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【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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0270名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:54:16.11ID:cGdYKtrK
>>266
在来線に手を入れられたくなければ
利用者を減らさないためにも佐賀県は利用者に補助金や
利用者を増やすためにも沿線人口増やす施策を次々と
打って出るのがスジだろう
あれもイヤ、これもイヤ、何もしたくない
でも在来線は現状のままを要求するのは
余りにもムシが良すぎる話しだろう
0271名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:56:28.24ID:GZSTFLgk
当然のことだよなぁ
ま、こういう長崎県のための調整など面倒だから無しでいいんだろうけどな。佐賀県は真面目だから
0272名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:03:00.84ID:rb38qtum
>>268
ありがと

でもやっぱイマイチ意図を理解しかねるわ
記事にもなってる通り誰も何も隠してないわけだし
0273名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:03:28.82ID:6ff/jCrQ
>>270
JRQから、在来線赤字だから改善策を協議したいとかの申し入れあったか？
行政から特定の民間企業の経営に関与していくことはできないよ。
しかもJRQは上場企業。行政が経営状況改善のために介入されたとして、経営状況悪化認定ととられて株価下がりでもしたら株主からめんどくさい対応求められかねない。
0275名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:06:20.31ID:cGdYKtrK
>>273
補助金はJRとの協議も必要だが
沿線人口を増やす施策は自治体独自で出来るだろ
0276名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:06:31.89ID:6ff/jCrQ
>>272
264を読み直せ。JRQが無条件で在来線分離無し本数維持を確約したような書き込みになっているぞ。
0277名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:09:58.54ID:6ff/jCrQ
>>275
んなもの、JRQと組まなくともやっているだろ。
佐賀県の場合、福岡都市圏のベッドタウンで在来線で通勤可能なのも、大きな政策の一つじゃないのか。だから、在来線の利便性維持は譲れない条件なんだろう。
0279名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:15:48.57ID:cGdYKtrK
その人口減に伴う就労人口減で利用者数が減り、それが減便につながっていくのが見えていない？
なら佐賀県外の都市部から移住させる施策が必要だということ
それもせずに現状のまま在来線を維持しろとはムシが良すぎる話しってこと
0280名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:17:44.63ID:GZSTFLgk
ならフル通さなければ簡単に最後まで維持されるんだが、アホな長崎は黙ってられないのかなw
0281名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:18:18.75ID:6ff/jCrQ
>>278
利用者減るなら本数減らす、とは一言も言っていないぞ。

利用者減らないなら在来線維持する。減るなら分離するとも読めるコメントなんだよ。

お前の

264 名無し野電車区 [sage] 2021/02/18(木) 22:41:23.49 ID:rb38qtum
JR九州は在来線の本数は減らさないと言っている
与党PTは佐賀の負担額を減らすと言っている
すべては佐賀の思惑通りだな

は一部切り取り事実誤認誘導の、長崎フルフル派お得意の事実ねじ曲げデマ撒き散らし印象操作そのものの内容に仕上がっている。
0282名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:31:05.64ID:rb38qtum
>>281
んーなんか誤解招いたなら謝るわ

でも利用者減ったら何らかの対応をされるのは当然で、
それは新幹線があろうがなかろうが関係なくないか？

ポイントは今のままであれば在来線維持しますよってJRが明言したってことじゃんよ
0283名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:34:09.32ID:2qZQiiSj
今のままっていうのは特急含まれているのだろうか。
0284名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:39:45.99ID:1DTW0OMe
>>283
今は特急を含んでて、フル別線ができたら別計算
だとしたら確実に減るな。
0285名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:42:07.77ID:QCyqszZA
ニュー速+ではID無し一人が頑張っている(盲言、嘘、ヘイトを撒き散らしている)が、ここではそれ以外にも頭が心配な人がいるみたいだな
取り敢えず、6者合意と幅広い協議の議事録を読んでみた方が良いんじゃないかな？
0286名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:46:25.42ID:6ff/jCrQ
>>282
特急廃止して、在来線今のままの利用者数はあり得ない。
あのコメント、今までと同じ実質ノーコメントと同じ。フルフル推進派の要望だから、お前みたいな勘違い派を増やしたくてあんなペテン師回答してきただけだ。
0287名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:54:08.96ID:GZSTFLgk
JRも信用出来ないだろうから、調整は慎重にやらないといけないのがまた労力使う作業だろうな
0288名無し野電車区
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2021/02/19(金) 01:10:40.08ID:FUhb9jmW
>>275
沿線人口増やすには移民をどんどん受け入れろってことか
日本人は少子化と多死化が深刻で激減する一方だしな

長崎はベトナム・南米系・中国・朝鮮人を受け入れるのがお似合い
修羅の街として生きるべき
0290名無し野電車区
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2021/02/19(金) 06:15:38.09
断念だって説明してるのにしつこいな
目をそらして現実を見ない、
耳をふさいで説明を聞かない、
まさに、見ざる聞かざる佐賀猿
0291名無し野電車区
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2021/02/19(金) 07:49:36.49ID:KgO8FnVe
佐賀が鉄道を維持したいならば自助努力が必要と書いたのは多分俺が最初と思うが
それは新幹線の帰趨とは関係ない話だからな
どんな形にせよいずれは決着（先送り含むw）するわけだが
その後に「鉄道のある佐賀」について行政として具体的なビジョンと金が必要になる
0292名無し野電車区
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2021/02/19(金) 07:57:27.13ID:pu4My98v
佐賀県は在来線維持の努力として憧れの新幹線を諦めてるからな。無駄遣いはしない。
金がなかったり返すあてがなければ諦めるのは普通の事だから。
0293名無し野電車区
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2021/02/19(金) 08:04:32.77
問題は、散々たかれるだけたかった後から、勝手に諦めようとしてることだ

嬉野などを綺麗に原状回復して、国から騙し取った助成金を返してから諦めるなら諦めればよい
0294名無し野電車区
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2021/02/19(金) 08:06:52.72ID:V+fz0YaY
>>291
だからそれは新幹線とは関係ない話であって、それはどこの自治体でもそう
長崎だってそうだろう
問題は、佐賀県の場合、新幹線建設に伴う並行在来線の維持条件として語るアホがいること
並行在来線を維持したいなら云々とフル推進派が言い出すから、新幹線作らなければいいだけと
反論されてしまうだけのこと
0295名無し野電車区
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2021/02/19(金) 08:11:04.23
しかし、現ルートの原型である短絡ルートをねじ込んだのも、
嬉野と鳥栖に新駅をねじ込んだのも、
これにより、真っ先に博多〜新鳥栖がフル規格となってしまったのも、
元はといえば佐賀自身の選択だ
0296名無し野電車区
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2021/02/19(金) 08:39:27.47ID:uL5AO9qz
当事者全員が合意して認めた結果が今なんですけどねえ
0297名無し野電車区
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2021/02/19(金) 08:46:28.70ID:p6atT6mO
佐賀県的には限界まで妥協した、ギリギリの妥協の回答が歴代合意内容のスパ特でありFGTなんだよな。
更なる妥協は県が市町村を、これが最大限の妥協だから協力してくれと調整説得してきたことを裏切ることになる。
0298名無し野電車区
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2021/02/19(金) 08:54:25.43ID:V+fz0YaY
>>297
鹿島市に対して説得してきたようには見えないけどな
しかも肥前鹿島までの特急とか3年後にはかなり減りそうだし
0299名無し野電車区
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2021/02/19(金) 09:07:43.69
限界までの妥協？
一度も求めたことがない！と同じでヤマザル知事が言い出したヨタ話だろ

慰安婦問題と一緒で、ウソを何度も繰り返してるうちに佐賀は自己催眠かけてる

短絡ルートも嬉野駅も新鳥栖駅も、
佐　賀　の　ほ　う　か　ら　持　ち　出　し　た　話　だ
0300名無し野電車区
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2021/02/19(金) 09:13:48.93ID:+DbxmBlK
結局佐賀が何もしないとフル新幹線はできないんだよな。
長崎のフル馬鹿ができるのは便所の落書きで佐賀を叩くことだけ。
佐賀はこのまま黙っているだけでよいw
佐賀には既に新大阪直通のさくらが停まる新鳥栖駅があるから
長崎新幹線なんていう蛇足はいらないわけで。
0301名無し野電車区
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2021/02/19(金) 09:13:56.84ID:uL5AO9qz
そしてみんなが合意し合意書にサインした。
それでいいじゃないか。
0302名無し野電車区
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2021/02/19(金) 09:16:14.20ID:uL5AO9qz
>>300
＞佐賀には既に新大阪直通のさくらが停まる新鳥栖駅があるから

