【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.18【公営・三セク】
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大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ
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【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.17【公営・三セク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606053251/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >2シート工法
工法より板厚の問題が大きいかと。同工法でも阪神9000系とかは全く問題ないし。
通常は1.5mmだけど209系と従来のプレス工法を採用した四国2000系は1.2mmで、
四国2000系、特にアンパンマン列車は限界の状態だったそう。
千葉の209系に残る川重製先頭車もボロボロ。 >>272
阪急は別格だろう。マルーン色のピカピカ電車が走っていることが阪急のブランド力高めてるというのがあるから。 >>279
りんかい線の70-000は川重製だけどよれよれせずに元気だもんなあ キハ120と同世代のNDCは軒並み引退してるのに体質改善工事でまだまだ使う気満々なのは、JR故に手厚い整備ができるからなのか、それとも他の会社は安く作ったがためにガタが早く来やすいのか
どっちなの? >>287
前者だな
あと酉は末期色とか見りゃわかる通り、
古い車両を大(ryという企業思想の持ち主というのもある。 >>289
島原はそろそろ置き換えようとはしてる
いろいろ大変な時期にぶち当たって2度目の延期になるかもだけど >>287
基本的に前者かな
NDCに限らず普通鋼製の車両では30年目くらいで車体の大規模修繕を実施しないと以後の長期使用が難しくなってくるし、
初期のNDCでは小径車輪を使っていたりエンジンの世代が古かったりして予備部品の調達が困難になっていたりもするので、
そのへんに対応できないと必然的に置き換えを選択せざるを得ない
ちなみにNDCはLE-Car/LE-DCとは違って車体は一般的な普通鋼製の車両とそれほど変わらない構造で、
秋田内陸縦貫鉄道のAN-8800・山形鉄道のYR-880・若桜鉄道のWRT3000などのように
キハ120よりも古いが車体の大規模修繕やエンジン換装を実施して当面使用続行予定の車両もそれなりにある >>290
あの記念誌の記載以降動きあったっけ?
バスの旧型を長崎バスからの転入車で置き換えてるしそれどころじゃなさそうだけど >>292
記念誌以前にも本来は2018年度に導入予定だったのが経営危機のゴタゴタで一旦延期
そして長崎自動車の傘下に入って一旦体勢を立て直した後記念誌にあった通り2020年度導入の予定で考えてたみたいだけど、そこにコロナ直撃でさあどうなるってところ >>269
近鉄は特急車は50年、一般車は60年使うと公言してるからなあ >>293
そうそう、赤パンツ塗り替えの時に引退って聞いたから新車か減便で実数へるのかな〜ってなって今に至ってるね。
長崎バスの事だから鉄道資産を活かしはするけど、ゆっくりと終焉を迎えさせる準備をしているように思える…。
急行減便続きで島原半島は高規格道路の整備も進んでいるし、どうなるのかねぇ >>294
関連会社に車両メーカー抱えながらそれだもんな。
普通は関連会社に仕事与える為に更新早めるだろうに。 >>293
そもそも新車導入自体がデマで本当は単に余剰廃車出す予定だったのが結局無理だったってだけでは?同年代で同じ規格のNDC(キハ11 キハ125)なんかも置き換えの気配ないし >>297
赤パンツ復刻の時のプレスで思いっきり"2018年度に予定している車両更新で引退"って書いてあったよ 流石に4年以上前のプレスは残ってなかったけど、「島鉄 "車両更新"」で検索すればそれを取り上げた当時のニュース記事が複数残ってるからちゃんと見てこい あの時はまだ長崎バスの傘下に入る前だったから、計画が見直されたっていうのが妥当だろうね
もっとも、初期車(1994-)は5両だけど、今の島鉄に5両も入れられる体力があるとは思えん。
あの時は富士重もいてダンピングが通用してたけど、今じゃね… >>300
ダンピングというか、あの頃はまだシステム面で旧式気動車の作法が通用したから安く造れたけど今はそうもいかないからねえ
まあそれ以前に業界全体として値段が右肩上がりの傾向が続いてるのもかなり大きいけど 今でも旧式作っといた方が使い倒した後に東南アジアに投げるの楽かと思うけどな
法が許すならだけども 島原もひたちなかも新潟トランシス製キハ20-1303の続番のキハ20投入で良いよ。 >>303
