【HS09】続々・阪神電車を語ろう 次は尼崎
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>>236
高架の方が難易度は低い気がするがどうなるやら >>237
西宮側はほぼ問題なし。踏切までに下を車が通るのに十分な高さまでに上がれる。問題は神戸側。
今でも32‰で駅まで上がっているけれど、それに加えて3mとか4mとなると神戸市境からでは200mしかなく
上がれないのではないかと思う。西九条〜九条の勾配だって特認で40‰。箱根登山鉄道とか神戸電鉄、
京阪の京津線などにはもっと急な区間はあるけれど、阪神本線に認められるかね? >>238
道路側も掘り下げればもう少し緩和できるんでは >>239
今の32‰は青少年センターとグランドの間の道路のガードが起点。芦屋川西岸踏切までの距離が120mみたいなので
道路から3.8mほど上ることになる。これを40‰で上ると4.8mで差が1mしかなく、高架の構造を考えると踏切は閉鎖せざるを
得ない。
勾配の起点を市境に移すと踏切まで約220mあるから32‰で踏切の位置で道路から3.2m、実際はガード下2.5mくらい?
40‰なら高さ5m、ガード下4〜4.5mは可。そうすると40‰が認可されるなら可能か。ただそれだと車両は今のままで
大丈夫なのかな?
表現がわかりにくくて申し訳ありません。それと計算間違いがあったらゴメン。 神戸市内の高架もある程度作り直すなら持ち上げられるだろ。
せっかく作ったけど、連立が進展する場面じゃよくあることだし。 >>238
そうなると神戸側の高架区間を一部作り変えるかもな 近鉄相互直通用には9000系と1000系の2系列しか使われませんが、あれは勾配の関係と聞きました。
モーターの出力もさることながらブレーキも生駒トンネルから大阪平野への連続下り勾配に対応して
いなければならないと。芦屋駅から神戸市境に向けては220mしかありませんが、それでも40‰の
急勾配が入るとすると山陽車も含めて全車両に対応工事が必要になるのでしょうか? トータルのコストと権利者の説得次第だろうな。
芦屋駅の両端の踏切はそんな幹線ではないし大型車通行禁止で道路側の掘り下げも併用すれば選択肢も増えるんでは
香櫨園の方もかなり掘り下げ構造になってる >>243
直通運転するには相手先のATS等の保安装置や各種規制に対応させる必要があるからね
形式が限定されるのも仕方ない
芦屋の場合は地上設備面で対応すれば良いので車両の改良が必要になる局面は無いだろうね そもそも高架化の主体は9割道路の方で道路を高架や地下化して立体交差するより鉄道を高架にした方が効率いいから協力してるという枠組み
従って新線建設と違って余程のことがない限り車両側で対応ということはないだろうね。 芦屋駅の東側踏切、市役所至近でひっきりなしに狭い道を車が通っているし廃止しづらいと思うがなあ >>243
そんな距離なら必要ないない
近鉄の場合は距離も長いから。
以下読み飛ばし推奨
阪神の場合、抑速ブレーキを搭載した車両はほかに5001形(5000系とも言いますね)がありますが、
以後の5500系や5700系には抑速ブレーキは搭載されていません。
なんで5001系だけ?
