【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
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★★荒らしにかまうのは荒らしです。荒らしは会話不可能★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ
荒らし対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/5,6
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏（長崎県知事）は何度も井本氏（佐賀県知事）に頼み込んでいた＠長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
→でも、荒らしはhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員をクビ（懲戒免職）にし、その全退職金をあてればいいだけ
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/ >>847
佐賀県知事が反対する「だけ」で整備が進まなくなるスキームが問題 県民が反対しているのに、負担無理やりさせられてしまうルールだとしたら問題ありすぎ。
県知事だけの暴走なら、不信任やリコールという制度が働くであろう。 長崎はアホしかいないからね。
多数決wでやるんなら、多数決推奨の長崎が足りない所は全て負担する、で長崎以外賛成だろうからそれで良いんじゃないw 法的だったりスキーム的には負担強制も佐賀飛ばしもできる
リスクとしては、佐賀がゴネて裁判でも起こすと、スケジュール的にキツくなるし
佐賀を飛ばすとJRQのうまみが激減する
知事がおかしいのを解消するだけでどちらもどうにかなる よく考えたら諫早~武雄間は狭軌だったから長崎まで工事をする必要がなかったのか
その場しのぎの計画だから諫早駅まで入れて急カーブになってるのか 佐賀県としては新鳥栖駅は『新函館北斗駅』のようなものかと、名称が『新佐賀鳥栖駅』ならしっくりくる。
それなら、鳥栖駅〜佐賀駅は3セクで十分 いっその事こと、新鳥栖を新鳥栖長崎に改称すればいいんじゃない？ 佐賀がゴネ続けるなら武雄温泉、嬉野温泉駅を撤去して新大村から早岐経由博多まで直結しよう
佐賀県は負担なし駅なし
福岡県は負担なし駅なしでも負担あり駅ありどちらでもいいけど
負担ありで糸島市に駅作るのが現実的か 相変わらずの謎の上から目線。福岡も熊本も、長崎がごねるなフルつくれなんてごねてきたら、徹底的に拒否するだろう。
長崎、孤立していつまでもごねていろ。 >>860
嬉野温泉、武雄温泉の新幹線駅撤去してもいいけど、六者合意違反計画変更の損害賠償、全額払えよ。
武雄温泉〜県境の軌道も全部長崎県負担で片付けろよ。 そもそも鹿児島ルートと共有と筑紫平野分岐がないから長崎県全額負担でしょ
筑紫平野分岐まで行ってスイッチバックするのか？
時短効果出る？ ここのキチガイ長崎も佐賀の合意違反で出来ない訳じゃないのはわかってるんだよ。ただただ悔しくて文句言って構って欲しいだけ。キチガイ文句なだけだから、それを根拠に推進出来るとは言えていない。自らのアホさの捌け口が匿名掲示板 ★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
ID:WlK0BZ2Wもだよ 孤立してるのもスレを荒らしてるのも佐賀人なんだが、かまっちゃいけないんだよな 「ごねる」「ねじ込む」
こんな定義されてない言葉を使うのは、単なる印象操作 根拠ないけど、永久リレーなんてないと思う。
新橋ー横浜の鉄道できて150年弱でここまで鉄道が発展したんだから、このリレーがこれから100年、200年続くとは思えない。 まあ、長崎新幹線が開通したら、新幹線初の廃線になるだろうな ないと思うと言われても、佐賀県にはデメリットしかない長崎ルートの建設費と並行在来線維持費出すとは思えないのだが？ 欲しい長崎と不要な佐賀なのだから、折衷案はリレーしか無いわな〜( ´∀｀)
赤字路線？