日本からの出物がじゃんじゃん出てきてた一昔前ならそれが通用したかもしれないけど、
満足に整備できない現地からすればすぐに壊れて使い物にならないゴミが増えるだけで
それならばメンテフリーの最新型買ったほうがむしろ安上がり。 >>303
最近の海外の中古の鉄道車両の購入事例では保守管理のための技術移転がセットというところがほとんど
インドネシア送りになった205系や昨年あたりにミャンマー送りにされたキハ40系もそうなっていて、
投げてしまえば終わりという時代ではなくなってる
ちなみに海外の新車の発注事例では納車後30年程度の保守管理業務一式までがセットなのがあたりまえとなっていて、
イギリス向け車両を製造した日立では現地に日常の保守管理や定期検査を実施するための工場も建設してる >>306
保守管理の技術移転がセットな割に、粗っぽい使い方するから頻繁に壊すし、壊れてもまた貰えるみたいな節があってよろしくない。 数年前のプレスリリースうのみにしてるだけで実態を知らないんだろうねえ
鉄ヲタにはよくありがちなことだけど 貴方は違うのね
そしたら最新事情を詳しく教えて下さいませ 都営6000・東急8500あたりが廃車になって廃車体を積み上げているところが出来ているのが
インドネシアの現実。
部品取りのためにやむなく廃車、というふいんきではない 何にしろ厄介払いが出来ているならそれでよい
つか東の通勤電車はリサイクル前提だったようだが、東南アジアに投げたら意味ないダローよ >>310
あれは既に部品が枯渇してきてるのと205系で少数派を置き換えることになったから廃車になってるのであって扱いの問題ではないんだが
国内でも既に同世代の車両は部品調達に苦慮してるというのに、遠く離れた異国の地で日本以上の水準になるわけがないって考えればわかるだろアホか というかそもそもそれ以前にスレ違いも甚だしいんだが >>310
そのへんは技術移転がセットになる前の譲渡車で、保守のノウハウも予備部品の供給もないので残念ながらそうなってしまった
205系からは技術移転がセットになって予備部品の供給もあるので稼働不能車はほとんど出ていない
以下なども参照
https://toyokeizai.net/articles/-/383766?page=3
https://toyokeizai.net/articles/-/300209?page=6
ミャンマーは予備部品の供給は可能でもミャンマー側が予算不足で購入できずに共食い整備という流れになっているようだが ミャンマーはもう諦メロン
いつまで経っても政情不安 >>314
技術移転セット後もジャカルタは205系以外、壊れたら廃車の使い捨てやん。
東急やメトロは予備部品すら買わないし・・・ >>316
東急のは最近日本から廃車発生品を買ってるが?
最近はtwitterとかで現地の方がこっちだったらコンプライアンス違反でしょっぴかれそうなことまでいろいろ書いてるけどそういうの見てないの?
まあすぐに何でも使い捨てだと難癖つけるようなアホはそんなことしてないか >>318
メーカーのスケジュールが埋まってて2022年度までの支援計画期間内に間に合わないとのことで2023年度以降に延期が決定済み メーカーとして狭軌、DC1500Vの中小事業者向け提案の標準設計になるのかな?
遅れているのは残念だけど、何処のメーカーに決まるのか楽しみだね >>320
車両メーカーとしての標準設計はそこじゃなくて箱の大きさ
上毛だと18m級3扉かな 走行性能、台車、制御機器、電動機等も標準化しないと低価格にはなりにくい >>322
その辺も既にメーカーごとにおおよそ標準化されてるよ 115系電車の追加再生産やるだけで済む。
どうせ地方の電化私鉄は地上設備がかなりヤバイんだから、
この際、政府から最大限の補助を引っ張り出してきて20mワイドボデー車両の入線を実現させる大改修をせよ。
既に可能な路線は、頑張れ 金曜日だからな、酔っぱらってんだぜベイベーヘ(゚∀゚ヘ)
ワイドボデーが駄目なら50系客車の再生産だな、牽引できる電機は各私鉄にまだ辛うじてある。 >>327
いや車両メーカーじゃなくて電機メーカーでの話な
大概は幾つか用意してあるバリエーションの中から要求されるスペックに合わせて組み合わせたり細かい部分はソフト側で対応させてたりする あんまりガタガタ言ってると筐体剥がした電子レンジ持ち込んであたためボタン押すぞ! >>324
> 115系電車の追加再生産やるだけで済む。
せめて105系にしてもらえまいか >>332
去年の10月に小田急で深夜帯にロマンスカーの保存車を移動した時に
撮り鉄が駅に侵入した事件から着想したのか?w 屋代まで搬入するときの牽引車はELじゃないんだ。
坂城まで貨物があるから機関車牽引だとばかり思ってた >>337
貨物扱い区間が短くなればその分運賃も安くなるし、そもそも自社区間でJR貨物に運賃払うのもばからしいでしょう。 >>338
車両の製造工場から輸送する代金は、車両価格に含まれているからメーカー持ち
なんじゃないの?