阪神なんば線って、当初はまずは西九条から九条までのひと駅間のみ先行で開業する予定だったのです。
となると、抑速ブレーキつけてないと瓢箪山〜生駒の間を上回る急坂で
速度が下がらなかったら終点で車止めに激突の可能性があったから。
阪神なんば線に備えた形式ですでに廃形式の8901形にも同様に抑速ブレーキがありました。
ただ、延伸が一気に大阪難波駅までということになり、抑速ブレーキは必要ないとのことで
後の形式には基本的に抑速ブレーキは装備されなかったんですね。
1000系や9000系に抑速ブレーキが搭載された理由はご存知のとおりで
最初、阪神は乗り入れ区間を尼崎〜東花園(瓢箪山も?)と想定していましたが
後になって近鉄の要望だとかで神戸三宮〜近鉄奈良になったので、
瓢箪山〜生駒間の連続急勾配に対応するためです。
短い距離なら必要ないかと。アホな長文すみません >>243
3000系・8000系・5700系には、抑速ブレーキがつけられけたよ。 https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202102/sp/0014085915.shtml
阪急に比べて路線距離が短い阪神電気鉄道は「現時点で導入の予定はない」としている。
こんな時には速攻で西代と難波の線路ぶった切るんだよなぁw
これで、唯一有料席のない大手私鉄になるんかな。 オタ的には阪神に有料座席とか胸熱やけど、まあ実際はいらんわなw 阪神の有料座席は近鉄特急をそのまま乗り入れたら即解決だろ >>250
記事を信じれば検討の段階だからなあ、阪急がどうするかはまだわからないよ。
>こんな時には速攻で西代と難波の線路ぶった切るんだよなぁw
山陽はともかく、下手にリップサービスしたら近鉄が飛びついてくるからかな。
>>252
阪神としては近鉄特急の、そのままの乗り入れは避けたいのじゃないか。
ただ、走らせるだけで済む話じゃないから。 京阪は四条や京橋から乗る人らへの訴求力あって成功した、始発まで折り返すのは時間かかり過ぎる。
阪急は十三や烏丸から乗る客が相当数いるけど、神戸線や宝塚線からの乗り換えなら梅田まで折り返し
乗車してる連中は少なからずいる。烏丸から河原町はすぐだし、京阪ほど重宝するとは思えん。 阪急京都線の場合、平日昼間はともかく、それ以外は確実に座ることができるのは始発の梅田と河原町しかないということ。
烏丸や十三から乗ったのではまず座れない。不正乗車だけど烏丸から河原町まで乗ってそのまま折り返して大阪方面に向かう
乗客がけっこういた(今でもいる?)。烏丸から乗って確実に座れるならその分お金を払っても構わないという乗客は観光客はもちろん
通勤客にもそれなりにいると思う。 >>255
神戸線、宝塚線からの梅田乗り換えが常態化してるね。駅員も見て見ぬふりで黙認。 神戸から河原町行く時はチケット屋の株主優待券か阪神阪急一日券買うから気にせず梅田乗り換えしてる 朝の三宮始発梅田逝き区間特急を復活して全席有料にしたら >>259
改札に入場してから改札を出るまでの一乗車有効ってだけで折り返し乗車などを
否定はしてない、当然想定もしてないだろうが。ちなみに大阪メトロは市営地下鉄
時代に市議会での答弁で、普通乗車券や区間外定期券での折り返し乗車は不正では
なく有効という見解は出した。 阪急の梅田〜十三の復乗って実質黙認じゃん。昔は検札があったなんて話もあるけど。
本気で止めたきゃ梅田駅を神宝京ごとに仕切ればいいんだし。
黙認する代わりに、特急の有料席なんかの途中駅での座席確保策を本気でとらなくて済んでたんだろう。 阪急の大阪梅田〜京都河原町間が47.7km。これを直特で置き換えてみると、大阪梅田〜舞子公園で48.6km
距離だけで言えば、梅田〜明石ぐらいの移動なら有料席があってもいいってことになるんだけどねえ。
まぁ、西(山電)と東(近鉄)から有料席の圧力がかけられてくるだろうけど、永遠に反対して唯一有料席の無い
大手私鉄になってりゃいいんじゃね。 梅田〜明石通勤で直特使う奴なんて何人いるんだろう。
難波行くにしたってJR使うわ。 >>265
それでも7時代前半に人丸前あたりで上り直特見てみたら、立ってる人がいるぐらい(微妙な表現)乗客居たからなぁ。
