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【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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0925名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:32:39.59ID:Digkjb9+
九州直通3本目の筋は臨時のぞみの筋と択一のはず
長崎乗り入れに使うのはあまりにもセンスが悪すぎる
0926名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:35:44.94ID:tHgVmBmx
長崎ルート全線開業時（リニア中央新幹線新大阪開業前）のダイヤ
のぞみ　東京−博多　2
のぞみ　東京−広島　1
ひかり　東京−岡山　1
みずほ　新大阪−鹿児島中央　0〜1
さくら　新大阪−鹿児島中央　1〜2
かもめ　新大阪−長崎　1〜2
（みずほ、さくら、かもめ合わせて毎時3〜4本）
こだま　新大阪（岡山）−博多　1
（九州直通4本の時間帯はこだまは岡山折り返し）
でおｋ

>>924
リニア中央新幹線が新大阪開業すれば、中央新幹線から山陽新幹線への乗換は
地下駅のほうが乗り換え時間を短縮できるから、長崎ルートが未成線になっても
尼崎付近−新大阪地下駅の渡り線は建設される公算大
0927名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:35:48.98
JRが明言してることを否定したがるんだよな
鳥栖市長が明言してることを否定するのと同じパターン
サルの願望を並べてるだけ
0928名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:42:14.13ID:e3/0NR9g
>>927
ＪＲ九州は最初はフリーゲージトレインでの新大阪直通が重要とか言っていたけどＪＲ西日本がフリーゲージは重い遅いダイヤが複雑で乗り入れは困難と難色を示したらおとなしくなったよ。
たぶん今回もダイヤに空きがないとか同じパターンで難色示されて終わり。
0929名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:45:41.75ID:tHgVmBmx
>>925
東京−博多のぞみは繁忙期でも3本はいらないよ
どうしてもというなら盆と正月だけはのぞみを3本にして
そのぶん九州新幹線を博多折り返しにしてもいい
四国の特急がやってるように盆と正月だけ特別ダイヤにする

>>928
JR九州じたいがFGTはコストが高く速度も遅いから採算が合わないという
判断をしたから当然だろ
新大阪地下ホームを作れば毎時1本は増やせる
0930名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:48:16.47ID:Pu5hakNE
採算が合わないならリレーも速攻でやめそうだな
0931名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:49:01.18ID:e3/0NR9g
新大阪に地下ホームなんて計画でもなんでもない。
ただの構想。
獲らぬタヌキの皮算用。
0932名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:52:06.90ID:gxrReKmr
まあ、決めるのはJR西ってことは、わかった。
長崎ルートの乗り入れを受け入れる分、鹿児島ルートを減らすって言われたら、どうするんだろ。
0933名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:53:45.36
>>928
フリゲはJRも望まなくなったからな
しがみついてるのは、ぼっちの佐賀だけだ
0934名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:59:04.13ID:tHgVmBmx
>>931
北陸新幹線とリニア中央新幹線の新大阪駅は地下に作るのが確定しているので
山陽新幹線も地下に相乗りしたほうが何かと便利がいい
JR西日本も尼崎市内から新大阪地下ホームまで渡り線作る気まんまん
コロナで金ないから不透明な部分はでてきたが
0935名無し野電車区
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2021/02/24(水) 13:18:08.92ID:tHgVmBmx
佐賀がゴネずに全線フルに合意して、整備新幹線事業の一部として新大阪地下ホームと
渡り線を作ることにすれば今さらJR西は拒否できなかったのに
佐賀がゴネてる間に北陸新幹線に予算取られてコロナでJR各社の収益悪化して
でも資材費や人件費はアップしてどんどん環境が悪くなってる
佐賀としては長崎を通せんぼするのが最大の快楽なら大成功かもしれないけどさ
そんなことやってたら回り回って佐賀も衰退すると思うんだよね
0936名無し野電車区
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2021/02/24(水) 13:35:38.03ID:545wQQHI