まあ、JR九州は頑張ってくださいね え？真っ先に駅ねじ込んだ佐賀がいつ不要になった？
ねじ込むだけねじ込んで会計になったらゴネるのか
さすが厚顔無恥の佐賀だな ・整備方針決定権者（法改正も可能）「リレー固定はあってはならない」
・整備方針決定権者（法改正も可能）「佐賀に新幹線を通さないという選択肢は無い」
・営業主体JRQ、決定権者へフル整備を要望
永久リレーにならない根拠なんかいくらでもあるだろう
逆に永久リレーになる根拠の方が無い
関係者合意は法的には全幹法の下の整備新幹線スキームの下の微調整でしかない 説得しなきゃならんのは、ぼっちの佐賀だからな
勘違いしてるからおめでたい >>871
妄想に返事してもらって申し訳無い。
どこでもドア的なものが普及して、鉄道なくなるとかそんなこと考えてた。 佐賀県としては利があるとか付き合いもあって、部分的つまみぐい同意をして県境から武雄温泉は県税を出資しているんだから
そっちが開業しない（もしくは開業後間もなく廃線）になって投資が無駄になるのも困るだろうな
部分的には利があって、長崎空港の新大村駅利用で高額な新幹線でも観光客は金持ちで温泉街に観光に来て金を落としてくれると期待しているんだし
説得するとすれば、営業期間が短くなっては困ると佐賀県内世論で観光主体の長崎県境付近から（妥協方式も含めて）博多側の直通ルートを求める意見が出ることだな 整備新幹線は完成するまで終了しない。
今造っている整備新幹線が全て完成したら、国が造る新幹線は終了 廃線又は未成線になるとすればFGTを提供できないJRTTと国交省が原因なのでそいつらが全責任を負えばいい。 >>869
だな。陸蒸気から150年ほどでリニアなんだから、FGTも遠からず出来る。 実際は佐賀にデメリットしかないのでは無くてメリットを活かすアイデアが無いのだろうけど >>882
FGTよりも在来線幹線を標準軌にする方が早い >>883
ぜひ佐賀県にとってのメリットとその活用方法を、佐賀県に提案を。
長崎ルート関係者全員、佐賀県のメリットを説明できないでいる状況を解消できる転換点にすれば良い。佐賀県知事は、新たなお話があればいつでもお伺いしたいと門戸は開いている。 >>885
残念ながら新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を活用しリレーで開通、FGTができたらそれを使うというのが現在の合意なんだ。 >>887
FGTが失敗したときのことは何も決まってないのでJR九州が赤字だから
やりたくないと言ったら未成線もしくは開業後短期間で廃止になる FGTができたら置き換えなのでFGTが失敗したらリレーが続くだけ。
合意がそうなっているのだから。
フル規格で新線作るにしても数十年かかることも分かっていたハズで、それを承知でJRQも合意してるってことは永久にリレーが続いても問題ないだろう。 >>887
勝手に作文しないでくれ
合意文章は「博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急」であって
「在来線を活用」というような表現はない
>>888
次の段階が決まってないだけで
武雄温泉〜長崎の完成時点では対面乗換方式で開業することは合意されている >>879
利益のつまみ食いとはいい表現だな
行儀の悪い佐賀 >>890
スマソ
今確認したら確かに在来線特急と乗り換えだったな フリーゲージができたらって
フリーゲージがどの性能まで行って
車両の大きさはミニ新幹線やスーパー特急と同じ在来線車体サイズなんだから
ホームドアレベルで対応を確保
もちろん車体に転落防止ステップをつけて、寸法とドア位置はミリ単位でミニ新幹線と同じ位置になる
つまりＪR九州がどの段階まで行ったらフリーゲージの車両を両数や席数（最高速度や加速度、所要時間なども決めて）で購入して運行するのか？
運行開始時までにホームドア等の準備工事をしておくか、運行決定時に数カ月かけて佐賀県と長崎県と国が出資して再工事でホームドアをミニ新幹線と同サイズにするのか？
はたまた、スーパー特急にも転用できるようにホームごと在来線サイズのみにし、フル規格対応を捨ててN７００Sが廃車になったころに数か月運休で車両が変わってホームに隙間がなく
車両に転落防止ステップすら不要になるのか？