そのみんなが梅田まで行く訳じゃないだろうけど。 梅田〜十三複乗、車椅子の客にとっては梅田ホームで平面移動という代え難いメリットがあるんだけどなあ
京阪通勤車や今は亡き武庫川線の赤胴みたいに阪急も乗務員室側に車椅子スペース欲しい
阪急阪神に限らず、車椅子スペース無い乗務員室側を利用する車椅子大杉だし >>204
8000系の第2次車〜第4次車は車体について、外板の厚みを大きくして骨組みを減らすといった、モノコック的な考えかたで、つくられたんだ。寿命がみじかくなるぶんは目をつぶって、それで軽くできないか、ってところ。
第5次車〜第12次車は基本的におなじなんだけど、やり過ぎたぶんが、すこし修正されてる。
>>210
第13次車から、更新工事でインバータ制御にする?ってな話もあったよ・・・やっぱり>>234の事情はあったし、5500系の更新工事でも、インバータ制御装置を新しくしなかったし、鋼製の車体だからね、そこまでするほど長くつかわない、って感じ。
2000系のころまでとちがって、制御のシステムを新しくするほどじゃない、ってところかなあ。9000系とか、ステンレスの車体の系式はわからないけどね。
>>226
8000系の第1次車の車体は、3901形・3801形を引きついでいて、むかしのエコノミカルなつくりかたから、ゆりもどしがあったころのものだしね。 わざわざ過去レス蒸し返して自分のペースに持ち込むのか
相変わらずだねえ 余談だけどブルーライン新百合延伸したら阪急京都線を越えるらしいね。 >>243
短区間の短い時間のブレーキなら回生ブレーキ+ちょっと急坂用の空気系の機械ブレーキで効くのですが
長い下り坂で長時間ブレーキをかけ続けると、ブレーキのエア圧やブレーキ機器が発熱してブレーキの効きが悪くなることがあるので特殊なブレーキがいるようになります。
特に、近鉄の生駒山からの下り坂では、戦後に物資が不足したと言う事情と、今で言う回生ブレーキが当時はなかったことも要因ですが、ブレーキが効かなくなる事故があり近鉄側としてはブレーキ関係にはかなり敏感です。
近鉄奈良線列車暴走追突事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%B7%9A%E5%88%97%E8%BB%8A%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E8%BF%BD%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85
>それでいて事故の規模の割には死傷者が少なかったのは、生駒トンネルを抜けた時点で運転士が異常に気づき、この先に連続下り勾配が控えていることが乗客に周知された。
中略
>当該列車の運転士と先頭車両に居合わせた近鉄社員は、衝突のその時まで先頭車両から退避することなく運転席に留まり続け、運転士は顎の骨を折るなどの重傷を負い、近鉄社員はブレーキを握りしめたまま死亡した。この近鉄社員は当時存在していた高安工場の職員であったという。
運転士さんが全てのブレーキ系統が効かないと覚悟した時に客室に入って説明をして乗客を後方に移動させ、それでも運転室に戻ったという伝説の事故です。
そういう事故があり遺族の方もおられますので近鉄としてはブレーキ関係は妥協出来ないはずです。 こんな朝から、区急に頭足りない系鉄ヲタが大興奮しながら乗っててうぜえ >>273
阪神の話なんだからあくまでも阪神内ではどうなるか?という点にしないと回答にならないよ
それではただの自己満足 阪神線内に限った話をしていいのは、有料特急断るときだけですぜ。
もはや山電も近鉄も無視できん。青胴ならともかく。 阪神は有料特急より既存の急行系車両をなんとかしろ。車内のレベル、外観のセンスともに間違いなく大手私鉄ダントツ最下位で恥ずかしい。1000系にLCDを設置、吐き気のするどす暗いみどりの座席の更新などのブラッシュアップが必要。 野球も電車も万年最下位でええやん。路線長だけは大手私鉄中最下位を免れたけど。 >>277
君みたいなキモオタに媚びられるよりマシやね 金をかけてリニューアルすべきとまでは思わないが1000系は本当に安っぽい造りだよな