>>935
そんなもん長崎県が出すべき金だろ
あと博多南線の博多南駅ホーム改造工事も山陽新幹線直通の大きな足掛かりになるのに
長崎県は拒否したんだから
新大阪直通を有効と感じていない佐賀県が出すわけない
0937名無し野電車区
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2021/02/24(水) 13:45:49.62ID:545wQQHI
通せんぼも何も
成田新幹線なんかもっとひどかったぜ
大昔で０系だけの時代で、１００系すらろくに出てきていない時代に
成田空港闘争で放火と殺人で、土地収用委員になれば左翼ゲリラに殺され、成田空港の管制塔を襲撃して破壊し
そういうことをやってた時代で
オイルショックで不況も起こり、途中駅は千葉県内にたった１つでしかも肝心な県庁所在地千葉市をかすりもせず
通るのは郊外の印西市の千葉ニュータウン駅ただ一つ
印西市の人口は１１万人にも満たないが、千葉市は政令指定都市で９９万人と１００万人に迫る
どっちを通すべきかは明らかなのにな。
当然都内も途中駅ない上に騒音などを押し付けられるので断固拒否で今の東京メトロ東西線沿線やＪR東日本京葉線周辺で反対運動が起きたぜ
結果として反対運動にオイルショックまで加わり、頓挫して今の姿になった

ごねたりねじこんだとか言っているが
佐賀県の人口や財力を考えれば、付き合いとはいえ
新鳥栖駅１駅で鹿児島ルートの接続、武雄温泉駅はもちろんだが嬉野温泉駅も追加して武雄温泉まで奇跡の同意なぐらいを行っただけ、かなり譲歩している
本来なら滋賀県のように県ごと全区間で難色を示してルート変更するしかないぐらいなんだが
そんなことしたら長崎県内だけで県境近辺すら佐賀県は同意しなくて、もっと距離が短かったぜ
0938名無し野電車区
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2021/02/24(水) 13:53:19.55ID:igdiGZps
>>937
気違いにとっては事実はどうでも良く、嘘やヘイトを垂れ流すことがライフワークだから
それにしても専門版にもかかわらず気違いが2匹もいる事に驚いた
0939名無し野電車区
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2021/02/24(水) 14:27:50.81ID:vX26pyVj
>>937
佐賀県に新幹線はいりません、新鳥栖駅も武雄温泉駅、嬉野温泉駅もいりません
のほうがまだまし
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作って間はいらないではJR九州も長崎も困る
0940名無し野電車区
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2021/02/24(水) 14:42:01.86ID:LVoVdBLb
>>939
武雄温泉嬉野温泉間はスーパー特急規格に変更してもいいんやで。当面のリレーが武雄温泉から嬉野温泉になるだけだし長崎の望通りだろう。
0941名無し野電車区
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2021/02/24(水) 14:50:29.94ID:vX26pyVj
>>940
それ武雄ー嬉野間を 200km/h 以上で走る狭軌列車が走らなければ違法路線だけど
実現できるの？
0942名無し野電車区
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2021/02/24(水) 14:55:54.14ID:545wQQHI
>>941
それなら今の暫定フル規格（もしくはフリーゲージトレイン車両、ミニ新幹線車両）で
N７００系の高加速をもってしても
あんなに駅間が短く
しかもどうせ全列車各駅停車タイプを１時間に１本運行できれば御の字の路線こそ
時速２００ｋｍにすら達せず違法だろうが
東京〜上野〜大宮の東北新幹線
もしくは東京〜品川の東海道新幹線とか
0943名無し野電車区
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2021/02/24(水) 15:00:15.65ID:vX26pyVj
>>942
1日何本かは時速 200km/h 以上で走る速達列車も設定されるだろ
0944名無し野電車区
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2021/02/24(水) 15:07:51.64ID:LVoVdBLb
路線だけスーパー特急で作ればあとは何をどれだけ走らせるかはJRQの裁量。わざわざスーパー特急車両を投入せずに787を走らせとけばいいということであればそうなる。
0945名無し野電車区
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2021/02/24(水) 15:14:21.37ID:545wQQHI
>>943
佐賀県が
長崎県は「新大村駅の長崎空港利用客の観光客の皆様を、我が県の嬉野温泉駅と武雄温泉駅に運んでくれて全列車を各駅停車にする約束しましたよね」