それすら決まっていないじゃん フリーゲージの導入条件
山陽新幹線乗り入れ
ＪR西日本はそもそも６者協議に含まれていないので関係なく、拒否されて乗り入れできなければ永久に導入可能時期は来ないｗ
博多まで、新鳥栖まで、またはＪＲ九州在来線のみ使用で小倉まで
費用を度外視すればＪR九州の一存ですぐに可能
ＪR九州が現行性能のフリーゲージを無理してでも博多または新鳥栖またはＪR九州自社在来線で小倉まで結んで山陽新幹線とリレーする
それかリレー永久を受け入れ、収支がやばければ撤退廃線かってところだろ
協議に含まれていないＪＲ西日本に乗り入れを拒否されて、費用対効果が悪いとか問題になる以前に
ＪＲ九州自身が費用を含む性能がどこまで達成したら導入すると決めておけばいいだけなのにな >>890
それは在来線と文言が含まれている通り
博多〜武雄温泉を結ぶ在来線特急を運行できる線路＝在来線活用
ミニ新幹線等すら佐賀県は拒否している。
それに６者合意に福岡県もＪR西日本も含まれていないので
線路レベルでいじれる（県が費用を出してくれる、数日レベルから年単位まで様々な期間の運休が発生する）のは佐賀県内と長崎県内のみで新鳥栖まで
フリーゲージトレインで車両が変わるだけなら福岡県の同意も不要 >>896
線路設備で駅のホーム設備（ホームドアを含む）を出資して作るのは国と長崎県と佐賀県
運行する車両を購入し、運行（保線を含む）するのはＪR九州
車両費や保線費が高額になり過ぎるので嫌なら、費用がいくらに抑えられるようになったら購入する
リレー永久が嫌ならリレーが〜年になったら撤退して廃線にする（N７００Sは８００系置き換えに使う）とか
文句を言われないように開業前に取り決めすればよいだけなのにな。 JR九州がFGTを断念した最大の理由が
「新幹線の2〜3倍の値段で在来線速度では採算性がない」
だから、佐賀がそんなにFGTが良ければ佐賀でFGT買って
在来線特急車両の値段でJR九州にリースすればいい
差額は佐賀負担になるが、660億円よりはるかに安いだろ
運転区間は博多−武雄温泉間在来線、武雄温泉−長崎間新幹線で
当面山陽乗り入れなし だれも読んでないから時間と労力とエネルギーの浪費は控えた方が良いですよ >>895
だから、在来線を「活用」という言葉は六者合意に出てこないの
分かり易く言えば、武雄温泉〜長崎が開業した時点では
新鳥栖〜武雄温泉は整備がされてなくて在来線のままだから
在来線を使わざるをえないが、積極的に活用するものではないの 差額は佐賀負担とか、身勝手な妄想が相変わらず激しいな。
六者合意内容を勝手に解釈改ざんしすぎ。 >>900
FGT化迄の博多〜武雄温泉の在来線特急は在来線以外の何を使えるの？ 線路費は建設する国と県である佐賀県と長崎県負担
車両費は（いくら高額になろうと）運行する鉄道会社のJR九州
ミニ新幹線初期の山形秋田のように県が車両まで出資保有しても良いだろうが
そんなこと佐賀県が積極的にやる必要はない（現行車両より時短につながるぐらいで良い、料金据え置きを熱望）なんだしさ
フリーゲージトレインは線路をアプローチ線以外はほぼいじらず手軽にミニ新幹線と同じ土俵に上がれるからこそ積極提案して
車両は佐賀県負担ではないというのも大きな特徴の魅力なんだから、それを除去されて受け入れるわけないしな >>901
口を出すなら金を出せや
国土交通省、JR九州、長崎県はFGTを希望していない
JRTTはFGTを断念した張本人だから
FGTをやるなら佐賀が応分の負担をしないと実現しない
佐賀が金を出した車両が長崎で走るのが気に入らないなら
当面、FGTは博多−武雄温泉−嬉野温泉限定運用でもいいよ
嬉野温泉駅に折り返し線がないから大村車両基地まで回送かな
武雄温泉−長崎間の列車はN700Sを使う >>898
FGTの導入断念したのはJR九州ではなく、JRTTですよ
>>893
どの段階まで行ったらJR九州が購入するのかって
導入断念したのはJR九州ではなくJRTTですよ
あと、ホームを在来線サイズにしても
改軌しないとスーパー特急に転用できないよ >>901
六社合意を身勝手に解釈するのは佐賀の得意技じゃん
FGTが失敗したときのことは「決まってない」のに
永久リレーと一方的に解釈してさ >>902