JTRECが作るから、東の管内を配給列車扱いになるのかな? >>339
JR東は新津で受け取る形にしているから配給扱いにできるけれども
他の会社は受け取る駅までは貨物扱いなので輸送費は当然かかる。 >>332 コレは良いじゃない
頭の柔らかい人が考えたんだね
履行人数5名 アハハ
終了は御前2時で待合室使用不可 ウフフ
無料Pはないから有料Pに止めろよな オホホ
深夜・未明なので18禁 丹後新車が敦賀〜西舞鶴でDE10(JR西日本)に牽引された際は貨物? >>343
貨物でしょ
配給ってのは自社の車両や部品を車両区や工場間で輸送することを言うから荷主がいる上に運んでる車両もまだ車籍がないから普通に貨物 >>337
いや屋代駅ホームまでは機関車牽引だけど
まだ受領が終わってなくて自走できないので
長電テクニカルサービス屋代車両検査場までは115系牽引で移動しないといけない
写真はその繋ぎ変え作業を行ってるところね >>346
そういうことか。
カマと入換用電車のつなぎ替えシーンを見せてくれるって事なんだ。
上手い商売考えるもんだな。たった5人じゃ売上は微々たるものだけど。 つか既存の電車で難なく牽引できるのなら特別な牽引車なんて不要じゃね?とは思うのだが、
…かつて北陸本線で普通列車が故障して故障編成牽引のスタイルで金沢へ向かう列車に乗り合わせたが、
故障した編成に乗っていたが、全電源は喪失しつつも戸締めのエアーは前方の編成から来ていて働いていた。
規則上ではMAX45km/hまでしか出せないようで、それが一般車両での牽引を阻害する要因か。 >>341
ちなみに、国鉄時代は荷主ではなく車両メーカー側から輸送依頼が出されていて、日比谷線3000系輸送の際は、到着駅が北千住と菊名の2ヶ所あるんだけど何で?誰か解説しに来てくれない?と国鉄本社輸送課から要請が出たりした。
東西線5000系に至っては国鉄と営団双方の総裁、常務理事が合意してメーカーから自力回送しようとして断念した。 >>350
営団3000系は東急、東武どちらか片方の乗り入れ対応のみの編成が多かったからじゃないの。 鉄道会社→車両メーカ→貨物輸送部門 の流れで指図が出ているだけなんだが
指定日時に指定場所へ指定された方法で指定された車両を納車して授受します、という内容なだけ
日比谷線の場合は>>351が回答している通りです 四日市あすなろう鉄道みたいに大阪車輌で鋼製の新車を作ってもらえばよい
地方私鉄的には自分らで直せる鋼製のほうがいいんだろ? 硬いステンレス車体も軽々と粉砕できる超高性能万能破砕マシンが伏木にあるから北陸地方は無敵になった。 >>351
恵比寿〜六本木暫定開業用編成が菊名、他は北千住で引き渡し。
前者は東横車輌電設(現、東急テクノシステム)碑文谷工場で到着整備。
車両搬入は恵比寿〜中目黒(トンネル出口まで)を単線で一足先に建設、東横線上り本線を終電後の線路切り替え工事でこの単線に繋げて東急のデヤが推進してトンネル内に押し込んだあと、再度の線路切り替えで元に戻してあとは自力で広尾検車区(仮)まで回送。
後者は竹ノ塚折り返しの千住検車区、千住工場にて到着整備。 https://www.toonippo.co.jp/articles/-/472950
弘南鉄道への支援策が決定
今後10年間の設備の安全対策や利用促進に9.5億円とのことだけど、果たして車両更新はどのタイミングになるのかどうか
あと大鰐線はやはりいろいろ厳しいようで、2023年度以降は支援の効果を見極めながら存続も含めた検討を進めてくとのこと 弘南線はJRから離れた黒石が終点だからまだいいけど大鰐線はいざとなればJRの駅増やせば代わりになるからなぁ(行った事ない非地元民の勝手な想像)。 >>358
JRだけじゃなくてバスもあるのよねえ
特に弘前〜千年は20分に1本とかまあまあな本数があったと思ったし
一時期それに対抗してか大鰐線も千年止まりを設定して中央弘前〜千年を20分間隔で走らせてた時期もあったけど、振るわなかったのかすぐにやめちゃってるのよね https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB093M60Z00C21A2000000/
一畑も来年度からの新しい5ヵ年の支援計画が決まったみたいだけど、車両更新もやるみたい
費用が4両で約10億円ってあたり7000系の増備だろうか? ありゃ、観光客も減少傾向だし、2100の楯縫や5000の島根の木じゃない方を潰すかな
7000増やして単行運転増加かも知れない 10億円もあれば600v高床単行車両10輌造れる。
10輌は製造メーカーにとってもまぁまぁ専用ライン構築する値はあるだろうし、
単価も若干下がるのではないかと思い一輌一億と見積もる。 >>364
一畑が4両で2.1億ということを考えると1両1億は無理じゃない?
