特急方式を勘違いしている
その通り
あなたが書いているように、
新幹線全線開業までの間に新幹線規格の路盤に狭軌の線路を敷いて走らせるものがスーパー特急
ところがここの佐賀派は
ほくほく線や智頭急行のように
在来線規格の路盤を作り、速い特急（と普通列車）を運行させる。と勘違いしている
でもってそれを指摘されたら
全幹法が― と訳の分からないことを言いだす
ダメダメだな そうそうリーレーで終わりにしておけば、全て丸く収まる
余計な気を回すから駄目なんだよ >>421
＞新幹線全線開業までの間に新幹線規格の路盤に狭軌の線路を敷いて走らせるものがスーパー特急
根拠は？ コンテナ乗っける貨物のコキのようなコンテナ車を応用したレール付き車両を開発
武雄温泉で狭軌車両をそれに載っけてTGV方式で両端に電気機関車つけて新幹線区間走らせるのはどうか >>408
国が税金無駄にしようとしてるだけだからな。
受益者の長崎県が負担できるようにすればどこの税金も無駄にならないから、国が動かないと。 旅客トレインオントレインは良いですね
鉄オタ大集合やね スーパー特急もミニ新幹線も新幹線も
みんなそれぞれの定義で使っているから仕方ない
1匹だけ混同しているとかほざいているけど、そいつだって混同している >>424
在来線でそれをしてやれよ
そうしたら、長崎が卒倒するから 長崎武雄温泉を狭軌に直すのに1400億って本当？
だったらずっと乗り換えるか今すぐ中止して未成線にしろよ税金の無駄だ >>423
過去レス読め
と言うかお前さんは
スーパー特急を何だと思っているんだ？ >>429
その税金の無駄遣いに同意したのが佐賀ｗｗ >>431
ほとんどが長崎県区間だから佐賀県の負担は少ないな 昨日あたりから、スパ特は改軌してフル転換が前提だと言い張るアホが元気だな。
単なるフルフル狂いの妄想ねつ造なんだが、根拠示していたことあったっけ？ >>432
すごーく大雑把に
長崎区間：佐賀区間＝３：１ くらいなんだが
距離が短いから税金の無駄遣いをしても良いんだ
と言うのが佐賀の主張かよｗｗ
最近似たような話を聞いたな
国からの金だから無駄遣いしても良いんだ（佐賀の鐘）
上が腐っていると下も腐る。良い例だな >>433
複数人が根拠を示しているけど
都合の悪い事は見ない見えない見たくない。と言うのか？ >>435
お前らの妄想しかあげられていないけどな。
スパ特は全線フル転換が前提なら、長崎やJRQは何でスパ特合意を維持せずにFGT合意に無理やり乗り換えたんだ？
その前に、佐賀はなぜ将来的にフル転換と(お前らが)前提とするスパ特なんかで合意したんだ？
合理的な根拠ある説明で納得させてみろ。 ＞佐賀はなぜ将来的にフル転換前提とするスパ特なんかで合意したんだ？
それが不思議
スパ特（長崎ー武雄）で合意しておいて、フル建設（武雄―鳥栖）に反対しているのって
金の無駄遣いだよな >>436
お前さんの言うスーパー特急って、どんなモノなの？ >>439
まず、スパ特は将来フル転換前提の根拠を示せ。
質問に質問返しでごまかすな。 >>438
答えは簡単。スパ特はフル転換前提ではないからだ。
お前の願望前提が間違っているんだよ。 しかしこのスレも永久に話題がループしてるね。これは永久… 永久に長崎のデマを否定し続けるスレなんだよな、長崎ルートスレ。 >>441
スパ特はフル転換前提ではないからだ。
ほい、この定義宜しくね
まさか「スーパー特急有明」がスーパー特急なんだぁ とは言わんよな >>444
転換することが「できる」と、転換前提をすり替えているアホの自爆乙。 １．フル規格（標準軌新線） 軌間(線路の幅） 1,435mm
現在営業中の新幹線と同じ規格。
（営業路線の最高速度300km/h、九州新幹線は260km/h）
東北を無視してるのか、何年も更新されていないのか >>445
転換前提のソースをお前が出せよ。
スパ特の線路幅以外はフルと同じなのは、そのように規格が定められているんだから当たり前。
線路幅を将来、標準軌に変更することが「前提」とされている根拠が出てこなきゃ意味がない。 >>446
