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【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.17【公営・三セク】
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0001名無し野電車区
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2020/11/22(日) 22:54:11.64ID:WHK/JVeR
大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ


※前スレ
【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.16【公営・三セク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597987569/
0002名無し野電車区
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2020/11/22(日) 23:08:46.82ID:y+tr5iQb
メトロ03系は、北鉄に全部で何編成行くの？
0003名無し野電車区
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2020/11/22(日) 23:13:17.37ID:TbFKZpjR
●今後の動向のまとめ

・北海道/東北
札幌市→2019～2028年度に市電に低床車両14両を導入(1100形5両運行開始済)
函館市→2026年度までに710形5両を車体更新して7000形化、9600形？3編成を新製
秋田臨海鉄道→廃止予定
八戸臨海鉄道→2020年にJR東日本からDE10形1両を購入
阿武隈急行→新形式AB900形9編成18両を新製して8100系を全て置き換え(2編成4両運行開始済)

・関東
宇都宮ライトレール→2022年度末の開業用に17編成51車体を新製
上毛電鉄→2022年度までに新形式車2編成4両の新製を予定するも先送り？
鹿島臨海鉄道→8000形新製(5両運行開始済)、6000形を順次置き換え
京葉臨海鉄道→2021年度にDD200形1両を新製、KD55を置き換え
小湊鉄道→JR東日本からキハ40形2両を購入、在来車を置き換え？
千葉都市モノレール→2028年度までに1000形を全て0形に置き換え、2020年度に2編成4両を新製
東京臨海高速鉄道→2020年代半ば頃に新形式車の新製を計画、70-000系を置き換え
東京モノレール→2020年度に1編成6両を新製
箱根登山鉄道→2020年度に3100形1編成2両を新製、2021年～2022年頃に2000系に機器更新などのリニューアルを実施予定、全ての旧型車を順次置き換え
0004名無し野電車区
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2020/11/22(日) 23:13:43.42ID:TbFKZpjR
・中部
北越急行→2024～2029年度に新形式車の新製を計画、HK100形を置き換え
長野電鉄→2021年度までに3000系(東京メトロ03系)5編成15両を購入(1編成3両運行開始済)、3500系(元営団3000系)を置き換え
しなの鉄道→2019～2027年度に新形式車SR1系を26編成52両を新製(3編成6両運行開始済)、2020年度に4編成8両を新製
えちごトキめき鉄道→JR西日本のクハ455-700組み込みの413系1編成3両を購入？
富山地方鉄道→2020年度に元西武10000系を購入(運行開始時期は不明)
あいの風とやま鉄道→2022年度までに521系5編成10両を新製(2編成4両運行開始済)、413系を全て置き換え
北陸鉄道→2019年度から新形式車を導入(1編成2両搬入済)、浅野川線の在来車を順次置き換え
IR石川鉄道→2020年度に521系3編成6両？を新製、JR七尾線用と同一仕様の模様
静岡鉄道→2022年度までにA3000形を順次新製(8編成16両運行開始済)、1000形を全て置き換え
大井川鉄道→元南海6000系1編成2両を購入(搬入済)、16000系(元近鉄車)を置き換え
遠州鉄道→2020年度に2000形1編成2両を新製
豊橋鉄道→780系を順次大規模修繕
名古屋臨海鉄道→HD300形の新製を計画(詳細は不明)
衣浦臨海鉄道→DD200形の新製を計画(詳細は不明)
福井鉄道→2020年度にF1000形1編成3車体を新製

・近畿
近江鉄道→300形(元西武3000系)1編成2両運行開始済
叡山電鉄→700系のリニューアル工事を順次実施
大阪モノレール→2022年度までに3000系9編成36両を新製(2編成8両運行開始済)、1000形8編成32両を置き換え
阪堺電軌→2019～2028年度にバリアフリー対応車3編成を新製(1編成運行開始済)
北近畿タンゴ鉄道／京丹後鉄道→2018～2021年度にKTR300形5両を新製(2両運行開始済)、MF100形・MF200形を順次置き換え
能勢電鉄→2020年度に7200系1編成を購入、2021年度も7200系1編成を購入
神戸市→西神・山手線の6000形を2022年度までに28編成168両導入予定、1000形・2000形・3000形を全て置き換え
　　北神急行経営移管により7000形4編成24両も神戸市に編入、今後2編成削減の見込み
北条鉄道→車両購入の話はガセ？
0005名無し野電車区
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2020/11/22(日) 23:14:09.09ID:TbFKZpjR
・中国/四国/九州
智頭急行→2024年度めどにスーパーはくとに新形式車を新製
水島臨海鉄道→DD200形の新製を計画(詳細は不明)
広島電鉄→2020～2021年度に超低床車4編成を導入
広島高速交通(アストラムライン)→2019～2024年に7000系24編成144両を新製(1編成6両運用開始済)、1000系・6000系を全て置き換え
高松琴平電気鉄道→2020年度までに保存車4両を廃車予定
阿佐海岸鉄道→2020年度末よりDMVの営業運転を開始、ASA-100形・ASA-300形を全て置き換え
伊予鉄道→2019～2021年度に軌道線に5000形を各年度2両ずつ新製
とさでん交通→2020年度に超低床車1編成導入、以後も3年おきに導入
長崎電軌→2021年度までにバリアフリー対応車1編成導入
熊本電鉄→2018～2020年度に東京メトロ03系3編成6両を購入(2編成6両運行開始済)、以後も他車種の購入を予定
鹿児島市電→2020年度に新型花電車整備
沖縄都市モノレール(ゆいれーる)→2022年度に2編成6両を新製

以上ここまで
0006名無し野電車区
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2020/11/22(日) 23:27:39.23ID:posCVuP+
>>4補足
京都丹後鉄道KTR300形気動車は宮福線で使用。5両導入してもMF100形・MF200形は3両残るし、宮豊線や宮舞線には同世代のKTR700形気動車とKTR800形気動車が置き換えられず残る。
0007名無し野電車区
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2020/11/23(月) 10:23:27.94ID:FWkzTKN+
乙です
0008名無し野電車区
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2020/11/23(月) 11:09:32.73ID:KCdrbXvZ
>>3
函館市電は810形の更新はどうなったの？813だけ残ってるけど
0009名無し野電車区
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2020/11/23(月) 14:12:58.27ID:KKKen5U7
>>4
95 名無し野電車区 sage 2020/11/23(月) 02:43:54.61 ID:Pb3CHj8b
あい鉄の413は2編成が当面残るのでは
観光列車としてね
0010名無し野電車区
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2020/11/23(月) 14:13:35.23ID:KKKen5U7
>>6
927 名無し野電車区 2020/11/23(月) 00:40:55.73 ID:dLaAGvML
MF100・200は1輌しか残らないのでは？
928 名無し野電車区 2020/11/23(月) 12:01:58.65 ID:RbYvtJ0+
廃車と合わせて減車減便
0012名無し野電車区
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2020/11/23(月) 16:14:02.06ID:YwpYEcAO
>>11
熊電はトータル1編成減？
0013名無し野電車区
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2020/11/23(月) 16:45:11.65ID:FWkzTKN+
熊電はいろいろ買うね
0014名無し野電車区
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2020/11/23(月) 21:24:17.89ID:jxwG6+r+
>>12
6000が上熊本まで行けなかったから予備車が余計に必要だったけど
01と03が入って制約がなくなったので予備車を減らせるようになってる｡
通常は最大5本で回してるので｡
0015名無し野電車区
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2020/11/23(月) 21:47:17.90ID:YwpYEcAO
>>14
なるほど。サンクス
そう考えると03系をあと2編成買えなかったのは残念。。

ん？あと2編成？？？？
そういえば静鉄1000系のうち2編成が譲渡されるような話を過去スレで見た気がするんだが…まさか熊電に導入される2編成ってこの2編成か？
0016名無し野電車区
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2020/11/23(月) 21:51:04.99ID:buOCwu/k
>>15
03系はメトロ側での取り置き期限があったらしいから仕方ないね
あと残りの2本は03形比でお値段1/6なんでお察しってやつ
0017名無し野電車区
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2020/11/23(月) 21:56:14.39ID:NhGFvs1b
熊電て過去に静鉄の中古入れるんだよな。
流石に当時の担当者はお互いにもういないだろうけど。
0018名無し野電車区
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2020/11/23(月) 22:32:17.49ID:buOCwu/k
1/6じゃなくて1/3だったわ
まあ、どっちにしてもそういうこと
0019名無し野電車区
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2020/11/23(月) 23:39:38.61ID:buOCwu/k
北鉄の03系が9ヶ月ぶりに試運転再開とのこと
0020名無し野電車区
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2020/11/24(火) 14:03:35.70ID:kF41YzFZ
>>18
確定ってこと？
0021名無し野電車区
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2020/11/24(火) 18:28:43.42ID:MT9/PhvC
>>20
ざっくり言うと
改造費輸送費込みのトータル6000万円で買える車両はそいつくらいしかいない
0022名無し野電車区
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2020/11/24(火) 18:44:34.70ID:x4e+ITmA
静鉄のは1009F,1010Fが熊本に行くのか？
銚子電鉄はどうするんだろう　1011F,1012F?
熊本もやることが良くわからんな、静鉄の車両にそろえたほうが格安でよかったようにも思うが
VVVFは一度壊れたら一気にだから…叩いて治せる静鉄の抵抗制御ステンレスの方がよかったのかも
0023名無し野電車区
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2020/11/24(火) 18:49:55.17ID:8Y8DbeVX
>>22
静鉄1000は古いからなあ。
むしろできるものなら7編成全部03系にできた方が良かった訳で。
金とタイミングの問題でできなかったけど。
0024名無し野電車区
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2020/11/24(火) 19:01:12.10ID:x4e+ITmA
>>23
01系が1983～1992年製で熊本に行ったのは1992年製のラスト2本
03系は1988～1994年製で熊本に行ったのは確認されている限り1993とか1994年
静鉄1000系は、1001～1005Fが1973年、1006～1008Fが1976年、1009～1010Fが1979年、1011Fが1984年、1012Fが1985年
静鉄1000はラスト2本は結構新しいんだよ
前から言われていることだけど
静鉄1000はラスト4本程度はどこかに譲渡される可能性が高いんじゃないかといわれており、銚子とか熊本とかが前々から話題になっている
0025名無し野電車区
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2020/11/24(火) 19:05:45.03ID:x4e+ITmA
>>23
それと熊本や北陸向けの03系改造って何処までの事をするのかが気になるところ
03系はVVVF化や更新したのがいて、そのまま生かせるのならかなり便利ではあるけど、
1500V→600Vでどこまでそのまま使えるのかがね
下手したら総とっかえの可能性も
熊本の01系はラスト03～04だったか…足回りは新設だろうしな
熊本の03系も同じかな
0026名無し野電車区
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2020/11/24(火) 19:07:08.63ID:MT9/PhvC
>>22
タイミング的には今年度末投入分で置き換えられる編成のうち1本と来年度末投入分で置き換えられる編成になる
ただし静鉄は単純に古い順から置き換えてるわけじゃないみたいだから次の廃車が1008Fや1009Fとは限らない
0027名無し野電車区
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2020/11/24(火) 19:10:51.22ID:MT9/PhvC
>>25
熊本も北陸も電装品は主電動機以外全部総取り換えしてるよ
どっちも種車が未更新のVVVF車だったしそれ以前に元の機器は移植しても2連で使えるようなスペックじゃないし
0028名無し野電車区
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2020/11/24(火) 19:37:57.47ID:x4e+ITmA
>>26
静鉄は一応まだA3000が8編成導入に対して1000系5編成残しているんだっけ？定数12編成のところ13編成か…
可能性として、増発してくる可能性もなくはないからなあ
急行運転再開で各停の間隔がいびつになっているし、日中も急行運転という可能性もなあ

>>27
結局は全とっかえか…03系も1C2Mの4群だからあるいはと思ったのだけども
静鉄のは一応はそのまま使えるから、将来的には01系、03系と同等の足回りに更新する手もあるからな
0029名無し野電車区
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2020/11/24(火) 20:49:55.46ID:kF41YzFZ
>>28
将来的というか入線ちょくご
0030名無し野電車区
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2020/11/24(火) 20:50:56.46ID:MT9/PhvC
>>29
足回り弄るだけの予算は確保してないよ
0031名無し野電車区
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2020/11/24(火) 20:53:41.59ID:kF41YzFZ
>>28
絶対そうするでしょ　東急7000ベースだから足回りさえ更新すれば01系　03系の置き換え時期と同時期以上まで使える
現場からみても時代遅れの交流モーターのお守りより01系　03系と仕様を合わせて効率良く保守できるのが望ましい
0032名無し野電車区
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2020/11/24(火) 21:01:28.29ID:Z40X1JEo
>>31
それをやるのに必要な予算がないと何度も指摘されているんだが
1000円しか持っていない相手に1000円で買えるもので妥協せずに1万円の物を買えと言っているのと同じ
いくら理想論を唱えたところで買えないものは買えないのだよ
0033名無し野電車区
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2020/11/24(火) 21:29:35.47ID:x4e+ITmA
>>31、>>32
熊本が静鉄1000を入れるのなら、当面はそのままの足回りで使うんじゃね？これならご予算も大丈夫
で、余裕が出たところで足回りも01系/03系同等に更新みたいな感じで…例えば10年後とか
或いは改造予備も含めて2編成運用でもう1編成も転用、合計3編成導入なんてこともありうるか？
0034名無し野電車区
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2020/11/24(火) 21:31:06.33ID:MT9/PhvC
>>33
ない
0035名無し野電車区
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2020/11/24(火) 21:33:34.03ID:MT9/PhvC
そのまま素直に受け止めればいいものを、どうしてこうも変な理屈コネコネして曲解しようとするのかなあ
0036名無し野電車区
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2020/11/24(火) 21:49:55.49ID:h8Co9W04
>>31
その前に車体がどうなるか。東急7000系→東急7700系の改造時は外板と骨組み以外は取り替えているんだが。1000系も外板や骨組みは頑丈だろうが内装やゴム部品、シール材なんかの劣化は如何ともしがたいぞ。
0037名無し野電車区
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2020/11/24(火) 22:01:38.14ID:lk3MA13a
まず答えありきで「僕の考えが最も合理的なんだ！」って思い込んで論を組み立てるから考えのあちらこちらに綻びが出てくる
0038名無し野電車区
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2020/11/24(火) 22:40:33.83ID:MT9/PhvC
>>36
東急7000に限らずもうすぐ還暦を迎える初期ステンレス車が少なからずいるんだから全然大丈夫でしょ
静鉄1000なんて1番新しい編成はまだ車齢35年なんだから
0039名無し野電車区
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2020/11/24(火) 23:16:17.30ID:l54jDYRZ
静鉄1000は熊本に行くとしても繋ぎでしょ(次のアテがあるとは言わない)
0040名無し野電車区
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2020/11/25(水) 00:06:20.13ID:Z62XHxiV
というかどう転んでも金が金がと唱えるのなら
VVVF化縛りでどの方法が一番安上がりなのさ？
0041名無し野電車区
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2020/11/25(水) 00:31:27.56ID:cZPdGBYz
線路を引っ剥がしてバスに転換するのが一番安上がり。
電気バスもこれから普及につれてどんどん安くなっていくだろう。
0042名無し野電車区
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2020/11/25(水) 00:40:41.18ID:Z62XHxiV
“VVVF化縛りで”という文面が読めなかったんだね
0043名無し野電車区
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2020/11/25(水) 01:21:14.73ID:cZPdGBYz
電気バスにもVVVFが出てくるんじゃない？（適当）
0044名無し野電車区
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2020/11/25(水) 01:22:14.76ID:rNA8lDOH
>>37
東急依存症な連中の典型例。
0047名無し野電車区
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2020/11/25(水) 06:37:05.55ID:qE7ThvUU
鉄道会社にいるけどそんな簡単なもんじゃない
年式が新しければ全て良いわけじゃない
0048名無し野電車区
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2020/11/25(水) 07:08:26.12ID:VktjLl9J
熊本も新しさだけじゃなくて改造しやすさも考慮して選定してるって公言してるしね
VVVF化もそれが必要になってくる補助制度もあるけど全てがそういうわけでもないし、そこは自治体がどういう制度を活用してるか次第
あとバス転換も下手すれば鉄道存続より費用が嵩むことも珍しくない程度にはめちゃくちゃ金がかかるからそう気軽にできるものでもないし
0049名無し野電車区
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2020/11/25(水) 08:18:55.87ID:3fHcMN7j
>>47
自称車両ブローカーには理解できないんだよ。
0050名無し野電車区
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2020/11/25(水) 08:53:18.42ID:DRPvuevk
>>47
そう言うと今度は南海6000みたいなあんまりにもあんまりなやつを挙げてくるっていうね
0051名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 08:58:10.99ID:zcGwxH+t
>>40
国鉄と同時にJAL分割民営化して労組を潰す
これでJALが破綻せず東急の持ち株が紙くずにならないため、
予定通り東急1000は全車新車置き換えとなり地方に流れる

それぐらい遡らないとどうにもならない
0052名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 10:48:53.23ID:770XftTG
>>32
普通に補助金引き出せそうだが
0053名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 11:06:37.98ID:3fHcMN7j
>>38
現車見てから大丈夫と言えよ。ここの過去スレに1000形はあっちこっち劣化が出てるという書き込みもあったぞ。元大手の車両だと前所有者が手間暇かけてメンテしたり、リニューアルしたりもあるが、静鉄がどこまでやってるかも疑問だ。
0054名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 11:33:28.87ID:YNftysE7
>>53
偉そうに言う割にソースが伝聞で自分も見てないという
0055名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 11:42:57.15ID:nsEI3v69
とはいえ冷改車はあと1本(？)しかいないしなぁ
シーリング材の劣化も心配だけど新製冷房車は古いので41年くらいだから少なくとも10年はいけるでしょ
0056名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 11:50:47.03ID:3fHcMN7j
>>54
自称車両ブローカー乙
0057名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 12:09:07.14ID:cSPRIL9b
熊本電鉄の車両費の予算が1/3だって話がでてるけど
03系導入の時期も約6000万だった年もあるわけで
>>28
静鉄はコロナ禍で全時間帯で減便が続いてる
他社で終日減便してるところを聞いたことがない
0058名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 12:17:32.51ID:hnLF1pQN
>>53
そのメンテやリニューアルをしても02系とかにパンタグラフのっけるよりは余程安上がりだろう
0059名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 12:24:03.41ID:DRPvuevk
>>57
03形は3本とも1.8億円/1本だよ
1本目の導入前後に出てた記事でもこの金額だったし
元の資料が実績と計画で参照してる数字が違ってるから惑わされてるみたいだけど今年度投入分もちゃんと約1.8億円になってる
0060名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 12:34:34.14ID:VZK1lVK4
>>58
手間がかかっても長期使用が見込めるとか、保守費用が軽減できるなと手間を上回るメリットが見込めればやるだろ。

どんなに程度のいい車両でも手を挙げる会社が無ければ譲渡は成立しないのをブローカー気取りさんは理解できないようで。
0061名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 12:38:03.86ID:DRPvuevk
>>53
足回りにガタがきてるって話はちょくちょく耳にしたけど車体の劣化は聞いたことないなあ
それと古いグループと新しいグループで12年も間が空いてるんだから当然編成によって劣化具合もだいぶ違うでしょ
よほど特殊な使われ方をしてない限り最終グループは12年前の初期グループと近似した劣化具合になってると考えるのが自然だけど、流石にそんな前から故障が頻発してるみたいな劣化を窺わせるような話は聞いたことない
0062名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 12:43:29.99ID:VZK1lVK4
>>61
話の流れをちゃんと見てる？>>28や>>31あたりで将来VVVF化して長期に使うと言う話が出て、それを受けての車体の話をしているんだが？
0063名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 12:49:50.39ID:u7Rp5w6H
地方私鉄でVVVF化の理由って基本的にそのままだと機器が使えないから更新のついでとかトレーラーにモーター付けるからそのついでってパターンが多いのでは?
そのままでも使えるのに敢えてVVVF化したケースって何があったっけ?
0064名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 12:53:40.60ID:cSPRIL9b
>>59
2020年度の予算1.8億の方が異常値で補助コミコミの予算で6000万はないんじゃない？　って思ったんだが
6000万で買える600V路線で走れる回生つきの車両なんてなくね？
0065名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 12:55:59.02ID:mdqW41KF
>>60
無理にでもタイミング合わせ高額な改造費も払って中古車買うか(福島　熊本)
ボロで食いつなぐか(上信　大井川)
あるいは新車作るか(一畑　しなの)
この３択だよね
0066名無し野電車区
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2020/11/25(水) 13:57:08.65ID:DRPvuevk
>>64
そうすると車両導入費用以外に車両関係の投資で1億円以上も変わる要素とは?ってなるのがねえ
大規模な検査を複数編成分纏めてやるとしても普通はそんなにかからないし、そもそも車両更新途上で大規模検査を必要とする車両自体が01形の2本しかいないし
あと補助金も雑収入とはいえ会計上は収入扱いで費用自体も事業者が直接で全額払ってるわけだから補助金の分だけ差し引くってのもちょっと考えにくいのがねえ
0067名無し野電車区
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2020/11/25(水) 15:25:41.36ID:QRc/dpbs
>>61
ステンレス車では車体の金属構造部の劣化はほとんどないが、溶接部の水密性を確保するために使用されている
シール材が経年劣化して雨漏りしたりするようになるので、これの対策が必要となる

東急や南海などでは車両経年30～40年程度でシール材を全部撤去して塗付し直す作業を実施していた時期があったが、
この際には内装を全て撤去する必要があり、東急7700系・8500系などの内装更新はこの作業の副産物でもある
0068名無し野電車区
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2020/11/25(水) 17:31:04.12ID:CYJJgmB6
それを解決したのがSustina技術でしょう
0069名無し野電車区
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2020/11/25(水) 17:49:24.73ID:AUCoGa2j
>>59
確かに03系が2両1編成が1億8000万円は安いな
静鉄のなんか新車で2両1編成が4億だからな
全国にもっと広がってもよいくらいか

静鉄なんかも逆に見れば良く新車なんか入れたな
48億だぜ…12編成で
03系等にしておけば、21億6千万で済んだのに…
いや、静鉄1000系を更新しておけばもっと安く済んだか
0070名無し野電車区
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2020/11/25(水) 18:03:24.47ID:QRc/dpbs
>>68
車体の水密性の向上を実現したのは他社でも採用されてるレーザー溶接によるもの
それ以外も従来からの技術の延長線上にあるもので、sustina特有の技術と呼べるものは特にない

そもそもsustina自体がJ-TREC製のステンレス車両という程度の意味合いしかなくて、
レーザー溶接を使用しない従来型車体でもsustinaブランドで出荷された実績がある（JR東日本のEV-E301系など）
0071名無し野電車区
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2020/11/25(水) 18:14:52.02ID:VZK1lVK4
>>69
新車の方がライフサイクルコストが良かったんだろ。新車が導入できるなら、新車の方がいい。趣味の世界じゃないんだから。
0072名無し野電車区
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2020/11/25(水) 18:38:30.09ID:VktjLl9J
シール材も期間決めて全部打ち直すのが理想だけど、そうやってマメにやってるところがどれだけあるかと言われると…って感じがね
大概は雨漏りしてる箇所を見つけ次第その周辺だけ局所的に打ち直してる感じじゃない?
そもそも打ち直しの期間決めてたとしても最初の施工でよろしくない部分があればそこだけ早々に劣化して雨漏りが…って事例も少なくはないだろうし
0073名無し野電車区
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2020/11/25(水) 18:57:11.93ID:CYJJgmB6
ステンレス鉄道車体へのレーザー溶接技術の適用は総車が世界初である事実は否定出来ない
他社はそれに遅れた事も事実で、それを誰も否定出来ない事です
それをあたかも既成のありふれた技術であるかの様に書き表すのは愚行であり、甚だしい誤認だろう
0074名無し野電車区
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2020/11/25(水) 19:16:23.97ID:VktjLl9J
レーザー連続溶接なんて今じゃどのメーカーもやってるし既成のありふれた技術扱いでも問題ないでしょ
ただスポット溶接の方が安く上がるみたいでJRとかそっちを好んで採用してるようなところも少なくないみたいだけど
0075名無し野電車区
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2020/11/25(水) 19:34:23.63ID:CYJJgmB6
最初にやる事の価値を低く見ないで下さいね
先行利潤ということも知っててね
0076名無し野電車区
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2020/11/25(水) 19:36:50.95ID:Wo5c1RT7
>>69
静鉄は1000を新車で入れて40年使っただろ？
03あたりを入れたとしても使えるのは20年くらい。
倍の値段する新車を入れて、倍の期間使えば元は取れるって判断だろう

一気に入れ替える静鉄と、数年に一編成ずつコンスタントに入れ替える遠鉄。
静岡県の新車主義の私鉄で考え方が真逆
0077名無し野電車区
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2020/11/25(水) 19:45:57.79ID:+VLbFjAf
sustinaの発表を根拠に世界初だと言ってるのか？
0078名無し野電車区
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2020/11/25(水) 20:03:55.40ID:VZK1lVK4
>>72
大手はマメにやるだろうし、中小はお察しくださいという感じ
0079名無し野電車区
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2020/11/25(水) 20:15:13.88ID:VktjLl9J
世界で初めてステンレス構体にレーザー溶接を適用→東急車輛(2002年)
レーザー溶接を量産車に国内で初めて適用→近畿車輛(2005年)
レーザー溶接を多用した規格車体だと
efACE(川重)→ステンレス車は2010年～
sustina(J-TREC)→2012年(試作車登場)
その他日車でも適用例がいくつかある模様
0080名無し野電車区
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2020/11/25(水) 20:20:43.11ID:CYJJgmB6
川重か近車の人なんだね　多分　関西人の東京コンプは激しいね　USO800もね
0081名無し野電車区
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2020/11/25(水) 20:23:04.52ID:fggSL6cp
>>73
うわぁ社員必死だな
0083名無し野電車区
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2020/11/25(水) 20:44:40.86ID:+wvFzg3E
>>76
同じ静岡県の伊豆急は…新車主義じゃなくなっちゃったな
008447
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2020/11/25(水) 20:50:33.63ID:z38ZnsLz
足回りって言い回し初めて聞いた
台車ってこと？
0086名無し野電車区
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2020/11/25(水) 21:16:36.08ID:YNftysE7
自爆レスしちまった何やってんだか、、、

しな鉄はSR1削減で将来的に朝の増結とか止めるのか、それとも新潟みたいに115を数編成予備に残すのか
0087名無し野電車区
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2020/11/25(水) 21:42:39.07ID:5abPzZn8
>>83
この先親会社からの中古車貰うのは多分無理だけどね　
0088名無し野電車区
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2020/11/25(水) 21:47:25.32ID:+wvFzg3E
>>87
9000系は？
1M2Tあれば3連組めたはず
0090名無し野電車区
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2020/11/25(水) 22:00:57.43ID:cEJYkJvl
>>84
台車モーター制御装置等、大雑把に走行に必要な機器ぐらいのニュアンス
009147
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2020/11/25(水) 22:21:07.86ID:z38ZnsLz
大雑把過ぎる
足回りにガタがきてるって台車枠に亀裂でも入ってるのかと思った
0092名無し野電車区
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2020/11/25(水) 22:31:40.55ID:VktjLl9J
>>88
流石に1M1Tが使い物にならなくて速攻2Mにされたような路線で1M2Tは無理
0093名無し野電車区
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2020/11/25(水) 22:34:29.65ID:xDV4Szcp
熊本電鉄のイベント行ったけど、静岡鉄道から中古買うって話、否定してた。
どこまで信憑性あるかは解らんが。
0094名無し野電車区
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2020/11/25(水) 23:12:04.92ID:SSciZcfR
>>91
私は床下機器を指す、足回りって言葉は昔から普通に使ってるなあ
0095名無し野電車区
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2020/11/25(水) 23:36:36.94ID:EUvbK0+p
>>93
FBのお漏らし情報では、1000形の最終2編成が譲渡されるという話だけで譲渡先は明らかにされてないよ。このスレで予想として熊本と銚子が出ていただけ。熊電の社員が惚けただけかもしれないけど。
0096名無し野電車区
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2020/11/25(水) 23:49:58.63ID:VktjLl9J
まあ普通一般的には事実であっても正式発表まではそんな事実はないって言うしかないからね
0097名無し野電車区
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2020/11/25(水) 23:58:52.72ID:d/f+ih8G
>>71
というか新車を入れろと文句を言うのならともかく
新車を入れたら外野に中古を入れろとケチ付けられるのは流石にふざけんじゃねえよと言いたいよな
0098名無し野電車区
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2020/11/26(木) 00:49:52.45ID:k3U5JD7E
>>73
レーザーレーザーいうけど台枠と接してる部分のところは相変わらずぼこぼこ汚いスポット溶接じゃないｗ
0100名無し野電車区
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2020/11/26(木) 02:10:28.98ID:DraSKJag
足回りって昔から趣味誌で使われるくだけた表現だと思うけど
むしろ機器流用車が珍しくなった近年はあまり使われなくなった感じか
0101名無し野電車区
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2020/11/26(木) 05:49:56.33ID:fBv226IT
そりゃ機器の名前で言うのが普通だろうなあ
0102名無し野電車区
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2020/11/26(木) 06:59:12.70ID:fueWpbDx
>>95
銚子電鉄は社長がYouTubeでステンレス車が欲しいけどカネが無いと言ってた。
0104名無し野電車区
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2020/11/26(木) 09:24:00.91ID:vvxxmLrr
>>103
降圧改造する金があるのかね？
0106名無し野電車区
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2020/11/26(木) 10:07:29.67ID:vvxxmLrr
>>105
1本しかないぞ。それに石川線の車両置換えの計画はないし、あれを譲渡すると夏場に冷房車の予備が無くなるのだが。
0107名無し野電車区
垢版 |
2020/11/26(木) 11:25:47.34ID:3E216pJ2
>>99
「足回り」「下回り」は鉄道会社で普通に使われているぞ。
JRが異音感知で停車したとき「只今運転士がとこした(床下)点検を行っております」という放送を聞いた事がある。
0108名無し野電車区
垢版 |
2020/11/26(木) 11:32:06.16ID:3E216pJ2
自動車だと足回りとか下回りって普通に使うよな。
0109名無し野電車区
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2020/11/26(木) 11:59:49.26ID:aH+47GVl
>>106
03系の導入完了後は置き換えありそうだけどね。それでも静鉄1000の方が余程現実的だとは思うけど
0110名無し野電車区
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2020/11/26(木) 13:08:31.11ID:ovAU0Q+H
足回りは台車廻りてな感じで床下というと各種電装機器を挿すんじゃないのかな
0111名無し野電車区
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2020/11/26(木) 19:29:47.60ID:3xymxku2
大井川も熊電も銚子なかなか出物がない。
渡瀬や南栗橋に疎開留置されてる東武20000は自社で使い倒す気？
あれと東急1000くらいしか出物がないんだよね。あとは紀勢線の105系新造組かそろそろ廃車になる静岡の211 系6000番台
0112名無し野電車区
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2020/11/26(木) 19:43:44.30ID:wGfGmg8b
そんな規格のまるで違う路線を一緒にされてもね
0113名無し野電車区
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2020/11/26(木) 19:57:50.67ID:uFtE+Kxo
>>111
その3社にコンタクトとって提案してあげなよ。喜ばれるよ。
0115名無し野電車区
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2020/11/26(木) 20:41:41.09ID:aH+47GVl
自分は中古の中古とか車齢が大して現行車と変わらないのにを部品取り放出(岳南9000　小湊キハ40等)や場当たり的に少しはましになるみたいな考え方(大井川6000　上信700等)の中古車両をその場しのぎの車両という意味で[バラック建て中古車]と呼んでる
0116名無し野電車区
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2020/11/26(木) 21:11:42.78ID:o3tdH1xH
鉄道で足回り下回りの言い回しが使われているか使われていないかって話なのに、
床下点検の放送聞いたとか自動車では使われてるとか、
自分でおかしいと思わないのかな
0117名無し野電車区
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2020/11/26(木) 21:20:55.31ID:5YdhK44M
>>115
君は脳がバラック
0118名無し野電車区
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2020/11/26(木) 23:21:46.00ID:WOTU9g9/
>>82
115系をある程度置き換えが進捗したら、ラッシュ時専用にするなりして、
状況に応じて最終的な両数を調整するのかな？
（スレチだが、先に引退するはずの新潟のを譲り受けとかあり？）
6両も減ったら、ダイヤにどう影響するのか気がかりだな
0119名無し野電車区
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2020/11/26(木) 23:43:23.32ID:wGfGmg8b
言っても3編成程度なら6連にするつもりだった運用を4連にしたり検査周期が延びる分の検査間合いを減らしたり本数微減等々で運用数を減らしたりと取れる手段は多いし、思ってるほど劇的な変化というのはなさそう
0120名無し野電車区
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2020/11/27(金) 00:14:20.36ID:hS+nxmmR
>>76
熊本レベルの03系と静鉄A3000だとライフサイクルコストでそこまで差が出るとも思えんな
熊本の03系って足回りから空調から事実上600V対応のために全とっかえだろ
ここまで手を入れたら新車並みに40年程度は使う前提だろうし
01系含めとても20年程度の使用見込みで済ますとも思えんが

