【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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0002名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:20:45.90ID:ig+Rv5LC
最近の動き (佐賀版)

＜知事新春インタビュー＞新幹線協議幅広く聞く耳持ちたい
1/1 11:03
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/617972

佐賀市議会、新幹線「研究会」発足へ　フラットな立場で議論
1/14 7:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/621923

フル規格　民間から推進　武雄・嬉野の商工団体、新組織
1/25 20:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/626083

「佐賀の財政負担軽減を」　与党整備新幹線プロジェクトチームが会合
1/25 21:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/626088

佐賀県内での議論歓迎　ＪＲ九州社長
1/28 8:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/627040

菅首相「整備新幹線、着実に」　衆院予算委　安倍氏の方針踏襲
2/8 21:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/631018

並行在来線負担「佐賀１対長崎２」合意履行　両県が発表
2/12 10:23
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/632277
0003名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:29:19.12ID:ig+Rv5LC
最近の動き (長崎版)

新幹線開業に向け　諫早市の魅力PR　ロゴマーク案　人気投票実施
2021/1/6 14:00
https://this.kiji.is/719375584244629504?c=174761113988793844

佐賀と粘り強く協議を　与党PT　国交省に再度求める
2021/1/26 10:30
https://this.kiji.is/726599734718038016?c=174761113988793844

長崎新幹線　物流機能を　JR九州初代社長提言
2021/1/28 10:45
https://this.kiji.is/727335002968440832?c=174761113988793844

並行在来線の維持管理費割合　長崎と佐賀が合意
2021/2/13 11:10
https://this.kiji.is/733139739268300800?c=174761113988793844
0004名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:41:02.23
一目で分かる問題の所在

●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅
0007名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:56:36.88ID:DFeeyoIn
長崎フルフル専用スレか。あまりにもテンプレっぽいものからして偏重だな。何がねじ込みだ。
0010名無し野電車区
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2021/02/14(日) 01:01:18.63ID:0G9uldnK
アホ韓唐エベンキ偽日本とか地球様か気味悪くて物殺したがってんだな


　加藤官房長官は14日の会見で、経済産業省からの報告として13日午後11時半時点で、東京電力管内で約86万戸、東北電力管内で約9万戸がそれぞれ停電していると述べた。

ひともどきしか住まないキチガイのちやで

常磐道車巻き込まれてのか、池沼だとすみつづけんだな
0011名無し野電車区
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2021/02/14(日) 01:40:00.02ID:aInTCQVw
【ねじ込み図】　　　　チ■コ
　　　　　　　　　　　　↓
ねじ込まれた　　　　　　↓
マ■コ　　　　　　　　　↓
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
↑　　　　　　　　ねじ込まれた
↑　　　　　　　　　ア■ル
↑
チ■コ　　　ｘｘｘを貫通させたら
　　　　　　　死んでしまいます
0012名無し野電車区
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2021/02/14(日) 07:33:14.50
佐賀は下品だな
ほらよ、すっきりさせたぞ

●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅
0013名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:31:18.56ID:Vk/9RBdg
佐賀はJR九州を国鉄と勘違いしている
民間企業は赤字垂れ流したら倒産する
そして武雄行新幹線と並行在来線だけでなく全JR九州線が運行停止になる
0014名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:36:33.93ID:nuignDvB
JRQがリレーだと大赤字と言うなら、今まで通り長崎本線だけにすれば、トントンくらいでやっていけるでしょう。
長崎新幹線から手を引くのが得策。

どうやっても数十年リレーは続くのだから。
0015名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:39:20.04
その間に肥前なんちゃらから諫早までは消え去るけどな
0016名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:45:23.11ID:nuignDvB
そう。
だからJRQが逃げられるのは今が最適なんだけどね。
アホヤギは決断をズルズル伸ばしてJRQが潰れる引き金を引くんだろうな。
0018名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:59:39.36ID:0G9uldnK
新快速様用の路面をただで準備してくれたんだから、在来線黒字、マンション用地確保でウハウハだろ
酉様とてんとちの経営手腕
0019名無し野電車区
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2021/02/14(日) 09:00:55.84ID:0G9uldnK
バカ韓唐とか日本を叩き出すから由緒正しき大和日本で再構築せなあかんのわかってんだろうか
0020名無し野電車区
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2021/02/14(日) 10:49:29.26ID:GzqjCz/X
1972 S47.12.12　基本計画決定（福岡市〜長崎市）