「最低でも新大村駅に全列車停車と、嬉野温泉駅も全列車停車にしてくれなければ困ります（武雄温泉駅はリレー乗り換えで絶対に全列車発着停車になるｗ）」
そもそも最速偽装目的の実績通過すらできる本数も余裕もないだろ
長崎県側が佐賀県に対して長崎県と一体セット観光を売りにし、佐賀県西部を味方にして佐賀県も西部世論で渋々県税を観光振興のために建設と３セク分離をしつつ支払っている以上
それ相応の観光客増加の成果を出してもらわなければならない、なので全列車停車で強制的に各駅停車しか運行不可能
0946名無し野電車区
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2021/02/24(水) 15:16:19.24ID:0qBzGPYz
>>941
直線下り坂だけなら時速200km出せるんじゃない？(適当)
主たる区間を…とかあいまいな表現だし、刑法みたいな取り締まるための法律じゃないし。
最悪、全幹法変えればいい。
だいたい、北陸新幹線も、鹿児島ルートもスパ特で着工してたけど、違法になる可能性って誰も騒いでいなかった。
0947名無し野電車区
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2021/02/24(水) 15:46:36.74ID:JG3nIsXb
>>942
長崎新幹線ってその程度なの？
新大阪乗り入れは普通に必要ないね。
博多で乗り換えたら済む話。
0948名無し野電車区
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2021/02/24(水) 15:54:52.73ID:545wQQHI
>>947
今の特急かもめの需要をすべて新幹線に移してこれだけ
できればみどりやハウステンボスの需要も一部区間だけでも移しても悲惨
新幹線は運行コスト高いし、車両は大きいんだから
６両でさえ過剰にもほどがあり、８両なんかしたら北海道新幹線より悲惨になって
コロナ禍が明けても閑古鳥だろうね

それでいて在来線よりダイヤ制約で０時〜６時は保線で運行不可（臨時特別や緊急事態は除く）なんだから
定期列車で０時や６時をまたぐ列車設定不可で制約大きいし
深夜早朝の需要を取れない
0949名無し野電車区
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2021/02/24(水) 16:52:14.11ID:0qBzGPYz
>>948
時刻の成約は、現状5:58発とか0:15着とかあるけどたいして影響ないのでは？
0950名無し野電車区
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2021/02/24(水) 17:06:49.10ID:/CPGgAla
>>949
それは在来線だろ？
0952名無し野電車区
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2021/02/24(水) 17:48:30.15ID:JG3nIsXb
>>948
実情詳しく教えてくれてありがとう。
長崎新幹線ダメだこりゃ。
0953名無し野電車区
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2021/02/24(水) 18:00:39.26ID:/CPGgAla
>>951
新幹線になることで所要時間短縮されるから
2分どころかもっと出発遅くなるかも
0958名無し野電車区
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2021/02/25(木) 01:05:53.52ID:IyzfxbWw
>>945
ダイヤの編成はJR九州だから
鹿児島ルートでもわが駅にさくら全部止めろの嵐で
そんなんいちいち聞いてたら各停列車しか運行できなくなるが
どの駅にも1日最低1本さくら止めるで妥協した
長崎ルートも全列車各停にはならないさ
0959名無し野電車区
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2021/02/25(木) 07:30:52.49ID:tBKVMiix
>>958
待ち時間含めて特急と同等の利便性なければ佐賀県は合意しないだろ。
よそと違っていらないといってるんだから。
作って欲しければ我慢しなさいじゃなくて、不便にしないので作らせてくださいじゃないと無理だろ。
0960名無し野電車区
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2021/02/25(木) 07:43:12.68
いらない、か
短絡ルートも嬉野駅も新鳥栖駅もねじ込むだけねじ込んでおいて
都合が悪くなってきた途端にいらなくなったんだよな、ゴネ佐賀は
0961名無し野電車区
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2021/02/25(木) 07:59:07.78ID:KYWjrjQs
いらないけど、長崎へのぎりぎりの妥協で整備したとはっきり言っているからな。
長崎が武雄温泉〜県境のFGT整備区間いらないんなら、佐賀県もそんなフル区間いらないわな。そんなものがあるから、全線フルフル恐喝が続いている元凶にすらなっている。
0962名無し野電車区
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2021/02/25(木) 08:02:37.82
はっきりとウソついてるんだろ
短絡ルートも駅も佐賀が自分からねじ込んだのだから
0963名無し野電車区
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2021/02/25(木) 09:22:28.28ID:F+Bz9QFY
いらないならいらないと計画当初から「配慮」などせず反対していれば良かったのになあ。
嬉野とか武雄とか変に新幹線駅作るから、佐賀もまんざらではないのかな？と思われてしまう。
0964名無し野電車区
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2021/02/25(木) 10:02:16.73ID:2hA7wdTC
だいたい
佐賀県にとっては部分的に渋々ギリギリで同意して巨費を払っているんだから
それ相応の効果（武雄温泉と嬉野温泉に長崎県側、それも長崎空港新大村駅利用客が特に多く長崎県とセット観光でやってくることに期待している）を求めているわけで
それを嬉野温泉駅通過で効果が減るなら、佐賀県が態度硬直化してますますリレー永久になる
逆に嬉野温泉までは県内交通利便性として佐賀県がスーパー特急を採用して運休してでも狭軌に張り替えるか
３線軌条や４線軌条にするかもしれんし、最悪は嬉野温泉駅を物理的にも保安装置的にも通過不可（運転停車の通過扱いでも良いけど大した時短にならない）にすることだってできる
武雄温泉駅を含めた結果が悪ければ佐賀県として延伸を一切考慮せず一切金を出さずリレー永久で固着することになる。

新鳥栖駅は一部停車でも十分過ぎるメリットを享受し、鹿児島県と熊本県の人口の多さとコバンザメのような寄生関係でさくらが停車するだけでも十分なメリットだが
長崎ルートなんぞ嬉野温泉駅全列車停車でも十分なメリットと言えるかどうか不明だしな
0966名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:10:11.93
キチガイ佐賀が何度も同じウソをつくからな
平気でリコール署名を偽造できる連中だ
0967名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:13:27.85ID:ACXDrlpI
全線開通する便益が薄いからどこが損を掴むかで問題になる。みんなで幸せになる方法を提案てきない時点で長崎新幹線は詰んでいる。
0968名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:19:11.68
そりゃ佐賀が死なばもろともの道連れ仕掛けてるからだろ
佐賀以外は未来志向で一致してる
誰も佐賀と心中したがるはずがない
0970名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:24:23.47
必死なのは東京人だの鹿児島県民だのホラ吹きまくって粘着してるキチガイ佐賀だろ
0971名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:27:09.54ID:mKs2U5f0
今日はキチガイ劣勢だな
もっと頑張らないと。
0972名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:31:09.51
キチガイ度は佐賀がぶっちぎりだろ
自らねじ込んだルートの、自らねじ込んだ駅同士の接続をゴネる、
史上初、前代未聞のキチガイぶりだ
0973名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:46:57.74ID:V1P2WEPU
現時点でゴネているのは長崎のほう
採算性の怪しいものを求めるのは全国民への挑戦
0974名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:49:26.62
佐賀は全国民から騙し取ったカネで駅つくってるぞ
0975名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:57:54.61ID:6meQfYUJ
いまから止めれば佐賀県2駅分は止まる

ただし困るのは長崎
0977名無し野電車区
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2021/02/25(木) 13:41:29.73ID:IyzfxbWw
>>975
嬉野温泉はどうせ温泉に行くには駅からバスに乗換だから
武雄温泉からバスでも大差ない
新大村も大村線の列車は来るだろ
未成線にしても誰も困らない
ムダになった建設費は佐賀県が60年かけて償還してくれ
0979名無し野電車区
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2021/02/25(木) 16:56:48.65
長崎はせいぜいフルを要望してるだけで静観

佐賀は短絡ルート、嬉野駅、新鳥栖駅をねじ込んで助成金をだまし取ったあげく
一度も求めたことがないとウソをついて日本国民を愚弄している
0980名無し野電車区
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2021/02/25(木) 17:13:07.95ID:tyr1yMam
静観？佐賀の費用負担を削減白と与党PTに詰め寄っていたのは無かった事にするのか？
0981名無し野電車区
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2021/02/25(木) 17:31:51.50
負担を減らしてあげてもいいじゃん、と余裕の発言だろ
たかってる佐賀と違ってな
0982名無し野電車区
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2021/02/25(木) 18:01:17.04ID:hTW7yV7r
佐賀県庁に押し掛けて、全線フルにするにあたっての課題をまとめろと一方的にまくし立てていたのは長崎県だったな。
応じたら全線フルの検討協議を始めたことになる見え見えの下手なトラップ仕掛けてきたけど、当然佐賀県からは無回答スルーされていた。
長崎県、全然静観していないなw
0983名無し野電車区
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2021/02/25(木) 18:10:30.41ID:tyr1yMam
>>981
ある時はたかりと主張し、
またある時は余裕の発言と主張する
論理性の欠片もない
0984名無し野電車区
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2021/02/25(木) 18:15:43.87ID:hjP0kZTK
佐賀は武雄温泉から新鳥栖まで在来線の方がいいのだから、「負担を減らしてあげる」とか無意味。
0985名無し野電車区
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2021/02/25(木) 18:18:12.71
>>983
論理的だろ
他人の負担を減らしてあげましょうは温情だ
しかし、自分の負担を減らせ！は「たかり」以外のなにものでもない
0986名無し野電車区
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2021/02/25(木) 18:19:20.67
>>984
短絡ルートをねじ込んだときはそんなことはいってなかった
ねじ込んでおいてからの後付けだな
0987名無し野電車区
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2021/02/25(木) 18:22:03.82ID:tyr1yMam
>>985
論理という言葉を調べろ
佐賀県は１度たりとも負担を減らせ等と要望をした事がない
あると強弁するなら証拠を提示せよ

佐賀の負担軽減を要望検討したのは長崎県、与党PT、自民党佐賀県連と武雄嬉野のフル規格推進派
この事実は覆すことが出来ない
なにより、お前自身が提示したソースに書かれていたことだしな
0989名無し野電車区
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2021/02/25(木) 18:27:14.38ID:hTW7yV7r
「自民党佐賀県連」という主語すら読めない・理解できないのが長崎w
0993名無し野電車区
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2021/02/25(木) 18:44:45.46ID:v/vaqqdw
佐賀県という、行政機関の正式な動きではないな。
選挙で選ばれた県知事の不信任も出せないヘタレ自民党のただの自己満足の動きでしかない。
0994名無し野電車区
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2021/02/25(木) 18:48:21.62ID:tyr1yMam
>>991
へー、自民党佐賀県連のフル規格推進派が佐賀県民の代表なのか
留守も出世したんだな
0996名無し野電車区
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2021/02/25(木) 19:00:33.06ID:3nKCPRf/
IDなしは沿線外の反発も招くようになったかｗ
0997名無し野電車区
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2021/02/25(木) 19:01:43.22
事実は事実だからな
佐賀のようにうす汚いねじ曲げはできんな
0998名無し野電車区
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2021/02/25(木) 19:04:43.08ID:pCehs9js
国民全体の無駄な負担が増えないことなら捻じ曲げでも歓迎だ…
0999名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 19:07:14.34
国民の代表者が決めたから、全幹法という法律になってる
10011001
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