なんば線開業に合わせて突貫で増備したから仕方ないとは言えあれでもE233とかより金かかってるらしくて足下見てきた近車にぼったくられた感は否めない >>277
シート見るだけで吐き気とか君も大変だね。
並行するJR321系とか阪急の電車も同じ緑系だから
乗る電車とか苦労してそう。おだいじに。 >>280
阪神、近鉄、山陽三社対応の保安機器積んだのが金かかり過ぎて内装がやっつけになったんだよな。走り出した頃窓がバタつくとかブラインドがフリーストップじゃないとか蛍光灯むき出しとかシートが固いとか色々言われてたなあ。 一番、旅客案内が必要な時に車内表示をLED一行にしたのはケチりすぎだわ。 >>277
意見あるならこんなとこで暴れるより株主総会で発言した方がずっと効果あるかと… >>277
その点京阪は特急車も一般車も素晴らしいな。 車両がきれいでもそれなりの運賃、回数券が廃止されるより、そこそこの車両で比較的安価な運賃、ハーフ土休日回数券がある方がええわ。 ってか、阪神の電車外も内もきれいじゃん。
洗車もきちっとしてるし。
あれで汚いのか?普段どんな電車乗ってるんだろ。 >>286
京阪は2600系とか見ても素晴らしいと思うの? >>285
誰でも出席できて発言できればね。
株主総会での発言権には興味はないけど、株主優待乗車証はほしかったな。村上事件以前なら無理すればなんとかなったけど
今の株価では全財産つぎこんでも無理! >>287+288に同感。
阪神電車、車内も車体もきたなくないよ。 あと三カ月使えるやつがオクで今のところ2万。
【阪神電鉄】株主優待乗車証「電車全線」持参人名義 定期券タイプ 阪急阪神ホールディングス https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e498600529 >>291
Yahooのオークションでもそれくらいだけど、自分の行動パターンだと5万円台が適正価格。 以前は5万前後だったんだが、三年ぐらい前に突然相場が上がったんだよな。
今はコロナ禍で安くなってるが。
俺も今はクルマ通勤にしてるから買ってない。 部屋を片付けてたら青木の10年前の駅時刻表が出てきた。気になる上り6時台を見ると2分、12分、25分、
39分、53分、58分。すべて普通だけどこれはこれで結構優遇されている。
1年前に改訂された今の時刻表は1分、11分、25分、32分、38分、区急42分、44分、区急53分、55分とすごい優遇。
この優遇ダイヤがCOVID-19を乗り切ることができるかどうか? >>290
うちの親が村上事件前に株主優待目当てで大量に阪神株買ったおかげで家建ててしまったもんな。 >>269
8000系2次車は外板を叩いたら柔らかくて弱々しい音がするけど厚くて柔らかい軽い鋼板だろ。
指で外板を押さえたら少し歪むが。
大阪市30系のステンレス車と同じように。 >>297
青木発の区急と普通は引上線の錆取りのためのような。区特は快急と直特の通過待ちだしとにかく利用者数からいったら過剰な優遇ダイヤに思える。昔から何かといろいろ停まってラッキーな駅。 >>300
区間急行は2本とも下り(尼崎?)からの送り込みで折り返し線を使うけど、普通はすべて下り(石屋川・御影留置線?)からだよ。
6時38分の普通は回送で1番線に送り込まれて青木始発。魚崎駅の時刻表と比べてごらんわかるから。 >>299
へこました時点で器物損壊な気がするんだが… >>286
京阪は普通車のシートが駄目。腰が痛くなる >>300
待避線があるからな。それに今は折り返しのY線まであるし。
かつての急行や快急は退避のある上りだけ停車だったし、
昔から運転停車のついでにドア開けてるような感じだったわ。 >>302
確かにペコペコだな。
厚板の柔らかいやつ。 >>267
山陽の場合、有料座席を入れるなら、ターゲットは
垂水区・須磨区←→梅田
高砂〜東二見←→神戸・元町・三宮
あたりになるとは思うが、阪神側で残り5両へのしわ寄せが大きくなりそう。。
後は終日必要かと言われると、そうではないので、関東私鉄のようにロング展開可も必須かと。 座る座らないは拳で決まるので有料席は不要。
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/newsplus/1613687088/