アホだなホントに
『転換することが「できる」』
改軌してフル車両が走行可能な前提で作る路盤。と言う意味
技術的に改軌前提と言う意味であり
政治的に改軌前提と言う意味ではない 東海道新幹線等フル規格の新幹線と同じ構造の路盤、トンネルを走行しますが、当面、線路の幅を在来線と同じ狭軌（1067mm）とし、在来線直通の車両を走らせるものです。
スーパー特急は線路の幅が狭いため、最高速度は時速２００㎞となります。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html
>>445
どこにも、将来は狭軌から標準軌に改軌してフル規格に変更前提であるとは書かれていない。 >>449
出たwいつもの長崎のご都合主義すり替えw 半島人には難しい日本語かもしれないけど
「当面、線路の幅を在来線と同じ狭軌（1067mm）とし」＝いずれ改軌 >>406
議論されているのは新幹線鉄道規格新線の話なので
新幹線鉄道直通線の話に議論を拡散させる気はないので自分からは書かないよ
ちなみに、施行規則第三項に書かれているのは新幹線鉄道直通線に求められる構造であって
仮に200km/hの構造でも、130km/hで走行できる構造を有している訳だし
(実際には費用が増大しないように130km/hで整備されるだろうが)
整備される線路について規定されているのであって、車両について規定されておるのではないよ >>450
ゆとりｗｗ
書いて無いことを読み取れないのか？
「当面、線路の幅を在来線と同じ狭軌（1067mm）とし、在来線直通の車両を走らせるものです」
それが転換前提って事だろｗｗ
転換前提だから東海道新幹線等フル規格の新幹線と同じ構造の路盤、トンネルを作るんだろ
ところでよお前の言うスーパー特急の定義はどうしたｗｗ
都合の悪い事は無視かよｗｗ 当面とは、標準軌に変更希望で合意されないかぎりは変更無しという意味だな。
変更することが前提ではない。 >>454
既に貼っているだろ、ボケ。
転換が「前提」と明記されているソースがあるなら、とっとと出せ。お前の独自解釈なんて何の根拠にもならん。 新幹線に転換する前提でないなら高コストな新幹線規格の構造物を
造らなくても、在来線敷設すればいい 整備新幹線のスーパー特急やミニ新幹線はフル新幹線を造るための疑似餌つまり架空鉄道 佐賀県は知ってて知らなかった振りをする気違い
ミニ新幹線は秋田・山形で実用化されたが基本計画線を造るための金が無いから苦肉の策
それでも造るの不可能な四国の為にスペインのタルゴ社からライセンスを取得してGCT車を造ろうとしたが日本の狭軌線路に使えないことからフルゲ開発
開発が進まず当初の予算を使いきり頓挫しそうになるところを 佐賀県がフル新幹線を拒否するのを知った国が長崎ルートに採用することで開発費を捻出
フリゲは線路をあまり弄ること無く車体の開発だけで済むからJRQも将来フル新幹線に転換しやすいから一応了承
現実はフリゲの開発が進まず完成しても高額になることからJRQはフリゲ拒否して国も開発費が捻出出来なくて断念
元々はミニ新幹線を造れない四国のためのフリゲ そのJR四国は鉄道利用者が極端に少ない過疎路線ばかり 予讃線の利用者は大村線並 そもそも新幹線は不要の四国 スーパー特急計画はすべからく（※）フル規格新幹線建設に置き換わっています
※但し九州新幹線長崎ルート（現西九州ルート）を除く 新規に路盤作る所は、将来のフル化を見込んでる
作らない所は関係無い ニュアンスとしては「もし」フル規格車両通すことになったときに通せるように
サイズはフルの物に合わせてるだけとしか思えんが
青函トンネルもフルが通りだしてはいるが作ってから何年かかってるんだっけか ちなみに最初のスパ特六者合意で、フル転換について合意内容に定められていたのか？
転換前提なら、転換時期が明記されていたんだよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