1973 S48.11.13　整備計画決定（福岡市〜佐賀市附近〜長崎市）
　　　　　　　　福岡市〜筑紫平野分岐点は、九州新幹線（福岡市〜鹿児島市）と共用

1985 S60.1.22　ルート公表　新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉〜早岐〜新大村〜諫早〜長崎　　<---新大村追加

1986 S61.9.12　環境影響評価報告書案公表

1992 H4.11.25　九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ
　　　　　　　　短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）
　　　　　　　　によるスーパー特急方式を地元案として合意

1996 H8.11.28　JR九州が経営分離希望区間（長崎本線肥前山口・諌早間）を表明

1998 H10.2.3　ルート公表　武雄温泉〜新大村

2001 H13.12.26　新幹線鉄道規格新線暫定整備計画（スーパー特急）の決定、建設の指示　※１

2002 H14.1.8　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉〜長崎（スーパー特急）

2004 H16.12.16　政府・与党申合せにおいて武雄温泉〜諫早間「並行在来線の調整が整った場合着工」

2007 H19.12.16 佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意　肥前山口〜諫早上下分離

2008 H20.3.19　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉〜諫早（スーパー特急）
2008 H20.3.26　同　認可

出典
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/process.html　<---追加
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/PamphletKyusyu.pdf
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

※１　「新幹線鉄道規格新線」は2002工事実施計画申請と同じ武雄温泉〜長崎と推測される。
　　（「新幹線鉄道規格新線等」と書かれていないため、決定内容に「新幹線鉄道直通線」(ミニ)は含まれず、
　　武雄温泉以東は暫定整備計画の対象区間でない）
0021名無し野電車区
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2021/02/14(日) 10:53:00.25ID:GzqjCz/X
2011 H23.12.26　政府・与党確認事項において「建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である
　　　　　　諫早・長崎間を、一体的な事業（肥前山口・武雄温泉間の複線化を含む。）として扱い、
　　　　　　軌間可変電車方式（標準軌）により整備する」ことが決定

2012 H24.4.4　整備新幹線問題検討会議
　政府として未着工３区間の収支採算性と投資効果を改めて確認（前田国土交通大臣のコメント）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html

2012 H24.6.12　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉〜長崎（フル規格）
2012 H24.6.29　同　認可

2016 H28.3.29　九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意（6者合意）※２
　　　　　　　平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
　　　　　　　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町〜高橋間の複線化を行い、
　　　　　　　その後順次、全線複線化を実施

2016 H28.5.19　 三者基本合意の一部変更（6者合意との整合）

2017 H29.3.22　九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画（その2）認可申請　（フル規格）
2017 H29.5.19　同　認可

2018 H30.7.19　長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の整備のあり方に係る中間とりまとめ
　　　　　　（与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会）
　　　　　　　　軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、
　　　　　　　　フル規格、ミニ新幹線の２つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
　　　　　　　　いずれかを選択する必要がある旨の方針
　　　　　　　　　出典：九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日