仮に中古の方がライフサイクルコスト含めてデメリットが多いのなら、
補助をする自治体等の移行もあり新車にしそうだけどな
一畑の単行といい、しなの鉄道のといい

アルミ車体なら、雨漏り対策のステンレスの詰め物交換の手間もそこまではかからないだろうし

>>97
いうて静鉄も鉄道部門では以前は若干の黒字を出していたが、今は赤字だぜ
不動産や自動車販売等で利益を出しているからそちらから回しているだけだが
事実上セノバへの集客の為のエレベーター感覚で広告宣伝費かねて新車を入れたとも取れるが
或いは鉄道部門で利益を出そうとすれば、東京を走った中古を入れたほうが、
東京に近いだけ多少なりともヲタを集客できるだけ有利ともとれるから難しいところじゃないか
実際そういう経営戦略なところもあるし

一応静鉄のA3000だって自治体からの何かしらの補助を期待すると当初は言われていたしな
その後話は聞かないが

>>57
静鉄の減便って言っても、日中毎時9本（変則6/7分毎）→6本（10分毎）だから、
地方私鉄としてはこれでも十分すぎるというか
むしろこれが普通になってもおかしくないというか
毎時6本から毎時9本に戻すときには3本は急行にしてもよいんじゃないかと思うが
ちなみにラッシュ時にはピーク時毎時12本5分毎にしているから必要編成数は減らないし
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 00:53:31.22ID:WIRx2uX3
>>60
ブローカーというか譲渡車両は東急(ほぼ同じスタイルの静鉄)じゃなきゃ認めないと言わんばかりな東急依存症だな。
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 06:43:44.48ID:YXT+xQWd
静鉄も規格の問題がついて回るような路線なのをお忘れで?
それでいてお金持ってるんだから新車にするに決まってるだろ
0123名無し野電車区
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2020/11/27(金) 11:08:48.16ID:/vhqbTyD
新車の欠点は一時的に中古車導入より高い金が必要という点だな。それが用意できなきゃ中古にせざるを得ない。
0124名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 11:12:56.48ID:/vhqbTyD
>鉄道部門で利益を出そうとすれば、東京を走った中古を入れたほうが、東京に近いだけ多少なりともヲタを集客できるだけ有利ともとれるから

ここ笑う所か？
0127名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:36:25.39ID:hS+nxmmR
>>122
そういえば静鉄は2744㎜縛りがあったが、2800㎜への拡大なんかはしてないのかね？
30年とか40年かけて標準化ということで設備更新を兼ねて
何かしら手を入れるタイミングでやる手もあったと思うけども
入れようと思えば2800とか03系の2780くらいは行けそうな気はするが

>>124-125
誤差も何も富士急さんなんかその経営方針じゃない
遊園地の乗り物の延長みたいにもして
鉄道部門だけでも黒字化できるかどうかは大きいので
0128名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 19:53:19.44ID:ZPBtU6f+
>>127
いや。新車買う金あるなら作るに越したことはないよ。逆に中古ではやりくり無理だと認めさせればある程度は補助もでる(一畑　福井など)
0130名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 20:32:01.00ID:/vhqbTyD
>>127
フジサン特急の代替を探しているときに出てきたのが元あさぎり号の車両だっただけ。

古い車両を入れれば鉄オタを呼べて利益が上がるなら、いすみ鉄道は黒字になってるぞ。
0131名無し野電車区
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2020/11/27(金) 21:15:46.85ID:hS+nxmmR
>>128
まあ非上場とはいえ、創業家がまとまった株数保有するような体系ではなく、
上場会社並みに主要株主がばらけるような静鉄だと、
不採算部門の鉄道事業に他の不動産や自動車販売等から利益を回すというのも難しい面があるから

>>130
富士急さんは205系もこまめに仕様違いを入れたり、内装に多く手を入れたりと芸の細かい集客策をとっている
ここまですると新車を入れるのと違いが小さくなるくらい

この手法が万能ではないが、まだ静鉄は赤字が小さいこともあり、
色々な対策と合わせれば黒字化に持っていけそうだけどな
さすがにいすみ鉄道レベルのものまで、都心部の中古車両でのヲタ集客で黒字化までは難しいって
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 21:22:31.68ID:YXT+xQWd
>>131
静鉄は富士急と違って観光需要のある路線じゃないし、そもそも富士急も好き好んで仕様の違う車両を集めてるわけじゃないんで
ここまで来るとただのバカだろ
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 21:35:27.69ID:lzneXZTv
>>127 >>131
富士急は車両を水戸岡デザインで改装している時点で古い車両目当ての鉄ヲタを呼ぶ気がないのが明白
そういう連中はたいていはアンチ水戸岡だからな
0134名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 23:09:23.92ID:6+ps0jaJ
>>132
＞ここまで来るとただのバカだろ
何を今更
新車を入れられる程の所にわざわざ中古を入れろとケチ付けてる時点で救いがないレベルのアレだから
0135名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 00:02:29.89ID:mvkRIGcC
>>134
経常利益がグループ全体で4～10億程度の静鉄グループで、
毎年鉄道に1億5千万程度の赤字を出している状況で、
新車に48億使うか、熊本レベルの空調や足回り等全とっかえの25年程度の中古にして、
21億6千万で済ませるかは大きな違いだぞ
ここまで手を入れたらランニングコストも大きな違いは出ないだろうし、
26億4千万節約できれば、向こう18年程度の鉄道の赤字を補填できるし
良く株主がOKしたと思うよ
まあ大規模株主が存在しないからできたのかもしれないけど
0136名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 00:18:42.64ID:MuDcixrN
A3000形って車体側でもメンテナンスフリー化や乗務員の疲労を軽減する工夫や安全対策の強化もしてるんだけどね。そういうのは一切無視なんだ。
0138名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 00:32:05.32ID:nEC0oiZK
そもそもの話、中古だと12本を同じ車両で揃えるのはまず不可能なんで
基本的に編成数が2桁越えたら車種統一は困難
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 00:35:26.36ID:MuDcixrN
>>138
豊橋や過去の長野電鉄はラッキーだったね。
0140名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 00:48:37.29ID:mvkRIGcC
>>138
静鉄の場合は、はなっから中古は頭になかったのかもしれないが、
03系は22編成も3ドアが出たくらいだから12編成同一車両は行けたと思うけどな
静鉄が買い負けるとも思えんし、東急1000や東武20000/20050等も種車としてはあったしで
0141名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 01:01:01.51ID:nEC0oiZK
>>140
改造の規模が大きすぎて工事が置き換えペースに間に合いません
規格が合わないので事前の検証と対策に多大な時間と費用がかかります
そもそも機器を新調してるかどうか関係なしに車齢10年未満みたいな極端な例でもない限りは新車の方がライフサイクルコストは安いです
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 01:14:07.44ID:+opeW9i/
資金力のある所にまで中古車売りたいブローカー気取りのヲタｗ
痛々しいわあ
0143名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 01:16:14.46ID:mvkRIGcC
>>141
うっそーん！
03系は2017～2020年の4年間にかけて廃車だから、
2018～21年の4年間にかけて毎年3編成ずつ入れればよいだけだが
1年に2編成入れた年もあるし、少なくともご予算的には対応できる

03系の熊本電鉄仕様の足回りと空調全とっかえ、運転台とっかえの車両の1億8千万が
A3000の4億と比べてライフサイクルコストが高くつくとも思えんが
自治体が補助等するわけで、高くつくのなら新車にするだろうし、
古い足回りをそのまま使い続けるのでない限り、
主要機器全とっかえならライフサイクルコストにそこまで差は出んよ

設備関係に関しては将来の標準車に向けて、
先見の明があれば30年程度にわたり架線柱や信号等設備更新の際に、
車両限界を2800までは対応できるようにしておくだろうししてあるきもするけどな
0144名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 01:35:44.30ID:+opeW9i/
そんなに詳しいのなら鉄道会社にコンサルタントとして売り込みに行けば～
0145名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 02:56:43.35ID:9St/cdYL
なんでそんなに静鉄に中古車入れたがるかねえ。
相鉄みたいに大がかりな改造なしで中古車を導入でき、しかも高価な新車を入れても30年もしないうちに置き換えるような会社なら中古車にすべきだが、電装や先頭車化が伴い、40年使い続けるなら新車の方が良い。
0146名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 05:48:51.72ID:MuDcixrN
>>143
俺が>>136で書いたこれは無視か？

A3000形って車体側でもメンテナンスフリー化や乗務員の疲労を軽減する工夫や安全対策の強化もしてるんだけどね。そういうのは一切無視なんだ。
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 07:04:33.73ID:nEC0oiZK
そもそも中古の方がライフサイクルコストが安くなるのなら地方私鉄なんかより何倍もコストにシビアな大手私鉄でも積極的に中古車に飛び付いてるところがなきゃおかしいって思わないのかな
0148名無し野電車区
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2020/11/28(土) 07:36:06.94ID:PwTmJa6Y
メンテナンスフリーにすれば摩耗品の取り替え頻度は減り、検修社員減らせるし、軽い車体であれば保線頻度も減らせる
古い車に比べ故障も少ないから予備の余計な編成も減らせる
ここのアスペ共はイニシャルコストだけでものを語るがランニングコストをガン無視するよな
0149名無し野電車区
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2020/11/28(土) 08:05:04.35ID:9St/cdYL
中古車を導入する中小私鉄というのは、
同じりんごが5個600円と1個100円で並んでたら後者を買うようなもんなんだよ。
0150名無し野電車区
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2020/11/28(土) 08:08:17.33ID:9St/cdYL
5個600円じゃない。6個500円だった
0151名無し野電車区
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2020/11/28(土) 08:09:55.51ID:FMj1iMsr
毎年3編成ずつ入れればよいだけって、、、
それが大変なんだろ

それにライフサイクルコストがどう考えても高くつく
0152名無し野電車区
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2020/11/28(土) 08:46:56.32ID:EHmEsqOv
>>149
悲しいかな500円持ってないから手が出せないという。
0153名無し野電車区
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2020/11/28(土) 08:47:42.35ID:PwTmJa6Y
大井川や銚子みたいなある意味赤字を売りにしているならともかく、中小私鉄は中古車以外ありえない！っていう考えはおかしい
0154名無し野電車区
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2020/11/28(土) 09:50:11.45ID:ALN3ozxc
比較的経営状態のいい福島交通でも新車は無理だったから、ほとんどの中小私鉄の新車導入は無理じゃないの？
0155名無し野電車区
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2020/11/28(土) 10:04:31.99ID:667VFlFd
新車購入出来る静鉄、遠鉄、広電の経営は素晴らしいですね
0156名無し野電車区
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2020/11/28(土) 10:07:25.68ID:zu+bjiTO
全額自腹で新車買ってる鉄道なんてそんなにいないと思われる。
多くは補助金出てるし中古車入れてる場合でも同様。
0157名無し野電車区
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2020/11/28(土) 10:10:35.92ID:9St/cdYL
>>154
福島交通って過去に経営破綻してなかっけ？
0158名無し野電車区
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2020/11/28(土) 10:10:44.22ID:PwTmJa6Y
中古車を選ぶ企業の中にはお金が無いというより、今後40年鉄道運営していく自信がないというのもあると思うよ
0159名無し野電車区
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2020/11/28(土) 11:00:13.00ID:zcKCu+mF
結局そこだと思う。大都市部以外はバスでも大赤字になり
人口30-40万都市でも成り立たない時代になる予測だからね。
鉄路維持は政令指定都市クラス以外全滅の可能性すらある。
0160名無し野電車区
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2020/11/28(土) 11:01:13.10ID:2Rb9D0Eo
琴電
｢京急(京王)琴平線がウチの売りですから！｣
0161名無し野電車区
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2020/11/28(土) 11:36:14.81ID:FyPFUwOo
>>156
新車買えるお金出せるか難癖つけて補助もらって新車作れるならそれに越したことはないよ。
逆に新車じゃないと置き換え無理か中古でも予算は同レベルと行政に認めるさせればいい　路面電車はもちろん一畑7000だってもともと東急1000を単車にするつもりがそれほど両数が出なかったからこそ補助金でたんだし
逆にこれから条件に合う車両見つからず補助金で新車いれる例は増えると思うよ
0162名無し野電車区
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2020/11/28(土) 11:46:04.99ID:667VFlFd
>>154
会社更生法適用後、みちのりHDの事業会社だよ
0163名無し野電車区
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2020/11/28(土) 11:59:57.73ID:da1USjbm
実のところ表に出てないだけで大手でも新車投入に省エネ関係の補助金を活用してるところも少なからずあるよねって
0164名無し野電車区
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2020/11/28(土) 12:26:12.06ID:NnDs2iyt
>>157
バスが赤字だったけど鉄道は割と堅調なのよ
破綻したことで、路線バスのふそう縛りがなくなったのが今の福島交通
0165名無し野電車区
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2020/11/28(土) 13:52:57.91ID:667VFlFd
>>163
車両だけで無く、省エネ、バリアフリー、防災・安全関連で出るとは聞いた事があるね
車両だと電池搭載が多いのかな?
0166名無し野電車区
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2020/11/28(土) 14:29:16.86ID:VM3SfrD9
>>148
中小の規模で要員を削減できるほどの業務を削減できるとは思えんがな
現場で修理できず機器総取り替えになるVVVF制御が安くつくかも疑問だし
ハイブリッド車でガソリン代を取り戻すような無茶な話だろ
0167名無し野電車区
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2020/11/28(土) 14:47:50.08ID:da1USjbm
大概のところは要員は外注化等々で削りまくってるから消耗品の減少で交換にかかる工数や部品費用を削減できたり検査業務の委託費用が安くなったりとメリットしかない
VVVF車の整備も感覚の違いに戸惑いはするけど整備自体は比べ物にならないほど楽になるとも聞くし
0168名無し野電車区
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2020/11/28(土) 15:24:04.08ID:PwTmJa6Y
>>166
VVVFなんて一部壊れたら総取り換えのイメージあるけど、現実は基盤内の半導体取り替えで済むくらいの不具合が多いよ
予備と振替えて基盤だけ修理に出すだけだから人でもいらないし輸送費も微々たるもの
モーター本体の不具合も滅多にないから台車抜きも不要

逆に直流直巻電動機なんて空転なんかでフラッシュオーバーしようものなら台車抜きしてモーター取り換えなきゃだから、ダウンタイムも長いし人員も多く取られるし輸送もトラック手配したりと大変
おまけに部品も製造中止したりして高騰してるし
自社で回転機の修繕までしてるなんて今じゃほとんどないんじゃない？
0169名無し野電車区
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2020/11/28(土) 15:30:20.57ID:+opeW9i/
中古車ブローカー気取りのアスペヲタが識者からあっさり論破されるスレかｗ
0170名無し野電車区
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2020/11/28(土) 15:38:10.39ID:9St/cdYL
中古車ブローカー気取りの譲渡厨って、ぼくのだいすきなしゃりょうが解体されるのが気に食わないだけなんじゃないか？
だからいたずらに譲渡譲渡言ってるのであろう。
0171名無し野電車区
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2020/11/28(土) 15:56:55.82ID:qAsn2D9U
>>165
C-Flyerの運転台仕切りに補助金で室内灯のLED化をやったってステッカーが貼ってあったわ
0172名無し野電車区
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2020/11/28(土) 16:16:42.36ID:667VFlFd
そんな感じだね
お金の出本は経産省だと思うよ
0173名無し野電車区
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2020/11/28(土) 16:27:57.55ID:xVPzsHjg
>>161
一畑は補助金拠出決定→中古車が想定通り確保できないことが分かったので一部新車投入に方針変更、の順
当初計画では既存車両は全車置き換えの予定だったが、補助金の予算はほぼそのまま方針のみ変更となったので
元京王の2連4本が残る結果となってる

>>166
モーターや制御器回りの日常保守（点検・清掃作業等）が事実上ほぼなくなるんだけどな
馬車を使う（馬は自宅で飼って世話も自分でする）のと自動車を使う（整備点検は全てディーラー任せ）くらい違う
0174名無し野電車区
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2020/11/28(土) 22:00:12.01ID:F5d49Odg
>>173
>>自動車を使う（整備点検は全てディーラー任せ）くらい違う

ディーラーに相当するメーカーのサポート体制はどの程度なのかと
大手のエレベータ並なら心配することも無いだろうけど
0175名無し野電車区
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2020/11/28(土) 22:13:30.56ID:pGButRTQ
>>174
一畑なら東急テクノシステム、後藤工業だな。
0176名無し野電車区
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2020/11/28(土) 23:21:44.64ID:7AY8tkDF
メーカーというより、車両メーカー・JR・大手私鉄系列のメンテナンス会社、あるいは独立系のメンテナンス会社
そういうところと協業や委託しているのがむしろ当たり前かと。その深度は別として。
地鉄なんかは受託もやってるしそれなりの範囲のことをやってそうだけど。

熊本市電はJR九州が一部請け負ってるとのことだし、銚子は社名忘れたけど独立系の企業だったような。
過去でも有田鉄道のキハ58は国鉄工場で全般検査してたり、京福の例の折れたロッドも発注先はJR西日本系列の会社。
大手系列のメンテナンス会社でも取引先とか見てみると意外なところが載ってたりするね。
小規模事業者だとメンテナンス要員も本当に最小限しかいないだろう。

車両が新しくなって、毎日見なきゃいけないようなところが少なくなれば、
日々の保守はより楽になり自社要員もより少なくて済むんだろうね。
大きな作業は頻度が少ない上に外部に出してしまえば終わりだし。
自社ではどうにもならないというのもあるだろうが。
0177名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 07:06:59.65ID:NtZv/xqd
愛環はJR名古屋工場に車両送り込んでるし三岐は名鉄に部品送ってるんだっけ。
0179名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 11:49:04.53ID:MlmtGbMn
ブローカーが沈黙してますね。
0180名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:18:42.54ID:sv8oIx2Y
>>159
えちぜんみたいに運休したら大渋滞になった話しもあるからな
0181名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:26:03.59ID:29w8i3nk
>>180
だから、交差点の改良など渋滞対策を万全にしてから鉄道を廃止する。
京福福井みたいに、突然運休になったら準備が整わないから沿線の道路が渋滞した。
電車乗ってた客が全員バスに乗ってくれれば渋滞なんて起きないんだけど、
電車が動かないならクルマで、って利用者が出てくるからな
0182名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:40:27.28ID:cdBAvDq0
>>181
しかし、その対策費用（＋代行バス運行費用等）と10～20年分の鉄道への補助金想定額を比較すると
前者のほうが上回るという試算が出て鉄道存続に舵を切るケースも出てきているのだよな
最近判断が出たところだと近江鉄道とか

昨今では、対策の完了を待って鉄道を廃止しようとしても鉄道がそれまで持たない
（ので鉄道を存続しない限り近い将来確実に道路交通が混乱に陥る）ということも充分ありうる状況だし
0184名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 13:12:15.89ID:TQQye+Vb
皆が皆、鉄道→バスに移行するわけがない。
お互いよく似ているようで、運行方法が違う乗り物だからね。
0185名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 13:54:04.49ID:fDLQq/jy
>>184
バスじゃなくて送り向かい車だけ増えた例もあるからね
逆にいえば余程定期需要まで落ち込んでない限り廃線にはしたくてもできない
0186名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 16:01:30.97ID:8j9KkWH/
>>182
あと､復旧を決めたくま川鉄道みたいに特定の時間帯に乗客が集中しすぎて
鉄道でないと捌けない場合も存続に傾きやすいかと｡
0187名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 16:27:51.77ID:gXl63ZdS
>>186
くま川の場合車両が復旧できそうなのが不幸中の幸いだな
肥薩線押し付けられる可能性もあるが
0188名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 09:44:17.84ID:zdBVJVDR
島原のキハ2505Aは廃車予定といいながら、まだ使ってるな。車両の更新費用がないのかね？あっ、代替車の候補を書き込むのは不要だからね。
0189名無し野電車区
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2020/11/30(月) 11:19:26.60ID:84cCzUSc
>>188
運用数を削減して余剰廃車するつもりがやっぱりできなくなったってだけでは？
0190名無し野電車区
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2020/11/30(月) 12:15:01.55ID:A/gInqBx
>>188
>>189
本当は新車で置き換える予定だったけど、経営体制の建て直し(長崎自動車の傘下に入った)の関係で先送りにしたということらしい
ただ去年公式で出した111周年記念誌には2020年度に新型車投入と記載があるとかなんとか
0191名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:25:05.01ID:DEGI6sBE
広島の広電は二軸単車を復活させたな。
何と33年も放置していたものを全般検査して営業線上に出すとか。156号、恐るべし。
0192名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 16:05:54.91ID:94FQeV14
>>191
「被爆単車を後世に伝える」と言う使命も持っているんだろうね
650形を在籍させ続け、8/6には特別の役割を担わせるのも同様の趣旨なんだろうけど
0193名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 19:21:19.89ID:Lo18NfuD
江波で保管しておいてよかったな
平成の時代はずっと塩漬け状態だったのが令和の時代に復活とか誰が予想できたか
0195名無し野電車区
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2020/11/30(月) 21:43:52.43ID:94FQeV14
>>194
落ちるのは片開きドア編成からではないのか
恐らく井の頭線時代に乗ったことのある車両だ（第4編成までは間に合わず）
0196名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 21:49:55.61ID:q22CSluA
>>195
たぶん検査順なんだろうね
確か片開き車のうち片方は一昨年検査受けてるから案外順番は後ろの方になるかも
0197名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 23:43:14.88ID:DCHvujNR
>>192
半分Slみたいなたちいちだな
0198名無し野電車区
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2020/11/30(月) 23:44:03.23ID:DCHvujNR
>>190
でも新車いれるなら1両だけ引退させる予定だったというのが気になる
0199名無し野電車区
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2020/11/30(月) 23:50:49.86ID:q22CSluA
>>198
1両だけ引退させるんじゃなくて引退する内の(恐らく最初に廃車にする予定だった)1両に復刻塗装を施したという感じ
どういう計画を立ててたのかはわからないけど、少なくとも1次車5両は全て置き換えるつもりだったとは思う
0200名無し野電車区
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2020/12/01(火) 01:48:59.18ID:kyFTdbcM
>>170
加えて譲渡する車両は東急が絶対な東急依存症。
0202名無し野電車区
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2020/12/01(火) 08:17:34.28ID:MX/EyXPr
>>193
正式に引退して半世紀が経ってるんだよね。
車体復元車を除く2軸単車として156が唯一
の存在だとか。よく復活できたな。今後の貸切運行に期待する。
0204名無し野電車区
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2020/12/01(火) 10:41:20.42ID:ec76O1iM
>>200
テクノの存在があるから、譲渡されやすいってのもあるけどね。俺的には東京メトロ02推しだった時は異常者だと思った。
0205名無し野電車区
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2020/12/01(火) 11:46:03.67ID:Nw4RSaOf
>>196
石川総線の7700用として使える部品は、当然キープしておくんだろうか
例の有名な解体場所が近隣エリアにあるとはしても、
先に7700用の部品を取ってからになるんだろうね
0206名無し野電車区
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2020/12/01(火) 12:18:48.81ID:ixK4FLl1
>>200
東急が絶対じゃなくて単にボキャブラリーが少なすぎて東急くらいしか出てこないだけのポンコツだよ
0208名無し野電車区
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2020/12/01(火) 16:50:55.30ID:1eiN/rqc
何気にアルミ車は2例目か 長野電鉄見たく全面だけ北鉄カラーにしたりして
0209名無し野電車区
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2020/12/01(火) 19:23:27.32ID:0DSRN7jO
さて、みんなの大好きASA-101とASA-301が引退になりましたよ
ここからどうなるか注目だね
0210名無し野電車区
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2020/12/01(火) 19:32:03.40ID:Mg4h9HwX
>>209
今のところ譲渡の予定はなくて地元での保存を検討してるらしい
なお車両増備を表明していて有力手と思われてた北条は輸送費が思ったよりかかるからと車両増備そのものを断念した模様
0211名無し野電車区
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2020/12/01(火) 19:45:47.10ID:ec76O1iM
>>210
有力と思っていたのは君だけ
0212名無し野電車区
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2020/12/01(火) 20:11:47.32ID:/Gzz8Ean
>>210
まあ断念は当たり前だと思う。
車両を預かる現場からみても1両だけであと10年程しか使えず他と仕様が違う車両なんていれるの嫌だよね。
今まで3両で無理して回す方が余程楽
0213名無し野電車区
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2020/12/01(火) 20:12:22.46ID:Mg4h9HwX
>>211
いや個人の感想じゃなくてtwutterとかここのを見た雰囲気の話なんだが…
0214名無し野電車区
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2020/12/01(火) 20:34:08.15ID:ec76O1iM
>>213
少なくともここでは否定的だったよ。中古車ブローカー気取り以外は。
0215名無し野電車区
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2020/12/01(火) 20:58:20.47ID:Qw1x1f0c
>>210
そもそも副社長が車両不足を否定しているわけで

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00115/00096/
> 2020年9月、「北条鉄道が車両が足りず困っている」との報道がいろいろなメディアで流れました。
> 鉄道会社が車両不足などと聞くと、経営危機や安全性への影響を連想された方もいたかもしれませんが、
> そうした事実はございません。関係者の皆様には結果として余計な心配をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。
0216名無し野電車区
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2020/12/01(火) 21:16:20.62ID:Mg4h9HwX
>>215
まあ｢もう1両あればいいなあ｣って話がどんどん膨らんでった感じよね
0217名無し野電車区
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2020/12/01(火) 22:03:19.69ID:y1gODJM5
>>205
600Vの石川線の方は制御機器を総取り換えしてるので、浅野川線のまだ残ってる編成の予備部品か
他社の同形式を保有しているところに売却するんじゃないかな?
0218名無し野電車区
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2020/12/01(火) 22:18:06.41ID:/Gzz8Ean
>>217
石川線にも新車導入あるかな？
0219名無し野電車区
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2020/12/01(火) 22:23:41.73ID:97ZCWAxP
>>210
最低限LEDCと併結運用できる、できれば同系統のLEDCで整備も共通であることが条件なんだから
全く仕様違いのNDCが有力なわけないだろ…

今手配する気があればMF100・200を1両引き取ってるよ

>>215-216
そういうわけではない
交換施設復活して朝ラッシュ時の増強という構想自体は公式に出たもの

4両必要になるので1両足りないのだが、併結対応の車両が発注できないと判明した時点で、
車両置換時に4両入れて実施という話に先送りされている
(先送りして消えたか、先送りして今も生きているのかは不詳)

だから、理想に対して1両足りないという話が出たこと自体は事実であるが、
それは別に車両が故障して置き換えが必要という意味ではないので、
壊れそうな老朽車を無理に走らせているような理解をされると困るということ
0220名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 22:53:49.19ID:Qw1x1f0c
>>205 >>217
同じ元京王3000系でも、北鉄8000系は2M編成（モーターなし先頭車をMM'ユニット車の電装品で電装）なのに対して
他社の車両は1M1T編成（モーターなし先頭車を1M電動車の機器で電装or中間の1M電動車を先頭車化改造）で
主要機器の流用が効かないので、他社への部品の譲渡売却があっても空制関係や空調関係など
一部の機器にとどまるのではないかな
0221名無し野電車区
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2020/12/01(火) 23:29:12.92ID:9znwdPVF
>>210
四万十くろしおラインに同型車いるのに？
ごめんなはり線も県都の通勤路線だし、JRの車両も借りているから、
結構車両は必要そうだが？
元高千穂の方は状態も劣るし仕方ないけど

>>218
メトロは取り置きしてくれないから、どの道他形式しかないけど、
いっそ飯坂線みたいに昇圧してしまうのかどうか見ものだな
同じ600ｖだけど静鉄は手遅れっぽいし
（熊電で確定？）

>>220
だとしたら、比較的経年の近い上毛か岳南？
少なくとも後期グループで降圧ついでにインバータ化した伊予鉄はないな
0222名無し野電車区
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2020/12/01(火) 23:38:20.97ID:y1gODJM5
>JRの車両も借りているから
乗り入れの相殺運用だと思う
0223名無し野電車区
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2020/12/01(火) 23:49:48.73ID:Nw4RSaOf
>>220
いずれにしても、7700用などとして使えるパーツは当然キープすることになるんでしょう
しばらく残る8800・8900の4本も含め、万一の故障で交換部品が尽きたら当然アウトな訳だし