【兵庫】50代の男同士…阪神電車内で空席に座ろうとして喧嘩 相手の顔を殴った無職の男(56)逮捕 [ばーど★] >307の続き
ただ、
◎阪神・山陽はラッシュ時に逆方向の流れが他社より強い。
◎山陽は明石で新快速の補佐役を担うものの、短距離ユーザーの距離単価は高く、一概に効率が悪いとは言えない。
など、現状維持+αでも良いのかなあと。 今はコロナだから座席に座るのもソーシヤルディスタンスやなw >>310
阪急1000系だったら2+1+2で座るのが暗黙の了解w >>285
だいぶ前に阪神1000系の窓のガタつき、他の車両より臭い、どうしてこんな手抜き車両になったのかとメールで問い合わせたことがある。意外と丁寧に答えてくれたわ。臭い関しては特に気にしてるようだった。今までとは違うデザインですとか苦労してごまかしてた。 こういう生きる価値のない社会のゴミにも真剣に対応しないといけないんだから大変だ えちぜん鉄道へ譲渡される静岡鉄道1000形は、3月末に兵庫県内の車両工場に搬送されるとのことなので、
阪神車両メンテナンスで改造される可能性が大。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1263644
叡山電鉄、京福電鉄、愛知環状鉄道、JR東海、阪急電鉄、山陽電鉄、静岡鉄道と、
私鉄の車両基地で改造のために他社の車両がこんなに入場する場所は珍しいのでは? >>308
どついて買ったほうが座れます
ゲーセンの格闘ゲームみたいやな >>314
面白い工場だよね〜。
えちぜん鉄道なら、兵庫県の工場というのであれば
阪神でまず間違いないでしょうね。そうか、こんどは静岡鉄道か。 またぶつけなきゃいいけどw
てか、放置のままの山陽5703はどうするんだ? >>308
どっちも沿線住民ではないっていうのがなぁ >>318
家は沿線外でも、目的地は阪神沿線だったんだろう。
お互い目的地がJR沿線なら、12連の新快速でなかよくゆったり帰れたろうにな。
しかし、魚崎で始まった殴り合いで御影で摘まみだすなんて早業出来るんだろうか?
芦屋で始まったんじゃねーの? >>320
御影だと人員に余裕があるから。待避している普通の運転士と車掌がホームに出てるし、無線でも構内電話や
肉声でも一声あれば駅長室から応援を出せる。おまけに駅前に交番があるからすぐ警官が来るか、交番に当事者を
連れていける。交番で手に負えなければ300mくらい北には東灘警察署があるので、トラブル対処には最強のロケーション。 >>320
連続投稿で失礼いたします。下り特急の前から3両目は魚崎でかなり人が下りるので席が空く(御影はもう1両後ろ)。
>>304
朝6時台後半の下りダイヤは青木駅の待避線、折り返し線があるからこそこなせるダイヤ。普通(西宮で特急待避)、青木始発普通(石屋川?から
1番線に回送、西宮で区間急行待避)、特急、区間急行(尼崎?から送り込み、青木折り返し2番線)、普通(高速神戸から、1番線で区間急行の発車待ち)...
で区間急行が出る間際に2本目の区間特急が尼崎?から送り込みで折り返し線に入線なんてダイヤはあの配線がなければ不可能。
問題はコロナがなかなか収束しなくてさらなる減便となった時、このダイヤが維持されるかどうか。 >>322
御影で下ろすのはいいんだけど、魚崎〜御影間の僅か2分のうちで車掌が駅への連絡まで出来るかって話ですよ。次駅案内放送してるだけで終わりますがな。 各車両に車掌と会話できるインターフォンありますんでね。自分も使ったことありますけど。 仕事から帰るのが1時間遅かったら遭遇してたな、この事件。腹が立つのはわからんでもないけど
手ぇ出したらあかん。ヘタしたら人生終わる...
滅多にあることではないけど、こういうことがあるから阪急民他に「だから阪神(沿線)は...」と言われる。
迷惑なこっちゃ。 >>322
あの交番はパトロールで留守になる事が多い
かなり前に路上で寝てた酔っぱらいがいたので寄ったら留守だったので
机にある東灘署への直通電話で通報した >>324
今は自動放送だから画面をタッチして無線で連絡すれば2分もかからないよ。 >>328
それは車掌から指令への連絡ってこと?
