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【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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0169名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:36:43.07ID:FU7XZnaB
>>166
とほざいてたJR九州にここまで言わせたんだよ。
言質とって佐賀に有利に進めるチャンスだよ。
変な意地で対立し続けるより、
これを逆手に取ってうまく立ち回る方が後々のためにも良いと思うけどなぁ。
佐賀はめっちゃいい所なんだからもっとみんなに知ってもらうべきよ。
0170名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:40:28.06ID:AmmevhdN
>>162
新幹線に逃げるんじゃなくて車に逃げるのは本当だよｗ
0173名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:48:32.96ID:FU7XZnaB
>>168
ここの人達の意見を見てると長崎の人も使わないって言ってるじゃん？
そもそも長崎には人がいないとか何とか。
ということは長崎博多間の利用者は変わらないってことなんじゃないの？

じゃあジモティにとっては新幹線いらないねってことになるけど、
ここまで作っちゃったらほぼほぼ後には引けないだろうから、
新幹線をいかすための何かを誘致するとかね。
たぶんそういう点でも国とかと交渉の余地はあると思う。

ともかく中途半端なのが一番不幸になる気がするよ。
0174名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:58:03.71ID:lanNaJuO
新幹線をいかすために
階段乗換ならほぼ要らなかった対面リレーの設備
作ったじゃん。
0175名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:00:29.67ID:9dWtVlvc
JR九州は最大限の譲歩だろ
佐賀は在来線の客が減っても減便するなとのたまうか？
これで佐賀が歩み寄れないなら武雄長崎新幹線は未成線にするしかないよ
0176名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:04:13.59ID:w9UcW2sF
>>173
人の移動はもうほとんど期待できないだろよ
ただでさえ車移動多いとこでその上、有明沿岸道路や西九州自動車道の残り部分が
着々と工事進んでいる。住民からも地場の土建屋さんからも道路が喜ばれる
それに、既に基軸となる九州新幹線(鹿児島ルート)あるしな
福岡・佐賀(その中でも鳥栖地域)・熊本・鹿児島が結ばれていればそれで良し
0177名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:04:23.82ID:gHE8XhBw
口だけじゃなくてさっさと未成線にすれば良い。
0178名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:18:34.38ID:RuDli7Ik
未成線でいいけど、他県民の税金分国へ返せよ。
0179名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:27:41.99ID:w9UcW2sF
ワクチン打ってもマスク生活はこれから何年も続く
長崎ー武雄温泉　見込み甘過ぎとコロナの影響もあって乗客僅か
減便に次ぐ減便。JR九州は、沿線自治体に対して協力金を要請する
住民は維持したいのと利用しないのに住民負担があるのは納得できないという声も
たぶん、佐賀県は西部のごく一部の地域のことなので県民の大半は『終了』賛成
武雄市、嬉野市も財政規模では難しいとなるやろ
0180名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:33:44.33ID:gHE8XhBw
>>178
今の合意である対面リレー(FGT導入可)を拒否して未成線確定させるところが返せよ。JRQなのか長崎県なのか知らないけど。
0184名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:18:53.91ID:gHE8XhBw
>>183
アホぬかせ。今の合意そのままの整備をしているところがなぜペナルティ払わなきゃならんのだ。
対面リレー開通の合意を拒否したところが賠償するんだよ。しれっと押し付けるな、アホヤギ。
0185名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:30:19.68ID:9DSW0zpi
FGTを提案したくせに、FGTは作れないと言ってるJRTTと国交省が主犯だろう
0186名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:31:10.11ID:TD2uhWNw
未成線にすれば
佐賀も佐世保も鹿島もみんなハッピー
浦上に特急が止まる長崎もハッピー。
取り壊し作業で仕事ができる土建屋もハッピー。
もう新幹線は完全なお荷物の悪役じゃん。
喜ぶのは嬉野温泉だけ。
みんなが新幹線の呪いから解放されるであろう来年の開業前にようやく未成線決定じゃない?
0187名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:47:16.37ID:NCYhJBqI
ここまで来て未成線にするくらいなら、
いったんリレー開業して老朽化した在来線をリフレッシュ工事するとかどうやろか

在来線が生き返ったら新幹線ルートは廃線ということで
すげー大掛かりなリフレッシュ工事ということになるけどw
0188名無し野電車区
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2021/02/17(水) 23:27:18.44ID:wMALVYr6
>>184
JRQはリレーの準備着々としてるし、拒否してない。でもホントはリレー嫌だから早くやめたいんで色々言ってるんでしょう。
受益の範囲の負担しかしないはずのJRが6200億円も払ったあげく未成線にするかよ。年間1億円の赤字で620年運行したほうがマシ。
0189名無し野電車区
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2021/02/17(水) 23:56:02.97ID:9dWtVlvc
>>182
じゃあもう未成線しかないな
佐賀がそれでもリレーで開業しなければ六者合意違反だと強弁するなら
リレー開業して短期で廃止するしかないな
もしくは財務省に令和４年度予算を付けないように根回しして未成線狙いか
0192名無し野電車区
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2021/02/18(木) 05:14:02.74ID:6ff/jCrQ
>>189
強弁てアホか。全関係者が、JRQがFGT断念を言い始めてからも、何年もFGT合意に基づいて対面リレー整備を未だに続けている。整備だけ継続させて、完成したら対面リレーは不適だなんて、騙し討ちそのもの。
今の整備は、別の方式(合意)に変更前提なんて、一切決まっていない。
0193名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:47:18.54
>>192
佐賀がゴネてるから当面は「暫定」開業するしかないので、対面リレーを整備してるんだろ

自ら短絡ルート提案して嬉野と新鳥栖駅ねじ込んでおいて
たくらみどおりに進まなくなるとゴネだした佐賀こそ騙し討ちだ
0194名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:54:24.00ID:aVfQcXco
経済状況をわきまえない我田引鉄はそこまでだ
0195名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:58:17.33
コロナ禍だからこその経済対策だろが
その証拠に、どっかの県の商工会がフルを求めてる

鐘作ったり便器新調するのがコロナ対策じゃないんだよ、サル
0196名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:23:33.44ID:X1s69ldr
>>194
我田引鉄って
鹿児島ルートは鳥栖市に駅はない計画だったのに
長崎ルートの分岐点になるからと新鳥栖駅を請願し
廃棄経由の計画だった長崎ルートを武雄ルートに短縮し
武雄の次は大村の計画だったのに嬉野に駅を作らせて
新鳥栖から武雄までの新幹線はいらないとゴネる
佐賀のことですよね
0197名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:27:43.87ID:GZSTFLgk
JTBポスターに新幹線かもめ風の車両載ってるなー
0198名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:48:35.46ID:uhX54HCT
>>196
長崎ルートがスーパー特急の時代に合意されてできた鹿児島ルートの新駅だからな。
交通結節点として鹿児島ルートと長崎本線の乗り換え駅として作られたんだよ。
FGT導入時アプローチ線を作って分岐駅にすることになっただけだ。
スーパー特急を潰してるわけでもない。
0200名無し野電車区
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2021/02/18(木) 09:00:22.98ID:rb38qtum
>>176
せめて見着工ならな
内容には概ね同意なんだけど

でもまもなく暫定開業ってところまで来てるからな
現実問題として放っておくわけにもいくまいて

6者のどこかから5択に加えて未成線を議論しようと提案されればよいが
まあまずそんなことありえないのではないかな
0201名無し野電車区
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2021/02/18(木) 09:48:16.20ID:PCLJFfij
いくら頑張って２０５０年位に長崎新幹線が仮に博多まで直通できたとしても
沿線人口の少ない長崎新幹線はフル規格では６両編成が限界で新大阪直通は無理だから。
残念でした。
0202名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:01:11.36ID:KkzsOGST
>>195
役所、民間企業の新規事業が計画見直しや延期となってる
国内は少子高齢化のうえインバウンド期待できない
嬉野の旗振り役は10数年前は宮崎での事業失敗だけでは済まず裁判沙汰
九州新幹線開業を当て込んでの原鶴温泉での事業も2年持たず
>>199
リレー特急がその思いを末永く引き継ぐことになるだろう。お上りさんは武雄温泉までだ！
0203名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:07:56.42ID:n8B7Yshu
>>201
フル規格で6両もいるか？
在来線でも大半が6両で十分間に合ってるし、9両編成充当列車はまさかの佐賀発着w
0204名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:52:08.88ID:R7NP9YI+
新幹線で乗り換え増える分、安くしたらいいんじゃない？博多〜長崎1500円ならバス客も取り込めるでしょう。
0205名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:18:33.37ID:C+Kmdd5p
IDなしの根拠としているものな（とりあえず原文全文掲載）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
2010年12月21日
新鳥栖駅誕生秘話
新幹線新鳥栖駅誕生の裏話をしたい。
来年３月１２日には九州新幹線が博多・鹿児島間を走る。そして真新しい新鳥栖駅に一番列車が滑り込んでくる。
「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？