山陽方面前提なら、新鳥栖じゃなく博多で乗り換えると思う。
0303名無し野電車区
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2021/02/19(金) 09:17:43.40ID:+DbxmBlK
JR九州「佐賀にフル規格の長崎新幹線が出来たら便利ですよ!」
佐賀「もう新鳥栖に新大阪直通のフル規格新幹線が走っとるから長崎新幹線なんていらんわバーカ!」
0304名無し野電車区
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2021/02/19(金) 09:33:19.14ID:anzbGqSz
長崎のために動く必要はないわな。その長崎も静観してるらしいからそれで良い
0305名無し野電車区
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2021/02/19(金) 09:43:16.35ID:IkL7muMd
>>304
それが国交省の「幅広い協議」を受けてあげているんだな
馬鹿の相手するだけ時間の無駄なんだが、国と県の力関係を考えると仕方が無いんだろうが
0306名無し野電車区
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2021/02/19(金) 10:13:50.53ID:DWrJDLvw
他の新幹線のように根元から作っていけばこんなことにはならなかったのにな。
まず佐賀まで作って次に20年くらい掛けて長崎まで延ばす。佐賀までならとうの昔にできていただろう。それで武雄嬉野からの新幹線延伸要望の声を受けて一気に長崎まで。
普通に考えて整備新幹線スキームではそれ以外に作りようがない。
0307名無し野電車区
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2021/02/19(金) 10:36:30.44
根元（博多）から作ってるだろ
実際の工事は新鳥栖駅のねじ込みによって根元から始まってる

スーパー特急が頓挫しフリゲに切り替えるという佐賀の都合によって、途中を飛ばしただけだった
0308名無し野電車区
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2021/02/19(金) 10:44:43.59ID:GmA3tSA7
FGTを言い出したのも真っ先に乗ったのも佐賀じゃないだろ。
0309名無し野電車区
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2021/02/19(金) 10:50:20.13
スーパー特急を佐賀がぶっ潰したからだろ
今でさえゴネてるのに、当時フルで合意できたはずがない
佐賀のワガママに国交省が妥協案を提示したまでじゃないか

念のため補足すると、妥協したのはフルでも構わない長崎だ
0310名無し野電車区
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2021/02/19(金) 10:59:45.56ID:jVGCS83f
ぶっ潰したってのがわからん。
スパ特って博多〜鳥栖〜新鳥栖で走れるでそ。
なら別に潰れてない。
0311名無し野電車区
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2021/02/19(金) 11:25:20.37ID:0MzrG1h8
新鳥栖駅があろうとなかろうとスパ特は出来るのに潰したというのがよく分からん
0312名無し野電車区
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2021/02/19(金) 11:26:27.90ID:+DbxmBlK
もう６者合意しちゃったから
佐賀は後は何もせず見ているだけで良いね。
リレーか未成線かは長崎やJR九州とかが自由に
決めれば良い。
0314名無し野電車区
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2021/02/19(金) 11:49:22.49ID:nV7q9XR2
>>312
六者合意は、リレーで開業、FGTができたらFGTというもの
FGTが失敗したときのことは何も決めていない
FGTが失敗したら永久リレーと決めたわけではない
FGTが失敗したらどうするか決めないまま事業を突っ走って
FGTが失敗したのだから善後策を話し合う義務がある
佐賀はフルやだミニやだ新幹線はタダでもいらないとゴネるだけで
有効な対案を示していない
時間切れでなし崩し永久リレーを狙ってるようにみえるが
JR九州はリレー長期化は大赤字確実で損益改善のため赤字路線廃止
運賃値上げに踏み切らざるを得なくなる
部分開業した新幹線を短期間で廃止するかもしれない
0317名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:00:47.23ID:oLjfVhUA
＞＞３15
１４連なんて中途半端な事するわけないだろｗ
長崎の猿は都合よすぎるわ
0318名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:05:04.22ID:nV7q9XR2
>>317
文句は10＋7＝17連の新幹線を走らせてる東のほうの会社へどうぞ
0319名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:13:04.57ID:T7bNGfoL
過去にはJR西も0系6+6での12連を運用したこともあるから
8+6も有りっちゃあ、有りだろ
0320名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:14:26.91
佐賀猿の反応

連結後の車両が多い場合
→空気運ぶのかよorホームが対応してない
連結せず車両が少ない場合
→西が乗り入れ認めるかよ
車両が上記の中間の場合
→中途半端なことする訳ないだろ

ようするに、フルイヤイヤありきで一貫性がまるでない
0321名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:15:50.37ID:OUy2Znrq
>>319
途中での分割併合はJR東海に難色を示される
JR西の過去事例は固定編成としての6+6
0322名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:17:32.71ID:GSfroRDk
ここまで佐賀県が作ってくれたんだから残り欲しければ長崎県が費用負担して作ればいいよ。
費用負担したくないならよその県について口出しするな。
0323名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:21:01.68ID:GmA3tSA7
>>314
リレー開業、FGTができたらFGT利用という、FGTがいつまでにできるか記載のないたった3ページしかない合意文書で、FGTができない場合を想定しないでサインしたやつがいるとすればアホだし、そういう奴の瑕疵を酌量してやる必要もない。
0324名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:24:25.33ID:VporfMWK
>>323
じゃあ、全員ですね
いや、文章を作った奴は意図的かも
0326名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:27:20.36ID:nV7q9XR2
>>321
併解結を新鳥栖でやれば山陽区間内では14連固定と同じ
0327名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:28:27.47ID:0OxE9VXQ
>>326
そういう問題ではない
分割併合自体がリスクとされている
山陽乗り入れなら個別にやらざるを得ない
0329名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:29:47.08
ようするに、
スーパー特急をぶっ潰した佐賀が自業自得にもだえてるところに垂らされたエサがフリゲで
パクッと食いついたわけだ
0330名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:31:50.58
かもめは博多行き専門でもいい
どうせリレー特急が終われば新幹線車両は不足する
「さくら」か「あかつき」の誕生だ
0331名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:34:12.00ID:T7bNGfoL
>>321
博多での分割併合で東海が難色？
0332名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:34:21.33ID:GmA3tSA7
新鳥栖駅の有無に関わらず博多まで在来線特急が走れるのに、なんで潰れたと思うんだろう？
0333名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:37:05.77
長崎ルートに計画された新鳥栖駅を鹿児島ルートに統合ねじ込みすることで、長崎ルートも博多〜新鳥栖はフル規格が確定した
（この時点で並行在来線）
したがってスーパー特急は乗り入れできない
0334名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:49:02.62ID:nV7q9XR2
>>328
佐賀が全線フルに同意しても開業は早くて20年後
そのときにE5系の60Hz版みたいなやつを作ればおｋ
0335名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:49:30.02ID:98ndevZh
>>333
その前段の話は、鳥栖市長が言っているだけで、公式には別の扱いのようだから
0337名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:55:18.04ID:GmA3tSA7
公式には交通結節点だな。
新鳥栖の場合は鹿児島ルートと長崎本線の乗り換え機能のことだ。
FGTでの整備が決まった時に鹿児島ルートとの分岐駅になった。
0338名無し野電車区
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2021/02/19(金) 13:15:23.49ID:+DbxmBlK
長崎フル馬鹿の口癖　〜できる



併結できるから新大阪直通できる
ホームドア工事で新大阪直通対応できる。
８両編成化で新大阪直通対応できる。



なんでも〜できるで都合の良い妄想をする。
できるで仮定したらそれこそ東九州新幹線や四国新幹線の新大阪直通も可能だわな。
0339名無し野電車区
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2021/02/19(金) 13:18:36.82ID:nV7q9XR2
>>337
佐賀はウソばっか
公式には整備新幹線の西九州ルート（当時は長崎ルートと呼んでいた）は
1973年に整備計画が作られたときに
福岡市から佐賀市付近を経由して長崎市まで
福岡市から筑紫平野の分岐点まで鹿児島ルートと共用、と決定している
よって博多−新鳥栖間は鹿児島ルートと西九州ルートの共用区間で
新鳥栖は鹿児島ルートと西九州ルートの分岐点
0340名無し野電車区
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2021/02/19(金) 13:31:09.11ID:+DbxmBlK
ただし新鳥栖〜武雄温泉は在来線利用です。
0341名無し野電車区
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2021/02/19(金) 14:02:01.26ID:GmA3tSA7
>>339
国鉄時代の地方の財政負担なし、在来線分離なしの計画とは違うからねえ
0342名無し野電車区
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2021/02/19(金) 14:20:29.39ID:HUqn4hG6
キチガイ構ってちゃん佐賀猿くん今日も頑張ってるなw
0343名無し野電車区
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2021/02/19(金) 17:59:10.98ID:98ndevZh
>>339
フルが建設される時に新鳥栖で分岐することに異論はなく
IDなしが主張しているのは、新鳥栖を作ったことでフルで整備する義務が生じるというもので
現在の新鳥栖はフル規格の分岐がなくても嘆願駅兼在来線乗換駅として成立しており
全幹法的にフルで建設する義務があるかと言えば、一部のみを整備・開業することは問題なく
残りの区間をいつ整備するかと期限もない
0344名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:02:08.34
>>343
ねじ曲げるなよ

長崎ルートに予定があり鹿児島ルートに予定のなかった新鳥栖駅を
鹿児島ルートに統合ねじ込みすることによって、
長崎ルートにおいても、博多〜新鳥栖はフル規格になったと言ってる
0345名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:21:45.17ID:98ndevZh
>>344
だから、それは鳥栖市長だけが言っていることで
公式には交通結節点であり、現状でも嘆願駅兼在来線乗換駅として成立している
0346名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:23:20.05ID:bMSP4MOT
>>341
今でも整備新幹線の根拠は全幹法と1973年の整備計画です
六者合意は全幹法と整備計画を上書きするものではありません
0347名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:28:50.03ID:bMSP4MOT
佐賀が、博多―新鳥栖間は共用区間でない、新鳥栖駅は分岐駅でないというなら
全幹法に定められた整備計画を無視しているので
武雄―嬉野間に新幹線を作る根拠法がなくなる
0348名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:42:44.73ID:98ndevZh
>>347
全幹法で一部区間のみを整備・開業することは禁止されてないし
残りの区間の整備を終える期限もありません
0353名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:50:30.42ID:0MzrG1h8
スパ特潰したの理屈がわからん
0354名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:54:00.65
>>353
長崎ルートと鹿児島ルートを一部統合ねじ込みをした結果、博多〜新鳥栖は長崎ルートの一部にもなった
スーパー特急は乗り入れできない
0355名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:54:11.16ID:aAApTIo+
博多のぞみは減らす事出来ないし、JR西も九州の相手しとる余裕はない
長崎新幹線より東海道エリアの客を獲る方が重要だからな
0356名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:55:20.08ID:0MzrG1h8
>>354
博多駅まで行けるのに
0358名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:01:05.99ID:rMawG+/j
>>346
社会情勢の変化を反映していない、カビの生えた根拠に基づく工事は、凍結しておけば良いと感じた。
「新鳥栖駅ができると、同駅付近？から博多までスーパー特急が走れなくなる」との、ID無しの理屈が分からない。何かわかりますか？
0359名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:02:34.19ID:Arx845cQ
佐賀もまあここまで来たら折れにくいわな
落としどころ考えず騒ぐと後になるほど苦しくなるんだよな
0361名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:22:31.86ID:aAApTIo+
佐賀23万2000人
諫早13万3000人
長崎40万6000人

久留米30万3000人
大牟田11万人
熊本73万9000人
八代12万2000人
鹿児島59万4000人

人口10万人以上の市を見れば佐賀が全フル容認しないのも当然だなｗ
佐賀と僻地長崎は熊本・鹿児島に惨敗状態だし
0362名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:33:09.63ID:RJubjmRr
>>358
> 社会情勢の変化を反映していない、カビの生えた根拠に基づく工事は、凍結しておけば良いと感じた。
佐賀の利益に寄りすぎ
JR九州と長崎はそれでは困る
だから話し合いが必要なのに佐賀はフルもミニもダメとゴネてるようにしかみえない

後半はわからん
書いた人に聞いてや
0363名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:33:20.09ID:VP7CNZOy
中央新幹線は全幹法ではその名の通り中央本線に概ね沿う路線として計画されていたが
JR倒壊は途中からリニア化を目指すことになってた第二東海道新幹線の看板を中央新幹線に架替えて整備することに決めた
このように国鉄なき今かつて全幹法で指定されたルートはおおよその叩き台でしかないのが現実
0364名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:35:02.83
>>356
物理的にいけるかどうかと計画は違う
計画は変わった
佐賀のねじ込みによってな
0365名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:38:26.98ID:aAApTIo+
>>364
寝台特急あかつきを廃止に追い込んだ僻地の猿が何か言ってるな
しっかり乗って採算取れてたらサンライズみたいなやつが出てきたのにアホだなｗ

関西直通便が欲しいならバスで我慢しとけや
0366名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:40:01.38
>>365
復活するじゃないか
新幹線となってな
施行時特例ごときが妬むなよ
0367名無し野電車区
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2021/02/19(金) 19:58:06.47ID:RJubjmRr
>>351
博多南で分岐して武雄にほぼ直線的に結ぶ案や
筑後船小屋で分岐して佐賀空港を経由する案等
ルート案はいくつかあるらしい
0368名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 20:10:14.89ID:U9cLQUeu
>>366
沿線人口が少なくて最大６両編成の長崎新幹線は新大阪直通は無理。
鹿児島ルートとの併結運転も無理。


新大阪直通は１００％無理。
残念でした。
0369名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 20:16:25.40ID:RJubjmRr
新大阪地下駅に入れるならJR東海に併結運転の拒否権はないから
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