細かいニュアンスの問題だが
あくまで現状維持であって、積極的に活用しようという考えではない >>904
口を出すなら金をだせ、か。長崎県のことだな。佐賀県の政策に悪影響な全線フルを要求してくる癖に、何の負担もしようとしないどころか、合意済の在来線転換部分の保守費用迄負担減らそうとしてくる。
佐賀県だけがFGT合意を結んでいるわけではない。FGT導入の場合の負担割合変更したいなら、合意内容も変更しろよ。
FGT導入迄の対面リレーに期限が定められていない以上、現行の合意が有効な限りはFGT導入迄は対面リレーで確定。 >>906
決まっていないなら、何で対面リレー整備として開通準備の継続が許されているんだ？ >>908
合理的な期間内
（前例としては青函トンネルができてから新幹線が走るまで28年が目安か）
にFGTが走る見込みがないなら、合意の前提が崩れたので部分開業もなし
もしくは開業しても廃止可能という解釈も可能 >>907
佐賀県の意図は、在来線の積極活用としての合意だろう。 >>911
〜という解釈も可能、として六者合意を身勝手に解釈しているのはお前だ。 >>906
FGT失敗した時のことは決まってないと勝手に解釈したらまずいだろ。
リレーで開業してFGTができたら導入することになってるからできなければリレーが続くだけ。
導入する条件が決まっているから条件を満たさなければ導入しないだけ。
リレーが続くと困るから合意を変えたいというのは勝手だけど。 >>912
だから、在来線「活用」で合意しているというのは佐賀の主張であって
それ以外の五者の認識は、武雄温泉〜長崎の開業時点では
新鳥栖〜武雄温泉は整備されてないことによる単なる現状維持に過ぎない だから佐賀と佐賀以外で別の解釈が可能ないわゆる玉虫色の合意で事業を始めた
そしたらFGTが失敗した今になって解釈の違いが露呈している
こういうやり方の良し悪しはともかく、失敗したものは善後策を考えないとしょうがない
佐賀はフルもミニもダメ、FGT開発を続けるとしても金は出さないでは話し合いにならない
佐賀も応分の負担をしないと
佐賀がいっさい負担しないなら、JR九州に武雄行新幹線なる永久赤字路線を抱えろと
強要することはでいないので、未成線にするしかなくなる >>916
解釈の違いが発生しているのは、合意の解釈を誤読しているから
合意文章を文字通り読めば、武雄温泉〜長崎の完成時点では対面乗換方式での開業は確定事項で
次の段階は決まってないので、新たな合意がなければリレーがずっと続く 佐賀の解釈だけが唯一正しくて
国土交通省、JR九州、長崎、与党PTの解釈が間違ってると言われてもなあ >>915
合意文書のうえでは、在来線を活用して対面リレー特急を走行させることに変わりはない。
在来線以外を整備することは否定されている契約であることは間違いない。積極的だの消極的だのは運用するうえでは関係ない。それが合意契約の重み。 6者の中から失敗した時の合意はないといってる所はないでしょ。
どこもリレー開業に向けて準備進めてるのになぜ解釈の話がでてくるのかわからない。 まだまだ長崎の駄々は続くww
このスレでだけだがw >>918
お前の独自解釈だけが唯一正しいと宣言されてもなw >>918
いや、新たな合意があるまでリレーが継続すると言っているだけで
リレーが永久に続くことが現時点で確定しているという主張も誤り
佐賀が合意しない限り新たな合意は形成されないが
他の五者から見れば佐賀が合意するかどうかは不確定要素なのに
佐賀が自分は信念を曲げないから確定事項だと宣言しているに過ぎない >>919
在来線以外を整備することは否定されてはいないよ
フリーゲージが開発されている間、導入されている間は整備が猶予されるだけで
開発断念された時点で整備の検討の猶予はなくなる
勿論、整備に同意しないことは佐賀の自由だが 佐賀県は別に永久に対面リレーが確定しているとは一言も言っていないな。FGT開通を目指しているんだから当たり前だが。
フル派が、FGTは断念されていて永久に導入されないと主張してくるから、なら事実上永久リレーだねとこのスレで返されているだけ。 >>924
FGT六者合意は、博多〜新鳥栖〜武雄温泉の新たな整備を前提とした合意ではない。現行の合意内容が完成形。