その後に指令から駅および警察へ連絡せにゃならんだろ。とにかく魚崎〜御影間じゃ足りん。
実際は、御影でしばらく停車してたんだろうな。 >>328
再々書いているように魚崎〜御影2分でも車内のトラブルに十分対処できるというスタンスだけど、
列車無線を使うのは効率悪いと思います。列車無線だと御影駅駅長室とダイレクトに交信できなくて
尼崎の司令に通報、尼崎から無線か有線で御影駅長室に連絡になるので列車が御影に着くのに
間に合わない。
>>327
あの交番はすぐ横の道路にクラッセで買い物する家族を待つ車がたくさん違法駐車してるのにほとんど
注意しない。もっと頻繁にかつ厳しく取り締まってほしい(車内に人がいても)。 近鉄奈良線も他の路線と同じく特急だけでなく、普通もコロナ減便しているけれど、次のダイヤ改正で阪神・近鉄合わせてのなんば線減便もあるのかな?
http://61.89.106.17/tetsudo/tetsudo_info/news_info/210201_unkyutrain.pdf
>近鉄では、新型コロナウイルスの影響に伴うお客さまのご利用状況等を勘案し、一部路線で一般列車を1月30日(土)から当分の間、運休します。
3ページ目がとりあえず減便の平日奈良線
阪神・阪急・山陽・近鉄、阪急が変わると能勢電鉄、近鉄京都線から京都市営地下鉄(乗り入れ)とあちこちら影響するので調整が大変かも >>269
それ、軽くするために骨組みを減らしたんじゃなくて、国鉄型も含めてその時代の車両が車体窓下部に骨組みを組めるようにアルミサッシのはめ込み式2段窓で下部上昇上部下降にして、窓下にまで骨組みがあったのを、
乗客の利便性・快適性(立ち客の視界を妨げる二段窓の真ん中の窓枠を無くすため)を向上させるために一段下降窓にしたから窓下に窓枠が入るポケット部がいるようになって骨組みの設計図的には見た目が消えて、他の場所を補強したためだと思いますが。
見た目は窓下の骨組みが減ったように勘違いされているみたいですけれど...。
ちなみに該当窓収納部は腐食を防ぐためにステンレス製骨組みで、塗装するためにわざと外板を耐候性鋼板(ステンレスは基本的に塗装出来ない−表面特殊加工で腐食するかラッピング)です。 以下コロナ減便案の妄想爆発スマソ
近鉄20分ベース、阪神10分間隔を維持しつつコロナ減便するとなれば
山陽を20分間隔に減便、直通特急を急行に格下げ(西宮急行と統合)ぐらいはありそう
梅田〜三宮は深夜の御影行急行と同じ停車駅で三宮〜須磨間各停
須磨以西は滝の茶屋・垂水・舞子公園・明石・東二見・播磨町・別府・高砂・荒井・大塩・白浜の宮・飾磨で
須磨浦特急(甲子園・魚崎通過)は毎時3本で快急(芦屋・御影通過)と雁行
山陽普通を須磨〜姫路に統一して毎時3本。須磨以東を須磨浦特急or急行と接続でカバー
近鉄は奈良・大阪線共に昼間の区間準急全廃は有り得るが、
大阪線は各停を極力等間隔で上本町〜高安毎時6本、高安〜朝倉毎時3本に再編も要る
現行のランダムダイヤ&長い待避時間を等間隔&待避時間減に直せればさほど不便じゃないけど >>329
>>330
他の列車でも交信が聞こえるのと同じで、駅長室でも無線が聞こえるんだよ。そして、聞いた人は指示を待つんじゃなくて、自分で判断して対応できるように日頃から訓練しているんだよ。 >>334
それで少なくとも駅員はホームに出て来ると。あとはホーム上で引き継ぎだな。
しかしみんなが聞き逃したら空振りだよなぁw 自分もそう思う。変調方式はFMとは言え、音質はそれほど良くないし、接客とか他のこともいろいろある駅長室では聞き逃しはあるかも。
6時前の朝の上りの普通に乗ってる時、常習トラブルメーカーの男が車内で他の乗客ともめて猛烈な口喧嘩になった時。西宮に着いたとたんに
駅員が数人とんできて、2人を下ろそうとしたな。応じたのはどちらかと言うと被害者だった方だけで常習トラブルメーカーは俺は被害者だ、
恐怖感じたわなどと白々しいこと言って車内に居座ったけど、最近幸いなことに見かけないなあの男。あの時は何で駅員があのタイミングで
飛んできたんだろう。どう考えても無線で連絡しないと無理だよね... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています