【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
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荒らし対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/5,6
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏（長崎県知事）は何度も井本氏（佐賀県知事）に頼み込んでいた＠長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
→でも、荒らしはhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員をクビ（懲戒免職）にし、その全退職金をあてればいいだけ
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/ 佐賀がトチ狂って国交省に噛み付いてるから
国交省が、あんたらが文句言ったり噛み付くべき先は与党PTと教えてあげてもいる
佐賀は法律も行政も何も理解していない無能だらけ >>947
だって「主たる区間」の定義がわかんないんだもん。 長崎まだまだ元気あったんだなwww
長崎新幹線の未来が楽しみだw >>951
それは暫定形態であって完成形ではない
佐賀は完成形に拒否権があるってだけの話 暫定だの猶予だの、全線フルにしなければならないという根拠条文をいい加減にだしてこいよ。
単に、全幹法上の新幹線整備を全てフル規格だと決めつけているだけなんだろ。 長崎はまだまだ自らが阿保だと気づいてない阿保なようだ 西九州ルートは曲がりなりにもリレー開業にこぎ着けたんだから、今度は東九州ルートに投資する方が良いのではないかね。
東が開通する頃には佐賀の態度も軟化してるかもよ？ >>930 >>935
合意は法律に優越しないけど、
国が合意にサインしている、ということは、
合意が法律と矛盾していない、と国が判断している、ということ。
つまり、新鳥栖から武雄温泉が在来線でも法律と矛盾していない。 >>940
新幹線鉄道規格新線と新幹線鉄道直通線は、全幹法の附則で定められているが
「新幹線鉄道に準ずる高速鉄道」と新幹線鉄道とは区別されているね
>>941
合意、整備を認めている？
幅広い協議の5択に含まれているが
まだ協議も始まってないのに、合意だ整備だって言葉を出すのは時期尚早
>>948
肥前山口〜武雄温泉の暫定整備計画は最初から無かったよ >>960
歴代の六者合意、無かったことにしているの？全部、博多〜長崎全区間の取扱を定めた正式な合意だぞ。 >>958
黒字(らしい)長崎本線が新幹線になることによって、数千億円国と自治体に建設費用出してもらい在来線運営費を自治体に出してもらってにもかかわらず赤字になりそうとか言ってるのに、赤字の日豊本線でペイさせるなんてできるのだろうか。 >>958
東九州新幹線は小倉博多間の問題があるのでJRQは絶対拒否の姿勢
あと長崎ルートは佐賀県にメリットがかいので現状の合意以上のものは無理かと
並行在来線の分離についても鹿島市と江北町は同意してないので三セク化はできないし >>961
合意と全幹法に基づく暫定整備計画は別の物だよ
合意が結ばれても、法律的に何もする必要がなければ何も手続きは行われないよ
>>959
整備計画が決定されても、工事の実施は義務ではなさそうなんだよな
全幹法第8条では、整備計画を決定したときは、建設を行うべきことを指示しなければならない、とあるので
国交省が機構に対して、博多〜長崎間(鹿児島ルートとの共用区間を除く)の建設を指示しているのだろう
でも、第9条では、指示により建設を行おうとするときは、認可を受けなければならない、という規定で
指示があった新幹線の建設を行う場合には認可が必要ということが定められているだけで
建設の指示を受けても放ったらかしで何もしないのは自由と読める 少々お早いですが次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート111【永久リレー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/
ギコ猫先生が少々怒っています 今度は建設主体がどこなのかわかってないのか…
認可を受けたけど工事を進めないなんてことは起こり得ないぞ… >>966
違うよ
認可を受けたら工事を進めるとして
そもそも申請せずに認可を受けないのは自由と読める >>967
JRがフルを要望してるのに、機構が放ったらかしにする想定も有り得ないので、同じ事だろ >>963
日田経由で新鳥栖へ繋げばいい
さすがに「博多から新大阪まで伸ばせ」とは言わないはず
鹿児島本線列車で吉塚駅通過は貨物・特急だけなので、下りは吉塚駅で快速・普通の接続をすればいいだけ
これで博多駅6番ホームの篠栗線転用を行い、同駅現8番ホームは解体して新幹線11番ホームを全通化する
11番ホーム（現12番ホーム機能：山陽新幹線上り）・12番ホーム（現13番ホーム機能：のぞみ折り返し＋臨時）・13番ホーム（現11番ホーム機能：JR九州側折返）・あと同じ >>969