在来線活用は猶予期間とか、身勝手な独自解釈エスカレートしすぎ。 六社合意以前に、そもそも整備新幹線とは全線フル開業が完成形ってことな
佐賀が新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線に同意しないのは自由だけど
佐賀がどうゴネようと武雄温泉−長崎だけ新幹線作ってそれが完成形です
は間違い >>928
在来線の活用は猶予形態と明記された合意内容文書はどこにあるんだ？ FGTが完成したところでどうせ値上げは避けられない
それならフル規格で作りビジネス・観光客を呼び込めばいいのに、それはできないと新たな可能性を見出そうとしない
結局反対派は佐賀を見くびってるんだよ
「佐賀県はやれば出来る子」まだ本気出してないだけ >>930
法律の条文を出してみろよ。
国土交通省が絡んだ合意文書で、そんな肝心なことを書かないわけもないだろ。六者協議で佐賀県への全線フル説得材料に一切使われていないのもおかしい。 >>925
JRTTが武雄温泉・長崎間への導入断念したことは確定している
FGT開通を目指しているというのは佐賀の解釈
六者合意は武雄温泉〜長崎に関しての合意であって、新鳥栖〜武雄温泉の新たな整備を前提とした合意ではないが
新鳥栖〜武雄温泉に関して、現行の合意内容が完成形でもない
フリーゲージが開発されている間・導入されている間は、新鳥栖〜武雄温泉の新たな整備の検討が猶予されるだけ
勿論、整備に同意しないことは佐賀の自由だが >>932
全幹法全部読めや
その全幹法に基づいて福岡市から長崎市まで新幹線を作るという整備計画が決定した
決して武雄市から長崎市まで新幹線を作るという整備計画ではない 全線フル意外は猶予でしかないとの明記のソースはないのか。
猶予だと言いながら、整備に同意しないのは自由というのも中途半端というかいい加減というか。 新幹線とは、フル規格しか規格がないということはない。
早く、全線フル規格を限定指定している根拠条文をだしてこいよ。 人口減少と経済低迷なのにも関わらず整備新幹線で経済が
活性化すると妄想を抱く地方、馬鹿ばかりで困るわ。 じゃあ佐賀はどうやって新鳥栖から武雄温泉まで、主たる区間を時速200km/h以上で
走る列車を運行するかおしえてくれや 全線フル規格縛りは根拠無しで話をすり替えか。スーパー特急もFGTも整備新幹線法で定める新幹線規格だよな。 どちらも監督官庁である国土交通省が、長崎ルートの整備方式として不適切ではないとして合意、整備を認めている。 >>939
西九州ルート、博多⇔長崎における「主たる区間」とは、
博多⇔新鳥栖28.6km及び武雄温泉⇔長崎66.0kmを指し、
新鳥栖⇔武雄温泉50.4kmは主たる区間以外の区間とする。
でいいんじゃないかな。主たる区間が2/3弱になるし。 また佐賀だけ時間軸が5、6年ズレてるな…
フル以外の選択肢が充分な検討の末に現実的でないことは、国交省が佐賀県に説明済み
佐賀はどうしてもフルが嫌なら、それを根拠付きでひっくり返さないといけない コロナで経済が低迷している中、整備新幹線を建設しても
果たして利用者はいるのか甚だ疑問に感じる。在来線特急
を維持したほうがいいのではないか？ 全フルに賛成しなくても違法じゃないから佐賀は永遠に合意しなくていい
むしろ、カツアゲまがいな事してる長崎やJR急襲こそ犯罪者に近い >>943
よくねえよ
佐賀派の言葉を借りるなら
そのような合意文書はあるのかって話だ >>944
伝えたのは国交省でなく与党PT
それで代用したとほざく違法行為を自ら証明するほど馬鹿な国交省鉄道局次長
暫定整備計画を2019年変更認可で殺したのだから、新鳥栖−武雄温泉間の整備新幹線事業は消滅
その手続きを国交省鉄道局が怠業しているだけ >>939
新鳥栖から武雄温泉で200キロ以上ってのが引っかけだったんだろ。
既に出ているが、全線で200キロ出さなきゃいけない義務はないもんな。博多〜長崎の間の主たる区間で200キロ以上出せば良い。 >>947
FGT六者合意自体がそういう内容になっているだろ。博多〜新鳥栖、武雄温泉〜長崎はフル規格走行で新鳥栖〜武雄温泉は在来線走行。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