この新鳥栖駅は平成１２年１２月に設置が決定したが、今ではそのことを記憶している人は少ないとと思う。
九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。
即ち、博多の次は久留米駅であったのである。
私は市長に就任して、まず第一の政治課題が“新鳥栖駅”を鹿児島ルート上に設置をすることであった。
はじめは時の政府、自民党、鉄建公団、どこに行っても冷たい話ばかりで全くダメと思うほど厳しい状況であった。
しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。
私は思わず泣いたことを覚えている。

（続く）
0206名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:19:05.35ID:C+Kmdd5p
>>205続き

このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。

やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る、これは世界に売り込める国際技術として評価されるものであり、わが国の列車技術は世界のトップクラス、その最先端の技術がやがて新鳥栖駅にお目見えする日も近いのである。

これからは新鳥栖駅の乗降客をいかに増やすか、いろんな方からアイデアを頂いている。
芽になりそうなものもある。
0207名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:21:25.90ID:C+Kmdd5p
IDなしの出したソースを精査するとIDなしのウソがもろバレ　パート1

★牟田秀敏のミスが多い
１　鹿児島ルート（フル新幹線案）に新鳥栖駅がなかった
　牟田秀敏のミス「九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。」
　当時もしくは現時点において、回送線流用の博多南線を除き、営業路線の途中に信号場を設けて分岐する新幹線路線は存在しない
　　東北・上越：大宮駅(1982年)、俗にいうガーラ湯沢支線：越後湯沢駅(1990年)、東北・山形：福島駅(1992年)、上越・北陸：高崎駅(1997年)、東北・秋田：盛岡駅(分岐になったのは2002年)
　また法律による指定・建設案も同様
　昭和48年11月13日運輸大臣指定　「九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する」
　昭和60年1月22日国鉄案　「鳥栖駅で分岐する」

2　政府与党における新鳥栖駅の設置決定は、平成12年12月18日「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」において
　証拠https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
　牟田秀敏のミス「平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。」

3　新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と間違えている
　IDなしと同じ匂いがプンプン
　牟田秀敏のミス「「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？」

続く
0208名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:24:45.84ID:C+Kmdd5p
>>207続き　
IDなしの出したソースを精査するとIDなしのウソがもろバレ　パート2
★書かれたのは2010年12月21日
　議会証言は2002年03月08日

★全く否定していないため、牟田秀敏が動き始めたのは佐賀長崎両県知事の動きが確認できる1999年5月13日よりずっと後の1999年12月からと確定
鳥栖市議会　平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時〜
>　自民党新世紀クラブ向門慶人議員
>また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
>その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。

>　市長牟田秀敏
>新幹線新鳥栖駅設置に向けましては、特に前衆議院議員山下先生には格別に御指導賜りましたし、その道案内等含めましていろいろ御指導、御支援賜りました向門議員にも改めて感謝の意を表しまして、答弁といたします。

これはIDなしの出したソースにも書かれてあり、しっかりと証明できる
>しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
>あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
>最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。

続きます
0209名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:26:20.25ID:C+Kmdd5p
>>207-208続き
IDなしの出したソースを精査するとIDなしのウソがもろバレ　パート3（ラスト）

★新鳥栖駅は乗り換え前提駅であり、長崎ルートフル新幹線接続駅のために「ねじ込んだ」の駅ではない
フリーゲージトレインがそのまま博多駅まで乗り入れるとは全く書かれていない
また↑の3の証拠からも同様（これは在来線乗り換えだが）
さらに新幹線鉄道規格新線車両が新鳥栖駅新幹線ホームへ乗り入れられない証拠はない
IDなしの出したソース
>何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
>新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
>そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
>やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る

以上から、IDなしのほざいていたことは全て「ウソ」が証明された
0210名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:31:33.32ID:FPzBnz8l
ID無しが自演ウソつきキチガイなのはこのスレの住人はわかってるよw
0211名無し野電車区
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2021/02/18(木) 13:22:48.14ID:v1bVNYaa
ID無しを昼夜監視してそのレスをすべて拾い、喧伝のためにヤツの主張をまとめあげて、
長文コピペ投下を繰り返すキチガイストーカーがいるのもこのスレの住人なら分かってるww
0212名無し野電車区
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2021/02/18(木) 13:29:37.55ID:PCLJFfij
田舎路線の長崎新幹線は６両編成で新大阪直通は無理。
JR九州の新大阪直通は重要とかいうポジショントークを
真に受けて騙されるピュアな長崎県民。
残念でした。
0213名無し野電車区
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2021/02/18(木) 13:41:11.33ID:ntzFvAfy
鹿児島ルートも九州内完結列車は6連
長崎ルートも山陽直通列車は8連にするればいい
もしくは新鳥栖で併解結して14両編成にすればいい
佐賀の、反対のための反対は飽きた
0214名無し野電車区
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2021/02/18(木) 14:05:45.48ID:C+Kmdd5p
>>213
ヒント　ホームドアにおける山陽九州失礼鹿児島用8連停車位置
0215名無し野電車区
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2021/02/18(木) 15:11:42.10ID:v9E2N2TH
車体サイズに合わせて開く位置を変えられるホームドアを作る方が、FGT開発よりも遥かに簡単そう
0217名無し野電車区
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2021/02/18(木) 16:33:46.86ID:h1ZzIoBS
>>213
熊本鹿児島という大都市を通る鹿児島ルートだから８両。
長崎新幹線の沿線人口だと６両で十分。
８両は供給過剰。
だからホームも６両対応。
長崎新幹線はしょせん半島の支線。
鹿児島ルートと同じを望んではいけない。
0218名無し野電車区
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2021/02/18(木) 16:56:24.70ID:h1ZzIoBS
日本政府「オリンピック必ず開催します!」
ＪＲ九州「長崎から新大阪まで必ず直通させます!」


どいつもこいつも嘘ばかりつく。
0219名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:16:27.20ID:KHABL/y+
長崎新幹線の分岐駅になるから新鳥栖駅作ってください
　↓
新鳥栖―武雄温泉間の新幹線はタダでもいらない
0220名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:31:59.74ID:1DTW0OMe
×長崎新幹線の分岐駅
○長崎本線の接続駅
なんの問題もない
0221名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:38:12.08
全幹法は博多〜長崎に新幹線を整備すると規定している
武雄〜長崎ではないのだサル野郎
0222名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:38:57.27ID:Ru60MGJZ
長崎ルートは博多―新鳥栖―早岐―長崎だと距離が長くて採算性が悪いので博多―新鳥栖―武雄温泉―長崎にしようぜ
嬉野温泉にも駅つくってな
　↓
新鳥栖―武雄温泉間の新幹線はタダでもいらない
0223名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:42:07.19ID:uhX54HCT
リレーで開業、FGTができたらFGT利用なので問題ない。
早くFGTを作りましょう。
0225名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:44:55.09
佐賀はウソばかりつくからな

現在のルートは佐賀の井本知事が独自案として亭主したもの
新鳥栖駅、嬉野駅のねじ込みもソースのある事実

自分が望む方向に進まなかったからといってバックレるのは佐賀のエゴ
0226名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:54:37.07ID:08yxn8Xm
>>221
そうだよ
でも、一部区間のみ整備・開業したらいけないという規定はないし
途切れなく整備を続けないといけないという規定もないし
いつまでに全区間を整備しないといけないという規定もない
0227名無し野電車区
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2021/02/18(木) 18:49:50.93ID:CMobZB2U
ID無しとか、専門板でホラ吹いて何の意味があんの？
0229名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:17:27.55
>>227
専門板？なんの？佐賀はホラ専門だろ

新鳥栖駅ねじ込みも嬉野駅ねじ込みも山陽のホームドア改修工事も何も知らなかったじゃないか
0231名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:23:27.11
>>230
全幹法は整備する、と言ってる
整備しない、とゴネたら違法だろ
0232名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:24:24.86ID:ExaFagsW
新鳥栖駅建設は長崎県への配慮でもある
経済状況の変化でその後の対応はいかようにでも変わる

長崎フル化はもはや税金の無駄遣い
博多へは近すぎ、関西へは微妙に遠い
わかってる者はフル化を主張しない
0233名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 19:25:50.34ID:cU+xQuzY
一部の当事者が合意できないものを建設しろというのも
結果的にはごねているに等しい

できもしないことを主張してるんだからｗ
0234名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 19:29:34.56
その「合意できない」というのが違法なゴネだろ
適法な代案があればいつでも門戸は開かれてる
ゴネるな、ねじ込みサル野郎
0236名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 19:38:43.23ID:D7AQ4y25
押し売り、強要は犯罪だ。
適法な案なんか、長崎からでてきたことがない。
0237名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 19:40:52.70
長崎は譲歩の一方で、常に適法
フルは適法だからな

で、短絡ルートを自ら提案し、新鳥栖駅、嬉野駅をねじ込んだ佐賀は、
いったいどんな適法な代案を提案してくれるんだ？
0238名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 19:44:59.02ID:jFuU+LHu
フルなんて来ないのにいつまで粘着してんだよ
池沼長崎県庁
0241名無し野電車区
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2021/02/18(木) 20:46:14.15ID:S67hlnNY
JRは開業したばかりの新幹線を廃止してはいけないという規定もないよね
在来線、新幹線を問わず、旅客鉄道を廃止する場合は1年前に届け出ろという規定だけ
佐賀のゴネゴネが続くなら、開業1年前に廃止を届け出て開業即廃止も可能だな
0242名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:00:24.55ID:1DTW0OMe
廃止したら線路使用料を払わなくていい、
って契約になってるかなぁ。
0243名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:07:29.02ID:S67hlnNY
整備新幹線の貸付料は受益の範囲内だから
新幹線を部分開業すれば客がバスに逸走すると予想されるので受益はマイナス
よって貸付料は無料じゃないかな
0244名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:13:15.99ID:6ff/jCrQ
赤字見込みなら、運営会社の適切な収益見込みが見込めない。
即ち整備新幹線基本五原則違反、開業禁止だよな。
運営受託に異議申したてずに対面リレー開業させた時点で、赤字見込みだから貸付料負担免除なんて主張は通らないな。
0245名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:13:40.36ID:2qZQiiSj
民法や刑法じゃないからザルだよな。JRTT飛んで、整備新幹線以降の新幹線路線差し押さえ。
0246名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:42:56.30ID:S67hlnNY
JRTTが倒産したら
JR北海道、JR四国は連鎖倒産
北陸新幹線延伸事業停止
東北新幹線、北陸新幹線の開業済区間も差押
JR東日本は整備新幹線を買い取るしかないけど
西は金ないぞ
上越妙高−金沢間は廃止の危機
佐賀が日本全国から白い目で見られそうだ
0247名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:44:29.50ID:jKmaoDQ1
貧乏で人口も少ないので財力的に厳しい佐賀県に（しかも距離が長く軟弱地盤で建設費が高額になる）
フル規格の建設費もダメ
並行在来線経営分離もダメ
ミニ新幹線の１年運休もダメ
狭軌複線を単線並列もダメ
狭軌複線を（狭軌捨てで）改軌で標準軌複線もダメ

そんなの武雄温泉までの時点で丸わかりしている上に
人口財力で最も恵まれている首都圏ですら、東葉高速鉄道や埼玉高速鉄道や北総鉄道あたりの実例を見れば
同様のことをすれば、地域がどうなるかぐらいわかるだろうに
その首都圏より所得自体が少ないし、佐賀県から福岡県への通勤を辞めて
土地も家も生活も全て放棄して福岡県の会社近辺に転居しろに等しい行為だし

金のないやつは俺のところへ来い（フリーゲージなら良いだろ）！と言っておきながら
俺もない（国もない）けど心配するな！とやってきて、開発失敗して今の事態を生んでいるんだから
国の国土交通省の責任だろ。
0248名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:47:21.39ID:cGdYKtrK
>ミニ新幹線の１年運休もダメ

まだ運休言ってんのかよ長文馬鹿はｗ
0249名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:54:16.53ID:jKmaoDQ1
>>248
じゃあどうやって１年運休を回避して
複線３線軌条または複線４線軌条をやるのか教えてもらいたいもんだね
単線並列→ふざけるな！拒否！
標準軌複線（狭軌捨て改軌）→ふざけるな！拒否！
この状態では「狭軌複線を完全維持（内包）」するしかない
それには複線３線軌条または複線４線軌条は必須
特に複線３線軌条は橋の架け替えが必須で絶対に避けられないのに、長期運休せずに済むなんてことができるのか？
複線４線軌条なら橋はギリギリ流用できて架け替えをしなくて済む、分岐器周りは３線軌より４線軌が複雑で金が掛かるだろうけどな
0250名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:05:23.90ID:S67hlnNY
佐賀はそもそも単線並列だろうが三線軌条だろうがミニ新幹線もダメと言ってるんだろ
四線軌道は検討すらされていない
たぶん全線フルより高コストだから問題外、財務省が金出さない
0251名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:14:31.17ID:cGdYKtrK
>>249

>複線３線軌条または複線４線軌条をやるのか教えてもらいたいもんだね
どこのヴァカが複線４線軌条出してんだよアフォ！

>単線並列→ふざけるな！拒否！
佐賀県はその見解を出してんのか？ヴォケ
0252名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:16:54.45ID:cGdYKtrK
>>250
>四線軌道は検討すらされていない
>たぶん全線フルより高コストだから問題外、財務省が金出さない

複線三線軌条の1.5倍で、それでも全線フル規格より安価で済むわ
0253名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:18:42.98ID:6ff/jCrQ
フル、ミニは合意できる環境にないと、県議会で公式に答弁してミニは拒否は明言している。
ミニの種類問わず、合意できる環境にないんだろ。

単線並列なら合意できるかもとか、佐賀県はいつ言ったんだ？
0256名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:25:19.99ID:6ff/jCrQ
環境整うような案、一切でてきたことがないということだな。
既存在来線の利便性損なわない環境が整わなければ、合意検討はないだろう。
幅広い協議でも、単線並列なら検討できるという話しは一切でていない。
多額の金だして在来線を不便にするのはあり得ないだろう。
0257名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:29:21.55ID:cGdYKtrK
在来線を活用というならミニも選択理由になるがGCT頓挫後は
後付けでの理由で佐賀県で拒否しているだけにしか見えない
0258名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:31:33.40ID:cGdYKtrK
幅広い協議とは初めからあれとこれはイヤと条件付けすることなのか？
それらも含めての幅広い協議と言えるのではないか？
0259名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:33:31.91ID:6ff/jCrQ
>>255
スパ特、FGT、対面リレーが満たしていて、フルミニが満たしていない条件を考えれば想像つくだろう。
長崎ルートの関係者は、六者協議で佐賀県に全線フル断られて「予想以上に頑なだ」と、断られるのも予想できないフルフルありきの無能揃いだから理解できないんだろうな。
0260名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:35:56.52ID:cGdYKtrK
たしかに祖奴らは無能どころか低能ばかりだｗ
0261名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:37:45.81ID:chgEmn4C
まー通せんぼおじさんみたいな自治体があるとは思わないよな
0262名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:39:00.86ID:1DTW0OMe
喜んで通したくなる案を持ってくるだけの簡単なお仕事
0263名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:40:36.18ID:cGdYKtrK
スキームがある限り、それを逸脱した提案というのは出来ないよ
0264名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:41:23.49ID:rb38qtum
JR九州は在来線の本数は減らさないと言っている
与党PTは佐賀の負担額を減らすと言っている
すべては佐賀の思惑通りだな
0265名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:41:52.43ID:6ff/jCrQ
幅広い協議を佐賀県に持ちかけたのは国土交通省。全線フルだけでない幅広い案を出してくるのがスジなんだけどな。
なぜか、佐賀県が全線フル含む幅広い協議を持ちかけたようにねじ曲げられている。
0266名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:43:16.53ID:6ff/jCrQ
>>264
利用客が減らない限りは、というトラップ、わざと隠しているな。あくどいペテン師のやり方だ。
0269名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:54:10.95ID:rb38qtum
>>266
ああ、最初指摘の意味が分からなかったけど、今分かったかも

新幹線とか関係なく、利用者が減ったら本数も減るのは致し方ないだろ
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