2019 H31.2.6　九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画　変更認可申請
2019 H31.4.12　同　認可

出典(追加分)
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html

※２　「開業のあり方」と明記されていることから、合意時点で実施中であった「九州新幹線（武雄温泉・長崎間）
　　　工事実施計画（その1）」以降の段階的な実施手順、及びその各段階に対応した列車運転開業の内容を
　　　合意したものと考えられる。
0022名無し野電車区
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2021/02/14(日) 16:54:21.08ID:GHybD8z6
佐賀県の言い分にはコロナ対策費の使い道あたりから疑問符が付くようになったね。
批判的なこと書くと県庁に呼び出すし何を考えてるのか。
せっかく付いてた味方がおらんなるやん。
0023名無し野電車区
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2021/02/14(日) 17:18:23.67ID:0G9uldnK
エベンキ新幹線再開に十日
もう、ぼんくら韓唐五毛朝敵新幹線は廃止でええぞ
0026名無し野電車区
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2021/02/15(月) 01:03:17.16ID:U87jXbPU
現実的にはフル規格になるんだろうなぁ、最終的には。
ここまで来ると誰が正しいとかあまり関係がなくなるだろうな。
0027名無し野電車区
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2021/02/15(月) 06:25:30.61ID:j8e9g0bE
なる分けねーだろ
はやく新快速様いれろつーの
0028名無し野電車区
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2021/02/15(月) 06:42:31.87
佐賀がそのときそのときで好き勝手にワガママやってきた結果
ふと気がついたら50km残して全域フル
0029名無し野電車区
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2021/02/15(月) 08:45:12.49ID:IEadDaeP
日本全域フル規格新幹線を引くには、30兆円かかるらしい。
新幹線整備予算は1000億円弱だから、単純計算で300年かかる。
ふと気がつくと、というより、そんな話があったんだ、ぐらいの話になるんじゃないかね。
0030名無し野電車区
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2021/02/15(月) 10:57:02.39ID:zkhuoYkI
キャンキャンキチガイはなし崩しフルを公然と叫ぶようになったのかwww
さすが負け組長崎
0031名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:06:34.20ID:U87jXbPU
もうここまで来たら工事を止めるのも難しいんじゃないかな。
未着工or着工したばかりならまだ引き返す余地はあっただろうけど。

そして動き出したものはなかなか止められない。
いつになるかは分からないけど、そう遠くない未来に全線フルになると思うよ、残念だけど。

静岡もそうだけど、阻止したいのならもっと早い段階で阻止しないといけなかった。
0032名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:21:51.78ID:zkhuoYkI
残念とは誰の立場でなのかなw
佐賀県は要らないものへの負担と、並行在来線問題を拒否してるのであって、それらが解消されたフルを通すことを拒否してるわけじゃ無いだろう。
佐賀県にとって残念という状況は、勝手に負担させられて勝手に在来線分離されることだが、池沼の頭の中以外では起こり得ない
0033名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:22:07.71ID:9ZfkCvK/
もうすでに他の整備新幹線が優先されてるから長崎新幹線は順番待ちだよ
0034名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:36:47.35ID:U87jXbPU
俺は推進派ではなく不要派だけど、妄想派ではなく現実派なんだよ。

与党とJR九州が推進したい側だから今更この流れを止めるのは難しいと思うよ。
与党が変わり、佐賀が一枚岩になって反対運動すれば状況も変わるかもしれんが、
与党やJRの方針が変わらず、佐賀の中にも推進派がいる限り正直厳しいと思う。
0035名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:39:28.77ID:U87jXbPU
そのためには在来線を残して(そのうち減便や廃止される)、負担も軽減される可能性は高い。
0036名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:42:32.65ID:wPE36jvL
>>31
そうだね。全線フルになるね。
たった６６kmだけど。
で開業前に未成線決定か開業後数年で廃止だね。
でエル特急かもめ復活。
0037名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:46:39.10ID:wPE36jvL
>>34
６者合意という法律があるから
佐賀県内のフル区間はあくまでも武雄温泉〜嬉野温泉〜長崎県境だけだね。
0038名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:49:19.98ID:zkhuoYkI
だから誰が残念なんだ？
佐賀県が納得した時のみフルは通る
0039名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:55:30.36ID:wPE36jvL
４，整備新幹線の基本条件

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」
（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、
以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
0040名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:59:46.46ID:wPE36jvL
>>39のソース

https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html



要するに佐賀県が並行在来線の経営分離に同意しないと
永久にフル新幹線は着工できないわけ。
佐賀県が同意する可能性はゼロだから
すなわち長崎新幹線が博多〜長崎間が全線フルで開業する可能性はゼロ。
0041名無し野電車区
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2021/02/15(月) 12:17:25.82
>>40
それは法律じゃなくて与党の国交省の申し合わせだから、与党と国交省で申し合わせれば特例扱いができる

他地域に波及するから最後の切り札だけどな
0042名無し野電車区
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2021/02/15(月) 12:29:34.21ID:wPE36jvL
>>41
特例なんて無理。
仮に着工強行したら社会問題になるし
佐賀も黙っていない。
おそらく佐賀もリニア工事での静岡みたいに実力行使するだろう。
結局長崎が土建屋に仕事を与えただけのマッチポンプになるよ。
土建屋がわずか距離６６kmの新幹線を建設して
その後の未成線決定で取り壊し作業。
土建屋が潤うだけ。
0043名無し野電車区
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2021/02/15(月) 12:37:46.44
>>42
佐賀が無理だと言ってるから、制度上は可能だと言ってる
どうせほっといても佐賀は内紛を始めるけどな
0044名無し野電車区
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2021/02/15(月) 12:45:54.34ID:9ZfkCvK/
そもそも他の整備新幹線を先に工事していて完成が2045年
それまで予算がないからほぼ何も出来ない
早くて2045年に着工して2060年くらいに出来ればいいねという話
それまでは凍結しても別に構わないと思いますけど
0045名無し野電車区
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2021/02/15(月) 12:53:28.70ID:U87jXbPU
無理派の思うようになってくれればそれに越したことはないと思うけどね。
でも現実的にはどうかな…。
0046名無し野電車区
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2021/02/15(月) 13:21:21.84ID:1yGftwCK
>>41
整備新幹線予算1000億円突破するぞ、とぶち上げて、結局現状維持の800億円しか財務省に出してもらえなかった与党PTにそんな力は無いだろう。
0047名無し野電車区
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2021/02/15(月) 14:42:02.18ID:5/I8gjyp
>>34
進め方は、全会一致ですよ
一者でも反対したら進まない
0049名無し野電車区
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2021/02/15(月) 16:17:06.17ID:5/I8gjyp
>>48
そう。多数決とか、国の方が上とか、進め方を分かってない人がいますね^_^
0050名無し野電車区
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2021/02/15(月) 18:50:52.62
まだみんなが佐賀と心中してくれると信じているのか

今まで県の両端に駅をねじ込んでおいてゴネる自治体がひとつでもあったかよ
コンプライアンスを重視して建設的な協議を重ねて着地点を探せる誠意ある自治体ばかりじゃないか

ワガママ放題で駄々こねるしか脳のない佐賀と一緒にするなよ、失礼にもほどがある
0054名無し野電車区
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2021/02/15(月) 19:57:58.32
永久リレーという整備方式はないのだから
ねじ込みを撤回して永久リレーにしたければ
佐賀は武雄と嬉野を原状回復した上で騙し取った助成金を国庫に返還しなければならない
0055名無し野電車区
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2021/02/15(月) 19:58:25.24ID:/QXIeaa8
>>29
シナチョンコエベンキのいかれた韓唐五毛の血が新幹線を欲しがるのか
0056名無し野電車区
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2021/02/15(月) 19:59:46.16ID:/QXIeaa8
>>31
いや、新快速様軌道にしたらエエだけやで、海線も単線な訳やし
みせいせんにして流用したらエエだけや
0058名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 22:31:15.39ID:5kw4MVOE
>>50
青森が近いかな
青函トンネル作って盛岡から八戸まで新幹線作って
新幹線は八戸まででいいとか八戸−青森間はミニ新幹線という意見もあったが
結局北海道につながる路線だからってことで
フル新幹線作って並行在来線の経営分離にも同意した
0059名無し野電車区
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2021/02/15(月) 23:20:47.38ID:aY0oWCUP
基幹路線と支線じゃない？
控え目にいって長崎は山形秋田と
同じ在来線活用で十分行けると思う
0060名無し野電車区
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2021/02/16(火) 01:14:56.51ID:aPzQL2gp
リレーだと赤字って説もあるみたいだけど、
今(コロナ前)がちょびっと黒字だとして、
収支改善効果がマイナスだと貸付料もマイナス？
そうすると開業直後に運行停止して放置すれば、
JR九州の丸儲け？
0061名無し野電車区
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2021/02/16(火) 02:17:15.23ID:OJYoRHFn
貸付料はマイナスにはならないはず
JR北海道の新青森−新函館北斗間は年1億1千万円払ってる
建設費5783億円に対し貸付料は30年で33億円という
ほとんどタダのようなものだけど
0062名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 03:27:18.82ID:cos2+DDX
>>46
素人目には財務のガードが堅かったように見えるが、
事項要求が実質的に認められたような結果だった。

貨物調整金1300億円分を北陸上ぶれ分へ充当。
代替財源候補のうちJR貨物負担は見せ球で、
一般会計と機構特例業務勘定が本命だろう。
後者は国庫返納が原則の機構利益剰余金を財源とするもの。
その分国庫が減るから、実質国負担となる。

6年かけて上ぶれ処理だから、JR貨負担除けば年間200億円程度か。
目標1000億をちゃっかり確保してそう。
元々10年でやる予定の財源変更を、上ぶれを逆手にとって即決だから
したたかだ。
0063名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 06:22:51.26
費用を減らそうと財務が推してたフリゲがコケたからな
0064名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 06:29:19.18ID:9nEnetIN
>>54
リレーという整備方式は無いから、整備方式をリレーとして決定することはできないが
全幹法で途切れなく工事を続けなければならないという規定はないから
合意が得られないからと、新鳥栖〜武雄温泉でいずれの方式の工事にも着手しない状態を続けることはできるし
全幹法違反にならない
0065名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 06:49:55.00ID:ea3DeeNu
FGT失敗はJRと長崎と車両メーカーの責任で佐賀や財務省は関係無い
40万人割れ寸前の僻地長崎市に全フルは無駄
0066名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:00:03.85ID:9nEnetIN
>>65
長崎やJR九州も現状の仕様・価格では受け入れられないと言ったかも知れないが
低性能で高維持費の仕様しか作れなかったのはJRTTやメーカーの責任だろ
0067名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 07:43:16.72
>>64
整備する気がなないんなら、整備すると騙して受け取った嬉野と武雄駅の建設費を全額国庫に返納しろよ
ゴネるならそれからだ
0068名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:51:08.11ID:dGq3/E9W
FGT失敗の責任は誰も取らないよ。
責任を取らずに済むように、6者合意が「FGTができたら導入 導入時期は不問」という内容にしてあるのだから。
0069名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:51:48.01ID:J6+zF8FU
>>66
技術開発は失敗することもある
失敗したらどうするか決めないで突っ走ったみんなの責任
最大の責任はFGTがダメになったのにフルやだミニやだ在来線の
ままがいいとゴネて有効な代案を示さない佐賀だろう
0071名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない
0072名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:13:37.30ID:J6+zF8FU
>>70
と佐賀はゴネているが、現実には何も決まってない
決めないまま突っ走ったが正しい
JR九州と長崎はリレー長期化は困ると言っている
国土交通省も後者の立場
0073名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:15:37.86ID:9nEnetIN
>>67
新鳥栖〜武雄温泉間を整備すると言って、嬉野温泉駅と武雄温泉駅を建設したの？
武雄温泉〜長崎間を整備すると言って完成間近なんじゃない？
0074名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:16:12.07ID:dGq3/E9W
正確にいうと「FGTができたらリレー解除」だな。
国交省としては責任問題になるから「失敗した」とはいえない。
0075名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:18:09.57ID:KDygFGWa
武雄温泉で新幹線と在来線が接続しないダイヤにしたら「リレー」じゃなくなる。永久リレー回避。
0076名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:18:41.80ID:cAq9vmb8
フリゲが完成するよういろいろ頑張るだけだな。
0078名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:29:24.95
>>73
九州新幹線長崎ルートの建設費用だといって騙し取ったんだろ
0079名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:30:49.27
>>77
新幹線整備のための合意に基づいて、新幹線を整備しない結論になるわけないだろ
0080名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:34:18.48ID:eIdgu1bL
やっぱり整備やめましたと言う結論もありだろう
0082名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:37:29.86ID:McJGIG/N
>>77
武雄温泉駅（佐世保線の駅）と肥前山口駅（佐世保線・長崎本線両方の駅）すら区別できないbotです

> 【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/436
>
> 436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
> >> 433
> 書いてるだろ
> 武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
> これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
0083名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:38:41.72
長崎県内の位置関係は完璧、佐賀県の肥前なんちゃらは曖昧だからな
0084名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:46:46.51ID:McJGIG/N
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
浦上駅の位置もわかってない件
0085名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:00:05.64
諫早いくのに肥前なんちゃらから早岐経由でいくと思ってるのかほうが逆
浦上に至っては、正解かいても佐賀サルには理解できなかっただけだろ
0086名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:08:39.75ID:bCAy9ZNH
武雄長崎新幹線が開業したら、武雄温泉から諫早へは
新幹線は長期運休のため代行バスで彼杵まで行って大村線に乗るのかなｗ
0087名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:15:07.79
そんな悪意しかない願望を語られてもな

やはり、ともに発展しようという未来志向の長崎と、
一緒に死ねや！の道連れ志向の佐賀では考えることが違いすぎるな
0088名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:41:20.48ID:UFdrjlxZ
>>40
JRQが経営分離しなければそれで解決するのにそうしないのは実はJRQも隠れ現状維持派なんじゃないかとさえ思えてくるな
0089名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:54:58.80ID:rNU+yqwJ
>>88
正確にはセカンドベストかな

ベストは全線フル、在来線経営分離
セカンドベストは現場維持
順不同でFGT、リレーはその後
0091名無し野電車区
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2021/02/16(火) 10:35:44.74ID:XP+oVJ6M
>>90
さんざん書かれてるだろ
博多―長崎間は高いわりにたいして速くなくて乗換が必要な新幹線は敬遠されて高速バスに流出
大阪―長崎間は航空の優位が続く
0092名無し野電車区
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2021/02/16(火) 10:42:35.89ID:XP+oVJ6M
>>88
今の（コロナ前の）長崎本線がギリ黒字だった
つまり新幹線ができれば並行在来線は赤字になる
民間企業のJR九州としては当然経営分離を求めることになる
0093名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:04:39.69ID:aBEDCphl
>>92
で、沿線自治体が分離を認めなければそもそも整備新幹線は建設不能
長崎本線は黒字のまま
0094名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:28:24.30ID:UFdrjlxZ
>>92
当初から佐賀が在来線分離に反対している以上、どうしてもフルにしたけりゃそれなりに筋を通さないとどうにもならんのにな
こうなった以上、この問題を解決できるかどうかはJRQの腹一つ
国や長崎は佐賀よりJRQを説得した方が話が早いと思うのだがどうしてそもそも話にならん佐賀を説得しようとするのかよく分からんな
0095名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:43:11.26ID:nxok2vec
>>94
JRはもう国鉄じゃないので赤字でも並行在来線を続けろと指導するのは無理だし
他の整備新幹線沿線の手前、佐賀だけ国で並行在来線の赤字補填はできない
0096名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:43:27.09ID:aBEDCphl
>>94
前回肥前山口ー諫早の時に前知事古川がいらんことやって鹿島市と江北町の拒否権封じをやったからな
夢よもう一度ってことなんじゃね？
まああれのせいで佐賀県が折れることはもうないだろうけど、なぜか国交省も分かってないらしいw
0097名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:50:55.52ID:UFdrjlxZ
>>95
JRQもフル規格を望んでいるなら現実的にそこは呑まんと話が進まんと思うのだが
そこを呑まないということは在来線分離できないならフルは要らないというスタンスなのかと思わざるを得ない
博多〜八代は経営分離しなかったのを佐賀は見てるし
0098名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:54:53.12ID:4OVC5XXH
>>94
FGT失敗を認めたら、国交省の責任になる。
失敗を隠すには、佐賀がフルを要望したので、FGT案はフルにアップグレードされました、ってストーリーにしたいのでしょう
0099名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:04:01.87ID:9nEnetIN
>>78
武雄温泉〜長崎間も九州新幹線の西九州ルートの一部ですよ
0100名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:12:46.89ID:9nEnetIN
>>98
JRQが経営分離しないことで佐賀がフルを要望するなら
FGTの失敗が問題にならなくなるはずなんだが

>>95
JRQがリレー開業の六者合意に調印してしまったから
永久リレーとフルで分離なしのどちらが赤字が少ないのかの選択になるんじゃないかな

>>89
JRQ次第では、全線フルで在来線分離なしという選択肢もあるよ
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