長崎〜新鳥栖〜大分〜松山〜〜新大阪という九州ー四国新幹線の布石ですね？ >>963
小倉ー博多間の問題って何だ？
JR九州が反対してるとか聞いたこと無いんだが 博多ー小倉間がJR西だから、JR九州が反対って事なのか
今の計画だと博多に繋ぐのでは無く、北九州を通り小倉に繋ぐようになってる
期成会に、北九州市も参加してる
https://www.pref.oita.jp/soshiki/10850/higashikyuusyuusinnkannsen.html あほ、博多から直通では他社線通過になるやろ
あたまいかれてんのか そもそもそんな糞田舎黒字にならんわ
新快速様にしとかんかい >>967
全者合意が成立したのに整備実施に必要な申請手続きをしなかったら、他の関係者から遅滞行為で訴えられるだろう。何のために合意を成立させているんだ。
自分に気にくわない合意内容だからといって、実施しなくてよい屁理屈をいくらこねても無駄だ。 >>979
黒字にならないならJRQが同意しないだろ
JRQが新快速様にしろと言うならわかるが >>968
>>980
違うよ。
全幹法第8条に基づく建設の指示は、整備計画が決定されたら選択の余地はないので
国交省が機構に対して形式上は指示が行われていることになっているはずである
全幹法第9条に基づく工事実施計画の作成・申請・認可は工事を行う前に行うものであって
第8条に基づく建設の指示のあっても、工事を行わない間は何もしなくても違法ではない。
合意が成立した場合に、機構は全幹法第9条に基づく工事実施計画の作成・申請を進めることになるが
合意等は、全幹法に規定はなく、全幹法に基づく手続きではない 東九州新幹線は西が運営すべきだよ
小倉博多間の問題も起きないし平行在来線も気にしなくていいからな >>982
屁理屈、いい加減に諦めろ。
整備する前提でなくて合意をまとめて契約する関係者がどこにいる。 >>984
何が言いたいのか分からない
形式的に博多〜長崎間(鹿児島ルートとの共用区間を除く)の建設を指示されているが
その中から合意された区間だけ着手すると言っているだけなのに
形式的な指示がされていても次の段階に着手する義務がなくて影響がないことが納得できないようだな >>985
身勝手な独自解釈は本当にフル派の得意技だな。
全線フルと規定されている根拠条文は一切出せないのに。 >>985
博多〜長崎、長崎ルート全線が合意済みなことも無視。 >>983
それだとQの営業権侵害になるからそもそも話にならない >>992
法律が世の中全てじゃないんだよ。
博多南線を西の在来線として開業させる時に、どれだけ西と九で調整が必要だったか。 佐賀県はNOと突き付けているのだから新鳥栖〜武雄温泉間
は在来線、武雄温泉〜長崎間は新幹線。リレー方式で十分 国交省鉄道局が不都合な情報を開示しないからこうなる
2001年決定 武雄温泉−長崎間暫定整備計画（新幹線鉄道規格新線）
この時はフリーゲージトレインが議論されていなかった
2004年12月 政府・与党申合せ
武雄温泉−諫早間暫定（うち武雄温泉−諫早間のみ新幹線鉄道規格新線、それ以外は新幹線鉄道直通線）
長崎ルートへフリーゲージトレイン使用が明記される
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
>並行在来線区間の運営のあり方については、長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。調整が整った場合には、着工する。
>その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
2008年認可
全線新幹線鉄道規格新線車両運転（1067mm）
武雄温泉−長崎間暫定（うち武雄温泉−諫早間のみ新幹線鉄道規格新線、それ以外は新幹線鉄道直通線）
ここではまだフリーゲージトレインが認可対象に入っていない点に注意
2012年認可
全線フリーゲージトレイン運転（1067・1435mm）
武雄温泉−長崎間フル、新鳥栖−武雄温泉間暫定（新幹線鉄道直通線）
ここで初めてフリーゲージトレインが入り、暫定区間が新鳥栖まで伸ばされる。また肥前山口−武雄温泉間在来線複線化が認可され、工事開始
2017年認可
全線フリーゲージトレイン運転（1067・1435mm）
ただし、上記車両の量産車が入るまではリレー方式
武雄温泉−長崎間フル、新鳥栖−武雄温泉間暫定（新幹線鉄道直通線）
肥前山口−武雄温泉間在来線複線化が段階的建設となり、先行して大町−高橋間の工事が進められる
2019年認可しているようなしていないような
リレー方式
武雄温泉−長崎間フル
（新鳥栖−武雄温泉間が暫定からもフルからも消滅）
↑この区間に整備新幹線スキームで作られている大町−高橋間があるのを忘れて、国交省鉄道局自爆 >>995
いやいや役人がそういうところで杜撰なことやらないだろ
計画的な齟齬だよ
財務省とかの外部からの指摘を待って工事中止の流れを狙ってるんだろ
自動的に在来線運行に支障が出るから佐賀の譲歩が見込めるって筋書きだ このスレッドは１０００を超えました。
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