井の頭線を走っていた頃から3705F（→8903F）は見ていた（多分乗ったこともある）から、
心の中では「本当にお疲れ様でした。」と思っていると同時に（金沢へ観光したことも一応はある）、
「譲渡から20年以上経って、譲渡先でも本格的に引退する時代になり始めたんだな」と
自分自身が年を重ねたことも痛感してるよw
0224名無し野電車区
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2020/12/01(火) 23:53:08.68ID:/Gzz8Ean
>>221
まあ上毛と岳南は部品でるからこれで当分置き換え要らずだな。
もともと新車は最初から無謀だと思ったが
0225名無し野電車区
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2020/12/02(水) 00:03:00.68ID:zRdoGaU9
それにしても、全国の新車が必要な中小の皆さんで共同して、
規格をそろえた新車を発注してコストを下げようみたいなことにはなかなかならないね
やはりメーカーとのやり取りになって1：1で対応せざるを得ないからメーカーさんが強いのかな
共同発注とか一括発注みたいなことって出てこないもんね
0226名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 00:19:03.18ID:3jsvUfsB
>>225
規格に統一性が無さすぎて統一規格を定めるのが大変なのと、そもそも地方私鉄が集まったところで新車が手の届く値段にまで下がるかと言われると全くそんなことはないわけで、結局は国や自治体頼りなことに変わりないのよね
塵も積もればなんとやらとは言うけど、積もるほどの規模すらないのが現実
0227名無し野電車区
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2020/12/02(水) 00:44:42.08ID:GT9bRREp
>>225
数社分まとめたって車両メーカー側としては全く見合う両数じゃないのよな
まとまった数作れるODA案件でもやってる方がよっぽどいい
それに、車両メーカーが乗り気でも電機メーカーが「◯両なんて阪急なら1編成分ですよ」と笑って断った逸話もある
0228名無し野電車区
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2020/12/02(水) 01:28:41.18ID:0EEncBrI
>>220
制御回路を1Mに変更するだけだから、流用出来ない訳じゃない。
0229名無し野電車区
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2020/12/02(水) 01:31:17.03ID:sGWwXW9X
昔と比べても仕方ないけど、
日車標準形の時代はコストの折り合いがついてたのだろうかね
0230名無し野電車区
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2020/12/02(水) 01:45:20.32ID:RJSGX88r
>>228
北陸は抵抗制御で、1M車は界磁チョッパ制御だけど流用できるの？
0231名無し野電車区
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2020/12/02(水) 10:13:39.69ID:WHRElKWn
>>215
その引用を読む限り、副社長殿は車両不足ではなく、そこから連想される「経営危機や安全性への影響」を否定しているようにも取れるが、その辺はどうだ？
副社長殿は「車両は足りている」と明言してる？
何せ有料記事だから、その辺の判断がつかん。
0232名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:25:49.54ID:rKPZjk/9
>>230 ブレーキ指令方式が同じなら大丈夫
0233名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:30:52.08ID:HHdfI/bO
非電化路線は私鉄3セク問わず国鉄規格の路線が多くて(そもそも元国鉄の路線も多い)車両の仕様も比較的まとまりやすいけど電化路線だと軽便鉄道や路面電車発祥の路線とかあって規格が千差万別なのが共通仕様の車両入れる妨げになってる。
0234名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:35:06.60ID:qsdQHVjy
>>225
新潟鐵工所がNDCみたいな感じで、NECってシリーズでも作れば良さそうな気がするけど
電車は中古車が潤沢にあるから需要がないんだよな。
その中古電車にｅｆｗｉｎｇ台車が革命を起こすかと思ったけど、本格採用したのはＪＲ四国だけだし。
0235名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:57:58.78ID:KyWSzC8S
そもそも気動車であれば運用の柔軟性を問わなければ1両単位で導入できるのに対して、電車だと大半のところが2両1編成を基本としてるからその時点で単純計算で1回あたりの費用が倍以上かかってくるんだよな
その上単価もNDCが大体1両1.6～1.8億円程度なのに対して電車だと造る数にもよるけど+5000万円くらいにはなるし
0236名無し野電車区
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2020/12/02(水) 15:59:04.12ID:iVqOX3jP
>>214
中古車ブローカー気取りの人たちが輸送費出してあげればいいのにな
0237名無し野電車区
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2020/12/02(水) 16:07:39.05ID:iVqOX3jP
>>234
ｅｆｗｉｎｇ台車装着した車両見てみな
どこの会社も車体汚いから
土埃は落としてあっても綺麗な銀色が維持できない

あの台車のせいで車体洗浄剤に制約が出るからそうなる
0238名無し野電車区
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2020/12/02(水) 18:48:04.96ID:+pqy39jM
>>229
日車標準型って実質車体更新車で足まわりはどこも払い下げ車の流用とかだったのよね
0239名無し野電車区
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2020/12/02(水) 19:02:04.14ID:jhvvKgx5
あの時代は数パターンの電装品の組み合わせでシンプルだったからね。
国鉄CS1-5系＋MT系　WH-三菱HL＋高回転低トルク系モーターとか
TDK528なんかも大量にあって、台車もボールドウィン、ブリルから
KSタイプ、国鉄TR11～DT10あたりまでかな。
　
0240名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:07:50.91ID:XYAYigzm
>>235
今まで中古頼りだったのに新車いれる体力あるのってことでん、伊予鉄、豊橋、伊豆急、えちぜん、水間ぐらいか？
伊豆急以外、両数や規格からみてむしろ新車しか選択肢無さそうだけど
0241名無し野電車区
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2020/12/03(木) 01:23:29.57ID:f+daePkE
>>231
2両使用1両予備だから不測の故障などあれば予備なしになるため、万全の体制にはもう1両欲しいとは言っている
が、赤字の会社には輸送費分の金掛ける価値も能力もないって話をずっとしている

普段の工事も工費は払わずにやってもらうとか、駅はボランティアサポーターを利用して運営してるとか
交換設備も1/3の自己負担なんか出せないから支援を募って賄ったとか（記事には書いてないがクラウドファンディングだった）
何だよこの他人の善意と労働力をタダで使うことしか考えていない経営…
いかにも日経が好きそうな邪悪さだな

>>234
efWingの特長は不整軌道への追従
しっかり保線できてる前提のJRではそんなにメリットを発揮しないんじゃないか？
熊本で脱線したのが在来台車車両だったのは、efWingなら追従して耐えたという必然だった可能性がある
0242名無し野電車区
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2020/12/03(木) 01:39:26.75ID:tysN5u0a
台車新製の時点で頭おかしいしカーボンって金属よりも高価じゃないか
0243名無し野電車区
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2020/12/03(木) 07:47:04.92ID:kFz9y2Y3
でもあすなろう鉄道は電動車以外は新造なんだよな
0244名無し野電車区
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2020/12/03(木) 08:23:40.50ID:KpGEcrXm
軌間拡大で脱線してるのに追従もクソもあるかよ
どんな台車履いてようが横圧がかかった時点でアウトだぞ
0245名無し野電車区
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2020/12/03(木) 09:44:00.22ID:fXj7VwNQ
中古市場が成熟してると、鉄道会社や車両メーカーにとってはありがたいと思うのだが国内は未熟だね
0246名無し野電車区
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2020/12/03(木) 09:50:36.15ID:0xziEXyh
それを言ってしまうと、日本の市場に旨味がないからなんだよね。
欧州の単行気動車などは各メーカー競って（EUは国境無いに等しいが）
入れたら中古はSNCFやDBのが旧東欧共産国にばら撒かれたりしてる。
JR各社、大手私鉄とメーカーはタッグ組んでても中小との体力差が大きすぎるね。
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 10:08:21.02ID:jYRenUIA
>>241
クラウドファンディングではなく企業版ふるさと納税。
それにボランティア駅員も、駅も市が障害者支援施設にタダで貸して障害者が自立して
働けるパン屋をやってたりと市全体でプラスになるよう考えてる。
　だから全然無駄じゃないよ。まずは怒りに任せてではなく、ちょっとだけ調べてみよう。
0248名無し野電車区
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2020/12/03(木) 12:41:51.78ID:I6+lN5ec
IRいしかわ、JR七尾線と同仕様の521が3編成出てきたらしいな
0249名無し野電車区
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2020/12/03(木) 19:27:19.06ID:fXj7VwNQ
新幹線平行在来線は利用者がいるんだね
田舎三セクとは全く違うな
0250名無し野電車区
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2020/12/03(木) 19:32:46.49ID:CDvw7Fr+
>>248
あれって確か七尾線置き換えの分じゃなかったっけ？
確かJR西が提案していたはず
0251名無し野電車区
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2020/12/03(木) 19:40:32.01ID:Jg1wRhri
>>248
>>250
IR～七尾線直通絡みの車両使用料精算目的でJRがお願いしてきた分ね
0253名無し野電車区
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2020/12/04(金) 08:29:54.60ID:BYrOzhnl
>>249
※ただし、気動車で運行している区間は除く

道路を走るバス・トラックもエンジンで発電してモーターで走行するようになれば
e-NDCを安価に作れるようになるのかな
0254名無し野電車区
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2020/12/04(金) 09:05:43.42ID:MeLrLjlT
>>253
それはつまり、電気式気動車のバス・トラック版か？
発電システムを積んだ電気式車両とバッテリーを積んだ蓄電池車両とではどちらの方が低コストでできるようになるかにもよるのでは。
0255名無し野電車区
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2020/12/04(金) 12:10:36.70ID:GSSTm1K5
>>241

>熊本で脱線したのが在来台車車両だったのは、efWingなら追従して耐えたという必然だった可能性がある

これは何だろうかね？
https://twitter.com/kishabiyori/status/834416029803491329

国交省の事故報告書39ページの台車の写真は何だろうねえ？（pdfファイル47ページ）
https://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2018-1-6.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 12:31:54.40ID:8247/oZ6
>>253
露天掘りの鉱山で何百トンもまとめて運ぶダンプカーは、今だと電気式。
そこまで重たい車両だと、エンジン＋トランスミッションより、
エンジンで発電してモーター回したほうが合理的になってる。

だからJR貨物のディーゼル機関車が全部電気式になったわけで。
近い将来、ディーゼルカーレベルでも電気式が当たり前になる日が来るんだろうな。
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 13:37:50.06ID:IE3QfZjY
>>256
近い将来というかもう来てる
JRは既に既存形式の増備を除いてハイブリッド含む電気式に移行済み、制度面でも昨年度から液体式気動車が固定資産税減免処置の対象から外れてる
あとは新潟トランシスがいつ液体式気動車の生産をやめるかってところ
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 13:58:10.14ID:E9kW7Spm
ハイブリッドや電気式ディーゼルの関連部品は数が出るようになったら価格も下がりそうだから、そんなに遠くないうちに主力になるかもね。
0259名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 14:12:19.65ID:1YBReBBj
車もガソリン車禁止って流れだもんな。地方で足用中古軽しか買えない層も
強制的に電気車買わなきゃいけない時代になる。
0260名無し野電車区
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2020/12/04(金) 14:14:34.26ID:TrycNfUP
>>255
アラアラこの台車は例の台車ですね　追随性はどうなのかな?
0261名無し野電車区
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2020/12/04(金) 15:23:55.34ID:7xMI0pbF
従来車
エンジン→変速機→車軸

ハイブリッド
エンジン→発電機→整流→バッテリー→制御装置→モーター→車軸
0262名無し野電車区
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2020/12/04(金) 15:31:02.90ID:zuW5CWil
>>261
エンジン+発電機→主変換装置→モータ
↓
バッテリー
だぞ
0263名無し野電車区
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2020/12/04(金) 15:33:55.46ID:zuW5CWil
ありゃ上手くいってないや
バッテリーは主変換装置の下ね
0264名無し野電車区
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2020/12/04(金) 18:20:12.90ID:zjOYBlQU
>>260
結局それ､枕木が腐っててカーブ部分の線路の幅が広がってたのが原因で
台車には問題がないという結論に達してる｡
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 18:31:26.15ID:GSSTm1K5
海外は電気式が先行してて日本が遅れてるだけ
0266名無し野電車区
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2020/12/04(金) 18:32:53.34ID:GSSTm1K5
>>264
そうそう、線路の整備が悪いってだけで台車云々関係ないんだよね。

>熊本で脱線したのが在来台車車両だったのは、efWingなら追従して耐えたという必然だった可能性がある

なのでこういう書き込みする人が恥をかいただけというｗ
0267名無し野電車区
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2020/12/04(金) 21:22:19.61ID:6jFAW8Kh
なんやかんやあって上毛の新車に弘南が乗っかるみたいなこと起きねえかな…
一応次期支援計画が近しい時期になってるし
0268名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 23:24:09.33ID:Vj5lU8/9
乗っかって何がどうなるの？

また共同発注で安くとかそういう話？
1本買ったら2本目は半額とかそういうのを期待してるの？
0269名無し野電車区
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2020/12/05(土) 00:01:31.54ID:k1focfe+
>>268
半額にはならんが、特に足回りなど同じ仕様にして他社と協調して発注すれば、
メーカーから良い提案をもらえる可能性もある
メーカーは一定量の仕事を安定的に貰える事を好むから、半額にはならなくても価格交渉力は増す
他社と協調で毎年2編成程度を安定的に発注するとか
標準車両ということで売り込めれば販路拡大につながる可能性をメーカーも期待するから

特に足回りに関しては、後々のメンテナンスも絡むので、他社含めて同仕様車が増えれば増えるほど価格交渉力が増す

というより、JR等他社に中小は相乗りしたほうがよさそう
E129系やE721系ベース等
0270名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 00:07:15.21ID:Y2YwNBgY
別に本気では考えてないよ
安くなったとしても設計費按分と製作数増で1本あたり1000万とか頑張っても2000万は下がらないだろうし
ただ何かの間違いでそんなことも起きないかなあって独り言
0271名無し野電車区
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2020/12/05(土) 00:23:20.74ID:Kxvu8b+H
>>269
流石にJR車は寸法もデカいし余計な機能も少なくないからダメ
ベースにするのなら大手私鉄の増結用2連あたりがちょうどいいけど最近はそういうのも少ないからなあ
0272名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 00:27:59.22ID:TPDzG/jr
>>271
結局は東急至上主義で終わるパターン。

出物があってもアフターサービス充実を手前味噌に何故か東急を推して来るけどさ。
0273名無し野電車区
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2020/12/05(土) 00:31:26.78ID:k1focfe+
>>271
東急7000も最近大量に増備はされたがどこも相乗りしなかったしな
18m車体1500Vのところは東急7000に
18ｍ車体600Vのところは静鉄A3000に
相乗りがちょうどよかったんだけどな
0274名無し野電車区
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2020/12/05(土) 01:01:20.25ID:UMkCAEay
なんかこう、発想が貧相なんだよね。妄想ブローカーさんたちは。
0275名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 01:32:33.73ID:Kxvu8b+H
比較的最近は電装品に関してだと三菱や東芝はわりと小口の対応もやってくれる印象
東洋はリトルダンサーシリーズでアルナと組んではいるけど、それ以外の地方私鉄相手だと1500V線区での実績はなくて実績のあるところでも静鉄A3000や伊予鉄3000と数のちょっぴり多めな車両が目立つ印象
日立はもう完全に小口だとやらなさそうな印象
0276名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 02:28:06.65ID:Q0pmWFLD
>>259
新車が禁止だからそれを見越したガソリン中古車販売が活性化する
0277名無し野電車区
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2020/12/05(土) 07:42:56.88ID:kk/Cggzw
>>273
てか、過去にも中小私鉄が相乗りした事例ってそう多くない気が｡
特に電車で大手資本の入ってないところだと。
よく伊予鉄610の側面が東武20000に似てると言われているが、あれも車体幅が違う別物らしいし。
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 08:38:20.64ID:m2lVpl7J
乗り入れ目的で作った福井鉄道F1000形とえち鉄L形だって別仕様だし、別会社と仕様を合わせてコストダウンなんてほぼ無いようなもんなんだろう
むしろ設計の自由度が減ったり、権利関係でなかなか難しいんだと思う
0279名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 11:31:34.05ID:qpvs6ubB
車体長くらいしか考えてないな。車幅を考慮した車両限界とか、保安装置の違いとか、その他諸々を考えていない。
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 11:40:17.72ID:dTJysXwe
電車版NDCみたいのは出来ないのかな?
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 11:55:04.80ID:m2lVpl7J
別会社で同一仕様の例だと東武・野岩・会津の6050系とか、最近だとJR・IRの521系とか
ただこれらは完全共通運用を見越してのことだし、検査も相手に委託してる

>>280
車体だけはsustinaやefACEみたいな製造会社の標準仕様はある
電装品は、そもそも地上側の仕様が路線ごとに異なりすぎるので標準化は難しいだろう
（電圧はもちろん、回生対応・誘導障害対策・架線高さ等…）
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 13:02:28.54ID:ROghbhbW
熊電は軌道や架線周りが・・・
市電と乗り入れしてたら福井みたいになっていたんだろうな。
0284名無し野電車区
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2020/12/05(土) 13:51:03.24ID:8rUxSsO1
>>281
そもそも地方私鉄向けなら名鉄や東急車やE129ベースでもいいのにそれでも作るの無理なら標準仕様でも同じことだと思うが
むしろ電化なのに単行車両でも十分だから気動車化って選択肢の会社これから現れないかな？
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 13:59:10.63ID:tK2jT4GN
非電化化までして生き残れる私鉄は無いだろうな。栗原の最期を見れば・・　　
私鉄で成り立つのはせめて朝夕2両でも立ち客出る位の数乗らないとね。
常時単行非電化の私鉄は鹿島消えてから残ってたっけか？
3セクは公的資金あるから別で。
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 14:25:06.04ID:jLzwu3l9
>>280

電車版NDCのパイオニアとして北越急行の新車に期待
今度は特急から逃げ切る能力必要無いから
耐寒以外のスペックは低くできると思うのだけど
0288名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 15:12:10.85ID:dGs02V7u
国鉄・JRの流れを汲まない非電化鉄道で旅客輸送がDC主力って今や津軽、ひたちなか、関鉄、小湊、紀州、水島、島原だけなんだよな。
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 15:46:40.79ID:tK2jT4GN
>>286
あそこかいｗ
>>288
少ないね。　関鉄小湊は通勤輸送量があるからともかく
紀州（道楽）　水島（貨物）　島原・津軽も営業的にはやばい部類か・・
ひたちなかは3セクかつ伸ばす勢いだから例外。
結局車両製造しようとしても市場も寂しいってことだからなぁ。
0291名無し野電車区
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2020/12/05(土) 16:19:57.55ID:KVbLg0kV
>>290
水島は旅客も羽振りいいよ
貨物の本数も多くて旅客収入と貨物収入がだいたい同じくらいあるとか
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 16:23:24.85ID:KVbLg0kV
>>289
E129は単行運転できないからほくほく線には無理でしょ
あそこはくたかが無くなってからは経費削減で単行運用も結構増えてるし新車投入で車両数減もあり得る感じ
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 18:52:49.58ID:dTJysXwe
ほくほく線は平均駅間距離が比較的長いので、
起動加速度を少々下げて最高速度120km/hに上げてくる可能性がありますよ
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 18:58:03.58ID:0o+qglmy
貨物路線が貨物営業を継続しているところは残る
トラックだと運びきれないことは事業者がよく理解しているから、鉄道が経営不振になったら支援するしか選択肢がない
まあ裏を返せば工場が撤退したら鉄道も危ういが
0295名無し野電車区
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2020/12/05(土) 21:17:11.11ID:8rUxSsO1
>>292
普通にNDC気動車を電車化したような車両になるか？
0297名無し野電車区
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2020/12/05(土) 21:55:17.24ID:q06vAr98
>>292
単行車が必要ならE129系ベースの単行車になるだろ
佐川急便の宅配荷物輸送をやっている列車は2連であることが必須だから全列車が単行になることはなさそうだけど

>>294
貨物輸送の規模が小さいところだとトラック輸送に転換されて貨物輸送がなくなるケースもないことはない
来春の廃止が決定している秋田臨海鉄道とか、廃止にこそならなかったが経営難に陥った岳南電車とか
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 22:04:00.80ID:qpvs6ubB
純粋に経営関連の話になるなら、そろそろこっちでやってくれない？

【私鉄】中小鉄道”路線”全般について Part.1【公営・三セク】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571038082/
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 22:06:03.36ID:AOCp/flQ
そもそもほくほく線で単行運転が増えたのは超快速を走らせるうえで車両不足になるからみたいなことを当時の資料で見たけど
0300名無し野電車区
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2020/12/05(土) 22:21:28.36ID:Kxvu8b+H
E129ベースの単行車ってそれもうE129の要素が完全に行方不明なんだが…
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 23:26:59.27ID:rH/L4Cyi
>>300
車体のパーツなどは共通化を図るにしても単行車は別形式になるでしょうね。
1C2M×2群を自車の分の1群だけにすれば、と思ったけど、冗長化のために1C1M×2群になるかな。各台車の内側1軸ずつ駆動。折角だからPMSMにして。
相方に積んでる補機類が自車の床下に収まるかな、一部は室内か屋上に移すか？
0302名無し野電車区
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2020/12/05(土) 23:31:19.03ID:a1m2z3Ni
別形式どころかもはや1から設計し直しレベルでしょそれ
0303名無し野電車区
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2020/12/05(土) 23:36:43.32ID:0o+qglmy
鉄道車両は大量輸送が持ち味なわけで、
2両編成を単行にするにはどうすればいいと腐心するんだったら、素直にバス転換したほうがいい
かしてつみたいに市街地は専用道、郊外は公道にすれば、時間も読めるし保守する路線長も短くて済む
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 23:39:21.87ID:k1focfe+
別に単行で安く上げようと思えば、125系か四国7000系の設計を手堅く流用するだけでは？
0305名無し野電車区
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2020/12/05(土) 23:45:26.73ID:V3XheePh
>>265
軸重の制限が厳しくて電気式に手を出しづらかったことを無視して遅れてると言われてもねえ
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 00:08:11.72ID:kUhyAVqn
共通設計は頻出・毎度のネタだなｗ

共通設計や設計の流用をすればコストを下げることができ、新車も行きわたるのではという話がよく出るが、
他社ですでに採用のある、設計済みのものでまとめて、地方の工場の片隅で組み上げた
（地方経済・雇用への貢献という側面もあるだろうが、人件費抑制でもあるだろう）
一畑の新車が、どこの会社でも簡単に手が届くぐらい安くできましたか？っていうと違うだろ。

メーカーに対する価格交渉力とか量産コスト低減って、1編成8～10両以上（せめて4両6両単位か）
それを10本20本あるいはそれ以上まとめて契約の上作るから出てくるんであって、
北から南まで各社集まって8両のオーダーにしました、
ただ基本は同じだけどこの2両はここをこう変えて、1両はこう、この2両はこう・・・みたいなのって
大したコスト押し下げ要因がない
0307名無し野電車区
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2020/12/06(日) 00:08:51.60ID:D6CirFPW
>>302
そもそもそこまでするなら気動車化の方がまだ現実的な気がする。車両はえちごときめきと共通で
0308名無し野電車区
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2020/12/06(日) 00:11:35.28ID:kUhyAVqn
昔は地方私鉄でもまがりなりにも新車が導入できたのって

・少ないとは言いつつもそれなりに輸送量があった、要は経営にもまだ多少なりとも余裕があった
・冷房装置なんてなければそれに必要な電源装置もなかった
・高度な信号、保安装置も当時はなかった
・新車と言いつつ台車や電機品は旧品流用、木造車の部品流用なんてことも

武庫川車両が京阪や阪神などの部品流用で叡電や京福向けに新車を作っていたが
それですら普及することはなかった（野上、松本は実現せず）

今はどこも需要がしぼんでいくのが目に見えてるし、今の状況で運行していくのが精いっぱい
人員を削減しようにも既に必要最小限まで絞られてるし
補助金使って新車導入しようにも、自己負担分を出すことすら苦労するところがほとんどだろう

・・・と現実を語ってしまうと、身も蓋もないか
0309名無し野電車区
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2020/12/06(日) 00:22:11.37ID:Bugl0/h7
というか、それなりに輸送量があったら欠損補助が出ていたんだよ
国が用意すべき交通機関を代わりに民間が運営している扱いになるから
0310名無し野電車区
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2020/12/06(日) 00:38:54.06ID:J/b7Fd8I
>>308
その更に先を考えたほうがいい
鉄道をこのまま続けていく場合
-車両や軌道の老朽化に伴う更新は幾らかかるのか
-更新しない場合どのようなリスクがあるのか
-資金繰りや雇用をどうして行くのか

バス等に転換する場合
-バス車両やバス運転手はどのように確保するのか
-鉄道事業の雇用はどのように維持するのか/再雇用先はどのように見つけるのか
-鉄道事業で利用していた土地や車両はどのように処分するのか

事業清算する場合

コロナが数年続く見込みが高まった現状、一段と厳しい判断をしないといけない。現状維持しても経営は好転するどころか悪化し続ける。
最悪の最悪は無理して経営を続けて資金ショートして給料不払いのまま全員解雇。これたけは避けなければいけない。
0311名無し野電車区
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2020/12/06(日) 00:45:56.71ID:vlQxeURF
>>306
イニシャルコスト、ランニングコストの両面から考えると、

機器の一括大量購入に関しては、中小私鉄だけでまとめても、
大幅な値引きは難しいが、機器だけJRや大手私鉄等大口と統一しておけば価格交渉力は出る
当然メンテナンス等のノウハウも共有できて有利
将来の中古車の受け入れにも有利に働く

製造面から言えば、人件費、ノウハウの様なものがあり、
こちらは同じ仕様の車両を毎年2編成作る等
定量的な仕事があれば大幅にコスト削減が可能
自衛隊の潜水艦が毎年1隻建造し、三菱と川重交互に作るのと同じ
人材育成や技量維持等の面からも好都合
治具等の工具等も安くつく
0312名無し野電車区
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2020/12/06(日) 09:38:58.67ID:5sPUCYEp
>>311
>>自衛隊の潜水艦が毎年1隻建造し、三菱と川重交互に作るのと同じ

コスト削減じゃなくて国内生産力を最低限維持するための政策的な配慮じゃないか？

つか似たようなのを年数編成作ってるアルナのトラムの価格が高止まりしてること考えると
貴殿の後段は全否定せざるを得ないような
0313名無し野電車区
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2020/12/06(日) 11:29:31.36ID:/S7rNOkT
>>312
そうだよ。国防技術維持のため。
0314名無し野電車区
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2020/12/06(日) 13:31:52.12ID:J/b7Fd8I
コロナのこーんな時期に車両更新の算段かい。景気がいいねえ
ところで車両更新のカネはどっから持ってくるんだい？
政府は定額給付金やらGOTOなんちゃらですっからかんだってよ
0315名無し野電車区
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2020/12/06(日) 14:54:46.26ID:KaSOZoKm
>>314
コロナで失職したか？かわいそうに。
0316名無し野電車区
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2020/12/06(日) 15:39:04.64ID:AQgcUoNG
>>310が相手にされてなくて面白くなかっただけだよ放っておきな
0317名無し野電車区
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2020/12/06(日) 17:16:04.56ID:LUY7VjPZ
北陸って石川線の置き換えはあるかな？個人的には
石川線にメトロ02系導入→北陸7000形が銚子鉄道に譲渡　なんて突拍子もない予想してる
0318名無し野電車区
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2020/12/06(日) 17:25:42.43ID:sM8gg7cX
>>299
駅の貼り紙で「全車2両で運転すると走行距離が伸びて検査周期を今より短くしないといけなくなるから」
って説明していたな
0319名無し野電車区
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2020/12/06(日) 17:51:27.14ID:/S7rNOkT
>>317
また出た。再三言われているけど、ゲージを合わせるために必要な交換用台車の調達が難しいと何度も言われているでしょ？efWingだっていつまでも安価で提供して貰えないよ。いい加減に理解しなさい。ブローカー気分のアスペはしつこいな。
0320名無し野電車区
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2020/12/06(日) 17:59:36.78ID:RWcX6SZi
>>319
efwing台車を誂えてもらえば、軌間の違う路線の車両を買っても問題がない

ってオレも思ってたけど、ほんの数個のためにいちいち設計しなきゃいけないんだから
efwing台車も適正な利潤を載せたら安くはならないんだろうなぁ
0321名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:10:51.47ID:0VTARSMy
02系も初期車に関してはボルスタ付台車だから頑張って探せば心皿径の一致する台車が出てくるかもねってところではあるんだけど、普通はそんなトントン拍子で事が運ぶわけないしね
ただ石川線は車両がどうこう以前にLRTになるかならないかの宙ぶらりん状態だから金沢市がさっさと新交通の整備方針と計画のスケジュールを決めてくれないことには北鉄は何もできないんだけど
0322名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:11:41.44ID:iyW6JSLR
>>314
ＭＭＴ（笑）とかいう打ち出の小づちがあるらしいけど
そんな詐欺話に引っかかる馬鹿がいるんだよなあコレが・・・
0323名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:14:26.67ID:iyW6JSLR
>>321
富山地鉄の元京阪車みたいに、当初似たような台車だからって着けてみたら振動がひどくて
結局別の台車を取り換える羽目になるなんていう無駄なことも起こるのだよ。
0324名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:53:43.00ID:3V9fPn5v
efWingはカーボン製だから金属製より安いと本気で思っているのがいそうで何とも
0325名無し野電車区
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2020/12/06(日) 20:07:40.41ID:vlQxeURF
>>319-321
efwingも熊本電鉄の01系のを02系用に手堅く転用できればと思わなくもないが難しいのかな

>>323
まあそんな変態改造を中古市場では京阪のや京王5000みたいに色々前例があるんだから
0326名無し野電車区
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2020/12/06(日) 20:12:21.18ID:z/mpUtNv
富山って全然詳しくないんだけど、メトロの台車駄目で
DT32に変更、出力UPとは別に、メトロの別台車に替えたときのこと？
0327名無し野電車区
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2020/12/06(日) 20:49:35.68ID:vlQxeURF
>>312
アルナの路面電車用のリトルダンサーなんか数がまず出ないから、
割高なのは仕方がないし、むしろ仕様を統一することでラインを維持して
製品を提供できる体制を残しているくらい

潜水艦なんかそうりゅう型が500億台、おやしお型が420億とか、
技術的に毎年国産で1隻作るからノウハウ構築や人材育成に有利で良いものを作れるだけでなく、
お値段的にはむしろバーゲン価格に近い
潜水艦製造基盤を持たないオーストラリアがそうりゅう型も念頭に置いて12隻で887豪億ドルとか
生産設備含めても12隻の建造費だけで6兆円を超える
そうりゅう型を手堅く採用していれば、日本の取得価格なら6300億で済んだのに
原潜で毎年作れないイギリスなんかでも、ノウハウが維持できずに大変になるくらい

数が出ないのを作り続ける手法という意味では潜水艦とアルナのリトルダンサーは近いかもしれんな

中小私鉄向けの車両なんか、車体や足回りまで大量投入されるJRや大手の技術をそのまま生かせるから、
まだ価格を安く抑えられる可能性がある
E235も1M方式になったし、地方投入なんかは2連の1C2M×2群の1M方式が多いから機器も手堅く転用可能
車体幅なんか新車で作ればどうにでもなるからコスト増加要因にはあまりならないし
むしろJRなんかでも数がそこまでは出ない2連や単行の車両とベースを兼ねることができるから双方にメリットはありそう
0328名無し野電車区
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2020/12/06(日) 21:17:43.12ID:OoNvuAg+
>>327
それを踏まえたうえで今後の中小私鉄向け電車は
車体の共通化じゃなくて床下機器やシステムの共通化・パッケージ化になるんだろうね

できるだけJRや大手の最新のシステムを導入できるし、機器保守もそういったところに外注
自分らは車体とかの上物の補修だけで済むと
0329名無し野電車区
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2020/12/06(日) 21:38:49.16ID:oWsgrEu1
>>327
路面電車って仕様の統一どうして進まないの？
タイプＳ　Ａ３　Ａ５　Ｕａ　C2　X　ブレーメン形とあるがＳ　Ｕａ　ブレーメン形だけに絞っても良さそうだけど
函館や鹿児島って規格が余程特殊なの？
0330名無し野電車区
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2020/12/06(日) 21:49:07.72ID:3QHgP6Vy
アルナとしてはS(狭軌用)とX(標準軌)に集約したいらしいが
大抵の事業者はいままでと同じ車両を入れたいわけで
当面はUaが増え続けそうな感じ
0332名無し野電車区
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2020/12/06(日) 22:26:26.07ID:LkP33xna
>>325
値段の問題だよ。熊電の01系に装着された当時の鉄道誌やお漏らし情報で、川重がデータ収集のために格安で提供してたのよ。テストも終わってるし、そろそろ川重も適正価格にするだろ。

それに石川線をどうするか？って問題が決まらないと車両の置換えに手がつけられないという話も前からここに書かれているぞ。

次スレからブローカー気取りは出禁だな。
0333名無し野電車区
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2020/12/06(日) 22:37:16.44ID:LkP33xna
>>327
豪州の次期潜水艦は、途中で話は多少ブレたけど、基本は豪州国内での建造を予定していたから、インフラの整備なんかを含めればその価格では済まないよ。
0334名無し野電車区
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2020/12/06(日) 22:59:36.87ID:gGfds4gx
>>329
広島電鉄ディスりですねわかります（近車＋三菱重工のJTRAMが抜けてる）

リトルダンサーはSとUa/C2の実質2種類（C2はUaの2車体型）に集約されてきたところにXが登場したというところ
X用の超細型モーターが狭軌対応できるようならUa/C2はフェードアウトしていくとは思うが
0335名無し野電車区
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2020/12/06(日) 23:12:51.12ID:qGLdFUtk
>>320
やはりefwingは失敗だったのか
0336名無し野電車区
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2020/12/06(日) 23:14:55.88ID:qGLdFUtk
>>323
そんなの実際にやってみないとわからない
決して無駄ではない
0337名無し野電車区
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2020/12/06(日) 23:19:40.01ID:7yiKoVz6
>>334
確か狭軌だとモータがどんな形でどんな位置に着いていようと関係なしに軌間が狭いからロングシートにできるだけの通路幅が確保できず2車体だと収容力がかなり低くなるって聞いたけど
0338名無し野電車区
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2020/12/06(日) 23:21:21.37ID:7yiKoVz6
>>335
値段の話がどうしてそんな風に明後日の方向に飛躍するのやら
0339名無し野電車区
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2020/12/06(日) 23:31:44.59ID:kUhyAVqn
函館があの形の2車体型になったのは、急曲線のSカーブに対応するためで
他のタイプだと対応不可だった、と。
あと、軌道事業者の規格だが、基本車体寸法が同じところは一つとしてないらしい。
軌間が同じでもバックゲージが異なったりと千差万別。
規格を変えようにも、道路を走っている関係上事業者だけで対応できない上に莫大な費用が掛かる。
採用の多いUaも、幅と長さが同じなのは2社だけで他は全部違うとのこと。
設計費などのイニシャルコストは削減できているが、今の市場規模では量産によるコストダウンは難しいと。
以上、アルナの社長さん談（雑誌掲載記事より）

車体構成が違うからバリエーション豊富に見えるけど、使われている電機品の種類は少ないけどな。
VVVFは共通で東芝が海外向けに開発したもの（国内市場規模では一から開発なんてしてもらえないらしい)
モーターは東洋のものでSが60kW（都電のも基本同じだろう）、UaやC2が85kWのもの、Xは新開発のもの。
パンタも東洋のもので、超低床以前からそう変わっていないっぽい。

>>334
Xの狭軌版はモーターの長さが短くなり出力が確保できないとのこと
そこがクリアできても、そもそも>>337の問題で作る意味がない
0340名無し野電車区
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2020/12/06(日) 23:39:02.28ID:oWsgrEu1
>>334
JTRAM抜けてたわ　すまん
0341名無し野電車区
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2020/12/06(日) 23:40:39.78ID:gGfds4gx
>>337
Ua/C2とXの差は駆動系がUa/C2が直角カルダンなのに対してXでは並行カルダンになる点
（Xではモーター上面が車軸の上面とほぼ同じ位置になる超細型モーターを採用してモーターを台車内に収容してる）

狭軌だと軌間の制約で全面ロングシートにできないというのはその通りかと
0342名無し野電車区
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2020/12/07(月) 00:05:04.83ID:Krs5JX6t
石川線は再来年くらいに廃止だろう。
コロナのせいで今年度は23億円の赤字が見込まれ、バスの黒字で鉄道の赤字を補填するという従来の形が取れなくなった。
社長も「ある程度の事業縮小はやむを得ない」と語っており、年間1億円の赤字を出す石川線はこの対象になりそう。
0343名無し野電車区
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2020/12/07(月) 00:29:10.33ID:LGgBdkvv
まあ、C2はあと2両みたいだから
そしたらさらにUa、X、Sに集約されそう
Xはなぁ鹿児島以外にも導入できそうなところはあるんだけどねぇ
主電動機が50kwなのが大きいのかしら

最近になってSの2世代目が出たのもUa/C2が1年に作れる両数が少ないからみたいだし
事実Sは年間4両製造しているからね

ところで今年度のUaはとさでんだっけ？
0344名無し野電車区
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2020/12/07(月) 01:51:47.66ID:M/iM07XV
>>332
とにかく東急車を何処かに譲渡したくて仕方ないんだよ。

石川線7000系然り、東急で現役の1000系、8000系(便宜上は8500系と呼ぶのが一般的)然り。
0345名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 10:40:53.35ID:8GjSQ8L3
>>327
そうりゅう型がバーゲン価格？何と比較して国内調達の潜水艦の価格が安いと言えるんだ？
0346名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:08:42.97ID:vDX5c2Qy
>>336
そういう思考は自分のＮゲージかプラレールでやってろよ
公共交通機関の設備を自分の好奇心を満たすオモチャ扱いすんじゃねえ
クソブローカーめが
0347名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:14:16.65ID:h8wM9SUz
>>344
東急だけでなく、JR東海の211・213・311系を譲渡させたがってる奴もいたがな。
伊豆急だの大井川だの喚いていたが
0349名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:55:55.70ID:RtmtsWKB
場末と化した便所の落書きの片隅でブローカー連呼してる奴が一番マウント取りしているパラドックス。

あっ、此処に「ブローカー」のレスは不要だからねｗ
0350名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 14:19:10.69ID:0jcccqPC
>>349
場違いなことを書いている奴が悪い
0351名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 14:43:58.79ID:RtmtsWKB
ふ～ん場違い、ねぇ。

此処「大手鉄道ではなく、中小鉄道の車両の動向全般について語るスレ」であって
「ブローカー」禁止なんて一言もないのだけど？
話題ひとつ持ってこないのに「ブローカー」と喚き散らしかい？
なにか現実の鉄道に権限ある上で言ってる訳？所詮ヲタの妄想掲示板に過ぎないよね？

手前らの思い通りにならないからって排除しようなんてそっちが場違いなんじゃねえのか？
0352名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 14:49:37.45ID:Ob5lFVXB
「～妄想するスレ」とはどこにも書いてないんだよなあ
0353名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 14:51:55.51ID:0jcccqPC
>>351
>手前らの思い通りにならないからって排除しようなんてそっちが場違いなんじゃねえのか？

その言葉、そっくりそのまま返すよ。
0354名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 14:53:51.07ID:0jcccqPC
大手で○○系が廃車になったから、＊＊鉄道への譲渡はどうだ？なんて中小私鉄の車両の動向じゃないだろ。
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 14:53:51.22ID:RtmtsWKB
書いていない？なら合法。穴があるのが悪い。
そういや以前公営鉄道や三セク排除しようとしていた奴もいたな
0356名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 14:55:32.37ID:Ob5lFVXB
>>355さんみたいに法律に違反しなきゃ何してもいいみたいな考えで生きてる人はそのうちしっぺ返し喰らうよ
0357名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 15:01:57.61ID:RtmtsWKB
資本力組織力技術力の弱い中小私鉄・三セク鉄道をJR・大手私鉄からの放出車なしに語ることができると思えるのか？
0358名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 15:07:24.81ID:0nJhs/Es
>>356
言論弾圧か？あ？
0359名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 15:09:52.29ID:0jcccqPC
>>357
話をそらすな。大手からの車両譲渡を否定していない。廃車になった大手車両の譲渡先を提案したり、新車を入れた中小私鉄に対して大手からの譲渡車両を入れろとケチをつけるのが批判されているだけだ。まだ分からないのか。
0360名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 15:23:19.09ID:RtmtsWKB
話そらし？何勝手にイキってんの？批判？こっちはクソどうでもいいよ
ID:0jcccqPCコテハン名乗ってくれよ、NG処理するからｗ
馬鹿詐欺みたいに「ブローカーを許さない膿爺ク葬祭バ格下」とかさｗ
例の隔離スレはさぞかし賑わってんだろうねぇｗ

○×鉄道の何ちゃら系ナントカ編成が入場しました～みたいな話題を延々としろと？
それセカトレとか見てれば十分じゃん
0361名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 15:36:18.97ID:0jcccqPC
>>360
とうとう頭がおかしくなったか。
0362名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 15:45:13.63ID:RtmtsWKB
正直どうでもいいで再開♪

山の方に行くらしい東武20000+20050の中間車、未だ放置中？
一応スレの要旨に関係ありそうなので
0363名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 16:08:29.24ID:pToAZdx2
バカがバカの相手しても騒がしくなるだけなんだからいちいち反応するなよ
いい加減どっちも適当に流すことを覚えろよ
話を戻すと20000系は8両揃うのが春先頃になりそうだからそこから搬出～改造で山の方に行くのは早くても来年度後半
現段階では夏頃に回送されてきた編成が先月ようやくバラされて7両目まで揃ったところ
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 16:09:08.57ID:iHJDE759
>>355
スーパーで商品を棚から取ってレジでお金を払わずに外に出たが誰にも見つからなければ合法

こうですねわかります
>>355は自分の脳味噌を早く廃止したほうがよいということもよくわかります
0365名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 16:13:41.63ID:vDX5c2Qy
>>358
だから他者の目を気にせず自由に妄想コーディネート話を思う存分書き込めるスレを作ってあげたんですよ

【ボクの理想】中小私鉄にピッタリな中古電車を探すスレ【ブローカー気取り】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607314813/
0366名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 16:18:52.94ID:0nJhs/Es
>>364
法律の勉強してから書き込もうね^^
0367名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 16:45:10.54ID:RtmtsWKB
>>363
7両目まで溜まってきましたか、情報有難うございます。
アスぺの相手なんてやるもんじゃありませんな、反省
0368名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 16:45:33.49ID:LGgBdkvv
鹿島臨海の8000が陸送されたとな
もう8007まで製造されているのな

どうしてﾜｯﾁｮｲを無くしてしまったのか…
0369名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 16:46:33.79ID:3Gvj0cbd
>>354　中小私鉄の現状を考えれば充分に動向でしょう
0371名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 17:51:19.32ID:RtmtsWKB
名市交3159F陸送か、公営系はバックに廃品を改造して転売する業者との繋がりも薄そうだからあまり譲渡がないのかな。

…結局ブローカー禁止連呼はたったの2匹か
0372名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 18:05:08.09ID:6uJqOO8T
言いたいことはわかるが、変な正義感持って口煩くなってくるとそっちの方が雰囲気を害するから何事もほどほどにな
ただしだからと言ってそれに屁理屈並べ立てて反論する方も同じだけど
0373名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 18:25:11.43ID:eIFdWNRy
02系・03系未更新VVVF車然り、都営5300系然り、今回の3159H然り、三菱のVVVF車って不人気だね。
GTO-VVVF車がまだまだ新しい部類に入る近鉄が独自で弄ろうとするのも分かるわ。
0374名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 18:25:24.02ID:8GjSQ8L3
>>371
君も同類
0376名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 20:05:08.66ID:78TfW+cf
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB075930X01C20A2000000
北鉄の03系は2連5本で約15億円なので1本あたり約3億円と
恐らく車両本体にかかった費用だけでなくていろいろとトラブってた要因への対策費用も込みでこの費用なんだろうけど、なかなかいいお値段だこと
0377名無し野電車区
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2020/12/07(月) 20:05:51.98ID:SpS4DuJR
ブローカー呼ばわりして楽しいか
おまえだって似たもの同士のくせに
0378名無し野電車区
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2020/12/07(月) 20:06:55.63ID:vDX5c2Qy
逆切れするなよ妄想キモヲタども
0382名無し野電車区
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2020/12/07(月) 20:15:35.33ID:z2yYpk85
今は金出しても作ってくれるところを探すのが大変な時期だからね
0383名無し野電車区
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2020/12/07(月) 20:28:53.95ID:78TfW+cf
>>379
新車だと車両だけで20億とプラスで対策費用が掛かるから中古よりもトータルでざっくり10億くらいはプラスになるでしょ
0384名無し野電車区
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2020/12/07(月) 20:30:28.71ID:0ry3Uxe7
新車なら1編成で4億はするだろうからトータル5億も節約出来るのは重要。
0385名無し野電車区
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2020/12/07(月) 21:02:27.34ID:BCllUzg/
静鉄A3000は一編成で3～4億円だっけ。
何年かで分納でも12編成一括発注の条件付き価格だから
たった5編成だともっと高いんだろうなぁ
0386名無し野電車区
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2020/12/07(月) 21:07:00.70ID:hS3Ekssq
>>371
名市交車両は是非とも我が琴電へ。
お値段高そうだけど…
0387名無し野電車区
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2020/12/07(月) 21:12:34.20ID:LGgBdkvv
ここは豊橋で

ことでんは京急が1500を大改造するみたいだから震えて待て
0388名無し野電車区
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2020/12/07(月) 22:10:09.76ID:6etY1Rhr
ことでんも豊橋も20m級入るんか？w
豊橋の車幅はクリアしてるけど
0390名無し野電車区
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2020/12/07(月) 22:35:02.04ID:D1DA+juu
鶴来の工場廃止すると重要部検査出来なくなるから石川線は存続しているといわれてるが、内灘駅改良のついでで検査もできるなればいよいよ石川線存続の大義名分が無くなる
そして今回の改造でパイプのできた松任でも検査できるとなれば、鶴来じゃなくそちらに委託というのも無い話ではない
0391名無し野電車区
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2020/12/07(月) 22:44:07.99ID:Ie8uaJyz
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB075930X01C20A2000000
北陸鉄道に新型車両、東京メトロの車両を改造
2020年12月7日 19:20

　北陸鉄道（金沢市）は7日、金沢市と石川県内灘町を結ぶ浅野川線の新型車両を公開した。
東京メトロの日比谷線で使っていた車両を改造した。21日に営業運転を始める。
　浅野川線の新型車両は24年ぶり。日比谷線の車両をワンマン運転ができるよう1編成2両に改造した。
北陸鉄道のコーポレートカラーであるオレンジのラインを入れ、除雪装置や運賃箱などを装備した。
　2023年度までに今回の2両を含めて計10両を導入する予定。投資額は約15億円を見込む。
北陸鉄道は「空調などの性能がよくなることから、既存車両と比べて乗り心地が向上する」と説明する。
0392名無し野電車区
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2020/12/07(月) 23:24:43.50ID:78TfW+cf
石川線は車両こそ手が出せない状態だけど、車両以外の設備に関してはそれなりに手を入れてるからここでいきなり廃止なんて話は出てこないよ
ここ数年だけでも新駅造ったり新西金沢に新しい変電所造ったりしてるし
0393名無し野電車区
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2020/12/07(月) 23:32:38.76ID:qJMLo6z+
>>321
でも台車新製したりしても新車よりは現実的だと思う。だって18m　600v　２連５本　年間１　２本入れられるかだとほとんどオーダーメイドになるし
0394名無し野電車区
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2020/12/07(月) 23:55:47.50ID:SpS4DuJR
野町から併用軌道で兼六園まで行ければいいのにな
0395名無し野電車区
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2020/12/07(月) 23:58:07.57ID:0nJhs/Es
石川線はそもそも軌道が狂っていて揺れが酷い
車両をどうするか以前の問題
0396名無し野電車区
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2020/12/08(火) 00:57:59.85ID:3kVQFit2
ここのスレの一部ヲタは妄想にトチ狂ってるけどな
僕の理想の電車をコーディネートする敏腕ブローカーのつもり
0397名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 01:00:04.45ID:FJs05PV5
>>326
そう。最初種車と同じ営団3000由来のダイレクトマウント形のFS336を履いたら、振動がひどくて同じ営団3000のFS510に履き替えた。あれをみてダイレクトマウントから芯皿式台車への交換は意外にやれないことはないんだ、と思った。
0398名無し野電車区
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2020/12/08(火) 01:12:56.29ID:6yKRm6CU
>>396
仲間内のネタ話を楽しんでるぐらいの意識じゃないのかねぇ
が、ネットはそれがワールドワイドに公表されちまうからな…
0399名無し野電車区
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2020/12/08(火) 06:40:10.80ID:kxh6eQ+K
>>397
京王5000系に東京メトロ3000系の台車の組み合わせもあったけど、こっちは問題なかったのかな。
0400名無し野電車区
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2020/12/08(火) 06:42:55.75ID:kxh6eQ+K
>>396
>>372が揉め事の方が見苦しいから、その手の妄想も認めてやれと言ってるからな。我慢しようぜ。
0401名無し野電車区
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2020/12/08(火) 06:52:44.34ID:hZIHrdFN
京王5000にFS336ってあったっけ？　510ばかりのように思う。
伊予鉄・銚子のは東武FS340だし。
0402名無し野電車区
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2020/12/08(火) 07:03:15.08ID:kxh6eQ+K
>>401
全部510だっけ。なら思い違いだわ。
0403名無し野電車区
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2020/12/08(火) 07:04:06.27ID:obu/QcHz
>>400
ちゃんと後半も読もうな
0404名無し野電車区
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2020/12/08(火) 07:24:13.71ID:z2eX4sM6
>>372でお墨付きもらったからガンガン行かせてもらう。都営5300形は地方に最適だと思うけどな。クハに機器移設して台車はefWingすれば完璧だよ。小池も都営地下鉄に地方へ譲渡の営業をバンバンさせて利益を上げさせろよ。
0406名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 07:37:33.82ID:obu/QcHz
ふと思ったけど弘南って冷房車入ったことないから車両更新にあたって変電所の強化も必要になってくるんだろうかと
それともだいぶ昔はラッシュ時に6連とか走らせてたから2連しか走らせてない今はその差分で案外なんとかなったりするんだろうか
0407名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 07:41:21.37ID:obu/QcHz
>>404
そんな高級品誰も手が出せないぞ
あと移設できる機器もCPくらいしかないぞ
そもそも地方への譲渡って特段利益を上げられるようなことじゃないぞ
0408名無し野電車区
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2020/12/08(火) 07:50:29.23ID:z2eX4sM6
熊電が採用してんだからefWingはお手頃な値段だろ。02系ももっと積極的にセールスしないのが不思議だ。
0409名無し野電車区
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2020/12/08(火) 07:52:02.32ID:z2eX4sM6
>>406
変電所の部品も大手から貰えば格安でパワーアップできる。
0410名無し野電車区
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2020/12/08(火) 08:22:15.71ID:rrnrel+Y
>>408
お手頃な値段(ただし国内での認可を得るために人柱になってくれたので1回限りの謝礼価格)だよ
0411名無し野電車区
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2020/12/08(火) 08:28:46.24ID:rrnrel+Y
都営5300形のココがスゴい!!
台車→狭軌だと使えない
主電動機→狭軌だと使えない
制御装置→サポートとか既に更新期に達してたりとかで使えない
補助電源→更新期に達している上に部品調達の難しい特殊品なので使えない
冷房装置→補助電源が使えないので自動的に使えない
CP→補助電源が使えないので自動的に使えない
運転台→モニタ装置撤去で使えなくなるので交換or改造必須
これもうただのゴミじゃん
0412名無し野電車区
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2020/12/08(火) 08:50:10.90ID:rrnrel+Y
そういえば地鉄の移動等円滑化取組計画書が更新されてたけど、これによると来年度は今年度投入(竣工)予定だったNRAが持ち越される以外は特に車両面での動きはないようで
0413名無し野電車区
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2020/12/08(火) 08:57:14.54ID:QS9gip5v
5300形　標準軌なら使えそう
全車両を流用しないのであれば廃車する車両から予備部品が確保できる
1C4Mで先頭車が動力車だからMc→Tcで2両編成が組める（Tc化で車両重量は減るのでTcのMc化よりは容易)
4両編成の場合はほとんど改造の必要性がない

琴電　新駅開業で所要時間の増加で車両運用に苦労している
5300形は加速度3.3km/sだから琴電在来車より加速性能が高いので新駅開業による所要時間の増加を抑えられる
琴平線　在来2両編成20編成40両→5300形4両編成10編成40両
長尾線　在来2両編成10編成20両→5300形2両編成10編成20両
琴平線と長尾線の車両更新が一気に進むとともに5形式から1形式に統一で保守にもメリットがある
志度線は15m車しか入れないが琴平線・長尾線の600形の部品が予備部品になるし
状態が悪い車両があれば琴平線・長尾線の600形で置き換えもできる
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 08:59:53.49ID:I4SNE6lX
>>413
なんで>>348のスレに行かないの？
0415名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 09:07:59.60ID:z2eX4sM6
>>414
>>372でOKが出た。ここでやって問題なし。
0416名無し野電車区
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2020/12/08(火) 09:24:01.07ID:DJ/UYOVQ
ID:obu/QcHzとID:I4SNE6lX：昨日の2匹さんイライラ
>>372でお墨付き貰ったから一切忖度なしで行かせてもらうわｗ

というわけで小田急1000ノーマルドア未更新は養老の近鉄車残りとか秩父あたりどうだ？
1M車で3両組めるし
・車幅と20m車体
・場合によっては先頭車のＭ改
・当面は更新車と廃車から外したGTO-VVVFで凌げそうだが枯渇した場合のアフター

…東急8500の方がましかね？
0417名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 09:51:31.85ID:z2eX4sM6
>>416
養老には良さげだね。秩父は4扉より急行電車の置換えだね。185系の中間車と先頭車を切り継ぎして3連にすれば良し。
0419名無し野電車区
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2020/12/08(火) 10:26:13.97ID:z2eX4sM6
>>418
>>372
0420名無し野電車区
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2020/12/08(火) 10:27:44.43ID:HrskeHQI
>>417
それは良いアイデアですね
西武のＮＲＡも候補になりそうなんだが
0421名無し野電車区
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2020/12/08(火) 10:29:09.60ID:I4SNE6lX
要するに、>>372＝ブローカーの自演か。
0422名無し野電車区
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2020/12/08(火) 10:34:06.93ID:DJ/UYOVQ
よく考えたら養老のメンテ請け負ってる近鉄にも三菱GTO-VVVF車があるから
案外小田急1000のハードル高くないような気がしてきた
養老の近鉄車3連は1M2T組成なので1000をTc-M-Tcにすれば最小限の改造でいけるか？
0423名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 10:42:14.09ID:z2eX4sM6
>>421
自演認定とは情け無いね。>>372でブローカー呼ばわりはNGとスレの総意が出たんだ。嫌ならこのスレから出て行け。
0424名無し野電車区
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2020/12/08(火) 10:47:43.58ID:z2eX4sM6
>>420
2扉じゃないと夜祭りの混雑を捌けないらしい。117系を3連にしてもいいね。
0425名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 10:50:46.89ID:I4SNE6lX
>>423
お前が出てけ
なんでそんなに専用のスレへいくのが嫌なのか
0426名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 10:53:11.85ID:kxh6eQ+K
>>425
放置しよう。372の言いたいことは理解してるけど、あの文面では曲解もできるしね。372も変な餌をブローカー様にあげてしまったな。
0427名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 11:05:58.45ID:DJ/UYOVQ
一応185系は2扉車なのだが片扉だからな、デッキ撤去すれば増しになるのかなあ。＞秩父
117系は魔改造大好き西が先頭改造していないので何とも。

ID:I4SNE6lX＝昨日のID:0jcccqPC　ID:3kVQFit2＝昨日のID:vDX5c2Qy
一切車両に関する話題をせずに延々と我儘を垂れ流してるだけ、もはや荒らしも同然。
悔しかったら話題振りしろ、我慢できないのだったら無駄にスレ立てした責任取ってあの専用スレで思う存分やればいいだろ
自分はあんな舐め腐ったたスレ御免だけどな
0428名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 11:52:47.70ID:z2eX4sM6
>>427
クハに機器移設してクモハにしちゃえばいい。
0429名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 12:24:23.08ID:bjBR3qky
>>428
国鉄形の多くは主電動機冷却風の取り入れ口が車体側にあるから付随車への電装は難しい感じだったような
0430名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 12:34:00.84ID:z2eX4sM6
東武350系があるな。リバティで置換えだろ？あれを3連にすればいいね。
0431名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 12:43:16.11ID:DJ/UYOVQ
>>429
モハ184とモハ116の側面にMG用風道があるね、あとは485系のように妻面から取り入れ

>>430
車齢とミンデン台車が保守できるかが鍵のような
0432名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:57:04.86ID:HrskeHQI
185系なら1m幅扉が二ヶ所あるので充分いけるでしょう
夜祭りは年1回だし、終点駅の話しだし、西武はNRAでやってきたのだし
上で言ってる東武350系なら100点です
0433名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:58:32.30ID:bjBR3qky
まあそもそも秩父も養老も当面車両更新の予定はないから無理にあれこれ捻り出したところでね
まずは具体的な話の出てきそうな弘南(2022年度以降)と近江(2024年度以降)の話をしようじゃあないか
0434名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 13:07:41.47ID:mPObi+Ok
秩父の急行が101とたいして年代変わらない185や101より車齢高い350になるわけがない
あれ捨ててでも釣り合うレベルの車両なんて東海213ぐらいしかないだろ
0435名無し野電車区
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2020/12/08(火) 13:10:06.90ID:80NRQml5
>>413
11月28日に琴平線の新駅(伏石駅)が開業したが、所要時間は以前とあまり変わらない。太田～仏生山間の新駅開業と、栗林公園～仏生山間の複線化が完了しないと、判定は難しい。
0436名無し野電車区
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2020/12/08(火) 13:45:06.91ID:UbfIk8hu
そういえば高松市のHPでことでん整備計画の中に新駅開業で所要時間が伸びて編成が不足するというのがあった
新駅による所要時間の増加は98秒増でまかなえずに複線化では編成不足に
都営5300は解体が進んでいるが琴平線の分は確保はぎりぎり可能
https://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kurashi/shinotorikumi/machidukuri/sogotoshikoutu/kyouka_suisin/suisinkyo_koutukinou/h24_1.files/20421_L22_shiryou1.pdf
0437名無し野電車区
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2020/12/08(火) 14:26:19.37ID:2S9xg5u+
東武350系も185系も117系も西武10000も全て秩父6000と車齢はほとんど変わらないか更に上ぐらいだし同じ鋼鉄製で直流モーターだから大規模な改造してまで置き換える理由どこにもないよ　
座席配置と固定なのが問題ならシートだけ他から移植すればいいだけ　もともと今のもＮＲＡの流用品だし
0438名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 14:27:39.99ID:2S9xg5u+
>>434
だったらほぼ無改造で３連組める311系では？
0439名無し野電車区
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2020/12/08(火) 14:39:02.86ID:k96EQQID
>>436
よく読むんだよ
車両が不足するのは単線のままの場合であって、複線化する分にはそういった問題は特に記されてないよ
0440名無し野電車区
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2020/12/08(火) 14:40:36.10ID:2S9xg5u+
>>433
弘南は破産しかけたし同年引退の東急8500がダメなら現実的な車種が思い付かん
近江は西武2000系２連とか？西武が屑鉄になるまで手放さないかもしれんが
0442名無し野電車区
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2020/12/08(火) 16:14:08.39ID:Vgnij49R
養老鉄道の件は2017年9月15日に大垣市議会が車両更新をするという記録がある
そこから2018年5月11日の東急の事業設備投資計画で7700の置き換えが公表される

というわけで廃車の1年前くらいに車両導入の計画が組まれるから
小田急の1000を購入するならそろそろ目星を付けとかないと買えないといったところか
0443名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 16:27:37.09ID:HrskeHQI
小田急1000形譲渡の話しは聞かないね
未更新車はこのままスタスタ廃車でしょう
0444名無し野電車区
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2020/12/08(火) 16:27:59.38ID:v1uRv7LR
>>440
近江は上下分離への移行で車両は自治体の設立する管理団体持ちになるから西武の車両に拘る必要はなくなるね
弘南は東急テクノに打診はするんだろうけど、時期的に種車もテクノのスケジュールも都合がつくかちょっと微妙な感じ
0445名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 16:30:27.96ID:v1uRv7LR
>>442
>>443
小田急1000形に関してはワイドドア車以外は計画変更での廃車だから外部からそれを察知するのは難しいし、もう廃車の始まってる今の時点で打診しても時既に遅しって感じかな
0446名無し野電車区
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2020/12/08(火) 16:41:07.08ID:Vgnij49R
>>445
今からだとせいぜいワイドドアを合わせてギリ3連4本確保できるか出来ないかくらいだろうな
まあ現実はおっしゃる通り時既に遅しだね
0447名無し野電車区
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2020/12/08(火) 16:45:53.02ID:FrW3NhIZ
都営5300にしろ小田急1000にしろGTO-VVVFの寿命が到来してるので
いくら車体が新しくても触手を伸ばさせられない。
三菱電機に打診した所で新品のIGBTかSiCモジュール買えの一点張りだろう。

琴電に関してはまだ阪神5001形ら第二世代ジェットカーの譲受の方が現実味がある。
抵抗制御だし。
0448名無し野電車区
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2020/12/08(火) 16:54:22.23ID:YOHoPhq0
>>444
まあ西武2000系２連は旧含めてそもそも支線用に2000系列の最後まで残るだろう
近江はそもそも現在の車両ではキャパ過剰　スペック過剰　消費電力も過剰
それで鋼鉄製　40～50年落ち
新車作るなら一畑ベースの単車になると思う。
0449名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 17:02:16.13ID:Vgnij49R
>>447
逆に東洋は面倒見てくれるのか？
養老に7700が入っているけどさぁ
0450名無し野電車区
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2020/12/08(火) 17:41:27.92ID:UbfIk8hu
>>439
複線化しても編成不足は解消されないがそれを書くと複線化の補助金が出ないので意図的に書いていない

29，30ページ参照
＞以上のように、複線化は一定の運行時間短縮効果はあるものの、新駅設置前の現行ダイヤに回復することはできず、
＞「新駅１のみ設置」では 60 秒、「新駅 1、2 共設置」では 98 秒、それぞれ現行ダイヤよりも運行時間は長くなる。

仏生山まで複線化しても1088秒必要
これに仏生山駅これの停車時間20秒を加えると1110秒(18.5分)
高松築港行は高松築港着の18.5分前に到着が必要
高松築港発は高松築港発の18.5分後にでしか出発が出来ない
19ページの伏石駅開業前のダイヤグラムをベースに高松築港側固定して
高松築港発着から18.5分ずらして仏生山発着で琴電琴平方向のスジを引いてみると編成数不足が判る
（折り返し時間の短さや長尾線とのからみで高松築港側はいじれない)
5300形になれば1区間当たり10秒短縮として所要時間の増加は一宮までにほぼ回収出来る
0451名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 17:44:16.01ID:CGQM9n+Z
>>449
東急テクノ通して東洋の修理保障を約束してるか
1000系更新発生品を継続して提供する契約になってるかのどちらかだろう
0452名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 17:54:13.79ID:HrskeHQI
1000系?　
小田急1000形だったら三菱GTOだから東洋は関係ないのですが
0453名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:00:04.10ID:Vgnij49R
>>451
なるほどテクノがあったか
1000は少しずつ1500化して譲渡先に部品を提供しているとかなんとか
0454名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:01:14.93ID:CGQM9n+Z
>>452
東急テクノの話してるのに
なんで小田急1000なんだよ
東急1000から1500に更新する時の発生品に決まってるだろが
0455名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:11:27.51ID:wW+dQ2th
新潟トランシスのミャンマー案件､現時点で受けている分が終われば終了｡
ミャンマー向けは2023年納入分以降別メーカーが製造｡
三菱商事、ミャンマーで鉄道車両受注 総額690億円
https://jp.reuters.com/article/mitsubishi-corp-idJPKBN28I0GW
0456名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:21:54.79ID:obu/QcHz
そもそも都営5300形の解体ってもう全編成分の入札が済んでなかったっけ?
どうも2018年度に全編成一括でやってるっぽいんだけど
0457名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:26:25.69ID:obu/QcHz
>>450
言いたいことは分かったが、なぜ5300形に拘る?
2、3年前ならともかく、今の段階になってまだ固執してるのは流石にしつこい
0458名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:02:02.93ID:fOjYy5VT
>>445
8000系がまだあるのに先に廃車にするのかよ
0459名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:24:09.50ID:HrskeHQI
とっくに廃車始めてるのですがね
0460名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:39:46.66ID:ECoEWEwZ
新宿口が全駅10連対応になったので8コテが全般的にいらない子になっている
元ワイドドアの1700はホームドア非対応なので廃車の優先順位が高い
8000は界磁チョッパ以外は6＋4で10連組んどけばまだまだ使える

あとは1000形をちまちまリニューアルするより5000形にさっさと置き換えたほうがバリアフリーやサービス向上的に有利ってのもある
0461名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:40:45.32ID:3BP1uz00
>>413、>>457
横レスだが都営5300は琴電には最適に思えたが、結局導入しなかったな
京急の捻出待ちなのかもしれないが、1500/1700含めてアルミ車は45年使う予定ともされるし
密連が欲しくても出物がない事にはどうにもならないからな

>>447
5300は一応廃車発生品も含めて1C4Mの既存GTO-VVVFで数年～10年程度を目途にしのぐ手もある
そうすれば価格的にはかなり有利に事を運べる
で、10年後等GTO-VVVFに限界が来たらそこで1C2M×2群のVVVFに更新するとか
東急9000もいまだにGTO-VVVFで走り続けている中、都営5300はまだ新しいから
京急の捻出を待とうにもこちらも45年程度使う予定になれば弾不足に困りそうだがどうするんだか
中古車は出物がない事にはどうにもならないからな
0462名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:46:50.43ID:HrskeHQI
琴電は何を欲しがっているのかな?
0463名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:51:43.87ID:9JsdGXVe
5300って塗装車でしょ
手間かかるもん
うちの会社なんてもう何十年も前に塗装設備潰しちゃった
0464名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:56:11.99ID:3BP1uz00
>>463
一応5300はアルミ車体だからポリッシュすればOKっしょ
今は相鉄みたいにアルミ車体でも塗装するのがはやりなのかもしれないが
現行普通鋼製の車体の琴電だし、塗装設備もあるのでそれを使えばよいし
それでもアルミ車体になれば、腐食の心配がなくなるからだいぶ楽にはなるよな
0465名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:58:16.32ID:pOs9R0H9
>>458
更新に意外と金かかるし短編成が多い
小田急なら年間30両以上入れられる余裕あるから置き換えた方が得策と思ったんでしょ
うまくいけば機器更新のうえ譲渡あるかも知れんが
0466名無し野電車区
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2020/12/08(火) 20:00:57.39ID:obu/QcHz
>>461
そのアルミ車を45年使うって話もシーメンス製VVVFが思ってた以上に早い段階で更新する必要に迫られた時点でだいぶガッタガタになってそうなんだけどね
仮にそうでなかったとしても、鋼製車(+VVVF化未施工のアルミ車)だけでも7本と纏まった数を用意できるからまずはそれだけ確保できれば十分ではある
それ以降のことはその時の状況でまた考えればいいのよ
ことでんの場合、琴平線に限っても20本とかなりの大所帯だから完全な統一はまず無理だし、最終的に長尾線と合わせて仏生山所属車は3～4種類くらいに整理できれば万々歳ってところ
0467名無し野電車区
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2020/12/08(火) 20:14:29.08ID:Vgnij49R
>>460
古いけどバリアフリーとかの改造をしているものと新しいけどバリアフリーに対応していないもののどちらを捨てますか？
といわれたら後者を捨てるよね

>>466
順番としてはチョッパ→1700の順番で入れそうだなぁ
詳しいことはここでは言わんけど
0468名無し野電車区
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2020/12/08(火) 20:19:56.33ID:+lGLuTLQ
しかしカーボンブラシある車はどこも減らしてるな
気吹きでぶわー粉飛ぶけどアレ吸い込んだら肺ガンだからなぁ
減るに越したことはない
0469名無し野電車区
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2020/12/08(火) 20:22:36.22ID:JkiORE0F
狭軌の中古車に5300形の台車…はどうなんだろうか。
部品単位で譲受ならまだありえそう。
0470名無し野電車区
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2020/12/08(火) 20:24:56.35ID:CGQM9n+Z
>>461
東洋は譲渡後のGTOのメンテナンスを許諾したが
三菱は譲渡後のGTOのメンテナンスを拒否した

三菱GTOが譲渡されていない理由はそこにあるのだろう
0471名無し野電車区
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2020/12/08(火) 20:33:54.48ID:obu/QcHz
たまたま東急が18m車に東洋製のGTO-VVVFを採用していたから東洋製のGTO-VVVFを搭載した車両が譲渡されたというだけの話
要するにただの偶然
0472名無し野電車区
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2020/12/08(火) 20:59:54.37ID:Vgnij49R
>>470
東洋もよく面倒を見てくれるよな
福島の7000も東洋側の限界まで見てくれたしな
ホント定年延長の期限まで見てくださった東洋の技術者に敬意を表したい
0473名無し野電車区
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2020/12/08(火) 21:26:09.99ID:mEFomfga
相鉄9701f扱い辛いのでしれっと搬出しちゃったね。好きだったのに。もちろんあれを欲しがる地方私鉄は無さそうだけど。
あと静岡の新金谷に放置してある12系改造車と14系整備して欲しい
0474名無し野電車区
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2020/12/08(火) 21:26:47.57ID:obu/QcHz
ふと弘南の現状の運用数を数えてみたら
弘南線:3運用7本配置(うち1本イベント用)
大鰐線:3運用5本配置(うち1本長期休車中)
なのか…
ラッシュ時に6連が走ってた時代もあったと思うと何とも寂しい感じが…
0475名無し野電車区
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2020/12/08(火) 21:35:50.07ID:pOs9R0H9
>>466
未だに新形式いれてない時点でその可能性低いが本当に置き換えなら改軌だけで1500なら２連組めるからそれこそ弘南とかにも譲渡かも
0476名無し野電車区
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2020/12/08(火) 21:49:35.54ID:pOs9R0H9
>>474
そもそも大鰐線って存続できんの？平均通過数量は廃線時の十和田より低いし
車両更新よりも廃線が望まれると思う
0477名無し野電車区
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2020/12/08(火) 21:56:09.30ID:7xjR4rY1
>>461
GTOであと10年なんて無理でしょ
うちの会社の3レベルIGBTでもいま部品無くて大変なのに
0478名無し野電車区
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2020/12/08(火) 22:09:46.91ID:obu/QcHz
>>476
自治体も事業者も大鰐線を廃止する気は一切ないよ
あと十和田が廃止になったのは単純な利用者減でなくて十和田市駅の駅ビル立ち退きを要求されてたのと自治体からの支援を受けられなかったから
弘南は既に大鰐線含めて沿線の各自治体が支援を表明してるからそうなる心配は一切ないから安心しな
0479名無し野電車区
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2020/12/08(火) 22:14:15.35ID:3BP1uz00
>>466
チョッパの1500の7本は比較的早期に捻出されるかもしれない
ただ、そのあとが問題で、VVVF化した1500/1700合計20本がいつ捻出されるのか、待てるのか等
後の3本は2100なり600なりの捻出が必要なわけで

琴平線20本、長尾線10本の30本が必要なわけで…

とりあえず併結しない長尾線分の10本くらいは5300を入れてもよかったようにも思う

>>477
GTOは5300の廃車発生品が大量に出るから、東急9000の様にとりあえずそれでしのぐことはできるんじゃ？
東急のは古くて1986～1991年製造で、8連→5連化で1Mの機器×14基が捻出され、とりあえず今まではしのいでいる
5300の新しい10本は1994～1997製と新しいし、発生する1Mの機器は88基が、
2連×10本転用で1両を電装解除するのなら98基の機器が捻出されるので
京急の捻出方針次第ではとりあえず10年程度しのいで、弾が出るのなら5300は早期に廃車にしてもよいので
5300はまだ9本は動いているから、長尾線2連×10本は可能性が完全に消えたわけではないのか？
0480名無し野電車区
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2020/12/08(火) 22:42:29.31ID:PcUuQ557
具体的な動きも無いのに5300に固執しすぎ
2両編成に組まれたとか、解体以外でどこかに運び出されたくらいから話題にしてくれ
0481名無し野電車区
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2020/12/08(火) 22:44:15.27ID:7xjR4rY1
せっかく買ってとりあえずしのぐなんて現実的じゃないな
0482名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:06:51.10ID:obu/QcHz
>>479
何度も言ってるが、もう全部解体で決まってるから
現時点で稼働中の編成も含む全ての編成の処遇に関しては2年前の入札で確定済み
今さら泣こうが喚こうが現実は変わらないぞ
0483名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:08:33.55ID:6yKRm6CU
>>470-472
大手総合メーカーにとっては国内中小事業者の規模なんて相手する価値ないんだな
まあそれ自体はしょうがない

しかしその問題を解消すべく国費で開発したJTRAMに三菱重工噛ませてしまったのは解せない
（テストベッドの広電以外は）都市の軌道交通全体をプラントの一種として全部任せるのが販売条件だから
結局日本でも売れずアメリカでも売れず
0484名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:13:21.76ID:pOs9R0H9
>>478
なるほど
でも2Mで非冷房はなんとかしないと
0485名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:14:58.18ID:sQ5aEEUh
廃車発生品が大量にあるから大丈夫？！

新品ならまだしも、中古品を状態を見極めながら取っ替え引っ替え使えってか
しかも一度も使ったことのないものを
そういう真似は自分のところで長く使ってきたからこそできることだろ

どうかしているとしか思えない
0486名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:28:21.32ID:obu/QcHz
予備で寝かせてる部品も当然資産に計上されるから税金かかるよ
0487名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:31:34.35ID:lmM4UU6n
>>485
福島交通など元東急のVVVF車を購入したところも、それまで経験したことがないVVVF車の導入で
主制御装置など主要機器の予備品は廃車発生品を確保せざるを得ない状況で、
>>485が言うところの「どうかしているとしか思えない」という状態なのは変わらない

もっとも、元東急車の場合は東急テクノがそのへんのフォローを担っているとも言えるが
0488名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:38:23.64ID:3kVQFit2
やれやれ結局オコチャマのたまり場に逆戻りしたようだな
0489名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:59:27.83ID:3BP1uz00
>>485
おまえ面白いやつだな
>>487も言うように、5300の後期車より古い1988～92の東急1000系が上田、一畑、福島、伊賀に行っているが、
こいつらVVVFの足回り更新したっけ？してねえよな
売却後しばらくしてからVVVF更新したって話もでてねえよな？
ってことはよお、廃車発生品や東急から譲渡された予備部品で何とか維持しているってことだよなあ
簡単ではないが、金のない中小私鉄は何とかしているし、これからも何とかするってことだ

ここから考えれば、導き出される結論は、簡単ではないが、5300形も、もし琴電が成就すれば、
廃車発生品や都が持っている予備部品で何とかGTOは維持できるしするだろうって結論だろうが

馬鹿か？お前？
どうかしているのはお前だ

>>486
新品はまずいかもしれないが、廃車発生品なら1万円とかで会計上購入したことにすれば税金はほとんどかからんよ
東急テクノのように5300を譲渡する場合でも、都の現場のメンテの担当者から最低限のレクチャーは受けられる
廃車発生品でも、程度の良いものを選んでもらうことくらいは可能だろうよ
0490名無し野電車区
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2020/12/09(水) 00:03:58.13ID:pDxH/SeI
東洋IGBTは結構人気あるな
伊予鉄もそうだっけ
ひーんという独特の音がいい響き
0491名無し野電車区
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2020/12/09(水) 00:09:55.37ID:FNSJZyn7
東洋はGTOサポートを継続してるからこそ
東急旧1000と7700譲渡私鉄や
東武20400は継続使用してるのに
5300馬鹿は無視してやがるわ
0492名無し野電車区
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2020/12/09(水) 00:29:27.97ID:SoSXr7MM
都交だけでなく公営系はおしなべて廃品譲渡に消極的だから5300は全車解体でしょ

>>488
まだ未練がましく居たのかアンチブローカー、おめーら争い持ち込んで支持も得られなかった大馬鹿負け犬だから自分らで建てたスレに戻れよｗ
0493名無し野電車区
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2020/12/09(水) 00:47:06.82ID:x0F30+1S
>>491
5300形を琴電に譲渡するのなら、それなら、東洋製GTOを優先して譲渡すればよいだろ
5311～5314の4本が当該で、何故か健在の現状9編成のうち4編成がこれで、東洋GTO編成はすべて残存
VVVFも16セットは取れるから、東洋がサポートしてくれるのなら、
仮に2連×10本程度琴電が譲受するのなら必要なのは10基だから載せ替えればよい

最も、三菱が設計、日立、東洋、東芝が加わり、同一設計で共作なのだから、
東洋がサポートしてくれればどこのメーカーのでも使えるはずだが

他メーカーのを東洋製に載せ替えるまでしないでも、できるだけ東洋搭載の車両を残して使う様にして、
東洋のを発生品として優先的に残すとかで東洋が供給してくれるかもしれないし

>>482、>>492
5300が全車解体かどうかは何とも…解体入札が入っているとはいえ、
8連×27本＝216両のうち20両程度譲渡したところで処分ということで大して変わらないから
都等行政がからむと杓子定規で難しい可能性はあるが、都バスは譲渡が盛んだし
0494名無し野電車区
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2020/12/09(水) 03:28:59.74ID:Yz/eQ9ZD
だからもう解体処分まで決まってるんだからさあ…
何も決まってなくて妄想の翼を広げる段階じゃないんだって
ブローカー気取り君が「～すればいいだろ、そんなことも理解できないのか」ってイキリ倒す段階は既に終わってるんだって
0497名無し野電車区
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2020/12/09(水) 06:34:47.78ID:zoc+5Lor
>>488
>>372でスレの総意で妄想OKとの見解がでた。>>372は次スレからテンプレ化する。
0498372
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2020/12/09(水) 07:00:48.08ID:JWLE/4n+
>>497
お前みたいな屁理屈野郎も来るんじゃねえって意図を汲み取れない残念なおバカさん…
0499名無し野電車区
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2020/12/09(水) 07:14:36.37ID:JWLE/4n+
9本残ってると言いながら2連10本導入するとすれば～って、せめて算数くらいはできるようになれよ
0501名無し野電車区
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2020/12/09(水) 07:43:48.58ID:JWLE/4n+
まあ他にいないでしょうなあ
どうでもいい話だけど、ことちゃんのtwitterに○○系とかどうですか?(導入するんですか?)ってリプライを送る輩が時たまいて、大抵そういうのは｢予定はないです｣って定型文であしらわれてるんだけど、この前京急1500形を導入するんですか?ってリプライに｢クリスマスプレゼントに欲しいですね｣って返してて心の声が漏れてませんかね…って思った
0503名無し野電車区
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2020/12/09(水) 08:24:45.87ID:zoc+5Lor
>>498
屁理屈野郎はブローカー気取りと喚いている連中だ。>>372さんがそいつらに一喝かましてくれたんだ。感謝している。
0504名無し野電車区
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2020/12/09(水) 08:28:07.26ID:8hWVTC1z
ブローカーという言葉を覚えたてで使いたくなったんだろう
0505372
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2020/12/09(水) 08:56:10.34ID:mvQEzgzN
言った張本人にご高説ってこれは笑うところなのかなw
0506名無し野電車区
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2020/12/09(水) 10:13:49.53ID:mISsTmVY
>>499
車籍残して運用についているのが9本というだけでまだ解体されてないのが10本残っているという事だろう
一括売却の時に都と部品などの転売禁止の条件つけられているだろうから
他車譲渡となれば都の了承も必要になるだろうから時間が足りずに10本確保は事実上不可能だろうけど

GTOの老朽化を理由に車両譲渡不可能と言ってるけど部品の一つにしか過ぎないから機器更新すればOK
更新の費用が安価で済めば車齢30しか経ってないから譲渡する価値はある
GTO－VVVF車両を実際に大手では機器更新して継続使用している
0507名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 10:29:19.67ID:xBfM3Vjo
>>444
逆に新たな予備部品確保の煩わしさから、予備部品求めて西武のままの方が良いかもよ。
0508名無し野電車区
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2020/12/09(水) 10:47:56.39ID:zoc+5Lor
>>505
偽者だろ。
0509名無し野電車区
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2020/12/09(水) 12:15:49.80ID:8hH8wVuI
頭の足らないクソガキがコンサルタント顔して痛い知識をふりかざしてマウントするスレに成り下がったなｗ
0510名無し野電車区
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2020/12/09(水) 12:20:14.01ID:GqFKPAGG
5300形を琴電で再利用しようとすると
制御装置→取替え必須
補助電源→取替え必須、汎用品なら値段は安いが他の補機が使えなくなる、そのままの仕様なら特注なので高架&メンテナンス性低下
冷房装置→補助電源を汎用品にするなら取替え必須
CP→補助電源を汎用品にするなら取替え必須
運転台→モニタ装置撤去で使えなくなるので交換or改造必須
車内→モニタ装置交換なら大規模な改造が必要

というわけでえち鉄119系→7000形のような大規模な改修が必須なわけだが、10編成施工するような予算と工場ラインに空きがあるかな？
予算は1編成1億5000万といったところか
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 12:27:29.82ID:mvQEzgzN
>>510
ほとんど同じような改造をやってる03系が1本1.8億だから1.5億でそれをやるのは結構厳しいそうな感じね
あとことでんも直近の実績を考えると年間2本が限度な感じがあるから仮に置き換え初年度から買ってたとしても恐らく8本程度が限界といったところ
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 12:31:50.81ID:RkghuOqU
志度線向け車両の出物に最適だと思った名市交5000形は
日本総合リサイクル新湊解体場で片っ端に圧壊していたが
そのうち6連5本をアルゼンチンのブエノスアイレス地下鉄が
イタダキ☆ゲットしていったっけ。

東都交5300形は果たして他社路線で地元自治体の税金で
市町村議会が補助金を出すほどの価値を見出せる車両なのか
その中小私鉄や三セク鉄道による将来的な保守整備体制の
サポートが組めるのかよりけりなんだな。
0513名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 12:58:49.36ID:BQM6f0xy
そもそも 渡航のアレって屋根かどっかアスベスト使ってるって話来たけどなぁ
0514名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 13:15:29.64ID:kgOjhW5Y
>>512
うーん…元黄電とかも置き換えはまだまだ先かな。
地下鉄車両→地上鉄道車両に改造するのも色々めんどいからなぁ。
明治末期に路面電車規格で開業した路線だし、制約がアレコレあるからなぁ。橋梁は全て新しく架け換えたが。
(志度線沿線民)
0515名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 13:38:07.52ID:mvQEzgzN
まあ先に置き換えなきゃマズい車両が多いからねえ
何気に元名市交車ってことでん全体では2番目くらいに新しいグループだから順番的にも後ろの方になるし
0516名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 16:14:19.45ID:VUSRYOIy
ことでん新車入れるなら
0517名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 16:19:44.08ID:VUSRYOIy
ことでん新車入れるならまず1500形直流モーター車7本いれて1070　1080を置き換え。将来的にはもう少しまとまった数が出る中古車か新車で琴平線を統一　1500を長尾線に転属となると思う。琴平線は４連固定でもいいのではと思う。
0518名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 18:43:59.58ID:JWLE/4n+
>>517
https://www.google.co.jp/maps/place/%E4%BB%8F%E7%94%9F%E5%B1%B1%E9%A7%85/@34.283887,134.042969,202m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x3553c1df417e79ef:0xd933cea8d447c278!8m2!3d34.2833021!4d134.0426972?hl=ja
仏生山の配線ってこんな感じなんだけど、一体これでどうやって4連を導入するんですかね
どこをどう見ても4連が収容できる長さを持ってる線はほとんどないんだけど
0519名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 19:29:42.10ID:RkghuOqU
もはや仏生山駅構内は周辺住宅地が密集し過ぎて手の入れ様が無いだろ。

北行ホームの有効長60m
検査棟の建物60m

南行ホームの有効長60m
南端の塩江線跡引込線40m
工場棟の建物30m

高松市は地元自治体として琴電の骨董品車両の更新より線路設備改修に重点を置いているが
障碍者のバリアフリーのほか通勤通学健常者の利便向上と地域住民サービスというか
JR高松駅舎から高松駅前交差点までバスターミナルのアーケード屋根が伸びておりそこから
高松築港駅舎までの雨曝しずぶ濡れ歩道80ｍと地理案内をまず何とかしろよ。
0520名無し野電車区
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2020/12/09(水) 19:38:11.31ID:RgLx4qCW
>>509
余計なこと言った奴がいるからな。文面を考えればいいのに。
0521名無し野電車区
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2020/12/09(水) 19:55:49.45ID:u1av9NVP
>>519
屋根・エレベーター付歩道橋でもあればいいのだが…
旧ＪＲ高松駅時代から何故かあの交差点には歩道橋を架けないな。
0522名無し野電車区
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2020/12/09(水) 20:07:25.55ID:JWLE/4n+
>>521
一応瓦町～高松築港を高架化して高松築港駅をJR高松駅至近の場所に移設する計画があったからねえ
高架化自体は一旦中止されたけど都市計画自体は取り消されてなくて今年に入ってから再検討が始まってる
0523名無し野電車区
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2020/12/09(水) 20:49:08.57ID:/6WTvVGj
2連で動かすのを構内入替に限定できれば簡易運転台取付でもいけるのかな？
0524名無し野電車区
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2020/12/09(水) 21:08:55.42ID:JWLE/4n+
>>523
2連にしようとすると改造が重過ぎるのなら4連にするのは?って話なのに編成分割できる機器構成にするのなら最初から2連でいいじゃんってお話
0525名無し野電車区
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2020/12/09(水) 21:38:28.58ID:geKWF7zO
>>513
あー､アスベスト絡みなら完全にアウトやん｡
数年前だったか京王が塗装だったかにアスベストが使われてるの知らずに
改造やら解体やらやって大問題になったくらいだし｡
0526名無し野電車区
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2020/12/09(水) 21:51:51.28ID:JWLE/4n+
確か国内の鉄道車両でアスベストの使用が完全に禁止されたのって21世紀に入ってからだったと思うからそれ以前の車両には程度に差はあれ基本的に使われてたはず
ただアルゼンチンだとアスベスト使ってる車両はもう使っちゃダメよって話になって自動的に日本から譲渡された車両は退役することになったという話
0527名無し野電車区
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2020/12/09(水) 21:53:47.36ID:SkF11NK7
>>462
機器の寿命を考慮しなくていい状態（抵抗制御か界磁位相／添加励磁制御、
VVVF車であれば譲渡元事業者で更新済み）かつ、先頭Mc車（片方はTcでもOK）で、
そしてできれば電連付きの車両とされる。
残存寿命が短く、起動時に大飯食らいの電機子チョッパやGTO-VVVFは論外だし、界磁チョッパも適切ではないかと。
すなわち現行主力車両と長さが等しい京急1500形の1500番台VVVF更新車が最も理想に近くなる。

SiC-VVVFを積む神戸市（元北神急行）7000系もあと3年で廃車されるみたいだけど、
こっちは先頭車の電装かM車の先頭車化改造が必要だし、19mとやや長い。

個人的には北神7000系の機器を京成3400形に積めば面白いと思ったけど、廃車時期が合いそうにない。
（神鉄が3000系後期車の更新用に流用したりしてｗ）
0528名無し野電車区
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2020/12/09(水) 22:00:16.50ID:XZpOeXGD
>>527
その神戸市営だと2000形が制御電動車だけど車体長で難しいかな？
0529名無し野電車区
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2020/12/09(水) 22:03:41.54ID:JWLE/4n+
一応、複線化とか車両含む各種設備更新の原資としてそれなりの額の融資を受けてるから非VVVF車のVVVF化もやらないとは言い切れない様子のようで
まあ何だかんだ言って京急1500形鋼製車のVVVF化あたりが今の時点で一番ベターな落としどころになりそうな感じはある
0530名無し野電車区
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2020/12/09(水) 22:07:25.12ID:JWLE/4n+
>>528
確かに制御電動車ではあるけど制御装置を積んでないのが痛いね
譲渡に当たってVVVFの移設や他車からの流用は前例がないあたり基本的にできないものと考えた方がいい感じね
0531名無し野電車区
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2020/12/09(水) 23:46:54.41ID:RkghuOqU
直流電動機の消耗品カーボンブラシは日本国内生産終了のため流通在庫争奪戦となっているが
MT61、MT64とTKM69、HS835Frb/Hrbだけはインドネシア製コンパチ品の生産開始により
あと数十年は安泰だろう。
0533名無し野電車区
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2020/12/10(木) 01:18:14.69ID:Lc9+sHsz
>>525
メトロ01系だってアスベスト使ってたから解体は慎重にやってたわけで。
でも熊電にも導入されたじゃん。
0535名無し野電車区
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2020/12/10(木) 01:32:12.70ID:Lc9+sHsz
まーメイドインインドネシアになるとしても当分大丈夫だろコレ
0537名無し野電車区
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2020/12/10(木) 01:51:59.07ID:Lc9+sHsz
205系とか界磁添加励磁制御の制御装置ってさ
ふるーい型のマイコンとか基板使いまくりなのにね
機器の寿命を考慮しなくていい（笑）ってか
0538名無し野電車区
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2020/12/10(木) 02:02:08.63ID:Lc9+sHsz
ＧＴＯガー言ってる奴いるけど、フロンにドブ漬けされてて外気と遮断されてる素子より
制御装置内で大気にさらされてるプリント基板類のほう心配しろよｗ
0539名無し野電車区
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2020/12/10(木) 10:28:19.38ID:akkd9hPZ
>>532
日本電産の電動工具用の小型ブラシの事みたい
良く読まないですぐに書込みしたのでしょう
0540名無し野電車区
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2020/12/10(木) 11:02:45.19ID:HwCLYyAa
>>537
221系や京阪6000系・8000系は更新後もそのままになってるのはなんでだろーｗ
0541名無し野電車区
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2020/12/10(木) 12:52:49.49ID:Ae106w5y
>>519
廃止までこのままか
0542名無し野電車区
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2020/12/10(木) 17:59:29.34ID:8s92KJ+E
「放課後ていぼう日誌」公式 @teibo_bu
【コラボ情報🚃】

アニメの舞台モデルとなった肥薩おれんじ鉄道にて、豪雨災害の復興支援事業として「放課後ていぼう日誌」のラッピング列車の運行が決定いたしました✨

肥薩おれんじ鉄道から眺める美しい風景をラッピング列車と一緒にお楽しみくださいね❗

https://teibotv.com/news.html?id=n068…

#teibo
https://twitter.com/teibo_bu/status/1336838040858320898?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0543名無し野電車区
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2020/12/10(木) 19:44:49.03ID:3Dq4q98u
放課後ていぼう日誌ってそこまで流行った訳でもないのに、広告費かけてローカル三セクにラッピングかあ
ガルパンみたいに永久的にラッピングするならまだ分かるが
0544名無し野電車区
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2020/12/10(木) 20:13:16.70ID:nlgSZtT3
小湊のキハ40の試運転が始まったみたい
0545名無し野電車区
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2020/12/10(木) 21:32:36.81ID:WMNaDu+o
>>543
国の復興支援資金から出てるんだろよ
0546名無し野電車区
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2020/12/10(木) 21:46:44.21ID:pR9fT9Tf
とさでん交通大幅減便するみたいだけど
オンボロ骨董品の廃車が捗りそうだな
0547名無し野電車区
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2020/12/11(金) 00:18:58.85ID:Gdvm/TSK
>>546
廃車できるなら何両ぐらいかな？
0548名無し野電車区
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2020/12/11(金) 01:03:53.98ID:kmWsjetj
>>537
GTO含め古い機器のリスクはあるが金がない中小ならあるだけましで我慢せざるを得ないってとこだろう

>>510-511
5300形を琴電で導入なら
2両2M(1M×2）なのを片方電装解除
制御装置→当面GTOで、最低10年程度はしのぐ
補助電源→同発生品のDC,CPを電装解除した方移設
で5000万円程度を節約
冷房装置→当然そのままで、2両分2000万円を節約
運転台は琴電ATSへの対応必須で大幅な取り換え必須か？
で、熊本の03系が2連1編成1億8000万→1億1000万程度までになればOKか
仏生山でVVVFの機器更新できるのかという話もあるが、電子装置はコロッと行くので、
更新を先延ばしにできればその方が節約できる
0549名無し野電車区
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2020/12/11(金) 01:58:58.83ID:kmWsjetj
>>527
京急の1500が魅力的かどうかも怪しい面がある
京急の1500形以降のアルミ車体が元の計画通り15年単位で機器更新、45年の利用で廃車ならよいが、
機器に関してはチョッパの寿命や部品枯渇で20～25年程度でVVVF化、
最終からの8連×5本はGTOのままで600形も足回りは未だ放置
足回りは保守部品供給体制で不評だったシーメンスGTO/IGBTを除いて30年程度は使いそうな勢い
1500最終5本や、600形等はVVVFは30年程度使いそうだがそこで機器更新して45年使うかどうかは未知数
仮に30年程度でねん出されても機器的には古い30年物なのでうまみは少ない
逆にVVVF化された1500は45年程度でねん出されれば、機器は20～25年で若干新しいがその程度
琴電で使うにしても、VVVFで2Mは過剰なので、1C4M×2群なのを、1群抜いて1M1Tにするだろうけど、
45年も経過した車体等含めて魅力的かといえば疑問
VVVF改造車が45年で捻出されたとしても2033年～の話で、それまで待てるかどうか
0550名無し野電車区
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2020/12/11(金) 06:31:31.70ID:BlZSWQbN
とさでんは路線整理した方がいいんだけどね
朝倉-いのについては空気輸送だから廃止でいい。JRもバスも並行しているから完全に路面電車は要らない子になっている
0551名無し野電車区
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2020/12/11(金) 06:57:25.66ID:OhNYoY8f
>>550
国交省から怒られるくらいトラブルを起こしてる以上本音では朝倉から先を廃止したいんだろうけど
下手に補助金入れてちょこちょこ改良してる手前引くに引けなくなってるのでは?
0552名無し野電車区
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2020/12/11(金) 07:10:56.78ID:otdr5zyK
民鉄が成り立つ都市の条件が人口50万時代になるんかな。
補助金ありきな所は別として、松山・金沢で50万に近い。
40万弱の所はよっぽど観光需要とか無いとキツイ時代かも。
その規模の都市だと渋滞レベルが下がるんで中心部通勤以外
車利用が増えるしね。　10代の子が減ってるのが大きいけど。
0553名無し野電車区
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2020/12/11(金) 07:36:18.55ID:KU2iixGf
>>552
長野、富山は40万無いが観光の定期外収入があるな
福井が人口少ないのに維持は特異かも知れん
0554名無し野電車区
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2020/12/11(金) 08:07:46.03ID:bI4VUocu
そもそもとさでんは人手不足だからなぁ
伊野線の通票式の問題もあるし
今回の減便で皮肉にも体質改善になってしまうという…
0555名無し野電車区
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2020/12/11(金) 08:17:04.12ID:uiKUv5NV
>>548
5300は1C4Mだから1M1Tにすると何かあったらすぐ死ぬぞ
しかも経年著しいGTOをそのまま利用するなんて、定時運行する気が無いと言ってるようなもの
なぜ都営が廃車するか考えてみたことある？
0557名無し野電車区
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2020/12/11(金) 08:26:19.43ID:25FBlnee
とさでんは電車もバスも人手不足、そしてJR四国も同じく、って具合だから高知県は公共交通においては全般的に詰んでるんだよなあ
0558名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 08:29:43.26ID:25FBlnee
1C4M1基での運用は別に東急1000系の譲渡車がそれに相当する使われ方をしてるからあんまり気にしなくていいけど、一番問題なのが補助電源
熊本も北鉄もわざわざ大金かけてまでSIVやそれに相当する物に交換してるということは例え予備品があったとしても元のDC/DCコンバータはどうやっても使えないということ
0559名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 09:00:10.80ID:3rM3Epng
あとそもそも4両分の給電能力を持つ機器を2連でそのまま使うのはオーバースペックもいいところなわけだし
0560名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 09:06:42.54ID:otdr5zyK
80年代のDDコンブームも過渡期の産物なんだよねぇ。
0561名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 09:26:35.11ID:EUYcFmHe
デデコンはもう使えない
MGだって刷子交換ぐらいしかできない
面が荒れたらさようなら
0562名無し野電車区
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2020/12/11(金) 09:29:16.86ID:TUyfbkxY
>>550
西鉄北九州線廃止の代替として鹿児島本線に陣原駅新設したみたく土讃線の朝倉～枝川間にもう一駅造って伊野線の朝倉駅前～伊野は廃止でいいと思う
スレ違いスマン
0563名無し野電車区
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2020/12/11(金) 12:54:02.39ID:EscclAiE
>>548
長尾線での使用を考慮するなら、すべての台車に1台ずつモーターを積んで
MT比1：1にすると思う。

元京急700も、2両に動力台車を分散させるくらい、重量に気をつけてるからな
0564名無し野電車区
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2020/12/11(金) 13:25:43.45ID:ssa7xS54
>>549
今になっても新形式にならない時点で45年は使うと思う。そうでなければvvvvf化はあり得ないかと
0565名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:22:42.61ID:cHK/+/7j
>>552 >>553
東日本や雪国はもうすこし緩いのでは。
人口31万しかない弘前都市圏だって弘南鉄道があるわけだし、
京福福井を廃止したら冬に福井市の道路が交通麻痺を起こし、三セクで復活させた経緯があるからね。
0566名無し野電車区
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2020/12/11(金) 15:12:30.62ID:7yDqrsQ6
>>552-553>>565
人口密度とか、地域別の人口の偏り方にもよるのでは。
あとは、身の丈に合った設備かどうか
0567名無し野電車区
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2020/12/11(金) 15:22:26.01ID:cHK/+/7j
>>566
確かに。
福井や富山や長野は生き残れても、それよりはるかに人口が多い新潟で私鉄が全滅した例もあるから。
0569名無し野電車区
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2020/12/11(金) 17:00:20.07ID:SDH+SpIN
人口28万人の福島市でも私鉄が成り立つし
人口20万人の松江市でも私鉄が成り立つのだね
0570名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 17:20:49.79ID:BlZSWQbN
そもそも地域が鉄道を必要としてないなら維持する必要なくね？
必要であれば欠損金を無限に補填するか、公営にしないと。
0571名無し野電車区
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2020/12/11(金) 17:30:12.25ID:j3CFuixx
>>569
飯坂線は福島市だけで完結してるが、一畑電車は松江市以外も走っているだろ。
松江～出雲の流動がどれぐらいあるかは知らんが。
0572名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 17:43:14.93ID:SDH+SpIN
松江市20万人ー中間地域不明ー出雲市17万人
一畑電車北松江線輸送密度1447人(但し、H23年度データ)
経営的には厳しいと推測できますね
0573名無し野電車区
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2020/12/11(金) 17:45:03.65ID:xuzQowBn
一畑はラッシュ時間帯に特急走らせたら利用されている。
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 19:13:29.92ID:SDH+SpIN
岳南も生息してますね
0576名無し野電車区
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2020/12/11(金) 19:16:32.77ID:ICHCg48q
>>546
廃止まで使うつもりか
0577名無し野電車区
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2020/12/11(金) 19:21:54.61ID:bI4VUocu
>>576
廃止以前に車両が持たんと思うんだが
特に200形の異常っぷりはひどい
本当は600も体質改善したほうがいいと思うが200がいるからなかなか進まないように見える
0578名無し野電車区
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2020/12/11(金) 20:32:17.15ID:pUdWJ7el
中小私鉄は見る目がない。なぜ02系の譲渡を求めない。
0581名無し野電車区
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2020/12/11(金) 21:25:00.89ID:pUdWJ7el
5300系、02系、静鉄1000形、小田急1000系と地方私鉄で活用できる車両が潰されている現実を嘆いてるだけだよ。ブローカー気取りとか言われんだろうけど、妄想OKがこのスレの相違なんだ。コントとか言うなよ。
0582名無し野電車区
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2020/12/11(金) 21:26:18.46ID:pUdWJ7el
訂正だ。
誤：相違
正：総意
0583名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:27:21.22ID:pUdWJ7el
川重も中小のためにefWingを安くしてるんだ。
0584名無し野電車区
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2020/12/11(金) 21:36:11.87ID:5h7apbG7
あれを活用できると思ってるのならそれこそ"見る目がない"
0586名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:39:38.37ID:5h7apbG7
>妄想OKがこのスレの相違なんだ。

相違…同じでないこと。それと一致しないこと。ちがい。
なるほどそういうことか納得w
0587名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:42:50.53ID:YNhMlAwe
>>581
妄想にしてはレベルが低すぎるね
君の頭はそんなちんけなことしか考えられないのか?
0590名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 00:33:19.07ID:0VWv+789
02系とかでも新車よりは現実的かと
0592名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 00:43:10.56ID:jk6qWvPR
変な中古車よりは新車の方が可能性高いな
0593名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 00:54:32.98ID:HqJEZdde
既にいろいろ手遅れな02系よりも廃車の始まってない横浜市交3000形の方がまだ1umくらい現実味あるだろ
0594名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 00:57:56.38ID:37zdf+mL
大手私鉄は軒並み拡幅車体を導入しているから、
狭小トンネルのある中小私鉄だったらそもそも車両を譲り受けできないでしょ
0595名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 01:34:40.67ID:KWTmWoYv
このスレ、少し前はまだまともな議論を
していた気がするんだけど、久々に来てみたら、
バカ対アホの痴話喧嘩スレに成り下がってた…

まともな奴が1人もいないとは…
0596名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 02:17:29.16ID:hpSuhmig
気のせいだろ
何年もずっと南海2000の譲渡先考えてたスレだぞ？
実際の動きがあったタイミングで妄想スレじゃなくなるだけだ
0597名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 07:19:23.90ID:TKgrrCZk
>>592
中小の新車/中古車は会社の儲かり具合によって違うだろ

赤字出しまくりでも沿線県市町村の支援で新車入ることもある
とはいえ沿線の支援で全車両を新車に入れ替えた電化民鉄は無いような
新車が入ったとしてもせいぜい1-2編であとは中古でお茶濁します的なイメージ
0598名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 07:20:52.86ID:VB+6gheE
上信電鉄が新車1編成2両入れるのに補助金の絡みで1年掛けて1両ずつ入れてたな。
0599名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 09:29:34.51ID:Eej4rAzE
大手私鉄がまとまった数買うと言ってもお断りされる時期だからね
中小の1本～数本なんて割に合わないからよっぽど通らないと思う
お金があったとしても
0600名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 09:35:26.53ID:G7G8OP/N
>>597
あとは路線の線形や規格も大きいかな、かつての野上電鉄は補助金前提で新車入れようとしていたし。
結果的にポシャったからある意味よかったともいえるが。

転換3セクは逆に国鉄・JR規格だから中古車やリース車を入れやすい強みがあるか。
0601名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:14:02.14ID:DlDT5NBZ
その点メトロ車はだいたい長いかちと幅広かだからな
0602名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:24:16.08ID:c+yABxke
>>546、＞＞550
朝倉－伊野間廃止の代わりに30分間隔でバスを走らせる
バスだと毎時同じ分に発車可能だから住民も覚えやすい
御免線も文殊通－ごめん町の廃止バス転換で良い
そうすれば非冷房車を一掃できる
0603名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:28:27.08ID:rhB1aBds
バス運転手確保が出来れば転換OK
貸切勤務暇持て余してる二種免持ちのひと増えてそうだけど。
0604名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:51:37.22ID:HqJEZdde
>>602
>>603
とさでんは電車もバスも人手不足で首が回ってない状態だからまあ無理
貸切需要が瀕死状態になったとしても需要が戻るか時間外勤務減で手取りが減ってボロボロと辞めてくかで結局はすぐに同じ状態に戻るだけ
0605Y.K（身体障害手帳一級保持）
垢版 |
2020/12/12(土) 13:52:36.85ID:45neky2R
障害者と同じです。
0607名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 22:25:02.53ID:7lolrwhZ
>>604
無理してバス運転手集めても鉄道から転換できる時点で架線や線路の維持管理がなくなるし車両のメンテナンス費用も大幅に抑えられる。
0608名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 22:41:12.14ID:RRv4CDmn
>>607
運転士が大型二種を持っていて、いつでもバス転換が可能な山万ユーカリが丘線って例もなくはない。
それにならえば、保線区員も含めて、鉄道の社員全員に大型二種を取らせるって荒っぽい方法も。
0609名無し野電車区
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2020/12/12(土) 22:43:59.47ID:HqJEZdde
>>607
お金の話じゃないのよ
そもそもバス運転手になってくれる人が皆無なんだから
0610名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:01:05.20ID:zllZ3Hx1
>>609
完全自動運転が本格的に実用化される頃には、地方の公共交通機関は絶滅へと向かうのかもね
特に物流車での完全自動運転が実現したら、物流が根本から変わることにもなりそう
0611名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:09:28.54ID:HqJEZdde
>>610
完全自動運転も
･実用化されたとして、どう考えてもコストが高い
･コストの問題を克服したとして、普及すれば今度は交通量が増えすぎて道路がパンクする
って問題点があるから結局はある程度の規模の乗合輸送が発生するわけで、今までとは違った形になっても完全に死ぬことはないんじゃないの
0612名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:28:16.56ID:zllZ3Hx1
>>611
実際にそうなりそうな頃に、どこまで人口減少が進むかにもかかってそうだな>公共交通の終焉
公共交通が辛うじて残っていても、消えたところで道路がパンクしなさそうな場所は、確実に公共交通は消えるだろうし、
パンクしそうな場所は何とか残る…となるはず

ただ、コロナ禍によって、公共交通が完全に避けられるようになってしまう可能性もありえそうではある（特に地方で）
0613名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:28:45.11ID:0AKvIeNk
特定地方交通線論議じゃあるまいし鉄道とバスは動線が違うわけで
幹線道路網の整備により線路引っ剥がして日野ポンチョ走らせても
学校通学と工場送迎と病院通いなど地域住民の細かいニーズをこつこつと
拾い切れるわけが無いしやがて路線バスも廃止されてそういった拠点の
相乗りタクシーへとジリ貧一直線になるぞ。
0614名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:35:38.06ID:0AKvIeNk
過疎地の田舎は除雪車の出前すら追い付かず踏切構内と交差点を間違えるほど
センターラインも掻き消されガードレールの赤白ポールだけを頼りに自動運転とか
走る棺桶から出してくれ～になるぞ？
0615名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:52:04.79ID:7lolrwhZ
>>608
あそこは持たせるだけ持たせて限界が来たら廃止じゃない？半分紀州鉄道みたいな存続になりつつある
0616名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:52:33.85ID:7lolrwhZ
失礼　存続→存在
0617名無し野電車区
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2020/12/13(日) 00:02:19.71ID:VGWiiuT+
>>604
与党は運輸部門にも外人実習生を導入するつもりだから人手不足は解消されることになるだろう
コロナが収まってないうちから中国やベトナムからの入国者は回復傾向になりつつあるよ
空港で検査しないどころか向こうでの陰性証明書も不要になっている

国はいまのところビジネスに伴う入国だけ制限撤廃と言ってるが実態は観光での入国が大多数だが
0618名無し野電車区
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2020/12/13(日) 00:06:18.96ID:f8NJ13pa
>>615
紀州鉄道は完全にネ－ムバリューとしての鉄道運営だけど、山万の場合は街づくりの一つで運営してるからね。ユーカリが丘の開発が完了してるなら廃止するかもだけどあそこは持続的な開発してるから簡単に廃止は無いだろうな。
0620名無し野電車区
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2020/12/13(日) 09:51:59.19ID:oZSm+QSX
>>609
屁理屈こねているが実際はとさでんでも貸切バス需要が無くなったのでその運転士がいる
コロナワクチンが行き渡るのは1年後だし景気回復にはさらに時間が掛かる
バス運転手が不足するには数年かかるし、不足したとしても運転手の待遇の改善(給料アップ)で簡単に確保できる
とさでんの路面電車の赤字に比べればバス運転手の給料アップの方が費用を抑えられる

鉄軌道は運行本数が少なくても軌道などの設備維持に経費が掛かるのが赤字の原因（利用者が多く運行本数が多い区間は赤字はほとんど無いはず）
運行本数の少ない伊野線鏡川橋ー伊野間と後免線文殊通ー後免町を廃止すれば路面電車運転士不足・非冷房車一層と赤字の大幅解消が一度に出来る
減便を決めても車両の全般検査の周期など維持するだけで無駄に金が消えていくことになる
この機会に部分廃止を決定しないと赤字を膨らませて後で住民が痛い目を見る
0621名無し野電車区
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2020/12/13(日) 09:59:54.30ID:oZSm+QSX
>>620
部分廃止で単線区間がなくなるので行き違いのために出来なかった毎時○○分発の定時ダイヤが出来るようになる
0622名無し野電車区
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2020/12/13(日) 11:07:34.84ID:fOzAGDqo
0 2系とefWingの組み合わせが中小私鉄譲渡最強の組み合わせ
0623名無し野電車区
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2020/12/13(日) 11:11:16.13ID:r7cx58Yd
>>618
でも今時切符のみ　車両は40年落ち　非冷房なので今更後継車両作る気はないと思う。
0624名無し野電車区
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2020/12/13(日) 12:35:52.14ID:oZSm+QSX
山万は新交通システムが標準化される前の特殊規格で他にないので
車両置換えは新規開発部分が多くてそれも他に流用出来ないので非常にコストが掛かる
だから廃止後を見据えてユーカリが丘にバスを走らせ始めた
0625名無し野電車区
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2020/12/13(日) 12:58:41.69ID:YkUvTEvo
待遇改善で簡単に改善できる!ってそんなに簡単にできるのなら今までそれをやってなかったのはなぜ?
例え大都市の大手事業者と同じレベルの待遇になったとして、わざわざ生活水準の低い地元に残るって選択肢がないんだよ
同じ仕事をするなら地方に留まるより都会で生活する方がいいんだから
0626名無し野電車区
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2020/12/13(日) 13:13:18.09ID:QQTvTu37
あととさでんのバスって補助金受けてもなお電車の赤字が可愛く見えるレベルの損失を毎年叩き出してるわけで、そんな状態で待遇改善なんて望めるんですかね
0627名無し野電車区
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2020/12/13(日) 13:51:42.78ID:d6i+1M96
京王重機って日本電装経由か何かで新京成、小田急、名古屋市交、泉北高速の各社から部品なり車体を調達した(新京成は計画だけ)けど他に繋がりありそうなところってどこなんだろうかね
少なくとも東武は京王と同じく自社の工場内に日本電装の事業所があるくらいだから縁があるわけだけど
0628名無し野電車区
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2020/12/13(日) 16:06:15.77ID:oZSm+QSX
>>626
バスは郊外や山間部の乗客の少ないエリアをカバーしているし総走行距離も高い
路面電車は乗客の見込める高知市とその周辺のみ
だからバスの赤字が目立つだけ

全国平均でいえばバスと路面電車では走行距離当たりの費用は2倍以上ある
逆に言えば路面電車をバスに変えるだけで経費は半減すしそれまでの赤字路線が黒字を生み出すようになる
0629名無し野電車区
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2020/12/13(日) 16:23:43.88ID:YjTrdENJ
>>628
上の方でも言われてたけど、公共交通に関しては高知県全体が"詰んでる"状態だから電車がダメならバスにとか、とさでんがダメならJRにとかそういう次元の話じゃないわけで
そもそもその程度のことで状況がよくなるのならこれまで何度もあった議論の場でとっくに議論されてる
路線廃止だって大がかりでそれなりに体力の必要な投資なわけだし、それだけの投資を実行できるほどの体力があるのなら冷房のないボロや危なっかしいスタフ閉塞が残ってたりなんかしないから
0630名無し野電車区
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2020/12/13(日) 16:42:18.80ID:0kvR+bsM
四国4県民368万人もの現在後背地人口がいるというのに
鉄道の将来的維持の是非を問うのはまだその時期では無いよ。

四国旅客鉄道　三井系山陽鉄道支線の買収私鉄
高松琴平電気鉄道　志度線沿線出身者と志度線敷設開業事業者との二人三脚
四国ケーブル（索道のみ）　地元酒造と寺社との二人三脚）
伊予鉄道　いわゆるUFJみどり会北浜銀行5社
阿佐海岸鉄道　三セク（徳島県35.0%、高知県10.0%、海陽町27.0%、美波町4.0%、阿波銀行5.0%）
土佐くろしお鉄道　三セク（高知県 49.1%、宿毛市8.3%、安芸市7.3%、四万十市 6.3%、香南市4.7%）
とさでん交通　三セク（高知県50.00%、高知市34.97%、南国市6.18%、いの町2.99%、土佐市2.67%）

いよてつは四国内各社を相手にせずこの4社と丁々発止でやらないと。
都営荒川線、京成本線、名鉄美濃線三河線蒲郡線、富山地鉄立山線
0631みやさん
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2020/12/13(日) 16:57:37.09ID:oZSm+QSX
あまり書きたくなかったけど
とさでんはコロナ前でも路面電車とバス合わせて年間5億円の赤字を出していた
今後はコロナの影響で赤字幅は拡大
現状のまま続けると赤字穴埋めのために他の用途に使える税金を無駄に毎年どぶに捨てる事になる
路面電車を全廃してバス転換すると年間5億円の経費削減
コロナ前なら収支がほぼ均衡している状態
路面電車撤退の費用は数年で回収できる
0633名無し野電車区
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2020/12/13(日) 17:03:51.10ID:oZSm+QSX
>>630
とさでん交通は県が株式の半分、　残り半分は市町村が持ってる公有企業で第3セクターじゃないよ
0634名無し野電車区
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2020/12/13(日) 17:13:40.63ID:0kvR+bsM
京王重機整備は井の頭線3000系を廃車解体せずに頒布することが目的だったし
1000系は1995-2010年製のため2030-2045年頃までほぼ動きは無いわけだ。

それ以外各路線の馬車軌台車を履く車両は東急世田谷線、都営荒川線新宿線、
函市企くらいで何処も新車または機器足回り再利用の車体のみ更新車ありきだし
改造するにも手が込み過ぎては狭軌路線各社の候補にすらあがらないよ。
0635名無し野電車区
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2020/12/13(日) 17:28:13.74ID:d6i+1M96
>>634
それは京王電鉄の話であって京王重機の話じゃないでしょ
あそこは親会社の絡まない案件の実績も少なくないけど、そういった案件では毎度何処からともなく探しだした車体や部品を提示してきたり実際に使ったりしてるから一体どれだけ顔が利くのかって話よ
0636名無し野電車区
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2020/12/13(日) 17:45:19.06ID:0kvR+bsM
各社車種はまちまちだが電装品はほぼ共通というはなしね。

もし京王7000系が運用離脱し始めたら7421-7425Fの2連5本は
狭軌台車に履き替えれば近江300系コンパチにはなると思うが
京王重機整備はそこまで面倒を見られないと思う。

彦根電車区で西武3000系を無理矢理に自社改造したように
地方中小私鉄各社はそれが困難だというなら東急テクノに
東急8500系中間電動車を福島交通1000系のような増設運転台で
食パン化して貰うのを口を開けて待ち続けるほうがまだマシ
いややめたほうがいい。

近畿車輛は近鉄8810系や9000系を早期用途廃止して貰ったら
車両改造と狭軌台車新品との抱き合わせセット販売してみたい
そこまで仕事が欲しがる気分だと思うぞ？
0637名無し野電車区
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2020/12/13(日) 17:48:54.41ID:VGWiiuT+
夢遊病かなんかなのか
拗らせてんなあｗ
0638名無し野電車区
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2020/12/13(日) 17:54:46.50ID:d6i+1M96
だから何で京王"重機"の話をしてるのに京王"電鉄"が途中から乱入してくるのさ…
親会社の話なんかどうでもいいんだよ繋がりがあるのは明白なんだから
東武とか新京成みたいな系列外との関係がどこまで広がってるのかって話なんだけど
0639名無し野電車区
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2020/12/13(日) 21:33:42.77ID:OQX9wE7T
ん？
転換3セクスレに数年間に渡って長文妄想を延々垂れ流してた奴が来てるんか？
0640名無し野電車区
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2020/12/13(日) 22:16:52.30ID:E85d8Fv0
長電リンゴ電車の復活をお願いします。
0641名無し野電車区
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2020/12/13(日) 22:54:49.90ID:THtdX9Ae
>>640
03系を赤く塗装すればよろし。
0642名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 23:18:07.52ID:uMNyfc2c
和歌山電鉄のイチゴ電車は何年使うんだ？
0644名無し野電車区
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2020/12/14(月) 00:09:49.63ID:8VA98HQQ
>>631
全線廃止は無理でしょ　鏡川橋～伊野
後免町～領石通ぐらいかと
0645名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 00:55:01.56ID:/57qxE7e
算数とか理科が出来ないくせに変な数字だけは出てくるのな
0646名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 09:38:03.57ID:AbkE2rPk
03系の全面ツートン林檎塗装を希望します。
0647名無し野電車区
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2020/12/14(月) 14:08:07.85ID:ssFnV53o
そういえばDD200ってJR貨物はもちろん水島臨海と京葉臨海が導入するけどそれ以外に導入する私鉄　第三セクターはあると思う？
候補会社
西濃　神奈川臨海　名古屋臨海　鹿島臨海
八戸臨海　仙台臨海　衣浦臨海　岩手開発
0648名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 15:21:47.81ID:EhssOXrJ
無いとは言えないでしょ
決定はしていないが検討中という会社があるかもしれませんね
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 15:46:03.00ID:9ZzK3VHU
DE10クラスの置き換えはこれ一択みたいなとこあるな
0650名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 16:01:49.19ID:z3jgnnwr
>>647
>>4
衣笠臨海もDD200を導入予定
名古屋臨海はHD300を導入予定

全般検査をJRに委託しているところはDD200やHD300の早期導入を検討、
福島臨海鉄道など自社で全般検査可能or全般検査をJR以外に委託しているところは
DD13・DE10コンパチ機の中古の出物があるうちはそれを使用して
その後は北陸重機などの大型貨車移動機に車籍を与えて導入といった流れになるかと
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 16:33:59.20ID:ssFnV53o
>>650
すまん　衣浦のDD200のソースどこ？
0652名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 18:08:23.42ID:k7R1LH6f
まるで広島に臨海鉄道あるみたいな誤字だな。
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 20:03:47.18ID:yDbmtuQO
わたらせや東武なんかはDLも売り物の1つだから当面そのままかな？
0655名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 21:15:52.19ID:1YSh3oYw
鉄道趣味人ってなんだよw
妄想と現実をごちゃ混ぜで話す鉄オタを信用する奴なんかいないんだから、裏取りなんてする必要はねーよ
0657名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 21:32:48.41ID:6tEHqrhM
>>634
旧5000系はあちこちに配っていたのに6000系は駄目だったな
0660名無し野電車区
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2020/12/15(火) 12:34:13.39ID:kfru0Hp0
>>657
それだけ18mクラスの車体は地方私鉄で需要が高いって事だよ。
20mを買うなら、台車丸ごと使える東急や西武などの車両のほうが手っ取り早い。
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/12/15(火) 12:46:58.95ID:lrP7GelI
>>660
だから0 2系の譲渡を積極的に行うべきなんだが
0662名無し野電車区
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2020/12/15(火) 13:14:19.48ID:KJzQgSAB
＞02系
01系ほど小さくないし、03系というライバルがいるし、
それに地方私鉄に無塗装アルミ車体って荷が重くないか？

熊電のは既に汚れてるし、長電や北鉄がどこまで維持できるか見もの。
あとラッピングを施すという手はあるけど、会社によってはそれも荷が重いわけで。
0663名無し野電車区
垢版 |
2020/12/15(火) 14:01:51.79ID:5/2D6f/U
>>654
東武はわかるがわたらせ渓谷はもともとSL走らせてるわけじゃないから310置き換え終わったら客車列車もトロッコ設備ありのNDCに置き換えじゃない？
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/12/15(火) 14:22:59.92ID:g0ycrLcF
桐生に入れない（機回しできない）機関車列車の取り回しの悪さ、
客車の老朽化を問題視してトロッコDCの話が持ち上がったのに
結局共用で併存してるところを見ると
機関車列車であることに意味は持たせているんじゃないの

全検の外注先が面倒見てくれなくなったら終了、という方から見ても
東武がDE10維持する限りわたらせでも維持可能ということになるし
0665名無し野電車区
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2020/12/15(火) 14:30:00.55ID:78PclmJG
>>661
02系は難しいのよ
*標準軌ボルスタレス台車なんだが、ボルスタレス狭軌台車の中古がなかなか見つからない
*電圧が600Vなので制御装置やSIVは総取替えで、他の補機類も同様
*第3軌条なのでパンタ載せて、配線変更と絶縁変更
熊電01系は川重が実績造りでCFRP台車を格安販売したのでどうにかなったが2編成で終り、
03系を3編成購入する事としたのですよ
0666名無し野電車区
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2020/12/15(火) 16:22:31.97ID:w68IGdJ8
元がボルスタレスだから代替の台車がボルスタレスじゃないとダメと思い込んでる時点でバカ丸出し
0668名無し野電車区
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2020/12/15(火) 17:45:57.62ID:p61ECoeC
ってかね、コロナで譲渡も結構白紙になったりしてるよ
0669名無し野電車区
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2020/12/15(火) 17:49:37.24ID:5/2D6f/U
>>665
北陸石川線や伊予鉄は可能性あると思うけど
両方とも新車なら年に１　２本入れられるかどうで両数も20両足らずで電圧も規格も特殊だからほとんどオーダーメイドになる
だったら高価な中古車の方がまだ安上がりって考え方にならない？
0670名無し野電車区
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2020/12/15(火) 18:13:14.29ID:XnBrzwAd
そもそも北鉄は2023年度まで浅野川線の車両更新を、伊予鉄は2021年度まで市内電車の車両更新を優先して進めてるんだから直近に出てくる車両はタイミング的にどうやっても無理だってわからないのかな
0671名無し野電車区
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2020/12/15(火) 18:15:09.67ID:XnBrzwAd
>>668
駿豆線の03系なんかはちらほら噂にはなってるけど他にもそういうのあるのかねえ…
0672名無し野電車区
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2020/12/15(火) 18:29:38.67ID:78PclmJG
>>666
揺れ枕付き台車にするならどんな中古台車が有るのかな?
台車結合方法の変更が大規模になるのだが床下改造でマタマタお金が掛かりますね
0673名無し野電車区
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2020/12/15(火) 19:17:50.79ID:V4AvPi5T
ボルスタレスだと中心に牽引装置が付いてるけど
DT-32とかだと交換できるか？
0674名無し野電車区
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2020/12/15(火) 19:49:36.30ID:2MMuBk8z
流石に牽引装置を心皿代わりにするのはどうやったって無理だろ
0675名無し野電車区
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2020/12/15(火) 19:54:27.63ID:78PclmJG
台枠の横梁を造り直して・・・
心皿を造って・・・
台車見つけて・・・
誰がやるねん
0676名無し野電車区
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2020/12/15(火) 21:53:44.12ID:2MMuBk8z
近江の220形や700系って近車が図面引いてたのね…
0683名無し野電車区
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2020/12/16(水) 10:24:24.66ID:202S+ji9
>>679
京阪2600や1900のKS-6x台車置き換え用に使われてた軸梁式台車の方が新しくね？
0684名無し野電車区
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2020/12/16(水) 10:58:45.03ID:e9Po2B6S
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0685名無し野電車区
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2020/12/16(水) 11:13:50.57ID:jKsZmuCA
>>683
元京阪5000の台車へは既に交換され始めてるからなぁ、デオ700全体で台車を統一するつもりもあるんだろうか
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 11:15:14.34ID:hLNiNBXQ
＞揺れ枕付き台車にするならどんな中古台車が有るのかな?
＞台車結合方法の変更が大規模になるのだが床下改造でマタマタお金が掛かりますね

＞台枠の横梁を造り直して・・・
＞心皿を造って・・・
＞台車見つけて・・・

はいはいムダ知識疲労ご苦労さん

元車体が車体直結空気バネだからって調達した車体直結空気ばねを装着したら
大失敗でまたまた台車交換を余儀なくされた富山地鉄の元京阪の例もありますからね
大井川のケースはうまくいったようですがそんなにスピード出さないしね
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 11:17:19.34ID:hLNiNBXQ
>>677
アルミ車体って時点で却下だろ琴電だの福島交通だのの鉄道譲渡問題を
取り上げた号鉄道ジャーナル読んでないのか馬鹿じゃないの
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 11:42:17.72ID:fVu4huh3
メトロ02系も京阪5000系も、基本的には解体だろうな。
よくて静態保存される程度。
同時期にメトロ03系という狭軌で18m級の出物があるのにわざわざこんなの欲しがる物好きはいないだろ。
0689名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 11:57:31.56ID:agkjvxEs
そうだね
03系の次の出物は当面無いから貴重品扱いですね
0690名無し野電車区
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2020/12/16(水) 12:22:09.02ID:fEa0Zpd1
>>686
大井川へ行った方に乗ったけど振動が凄かった。線路状態も良くないとは思うけど。
0691名無し野電車区
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2020/12/16(水) 12:55:19.25ID:agkjvxEs
あそこは線路ガタガタ
0692名無し野電車区
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2020/12/16(水) 18:29:06.54ID:hkUHV48R
>>691
元南海より揺れたよ。
0693名無し野電車区
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2020/12/16(水) 23:35:43.83ID:bL4qVKAn
>>666
実際やってないだろ
0694名無し野電車区
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2020/12/16(水) 23:36:39.23ID:bL4qVKAn
>>686
ケチつけることしかできないのかよ
0697名無し野電車区
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2020/12/19(土) 23:00:19.37ID:+WAT7iEq
>>670
02系は引退が2022年だしその時全廃になるのは本線用の6連だけだぞ
0698名無し野電車区
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2020/12/20(日) 08:08:40.67ID:rqXNXnmq
分からないよ
3連を早くに潰すかもしれない
0699名無し野電車区
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2020/12/20(日) 09:13:03.39ID:9+Bk6yjb
だから、ボクの理想の電車トレードの話なんてどうでもいいんだよ。
メルカリでＮゲージの売買でもやってろｗ
0700名無し野電車区
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2020/12/20(日) 09:35:08.14ID:8P0S4FIV
>>697
どっちにしても02系地方私鉄譲渡の話はないから安心しろ。
0701名無し野電車区
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2020/12/20(日) 09:43:09.56ID:gPJfyNc6
02の有利な点は、18ｍ車体と言うことだけ。
標準軌の地方私鉄って、ことでんと広電宮島線と筑豊電鉄に路面電車だけ。
宮島線も筑豊電鉄も軌道型の車両を使う路線。
ことでんなら喜んで買うだろうと思っても、電圧と集電方式が違うんだもの。
だったら京急からの出物を待ったほうが得策。
都営浅草線5300にも手を出さなかったのがことでんだ。次も京急から買うんじゃないか？
0702名無し野電車区
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2020/12/20(日) 09:48:29.12ID:wgsou5dp
京急1500形20両(4R×5本)待ちなんだろうね
これで琴平線在籍40両の半数入替が出来ますからね
0703名無し野電車区
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2020/12/20(日) 10:08:24.82ID:9+Bk6yjb
そんなに02系が好きならＮゲージで02系にパンタつけて走らせて眺めてろよ
つべにアップロードしてもいいぞ誰も見ないけどな

工作力無くてダメか
0706名無し野電車区
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2020/12/20(日) 10:44:21.97ID:fXLjD0bA
>>705
ブエノスアイレスB線はマドリード車大量導入の際に架線併設になったから02を入れるメリットほぼ無し
海外は流石にスレ違いか
0707名無し野電車区
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2020/12/20(日) 10:46:00.14ID:sod6A68m
まぁ銀座線の01ですら熊本に行っただけだったし。
0708名無し野電車区
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2020/12/20(日) 10:54:10.95ID:lOq8S2zH
>>705
故障とアスベストでもう中古は懲り懲りだってよ

今時、レガシー鉄道会社が中古電車なんか欲しがるのは
中国中車さんの安くて高品質な新車を買えない日本と
国産化妄想に酔って常に繋ぎの中古を求めるインドネシアだけ

あとはローコストキャリアだったり、保存鉄道だったりだわ
0709名無し野電車区
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2020/12/20(日) 18:27:54.96ID:9+Bk6yjb
途上国に産廃押し付けるのやめろよ
こりない奴らだなあ
0710名無し野電車区
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2020/12/20(日) 19:58:32.65ID:Y2VKB075
長野電鉄は流石に東急8500系を追加で買わなかったけど
部品レベルでは廃車になったのを購入してるんだろう
0711名無し野電車区
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2020/12/20(日) 20:20:54.06ID:s57or8SJ
＞中国中車さんの安くて高品質な
また性懲りも無くドサクサに紛れて息を吐くように嘘をつくね
0713名無し野電車区
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2020/12/20(日) 20:44:02.04ID:V5h2vGcR
>>71
0715名無し野電車区
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2020/12/21(月) 08:28:11.45ID:59dQMKvK
>>714
その辺の世代だとまだ内側の断熱塗料に使われてる可能性はある
0716名無し野電車区
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2020/12/21(月) 10:43:46.77ID:fiaCm68j
>>714
はいはい
使ってるというレスを釣った上で、>>536のプレスリリースに01と03は書いてあるが02は書いてないんだよなぁとか言ってドヤ顔したいんだろ
本当馬鹿だな

アスベスト対策なく解体してしまったのが違法状態でプレスリリースの対象
断熱塗料はアスベスト封じ込めに相当するので継続使用自体は全くの合法
だからまだ廃車が始まってなかった02は書いてない
そんだけの話
06に使ってて05と07に使ってないなんてありえないんだから気付け
0717名無し野電車区
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2020/12/21(月) 12:25:55.65ID:59dQMKvK
北鉄の03系にはメトロ車両の銘板があるみたいだけど、元請けがメトロ車両で実作業をJR西日本テクノスに投げてる感じでいいのかな?
0718名無し野電車区
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2020/12/21(月) 12:54:17.30ID:p5LXWIQy
>>708
ネシアで廃車体が山積みになっていて呆れたな
0719名無し野電車区
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2020/12/21(月) 13:15:52.11ID:Ht/3luEw
京王重機はなぜ02系を中小私鉄にセールしないのか理解に苦しむ
0720名無し野電車区
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2020/12/21(月) 13:57:54.20ID:mZz0fDRn
02系6連を3連に組み直して(M2両、T1両廃車)にパンタつける
北勢線（軌間762mm　車両限界2130mm）をレール1本追加して673mm拡幅
費用は719持ち
0721名無し野電車区
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2020/12/21(月) 15:01:42.45ID:59dQMKvK
釣り針(笑)に釣られないようにね
0722名無し野電車区
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2020/12/21(月) 15:53:23.13ID:mZz0fDRn
釣り針に掛かった魚は意外な奴が面白いだろ
0723名無し野電車区
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2020/12/21(月) 17:23:47.66ID:7+7ab3OJ
>>719
京王重機は今は京王8000系の更新など他の案件で忙しくて
中古車販売の仲介をやっている余裕はない
0724名無し野電車区
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2020/12/21(月) 17:46:00.53ID:xhcA03gj
02系3両を03系2両にできないのかな？
理論上は2x3=3x2だからできると思うが。
0725名無し野電車区
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2020/12/21(月) 18:03:42.82ID:qe8ACkub
幅が広い車両も一度縦割りにして幅を詰めればいけるだろ。
0726名無し野電車区
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2020/12/21(月) 19:03:22.16ID:+3EAsrZP
なんか最近レベルの低い釣り針(笑)が多いね
0728名無し野電車区
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2020/12/22(火) 00:03:09.55ID:Kd/3RgSN
>>727
それが元ネタなんだけど、レベルが低いと言われたよ
0729名無し野電車区
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2020/12/22(火) 07:32:27.23ID:9Jfdji6v
そりゃ車体構造や時代背景を一切考慮してないようなことを言われても｢レベルが低い｣としか言えないしねえ
0730名無し野電車区
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2020/12/22(火) 11:26:03.59ID:gX7lvF9Y
>>729
ネタだってことくらい理解しろよ
0731名無し野電車区
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2020/12/22(火) 18:49:03.31ID:HibbkOTo
何だか最近面倒くさいお子ちゃまが増えたね
0732名無し野電車区
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2020/12/22(火) 20:35:53.54ID:i8wI6B7u
02系と言いだす時点でレベルの低い釣り針だからね。
0734名無し野電車区
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2020/12/22(火) 23:06:19.06ID:HFBFGtZD
>>372から明らかに荒らしや妄想が増えたな。妄想連中に釘を刺してから文句を言えば良かったのに。いまや>>372が妄想連中の免罪符になったからな。
0735名無し野電車区
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2020/12/22(火) 23:32:42.77ID:NB9LYE/G
熊本電鉄も01系の改造費が高くついたから03系に変えたのかな
0736名無し野電車区
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2020/12/22(火) 23:55:14.26ID:IxkQ+R6k
ネット社会の弊害だろう
最近の若い子目上の人にすらタメ口だったり人付き合いもろくにできないの多いみたいだからね
中年年寄りもネットでしか情報得ていないようなのは総じてゴミみたいなの多いし
0737名無し野電車区
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2020/12/22(火) 23:56:38.56ID:9Jfdji6v
>>735
上熊本～北熊本専属だった青ガエルを置き換えるとき、本当は18mの単行車が欲しかったけどそんな車両はこの世に存在しなかったからこいつなら車体も小さいしなんとかなるだろうと選んだのが01系
その後残りの車両の置き換えを計画したときに16m車じゃ藤崎宮前～御代志のラッシュ輸送には小さすぎるからとちょうどいい18m車を探した結果出てきたのが03系
ちなみに費用はどっちもそんなに差はないんだとか
0738名無し野電車区
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2020/12/23(水) 00:09:47.62ID:pE2n6fmo
>>737
なにそんなに変わらないのか
なら02系も台車が見つかれば他にも行けそうだな
川崎のef-wingはまだまだ試作的要素が強いが
0739名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 00:15:01.15ID:QsTl+gI8
一度だけ熊本の青蛙乗ったことあるけど車両替えられないって貼り紙あったの思い出した。
0740名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 00:34:00.68ID:z0QGhufL
2ch黎明期から何も変わらんよ
厨房のたまり場
違うとすれば、自分だけは立派な人物と勘違いした老害ジジイが年々多くなることと
スマホの普及でAAがなくなったことぐらいだ
0741名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 00:52:06.06ID:uC2xgV0T
18m級の単車なんて小さい支線持ちでないと使いづらいし大手ならその路線で使いつぶすからなあ。
名鉄や関西私鉄が譲渡少ないのは自社で使い倒してしまうのも大きいとか。
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 11:46:50.44ID:DqEtMm8d
>>719
そう思い込んでるオマエさんのオツムの中のがどうなってるのか理解に苦しむよ
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 13:31:41.90ID:tQ2aed5U
>>737
どちらにせよもともとパンダのっける
0745名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 13:32:05.11ID:tQ2aed5U
構造じゃないからね
0748名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 14:16:01.84ID:P3XA3LS6
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■
0749名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 15:53:02.15ID:5lSHW6xX
くだらないコピペ
0750名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 10:38:17.78ID:AJmjUJny
名鉄も名古屋本線・犬山線・常滑線は結構車両が新し目なんだよな
0751名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 11:41:09.10ID:WCOrrmIF
現在進行型以外で予想できる範囲で国内の地方私鉄や第三セクターに譲渡がありそうなのって
(大井川南海6000のようにその場しのぎは除く)
JR東海211　213　311　メトロ02系　05系
東急1000　京成3700　京急1500
JR東日本キハ100　その他廃線による余剰車
0752名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 11:41:40.78ID:WCOrrmIF
ぐらいか？
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 11:54:05.84ID:wKDgquJG
>>751
このうちのほとんどは解体じゃね
0754名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 12:10:36.92ID:MgK4a0pF
>>752
東の205系の富士急譲渡はあるかも?
鶴見線か相模線かな
0755名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 12:20:56.90ID:O8fvlsbA
大概の場合、何が廃車になるかよりもいつ廃車になるかの方が5000垓倍は重要だから最低限それがわからない奴に関しては何も予想のしようがない
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 12:39:31.89ID:vJM6NIWW
鶴見線の車両は確かに大掛かりな改造せずに富士急に入れられるメリットあるけど海沿いなので塩害による機器類のダメージがどうなってるやら。
0758名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 12:48:46.10ID:MgK4a0pF
相模線205系は状態が良さそうだね
0759名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 12:49:45.27ID:O8fvlsbA
>>757
大がかりな改造がいらないように見えて実のところ鶴見線のと富士急のじゃ組成が違うんだけどね
まあ言うほど影響はなさそうだけども
0760名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 14:52:07.11ID:rO3zTR2i
>>756
北綾瀬支線の車両があるし東西線Ｎ05系も近年のメトロの傾向から考えて2020年代後半には廃車開始じゃない？その頃にはちょうど地方では元8500系列の置き換えの時期だろうし
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 16:43:24.75ID:ihsZbgXd
>>760
2022～2024年度に08系のB修＆ATO・CBTC対応工事が予定されている状況で
同時期またはそれ以降製造の05N系の早期廃車はまずありえん
05N系の廃車開始は早くても2030年代末以降だろ
0762名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 16:44:11.65ID:MgK4a0pF
20m車が使える地方私鉄はどの程度あるのかな?
需要とコストがポイントだね
0763名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 19:01:23.06ID:bYXLIrlM
だから車両の長さだけじゃないと何度言えば
0764名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 19:35:14.21ID:MgK4a0pF
長さと幅と重量と軌間と電圧とあと何を言えば良いのかな?
0765名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 19:48:24.30ID:ihsZbgXd
>>764
>>606
車体の幅に関しては単純に最大幅だけの問題ではないから
（最大幅以外の寸法は公開されているケースが少ないので部外者には判断が難しい）
0766名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 20:33:57.01ID:6B/2oBz7
最低限
・勾配や停車駅間距離を考慮した加減速能力があるか
・線路整備に対して台車の振動減衰能力が適合するか
・勾配や気象条件に対する牽引能力は十分か
・走行装置で発生する熱は許容範囲内か
・誘導障害は対策可能か
・短編成化は容易にできるか
・保安設備の艤装スペースは確保可能か
・地域の天候に対応可能な冷暖房容量は十分か
・沿線の輸送状況に合った車内設備か
・摩耗部品の供給は確保可能か
・製造中止部品の代替品は確保できるか
・検査設備は対応可能か

更に考慮すべき点
・異常時等に既存車等を牽引可能か
・既存車両とのダイヤ設定時に互換できるか
・地上設備は回生ブレーキに対応可能か

そりゃ金をかけりゃ全部対応可能だろうが、最も重要なのは「これらのハードルを超えるために投資した額に見合う活躍ができるか」に尽きる
0767名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 21:12:53.03ID:ihsZbgXd
>>766
それだけガッツリ書いておいて、一番肝心な

・車体寸法が車両限界を侵さないかどうか、侵してしまう場合に車両or地上設備の改修での対応が可能かどうか

が抜けてるのはどうなのよ
0768名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 21:28:55.55ID:CBocPsVR
メトロは02系と7000系と8000系だね
05NはB修で延命
0769名無し野電車区
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2020/12/24(木) 21:34:54.75ID:0kC12xVU
そもそも2800mm幅の20m車が入れるのならメトロに拘らずとも選択肢があるからねえ
東急とか東武とかJRとかさ
0770名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 21:35:32.12ID:8Hu8i14I
東海車は売却あってもサハがかなり解体されそうだな。
あと211系はトイレ有無でもどうなるか。
0771名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 21:50:13.78ID:7TRBIABA
一畑は7000よく導入出来たな
あんま条件厳しくないのか？
0772名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 21:52:37.38ID:0kC12xVU
>>771
あそこは京王や南海の車両が入ってくる前は元西武の20m車がいたからわりと規格には余裕あるのよ
0773名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 22:22:40.62ID:VhduZJZ5
一畑はそういった実績は無いけど、国鉄やJRが乗り入れてた私鉄は選べる幅が広がるよな
0774名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 22:44:06.29ID:6B/2oBz7
>>767
サイズは764が言ってるし、そこに関しては触れなかった
あとあれだな、ホーム高さと床高さが一致するかもあるな
0775名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 23:23:37.11ID:4EZSmcI4
>>770
東海車はとにもかくにも低圧系の引き直しが必須なのでそれがネックになる｡
まぁ､それ以前に車体幅でアウトなんだけど｡
0776名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 02:51:31.07ID:5wlm0TBX
べつに引き直し必要ないじゃん
変な思い込みが多いんだよ文系素人ヲタは
0777名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 04:43:39.71ID:7bv5PWVt
一畑は60・80系が西武451・551だよね。20mの2800だから余裕か。
0778名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 08:47:10.26ID:sFrn6uCo
幅2800㎜の電動車ユニットに増設運転台やるつもりなら
東急テクノの福島交通向け食パンでry
0779名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 08:58:00.04ID:1ngZHemc
カネ
0780名無し野電車区
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2020/12/25(金) 09:03:13.76ID:sFrn6uCo
>>776
文系素人ヲタの考えではJR東海の界磁制御車は電気系統が直流600Vと特殊でも
直流600V架線電化路線に転用するならそのままイケそうな気がするってことかい？
0781名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 09:10:34.14ID:x1k/ZTiX
きっと低圧系って括りだとDC100V回路とかその辺まで含まれてしまうから指摘したのかもしれない(適当)
0782名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 09:42:19.90ID:ryehRoDa
文系素人ヲタと言うが
ヲタ=素人は事実だな
0784名無し野電車区
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2020/12/25(金) 15:26:26.96ID:ryehRoDa
>>780
直流電源問題って絞れば天井クーラー電源の事でしょ
制御系は元々直流12V程度なのかな?
0785名無し野電車区
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2020/12/25(金) 15:59:16.40ID:1AunouvR
>>775
刷新が必要となるのは高圧補助電源な
低圧補助電源は交流100V・直流100Vなどでこれは他の車両と同じ

>>784
界磁添加励磁制御の界磁制御電流（添加電流）の電源にもなっているので
補助電源系の刷新をするなら主制御装置の交換も必須となる

電車の制御電源はどこの電車でも通常は直流100V
0786名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 16:28:51.82ID:ryehRoDa
DC24Vも有るのですがね
0787名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 17:00:38.87ID:rTBXUk2i
えち鉄みたいに元の機器を取り払い、
一からVVVF化改造するというなら東海車も使えないわけではないけどね。

でもそこまでする中小私鉄がどれだけあるのやら。
伊豆箱根はしばらくそのまま（？）、長野電鉄のマッコウクジラの代替は03系の追加投入、
富山地鉄は状態の悪い京阪3000系を西武NRAで置き換える以外は情報がないし、
しかも国鉄設計に忠実なJR東日本の211系という最大のライバルもいるしｗ

JR東日本テクノロジーの長野工場、JR西日本テクノスの松任工場辺りが率先して、
311系・211系5000番台の車体にVVVF化（金のない会社は発生品の界磁位相制御装置の移植）
リニューアルとワンマン設備の追設を行い、JR車が入れる地方私鉄に売るというシナリオも面白いけどねｗ
0789名無し野電車区
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2020/12/25(金) 18:05:07.52ID:ryehRoDa
311系や213-5000はは出物だね
富山地鉄は213-5000を欲しがりそう
311系は何処かな　JR車は大型だから限られるからね
0791名無し野電車区
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2020/12/25(金) 18:32:12.74ID:i6X4C0dc
>>789
213はワンマン対応に手のかかる車両だからまずない
0792名無し野電車区
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2020/12/25(金) 19:31:52.04ID:5NeIIIEo
>>789
211-5000を含めて、秩父鉄道で丁度いい車両だと思うんだが。
311、秩父路号で使っても充分なくらいの車両でしょ

>>791
富山地鉄のオリジナル車、ドアが車体中央に寄ってるけどワンマン運行してるぞ。
それに比べりゃ213のドア位置なんてかわいいものだ。

>>790
Mc車を背あわせにつないでオールMで運用。
補助電源装置その他のことは一切考慮していない。
0793名無し野電車区
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2020/12/25(金) 22:15:42.06ID:ifd05ybi
>>792
311系→秩父鉄道は割りと現実性あるかも
電車は全てステンレス車に統一できる。
213ならえちぜん7000みたいにvvvfにする価値あると思う。ステンレス車体はあと30年は持ちそうだし
0794名無し野電車区
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2020/12/25(金) 23:47:46.38ID:eIEhBplA
311系は内装が結構ボロになってるんでそこの手入れも必要かなと。
床とかの傷や汚れが結構あるしモケットもくたびれてる。
0795名無し野電車区
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2020/12/25(金) 23:52:37.15ID:VcewHW4q
そうなのか
車内の公衆電話も付いていて、豊橋からの新快速で輝いていたあの頃と違うんだなw
0796名無し野電車区
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2020/12/26(土) 00:49:34.66ID:GH7vhNYh
>>792
元東急は再度何処かに売却しての211と213で統一は賛成。
0799名無し野電車区
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2020/12/26(土) 09:02:23.06ID:Vpv8jgS6
15日に線路上で初走行したのにねぇ
これは残念
0800名無し野電車区
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2020/12/26(土) 09:15:31.94ID:FXy2A73I
許認可関係で手こずってるのなら仕方ない気が｡
てか並行するバス会社とかとの話はついたのかなぁ…｡
0801名無し野電車区
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2020/12/26(土) 09:23:24.41ID:gAli7PGS
東海が中古211系等売るのかと

中小事業者様に置かれましては補助金で日車の新車を買ってください

だろ
0802名無し野電車区
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2020/12/26(土) 09:24:58.63ID:boa3WLqX
>>800
徳島バスや高知東部交通とは大丈夫。
むしろ今までより増収チャンスと捉えてるそうな。
11月に海陽町に4日滞在して色々聞いて来た。
体験乗車もしたよ
0803名無し野電車区
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2020/12/26(土) 12:23:35.82ID:VK4DpFKo
>>801
JR資本になった各メーカーは親会社の新型を量産してるだけでよく、
もうスケジュールがぽっかり空いてしまうことがない
地方中小の小ロットなんか積極的にやる気あるわけない
0805名無し野電車区
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2020/12/26(土) 12:43:05.17ID:YgrI8iaB
>>803
アルナ工機が破綻してなくなってるのが本当に残念。
阪急みたいな高級車から東武みたいな安物まで、路面電車1両だけの生産とか
客先の要求にあわせて器用にこなしてたのに。
0806名無し野電車区
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2020/12/26(土) 12:43:29.21ID:9MpvKSWe
近畿車両は親が貧乏で、兵庫のメーカーさんは親戚が無いので何でも造りますだし下松は海外へだね
0807名無し野電車区
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2020/12/26(土) 13:05:43.03ID:gAJzonmR
国内なんて先細りの一方だから海外に比重を置いた路線をとってる日立が一番の勝ち組だろうな
0808名無し野電車区
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2020/12/26(土) 13:44:54.23ID:GkdRmzlh
>>758
ガ三線撮り鉄だれも居ないし
天下玲児の最後の聖地になるか　
0809名無し野電車区
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2020/12/26(土) 13:50:24.02ID:0a0NZny8
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0810名無し野電車区
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2020/12/26(土) 14:55:21.51ID:JNo1Q9cH
邪教の呪文
0811名無し野電車区
垢版 |
2020/12/26(土) 16:23:27.29ID:EzzGIzRs
>>808
東海道の113系や165系がまだバリバリ現役だった頃からいて、製造からもう30年になるもんなぁ
0812名無し野電車区
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2020/12/26(土) 20:08:09.82ID:p+brECwb
>>789
譲渡先の候補として
上信　流鉄　秩父(急行用)　伊豆箱根　伊豆急　近江　三岐　富山地鉄　富士急(トーマス用) 一畑
0813名無し野電車区
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2020/12/26(土) 22:59:19.28ID:BMR6V+fc
東海の添加励磁車はDCDCコンバータの問題があるからな。
0815名無し野電車区
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2020/12/27(日) 09:26:02.53ID:RiVpeiO3
発達障害児のプラレールでは問題ないんだとさw
0818名無し野電車区
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2020/12/27(日) 10:01:57.29ID:xQdPt5E6
？
0819名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 10:14:21.93ID:xQdPt5E6
DC-DCコンバータね
0820名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 10:16:42.76ID:Q1+pKkLs
新聞読めよ。
0822名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 14:50:23.94ID:mBpaRLFX
近車も北米非関税障壁の被害はかなりヒデェｗ
0823名無し野電車区
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2020/12/27(日) 20:06:09.60ID:GuQLOIGw
>>812
上信の何を置き換える気だ？
0824名無し野電車区
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2020/12/27(日) 20:41:23.33ID:1QfTYb5Q
上信の次の置き換えは自社発注の1000と250だな。
まだ製造40年なのであと10年は先の話だけど。
0825名無し野電車区
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2020/12/27(日) 20:43:52.77ID:RuNAEfF2
>>823
言って既存車も700形と7000形以外は1976～1981年製だから置き換えもめちゃくちゃ先という感じではなさそうね
ただ211系や311系の廃車のタイミングではまだ置き換えられないだろうけど
0826名無し野電車区
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2020/12/27(日) 20:47:09.49ID:RuNAEfF2
上信は
1000形…1976年製
500形…1979年製
250形…1981年製
6000形…1981年製
この辺は一緒に置き換えられそうだけど、それでも2030年前後かなあ
0828名無し野電車区
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2020/12/28(月) 00:24:40.25ID:914U1bZ9
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0831名無し野電車区
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2020/12/28(月) 07:04:03.36ID:Gpo1Yqvn
車両部品共通化時代
モーターMT4～15　100kW
マスコンMC1
台車　DT10-TR11
あの頃はシンプルだねぇ～ｗ
0832名無し野電車区
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2020/12/28(月) 08:15:45.52ID:pEOX4YeA
このスレでGTOインバーターやDCDCコンバーターの話が度々出ているけど
ここは中小鉄道スレなんだから平成初期車の大手事業者産の中古車両の機器問題は
転籍営業開始後の全検を1回通すだけでのショートリリーフ扱いで重く考えなくていいと思う

今の時代は全検周期が5～８年だから、こんな小手先の手法でも弱小鉄道を10年～16年を繋ぐことができる
転籍時の改造と検査は購入元やその子会社の仲介企業に発注して済ませ、転籍後の会社での全検は1回だけ通せれば良い
その時必要な交換品並びに修繕部品は、転籍できずに廃車になった車両からストックしておき
そして最大16年後までに2000年代製の大手事業者の次の中古車両に置き換えれば大円満の完璧なストーリーと思う
0834名無し野電車区
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2020/12/28(月) 09:18:04.40ID:Ei5d00Xi
>>832
それで大丈夫じゃないから問題なんでしょうが
電機子チョッパを避けてるのと一緒
0835名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 09:32:09.18ID:8euGW88V
その通りなんだがな
0836名無し野電車区
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2020/12/28(月) 09:43:12.21ID:8euGW88V
>>830 ありがとう
TBM：Time Based Maintenance→CBM：Condition Based Maintenance
この考え方への転換は必要だが、監督官庁が考え方を変えないと変わらないね
航空業界ではこの流れがあるのだが鉄道業界は変われるかな?
自動車業界は変わりそうには見えないけどね
0837名無し野電車区
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2020/12/28(月) 09:57:28.54ID:9XAiBvsu
京都市交、市バス一日券を700円に値上げへ　コロナ乗客減で「危機的な状況」

2020年12月26日


https://www.traicy.com/posts/20201226193487/


京都市交通局は、新型コロナウイルス感染拡大による乗客数の大幅な減少で、
市バス・地下鉄事業が危機的な状況にあるとして、バス一日券の700円への値上げなどを含む見直しを行うことを明らかにした。

乗客数の減少で、4月から10月までの間のみでも、市バス・地下鉄事業あわせて収入が106億円減少。
2020年決算は、市バスは52億円の赤字、地下鉄は55億円の赤字となる見込みとしている。
市バス事業は18年ぶり、地下鉄事業は6年ぶりの赤字決算。

10月時点で、Go To トラベル事業の効果などもあったとしながらも「バス一日券」が55％を超える利用者の減少、
「地下鉄・バス一日券」は50％の減少となっている。
全体でも定期利用は20％を超える減少、定期外利用は約30％の減少となっている。
同局は、これらの乗客数減少を京都市では観光客や大学生の利用が多いことを要因に挙げている。

2021年度以降も乗客数の大幅な回復が見込めないとして、事業の見直しを行う。2000年当時は700円で発売し、
一時500円まで値下げした「バス一日券（現在は600円）」は、700円に値上げする。
地下鉄・バス一日券は900円から1,100円に値上げする。
また、磁気カードのコストが増加傾向にあるとして、「地下鉄・バス二日券」を廃止するとしている。
0838名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 10:01:11.44ID:9XAiBvsu
京都市交、市バス一日券を700円に値上げへ　コロナ乗客減で「危機的な状況」

2020年12月26日


https://www.traicy.com/posts/20201226193487/


京都市交通局は、新型コロナウイルス感染拡大による乗客数の大幅な減少で、
市バス・地下鉄事業が危機的な状況にあるとして、バス一日券の700円への値上げなどを含む見直しを行うことを明らかにした。

乗客数の減少で、4月から10月までの間のみでも、市バス・地下鉄事業あわせて収入が106億円減少。
2020年決算は、市バスは52億円の赤字、地下鉄は55億円の赤字となる見込みとしている。
市バス事業は18年ぶり、地下鉄事業は6年ぶりの赤字決算。

10月時点で、Go To トラベル事業の効果などもあったとしながらも「バス一日券」が55％を超える利用者の減少、
「地下鉄・バス一日券」は50％の減少となっている。
全体でも定期利用は20％を超える減少、定期外利用は約30％の減少となっている。
同局は、これらの乗客数減少を京都市では観光客や大学生の利用が多いことを要因に挙げている。

2021年度以降も乗客数の大幅な回復が見込めないとして、事業の見直しを行う。2000年当時は700円で発売し、
一時500円まで値下げした「バス一日券（現在は600円）」は、700円に値上げする。
地下鉄・バス一日券は900円から1,100円に値上げする。
また、磁気カードのコストが増加傾向にあるとして、「地下鉄・バス二日券」を廃止するとしている。
0839名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 10:50:16.19ID:1guTm6+k
>>832
中古車もODAで入れた新車も事故ったりトラブルがあれば使い捨てる
考え方のインドネシアならそれでもいいけどね。
中小私鉄は保守を行う人材の調整もあるから
ショートリリーフを入れれば良いって考えには至らない。
0840名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 11:24:36.92ID:8euGW88V
関東私鉄の一部ではJRE基準や民鉄標準車体設計を元にした車両が出て来ているが
この標準化策は将来の地方私鉄には福音となるのかもしれません
鉄道車両はオーダーメイド主流からレディーメイド的に変わるのはコスト削減的には良い事ですが
趣味的には面白い事が減りそうに感じます
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 12:07:31.41ID:Pye7W9HI
バスでも以前はいろいろなボデーとエンジンの組み合わせがあったのに加えて
独自仕様も多かったが今はレデーメイド
残念だがどんどんそうなっちゃうね
0842名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 12:25:53.43ID:o0Vs21Y+
広島限定だが、
明日の朝、

走れ被爆電車 コロナ禍の広島に元気を

という番組がRCC(TBS系列)放送される。
なお、見逃し配信もある見込み。
0843名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 12:28:11.95ID:nnYr55Eg
部品共通化って小田急、東急、相鉄とJREぐらいしかできてないじゃん
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 12:47:02.86ID:8euGW88V
関東の一部と言ってるでしょう
何十年も使う車両ですから、共通化は時間が掛かるのです
因みに西武も制御装置は三菱電機製フルSiCになってきたね
0845名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 13:30:35.59ID:Ei5d00Xi
しかしながら共通化が進んでもそれは首都圏の大手事業者が長大編成を組むのに都合のいい方向に進んでいくだけだから、短編成主体の地方私鉄的には逆にどんどん不利になってく一方だけどね
0846名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 13:37:29.36ID:8euGW88V
でも無いよ
0847名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 14:47:28.45ID:eJtDUMf3
大手の鉄道会社で保守やってたけど
共通化なんて無理だと思う
車両って事業者の思想が深く入ってるから
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 14:57:09.75ID:7Emc4Ypu
>>832
今はそういう前提で中古車を購入しようとすると国の補助金がほぼ確実に出ない
（もっと長期的な車両の維持・更新（取替）計画や保守費用削減策などの策定を求められる）ので
補助金をもらわずに自力で車両調達できるくらいのところでないとそういうのは難しい

>>836
鉄道業界だとJR東日本などを中心に取り組みが始められたところだな
長期的に見れば低コストになるが初期投資がやや大きいので
中小私鉄では体制移行するのはなかなか難しいとは思うが

>>839
インドネシアが使い捨てから脱却してもう結構な年数が経つのを知らんとは・・・
0849名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 16:43:51.87ID:rZ6cT5Mm
>>845
予算があればの話だけど
20m入線可能ならE131か227系辺りのコピー車でいいんじゃない？
例えば一畑の7000も四国ベースだし
0850名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 16:47:09.02ID:Gpo1Yqvn
>>849
一両2億強出せる事業者ってどれだけあるかってとこだね
上信も新車はアレだけで107になってるし
一畑も京王潰すの一部止めて延命というくらい厳しいからなぁ。
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 17:05:03.82ID:8euGW88V
中小私鉄が自己資金(銀行借入れ含む）での新車調達は一部を除き望み薄で補助金頼み
大手から購入も、種車が尽きれば出来ない話で、東メト03系は垂涎の的かもしれないね
静鉄、遠鉄、広電は資金力が有るんだね
0852名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 17:57:29.90ID:OHI0ibRR
2040年頃まで存続してる地方私鉄がどれくらいあるのかっていう問題が
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 18:05:09.07ID:BD4ZxJV8
中小やネシアは抵抗制御で十分
0854名無し野電車区
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2020/12/28(月) 19:40:19.62ID:8euGW88V
東南アジアは21世紀になってやっと都市交通の整備が進んで来たので古いシステムが少ないのだね
0855名無し野電車区
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2020/12/28(月) 19:42:06.11ID:680pL3mv
>>851
一応箱根登山と江ノ電も自社発注のみだった気が
小田急の金が入ってるだろうけど
0856名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 19:47:10.94ID:VbQEI1n5
鉄道は小規模でもバスやったり不動産とか百貨店とか多角経営データ設けてる会社もあるからな。
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 19:47:59.08ID:VbQEI1n5
訂正、
鉄道は小規模でもバスやったり不動産とか百貨店とか多角経営で儲けてる会社もあるからな。
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 19:52:42.76ID:7Emc4Ypu
>>856-857
補助金受給の絡みで鉄道事業だけ切り離して別会社にしたケースもあるけどな
一畑電鉄→一畑電車とか上田交通→上田電鉄とか
0859名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 19:55:36.82ID:Rv95Tygd
>>855
登山電車を中古で買うのは無茶だ。普通の電車と装備があまりに違いすぎる。
江ノ電は過去に東急世田谷線の車両を買ったことがあるけど、ここの場合は
観光シーズンの積み残し対策という、もっと別の問題を抱えてるからな。
0860名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 20:13:20.94ID:qyE1HXZl
鉄道統計年報からざっと探ってみたけど、直近での新車投入実績を考慮すると1日1km営業収益が25万円(年間9千万円ちょっと)を超えてあってようやく現実的なラインになってくるかんじかな
でもってそれを満たしてる路線を幾つかピックアップすると江ノ電、静鉄、遠鉄、広電はもちろんとして京福、叡電、伊予鉄市内線、大雄山線なんかが当てはまるね
実際にはここから設備の維持費や人件費が引かれるし会社全体の財務状況(有利子負債の額等々)にも大きく左右されるから一概には言えないけど、最低限この辺に達しないことには自力(最小限の補助金)での新車導入を考え始められる状況にはないと思っていいかもね
0861名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 20:24:29.27ID:j9SvjnF3
>>852
最低でも弘南　津軽　上田　上毛　熊本の全線　富山と近江　小湊の一部ぐらいは廃止になってそうだけど
0863名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 08:02:34.83ID:/Ju1xQM6
>>861
銚子と大井川が残るだと？

北鉄石川線も地味に区間廃止してそう
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 08:18:46.30ID:Z5n8Hjhs
銚子は補助金だけが命運だからね。
今のが2024年3月で切れるまでに努力を買って県が延長してくれるかどうか。
大井川はトーマス人気が切れたらレトロだけじゃ成り立たんわな。
0865名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 09:52:21.88ID:qfOKQHBI
>>864
北陸石川線は賛成
大井川はもちろん銚子は補助金というより本業頼みだしそもそも廃線の可能性測定不可なので
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 10:24:02.34ID:Vm+4D1zy
>>855
そうだね　つい忘れたけど登山線は小田急の一部だし江ノ電も似たような存在だね
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 10:29:44.13ID:Vm+4D1zy
>>860
その分析は初めて知りましたが興味深い指標ですね
名付けて　収入密度or収益密度という意味で良いのかな?
単位は　円/kmで良いのかな? 違うかな? 貴殿のお考えは如何ですか?
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 10:55:14.82ID:DeKqzhF3
ちょっと古いけど
輸送密度と営業係数の一覧
鉄道はだいたい輸送密度2000人が収支の分かれ目
輸送密度2000人未満の鉄道は税金つぎ込まないと廃止も
路面電車は分かれ目がもっと高くて輸送密度8000人超えていても営業係数130の熊本とかある
鉄道のLRT化なんて赤字膨らませるだけで馬鹿のする事
https://toyokeizai.net/articles/-/138373?page=5
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 11:07:23.71ID:/Ju1xQM6
単に交通局の給与水準高すぎるだけでは？

給与低い事業者で良く働く気になるなと個人的には思う
いくら電車が好きでも稼げなかったら旅行一つ行けないし
0870名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 11:12:33.98ID:j3vzP19I
>>868
路面電車は本数が多い分車両数も多いからその分維持費や人件費がかかっててなおかつ均一運賃の事業者だと長距離ほど利益率が下がってくから分かれ目が高いのでは?
だから既存の鉄道路線をLRTにしたところで従前の本数や運賃を維持するのなら営業赤字が膨らむこともないでしょ
0871名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 11:16:21.71ID:DeKqzhF3
鉄道なら車両をつなげれば1人で何百人も運べるが
路面電車はバス並みの輸送力しかない（普通の鉄道車両1両の半分以下）
その上バスと違って軌道や架線の保守にも費用が掛かる
鉄道とバスのデメリットを集めたのが路面電車
高コストになって採算が合う輸送密度が高くなって当然
0872名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 11:22:12.99ID:Vm+4D1zy
>>868 、>>860と同じ方ですか? （IPが無いので判別出来ませんので悪しからず)

輸送密度1500人～2000人の辺りの線区は微妙な線区が多く感じます
バスだと少々厳しいが、鉄道だと少々物足りない感じがしますね
また、>>860の指標は目から鱗的で斬新さを感じます
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 11:26:04.64ID:j3vzP19I
あと熊本市電に関しては低床車も2車体だからと車掌乗せてるからなおさら経費かかってるんだよな
しかも東側に車両拠点がないから運用効率も悪いし
0874名無し野電車区
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2020/12/29(火) 11:26:30.49ID:j3vzP19I
>>872
別人だよ
0875名無し野電車区
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2020/12/29(火) 14:22:02.56ID:3W1iDScL
>>871
路線バスは単車で車体長10mほど、連接車で18mほどだけどLRVは編成長30mまで可能でそれ以上も特認受ければ可能だからなあ
輸送力でいうとBRTよりLRTのほうが高くなるよ
その差はそんなに大きくないけどね
0876名無し野電車区
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2020/12/29(火) 14:24:55.21ID:Vm+4D1zy
>>874 大変失礼しました
0877名無し野電車区
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2020/12/29(火) 14:29:00.62ID:Z5n8Hjhs
LRTはお役所的には「環境とバリアフリーに配慮した未来の乗り物です」
という既成事実作れるから採算性悪くても導入したい。
BRTだって一般道路のバスで十分な所に予算引っ張ってくる口実だしね。
0878名無し野電車区
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2020/12/29(火) 14:47:45.73ID:eu+g+rDs
>>875
連節バスより最大長のLRVの輸送力が高いのは確かだが、それよりもヘビーレールの
輸送力が圧倒的に高く速度が出せて快適なのも確かで、ダウンサイジングして最高速が
劣るLRVへの転換を勧める理由はないな。沿線で今駅がないところが栄えてるとか速度
ではなく運行頻度を求めているような地区なら当然LRVもアリだろうが。
0879名無し野電車区
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2020/12/29(火) 15:17:16.54ID:uH88UhjV
LRTとかBRTって呼ぶからなんか良さそうって勘違いするんだよ

チンチン電車とガラクタって呼べよ
0880名無し野電車区
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2020/12/29(火) 15:18:29.14ID:lyyHXRsU
富山のLRVは結局成功ってことになったんだろうか
最終的には地鉄に吸収されたけど
0881名無し野電車区
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2020/12/29(火) 15:22:34.08ID:uH88UhjV
公共交通機関は、赤字か黒字かを問わず、人が乗っていれば成功。
富山港線時代のガラガラを知っていれば大成功と言って差し支えない。

まあ地鉄は鉄道路線が事故起こすレベルでボロボロだから、そっちに手を入れないとヤバい
0882名無し野電車区
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2020/12/29(火) 15:27:29.47ID:SJbAxupu
>>880
富山港線レベルで考えると大成功かもしれんが
市内線直通で考えるとうーんって感じだな
本当はもっとLRVを入れて直通を増やしたほうがいいのかねぇ
0883名無し野電車区
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2020/12/29(火) 21:56:09.78ID:/Ju1xQM6
>>882
富山港線内発の電車は基本環状線か南富山か富山大学前に直通する
現状以上の市内線直通増発は富山港線全線複線にしない限り無理だろう

さて地鉄軌道系の車両の動向をバリアフリー報告書から見ると
2021年度　該当なし
デ7000の更新ペースがちょっと落ちた感じ
老朽化は進むのに
0884名無し野電車区
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2020/12/29(火) 23:22:52.97ID:SJbAxupu
あ、そっか全部直通していたんだっけ

T100は打ち止め感が強いなぁ
アルナも詰まっているみたいだし
こっちもタイプSで行くのかねぇ
0885名無し野電車区
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2020/12/29(火) 23:40:43.61ID:KWOPxPr9
>>880
吸収というか元鞘に収まったといったほうが正しいかも。
0886名無し野電車区
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2020/12/29(火) 23:58:18.59ID:Ne/SY9Re
>>868>>877
LRTと言えば思い浮かぶ欧州だって採算が合うから導入したわけでもなく赤字覚悟の公共サービスの一環だからね
そもそも公共交通で採算を取れる日本の方が異常なわけでして
0887名無し野電車区
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2020/12/30(水) 00:17:35.23ID:f3upQGbP
台湾に旅行に行ったとき台北の地下鉄はまだ採算取れそうだったけど
高雄は皆バイクしか乗ってないから地下鉄はガラガラでLRTは誰も乗ってなかったし
あんなのでよく公共交通として成り立ってるよなあって思った
0888名無し野電車区
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2020/12/30(水) 01:29:26.54ID:oNo+0AYh
北館林の車両はいつまで置いとくんだ？
コロナで計画変わった？
0889名無し野電車区
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2020/12/30(水) 04:04:45.95ID:l45r6tbG
>>887
私も数年前の年始に台湾に行ったが、高雄捷運は割と人が乗ってた印象だな。
紅線、橘線は雰囲気も乗車率も福岡市営地下鉄ぐらいだった印象がある。あと萌えキャラが可愛かった。
ライトレールは確かに空いていたが、どちらかというと観光用のフォトジェニックな路線な印象だったな。そもそもの成り立ちも台鉄の貨物線だって話だし建設費はそんなにかかってないんじゃない？

逆に台鉄は古いし暗いし遅いし客はいないしで良い印象はなかったな。古き悪しき日本の国鉄を思い出すサービスの悪さだった。
0890名無し野電車区
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2020/12/30(水) 04:05:56.87ID:l45r6tbG
台北は人多すぎ。
地下鉄もバスも高鉄もとにかく混む。
0891名無し野電車区
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2020/12/30(水) 11:16:45.83ID:FOLt0Hc3
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●■★▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■
0892名無し野電車区
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2020/12/30(水) 11:29:46.22ID:+ZgKCD95
>>888
変わってないよ
転用改造も当初の予定から大きく外れてない進み具合だし
0893名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 00:00:29.53ID:/yZXK3RI
路面電車で単線で十分というところは廃止でいいと思う
0894名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 00:10:54.15ID:L7ZOL/qP
ここはそういう話するスレじゃないんで…
0896名無し野電車区
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2020/12/31(木) 06:48:11.61ID:nzwyzEu/
どうしてそっちのスレはなかなか伸びないんだろうね
0897名無し野電車区
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2020/12/31(木) 06:58:21.10ID:5l2CWZ4C
元々ココしかなかったからね。俺が見かねて建てたｗ
0898名無し野電車区
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2020/12/31(木) 10:13:33.96ID:Vi5Qiu9u
>>893
伊予鉄の単線路面は廃止ですか?
0899名無し野電車区
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2020/12/31(木) 11:29:20.97ID:hKY9vBlt
せっかく引き直した富山市内環状線もう剥がすのか
0900名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 17:26:49.34ID:Vi5Qiu9u
江ノ電大変だ
0901名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 17:47:13.61ID:S7JJNXa2
>>898
ごめん　例えば万葉とかとさでんの末端区間とか
0902名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 22:37:55.50ID:z3mrGBUC
やっとのことで富岩線を奪還したばかりなのに
0903名無し野電車区
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2021/01/01(金) 10:27:50.74ID:2NdGSTI/
京都嵐電も不要と言う事か 残念
0904名無し野電車区
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2021/01/01(金) 12:06:17.95ID:TNydhWGy
>>896
別にこのスレッドが次から
中小鉄道の車両と路線の動向全般でいいでしょ
廃止かどうかなども含めて表裏一体の話だし
0905名無し野電車区
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2021/01/01(金) 12:10:51.25ID:TNydhWGy
>>884
そもsl
0906名無し野電車区
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2021/01/01(金) 12:11:22.24ID:TNydhWGy
>>884
そもそも最初からデ9000に絞ってもよかった気がするけど
0907名無し野電車区
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2021/01/01(金) 12:56:45.65ID:Cny1n4EX
>>904
全然別物だから
勝手に各地の路線を廃止にしたがるアホがいるだけ
0908名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 19:51:21.53ID:R3p/gxVR
ボギー台車のタイプS車は札幌市1100で残り4編成の発注残があるし汎用型タイプUa車も阪堺1101とあわせて
しばらくは安泰だろうがデ9000のGT4M-ZR車は2016年製のえちぜんL形で終息でもGT6M-ZR車の福井F1000は
宇都宮LRT計画がすんなりと巧くいきさえすれば17編成あるね。

GT車のVVVF更新は東洋電機製造とチェコCegElec社のサードパーティー代替同等品でまるごと電装品交換しており
何とでもなるからまぁ大丈夫だろ。
0909名無し野電車区
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2021/01/01(金) 20:14:13.72ID:suOy4mAg
>>908
となると札幌は2022年度まで投入するのか
伊予鉄は2021年度までのはずだから
2022年度からは2枠、2023年度からは4枠分の空きができると
0910名無し野電車区
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2021/01/01(金) 22:23:48.58ID:JCO8+N+Z
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0911名無し野電車区
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2021/01/01(金) 22:27:45.67ID:dnpcv2qo
>>907
ホームドアとか予算とか経営状況などもあるぞ
0912名無し野電車区
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2021/01/01(金) 22:56:17.24ID:GfsDBjSH
>>906
左右独立車輪は稲荷町では扱えず、踏面削正だけでも金沢に持ち込むことになる
だから自前で対処できる車両を望んだ
0914名無し野電車区
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2021/01/02(土) 01:47:59.70ID:aBlvQDxC
>>912
松任も乙丸もJRW車とその三セク譲渡車くらいしか扱わないようなところだし
北日本3社とフクイ2社は貨物船で新潟東港へと熨斗付けて送り返した方が早いかな
とは思っていたがあの敷居の高いJRWが稀有な気分で引き受けたというのかな？
0915名無し野電車区
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2021/01/02(土) 08:32:18.07ID:GTOc3GAp
>>914
北陸鉄道の台車は松任で整備してると聞いたことはあるな
0916名無し野電車区
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2021/01/02(土) 09:03:47.97ID:ZTODwo72
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0917名無し野電車区
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2021/01/02(土) 09:23:07.83ID:HCH7UWWG
>>912
＞左右独立車輪??　そんなの有るの?
0919名無し野電車区
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2021/01/02(土) 10:48:20.82ID:UIpB+lAz
>>914
松任は京福のブレーキロッド2本を溶接してたはず

ところで在姿車両旋盤は左右独立車輪扱えないの？
0920名無し野電車区
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2021/01/02(土) 11:01:50.68ID:HCH7UWWG
>>918 コレか　ありがと
0921名無し野電車区
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2021/01/02(土) 14:47:10.74ID:aBlvQDxC
>>919
稲荷町、城川原、米島口、福井口、北府にあるような年季の入った従来型の床上式車輪旋盤ならともかく
新幹線、JR大都市圏鉄道管理局、大手私鉄が使用するような台車分解不要の門型在姿床下式車両旋盤では
E331系の独立車輪式連接台車は困難だし惜しげも無くさっさと潰したのはまぁそういうことだ。

アルナの段差上等！ボギー台車ありきは未熟技術などでは無く阪急阪神HDならではのこだわりだよ。
0922名無し野電車区
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2021/01/02(土) 16:34:03.02ID:EL2nUbsf
>>921
なんでそこでE331系が出てくるのか知らんけど、
とりあえずE331系の台車は車軸使用タイプのもので在姿旋盤対応だ
0923名無し野電車区
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2021/01/02(土) 19:25:49.39ID:aBlvQDxC
>>922
電軌でなく鉄道だと近年の独立車輪式台車はGCT001とE331の
直接駆動電動機DDMだけだと思っていたがあれって車軸あったっけ？

台車はともかく東洋製の寒雪地対応遠心分離式クリーンストレイナー
付き電動機はコンビーノの失敗を受けて開発されたJTRAMだけでなく
リトルダンサーに続いてGTでも採用だね。
0924名無し野電車区
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2021/01/03(日) 11:30:28.46ID:EphDB/jp
E331はDDMだから軸はあるわな
0925名無し野電車区
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2021/01/03(日) 13:38:39.22ID:Qsc3XOVW
DDMと言ったらエロビデオしか思い浮かばん、いかんな飲み過ぎだわ(゜∀。)
0926名無し野電車区
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2021/01/03(日) 18:10:49.04ID:EphDB/jp
そっちのサイトへ行けや
ココは神聖なる鉄の世界ダゾー
0927名無し野電車区
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2021/01/03(日) 20:23:28.46ID:BPcY/CLA
上信１０００系は衝撃的なデビューだったけど俺も年とるわけだなー
0931名無し野電車区
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2021/01/04(月) 19:08:50.31ID:pLcEnNBz
https://mainichi.jp/articles/20210104/k00/00m/020/040000c
会津鉄道の一昨年11月の事故(土砂崩れの方)で被災したAT-601が修理不能らしい
去年の6月ごろに一旦建屋に収容されたみたいだけど今年度末には除籍になりそうね
0932名無し野電車区
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2021/01/04(月) 19:54:29.61ID:mgm3UAE+
やはり土砂に乗り上げる類の事故は大体修理が厳しい事例が多いね…

ちょっと調べてみたんだけどAT-600、AT-650全て全滅していたんだって？
652が今どうなっているのかはわからんが
0933名無し野電車区
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2021/01/04(月) 20:59:14.07ID:pLcEnNBz
>>932
652は12月の方の事故の後1か月ちょっとで復帰してるみたい
0934名無し野電車区
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2021/01/04(月) 21:07:05.66ID:mgm3UAE+
なるほどありがとう

しかし、東武乗り入れは重要だから頑張って新製するんだろうけど
新形式になるのかAT-700、AT-750の増備になるのか
0935名無し野電車区
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2021/01/04(月) 21:31:04.71ID:PPfzHVID
野岩が6050後継車両として東武直通仕様のDCを作って
保守管理は会津鉄道に丸投げ

ってなりそうな予感。
0936名無し野電車区
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2021/01/04(月) 22:31:53.42ID:pLcEnNBz
コロナで利用者数も収入も激減してるから補充はないと思った方がいいだろうね
DCでの東武直通は免許の都合で日光まで会津鉄道の乗務員が受け持ってるから人のやり繰りの問題もあるし
0937名無し野電車区
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2021/01/05(火) 00:05:24.91ID:x6bJEMmJ
野岩と会津は東武が6050の後継作らないと話にならんよ　置き換えれるだけ20400系列で置き換えて残る車両が淘汰のターゲットになるのは
0938名無し野電車区
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2021/01/05(火) 00:08:32.44ID:x6bJEMmJ
8000系と6050系の全廃が終わってからでしょ。(2023年ぐらい)
恐らくJRの227かE131辺りがベースになるでしょ
0939名無し野電車区
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2021/01/05(火) 00:29:40.83ID:KNREBJcU
ロング・トイレなしの3070や5050を会津高原まで運転させていた時代もあるから、
20400を躊躇なく6050の後継車両にしたりして
0941名無し野電車区
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2021/01/05(火) 06:47:20.95ID:I1PMQGil
>>939
20400は新藤原以北への入線自体は考慮してるみたいだけど、そもそもの数が足りないから下今市以北完結のローカル運用まで置き換えるのは無理
置き換えきれない6050の新造グループは車齢を考えても最低5年以上は残るはず
0942名無し野電車区
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2021/01/05(火) 07:36:44.74ID:krmvuJbe
>>938
2023年程度で8000＆6050が全廃になるとは思えないけど、
リバティで不足分を補う可能性はあるかも
0943名無し野電車区
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2021/01/05(火) 08:51:18.42ID:x6bJEMmJ
>>942
失礼　6050じゃなくて200
0944名無し野電車区
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2021/01/05(火) 10:05:57.12ID:HTAK1SIv
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0945名無し野電車区
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2021/01/05(火) 23:42:25.63ID:EiX8rRqA
>>944
シチサン蕎麦とバリバリに揚げたカツカツ重出前お願い出来ますか？
0946名無し野電車区
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2021/01/06(水) 00:01:27.08ID:vWm3DkUE
東京モノレール1000系1001が引退するけどトップバッターが今まで残ってたのが驚いた。
モノレール自体親会社の羽田アクセス線開業でどうなるかわからないけど
0947名無し野電車区
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2021/01/06(水) 11:36:51.90ID:mvh3BZ18
いくら中古譲渡車両の話題が無いからと言っても
東京モノレール高架の直下を小判鮫する
東海道貨物線羽田トンネルのはなしはスレ違い？
0948名無し野電車区
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2021/01/06(水) 12:15:00.21ID:n4Rdzd9+
>>947
別に話題がないならないで無理に話題を作り出そうとしなくてもいいのよ
0949名無し野電車区
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2021/01/06(水) 13:25:43.72ID:bnbOt5N4
まああれもどうなってしまうんだろうという感じはする
このまま蒲蒲線と同じ運命を辿るのか？
0950名無し野電車区
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2021/01/06(水) 13:36:15.44ID:n4Rdzd9+
>>949
空港アクセス路線は具体的な時期はともかくとしてもどっちの会社もやりたいらしい
特に東急の方は最近空港運営の事業も始めた関係もあってグループとしては相鉄直通よりも蒲蒲線の方に力を入れたいらしい
スレ違いも甚だしいからこの話はここまでね
0951名無し野電車区
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2021/01/06(水) 15:05:32.59ID:bnbOt5N4
>>950
すまん、どうも

東京モノレールも乗客減は避けられないだろうし置き換え計画の見直しで編成総数が減ることも有り得そうだ
0952名無し野電車区
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2021/01/06(水) 15:24:12.98ID:Jp3RpQ7j
銀世界を走る東武6050系を撮影したいです。
0953名無し野電車区
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2021/01/06(水) 15:48:31.78ID:c4Ga7qYd
>>951
1000系は残り９本で10000形の導入ベースはほとんど年に一本だから全廃できる頃にはJR羽田空港線開業と重なるかと。
0954名無し野電車区
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2021/01/06(水) 16:28:36.25ID:bGNEouaS
りんかい線だの東京モノレールだのを中小っつって押し込んできただけでも不愉快極まりないのに
東京の話で乗っ取るために話題を無理やり作ってスレチだけど～と言いながら語り合うって？
本当に東京のことしか頭にないスレだな
0955名無し野電車区
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2021/01/06(水) 16:52:59.70ID:UtVYABau
>>954
急に一体どうした？生理か？
話したい地方中小ネタがあるならしていいんだぞ？
0956名無し野電車区
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2021/01/06(水) 18:25:19.59ID:v/nIQ073
発作か?
0957名無し野電車区
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2021/01/06(水) 18:43:00.46ID:/vAtiwa2
タクシーもくも膜下出血になるくらいだからな
0958名無し野電車区
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2021/01/06(水) 19:33:08.62ID:c4Ga7qYd
>>953
2000系は置き換えなしで廃車だと思う
0959名無し野電車区
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2021/01/06(水) 20:54:10.40ID:kjzhjTcW
モノレールや新交通は規格の関係もあるけど譲渡とかほとんどないんだよね。
リニモの09編成も三菱行ったのは試験用途だった、だからこそ買い戻して編入できたが。
0960名無し野電車区
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2021/01/06(水) 21:43:49.39ID:bnbOt5N4
>>959
桃花台線のVONAは山万に譲渡の話はあったみたいだけれど車両サイズや片側ドアがネックになって流れたとか
サイクリングロードにするとか議論され長年持て余していた廃線跡もいよいよ撤去工事が本格的に進んでる

山万はもう運転士にバス免許取らせてるなんて話もあるし車両が限界になったら路線ごと転換なんだろうか
0961名無し野電車区
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2021/01/06(水) 22:32:06.00ID:r3e8MUZX
>>952
撮影の話題はスレチ
0962名無し野電車区
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2021/01/06(水) 22:43:24.94ID:c4Ga7qYd
>>960
どう考えてもそうでしょ。今時PASMOすら使えないし抵抗制御で非冷房って時点でやる気の無さがわかる。
0963名無し野電車区
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2021/01/06(水) 23:01:58.37ID:GG9oFiOm
別に山万もやる気がないわけじゃないんだけどね
ただ採用した方式が主流になれなかったばっかりにどうしようもなくなってるという話
冷房化もAGT故の車体の小ささが災いして機器を乗せるスペースがなくてお手上げ状態なんだとか
認可を得るのも相当大変だったのもあって完全に意地で持たせてるって言っていいレベル
0964名無し野電車区
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2021/01/06(水) 23:12:41.07ID:W7ncES7J
東モノ1000系、「まだ新しいんだからなんとかしてどこかの地方私鉄で走らせられないか」とか書く奴はおらんのか
普段妄想ばっかりしてるくせにｗ
0965名無し野電車区
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2021/01/07(木) 00:21:33.70ID:QVxLZ9Uj
>>963
焼け石に水だけど、電圧改造した窓型エアコン取り付けできないのかな。
0968名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 10:41:10.74ID:wVLfipJw
しなの鉄道には、外見が115系にそっくりな新車を発注して欲しいです。
0969名無し野電車区
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2021/01/07(木) 11:26:13.21ID:Y4soG/AZ
なら115系の台枠や車体そのままで下半身だけ更新しちゃいなよ
0970名無し野電車区
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2021/01/07(木) 19:07:13.34ID:2bFMpnww
>>787
逆にえちぜんのがなぜ119系にそこまでしたのかも謎だわ
ほぼそのままで、間に合わせでだましながら使うのならともかく、VVVF化等あそこまで手を入れるのなら、
廃車になった東の211系2000番台の両先頭車等いくらでも手はあったと思うが
0971名無し野電車区
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2021/01/07(木) 19:21:33.53ID:symN48f+
>>970
足回りがあるから寿命は変わらないし衝突などの時、鋼鉄製の方が復旧が容易だからでは？
0972名無し野電車区
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2021/01/07(木) 19:24:26.63ID:Pb+eYjp5
>>970
おそらく車体幅の問題だと思うよ。
京福福井時代も含めて車体長は元南海車のモハ3001形が最も長く、
車体幅は元阪神車（モハ2201形など）が最も広い。
211系だと広すぎるが、119系だと阪神や愛環の車両と同じになる。
0973名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 19:54:24.54ID:J47q/I3V
https://www.manyosen.co.jp/season/2021/95017/
万葉線のデ7070形1両が冷房化とのこと
少し前に非冷房車が減ってて?って思ってたけど、どうやら去年度辺りにも1両冷房化されてるらしい
どうもICカード導入の都合でAC電源が必要になったという話だけど、ついでに冷房化もやってる感じか?
0974名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 21:00:24.51ID:HmCNepeD
101系の台車に異種モーターが付くのが意外だったな
0975名無し野電車区
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2021/01/07(木) 22:13:46.59ID:symN48f+
>>973
MRVいれないで延命か
0977名無し野電車区
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2021/01/08(金) 06:56:06.16ID:u9pdD1A7
>>975
昼間必要な分は足りてるからこれ以上追加する必要はないという判断でしょう｡
低床車ってああ見えて意外と収容力が低くて詰め込みが効かないし｡
0978名無し野電車区
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2021/01/08(金) 11:07:36.25ID:l++pqvyN
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0979名無し野電車区
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2021/01/08(金) 13:12:42.48ID:ybMECGkd
池沼の呟き
0980名無し野電車区
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2021/01/08(金) 14:58:40.26ID:WRmeAlKs
>>977
デ7070ってラッシュ時しか運用ないの？
0982名無し野電車区
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2021/01/08(金) 18:28:50.19ID:XeOb/OtP
7070も朝の通学時間帯は続行運転するからねぇ、特に冬季は重要な足。
でもまた除雪車脱線するかなぁ…
>>981
こです。
0983名無し野電車区
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2021/01/10(日) 11:33:30.76ID:pp6RAPoW
>>963
それでも扇風機はおしぼりいらずになるまで効かせてICカード対応にはできないのかなと思う。
0984名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 15:49:12.05ID:vmm4NHrb
埋立
0985名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 16:33:49.15ID:vmm4NHrb
立埋
0986名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 17:34:52.02ID:vmm4NHrb
埋立て
0987名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 20:06:47.33ID:fPbk5Rnj
★★★緊急事態宣言が発令されました★★★

不要不急の中小鉄道の撮影はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。
0988名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 20:09:18.81ID:KPK41KRV
中小私鉄の車両は今撮らないと来年取れねえかもしれないだろ！
車両の撮影は医療機関と同等レベルの緊急度！！！
0989名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 21:03:50.41ID:x5P9+iPC
中小私鉄は通学ラッシュの時間帯除き年がら年中ソーシャルディスタンスなので。
0990名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 21:55:13.60ID:c3dUA/tB
>>988
撮ってねぇで乗れよ
お前らが乗らないから無くなるんだ
0992名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 01:00:32.87ID:X5hiaj5D
>>988
命と中小私鉄車両、どっちが大事？

最悪、お前までに火葬場に廃車回送されるぞ？
0993名無し野電車区
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2021/01/11(月) 01:17:15.57ID:VvOpd7h9
最近は家庭内感染が増えてるらしいな
「俺は若いから大丈夫！」と過信していても、親や祖父母は高齢だろうし重症化や死亡のリスクが高い
一人暮らしで全く帰省も会食も飲み会もしないのならまだ良いがね
0994名無し野電車区
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2021/01/11(月) 07:32:35.68ID:LhtawLks
>>993
というか、医療機関と老人関連施設除いたら、感染経路判明分のほとんどは飲食店と家庭内感染。
あとは会社等での休憩室等や喫煙室。マスクせずにしゃべることが多い場やね。
飲食店は、対策が不十分な店での客同士の感染が多い。飲食店の従業員が店舗で広めたケースは
かなり少ない。手洗いの回数が多いからか？
飲食店も、昼夜酒類の提供はあまり関係ない。喫茶店で長時間喋くってるおばちゃんが感染減に
なってたケースもあり。
最近飲食店が狙い撃ちされてるのは、それがはっきりしてきたから。ただ居宅で飲み食いしても
一緒だけどね。会社で休憩室で昼食を一緒に食べていた場からの感染拡大も、そこそこある。

まあ、飯食う時はぼっちで、が鉄則
0995名無し野電車区
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2021/01/11(月) 09:41:49.52ID:O42rt1cn
うめ
0996名無し野電車区
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2021/01/11(月) 09:42:34.67ID:IvEMAEEw
うめ
0997名無し野電車区
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2021/01/11(月) 09:42:59.86ID:O42rt1cn
埋め
0998名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 09:43:45.46ID:IvEMAEEw
埋め
0999名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 09:44:14.31ID:O42rt1cn
ウメ
1000名無し野電車区
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2021/01/11(月) 10:04:42.61ID:O42rt1cn
うめ
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