最低でも1.5億くらいからだろう >>364
今どき1両1億なんて大量に造ってる大手でも無理だぞ…
単行車だと各所の設計を流用しまくってる一畑の7000系でさえ1両2.1億してるしそれ以下はどうやっても無理
完全新規なら10両造ってようやく1両3億まで下げられるレベルとかそんなところだろ
あとそもそも600Vで単行車を必要としてる路線がほぼないんだが 一気に作ると検査周期が同じタイミングで来るので、中小の場合かなり繰り上げでやらなくてはいけなくなる
中小故に検査期間も長くなるのでその分繰り上げも早くなり、かなり無駄になる JREが209-0製造時に1億円/両を切るなんて話しをしたからいつの間にかヲタ相場になっちゃった
E235が幾らで出来て居るのか知りたいものだね 機器の二重化、安全装備の強化、原材料価格・人件費の上昇で
E235系は量産効果はあるとはいえ540両で650〜700億らしいだから
1両あたり平均1億2000万円〜1億3000万円と209系比で1.3倍増し、
なんと阪急1000系(1両あたり平均で1億3600万円)と大して変わらなくなってきてるのが実態。
それを超えて高価なのは量産効果が見込めない地方私鉄、路面電車、そして特急型気動車。
特に振子式を継続採用したJR四国・土佐くろしお鉄道の2700系だと1両あたり3億円近く、
同社7000系及びJR西225系のパーツを流用した一畑電車7000系も2億円超え。
(これだけでも一部スレで阪急京阪メトロ近鉄東武西武のような現在ステンレス車を入れていない会社や
JR西・JR九州のように車両更新が遅れている会社のスレで、JR東のようなステンレス車に統一せよと
連投を繰り返す「統一厨(ササクッテロ)」の主張がほぼデタラメということが分かる。) >>370
つまり、ステンレス車に統一しろとは言わんが、同一仕様の車両を大量導入すればコストは下がる訳だ。
にも関わらず、保有車両が多いのに馬鹿みたいに新形式起こしまくって一向に置き換えが進まない鉄道会社がちらほらと。 >>366-367
そこで静鉄方式。
所有車両全取り替えで契約して、全検の周期で分納してもらう。
そこまでやっても2両で3〜4億円だっけ。
一畑の単行の新車が2.1億円ってのはかなり頑張った価格と言える。 >>371
同一車種のコストダウンはイニシャルコストは確かに安くなるかもしれんが、経年したときに予備品の確保が難しくなったり廃車のタイミングが一気に来たりとデメリットも多い
部品の劣化も同じタイミングで来るし、構造上の不具合が見つかったら最悪の場合全車運行停止にもなる
その時点での最新技術を盛り込んだ車両を計画的に作ったほうが現場の技術力向上や営業でも新車投入!とアピールできるメリットも多い 一畑は製造数量が少なすぎたのが高騰の大きな要因ですよ
一度に大量に造らなくても毎年度計画的に製造すれば安くはなります
けど、JRでも1両1億では出来ないですよ ★★★★★緊急事態宣言が延長されました★★★★★
不要不急の中小鉄道ブラリ旅・撮影はしばらくの間ご遠慮ください。
特にみだりにエキセンで密集するようなことはお止めください。
ご理解ご協力をお願いします。 数を造れば安くなるとは言っても地方私鉄の車両数じゃ全車置き換えだとしても1割2割下がればだいぶいいとこじゃないかねえ
何十両とか100両単位で造らないことにはぐっと下がらないでしょ 撮影はいいだろ!
自分の車で行って駐車場に停めて敷地外から撮影することのなにが悪い!
今撮らないとある日突然災害不通が起こってそのまま廃線にだってなりかねないだろ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています