【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
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>>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
テンプレ終了 右：YES 下：No
武雄温泉〜長崎間B/C > 1 → 武雄温泉〜長崎間フル新幹線で開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町〜高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉〜長崎間開業日の前日までに新鳥栖〜武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町〜高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉〜長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉−諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉〜諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早〜長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉〜長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま Ｑ 新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ 「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定
Ｑ フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ 「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300
Ｑ フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
Ａ 嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉−諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ
Ｑ FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
Ａ 2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無
Ｑ 新鳥栖駅で併結
Ａ 新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/540
これでも文句レスしたければ、タルゴの会社へ言え
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/ “全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★ IDなし般若心経の「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」
【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/631
631 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 08:57:56.60 0
鳥栖武雄のリレー特急だけ残して
あとは鳥栖から諫早まですっきり廃線
これならJRも安泰だ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/895
895 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 14:56:53.34 0
やがてそうなるだろ
鳥栖以西が廃線になれば
鳥栖・武雄リレー特急か全線フルかの二択だ
佐賀・鳥栖間は３セクの佐賀鉄が運営してもいいな
すぐ破綻しそうだけど
ニュー＋スレにあったから抜き出してみた Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/882
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 〜 11:10
国土交通省会見室
赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。 一目瞭然、井本ねじ込みルート
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 一目瞭然、AA崩壊IDなしねじ込みルート
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/559
559 名無し野電車区 sage 2021/02/07 08:39:27.76
何でも人のせいの佐賀に
フォントや環境の違いは理解できない ほうほう人間様に強制とはbotはいつからロボット3原則を放棄したんだ？
ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜⌒ ⌒ ＼ ／ ＼｜
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(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほうほう できそこないbotがなんだ？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r | / /r |, / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |￣'ｰ-､,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
/ ＼__ / _ /_ /
| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' 以前、誰のかわからん免許画像もアップしてたが
なんか色々と小汚いんだよな
汚部屋の生活困窮高齢者っぽい まだmacいってるのか
アホすぎるにもほどがあるぞ、佐賀猿 こだまは博多南駅発着が多くて使えない
だから、博多南駅発着を16両のぞみ回送流用とすれば、博多南駅発着用のこだまをつばめへ回せるのだけど、長崎県全線フル新幹線派は拒絶
これで福岡県が長崎県全線フル新幹線派を擁護している長崎県を嫌うようになった
全ては長崎県が問題の原因
新大阪発 ／ 着のうち、博多発着の8両編成 ★付は博多南発、○付長崎駅発着転用可能
06時さ− こだま1★、みずほ1、さくら2（うち1○） ／ （なし）
07時さ− こだま1★、さくら1○、みずほ1 ／ （なし）
08時さ− さくら1○、みずほ1 ／ （なし）
09時×× こだま1★、不定期ひかり1、さくら1 ／ さくら1
10時×× こだま1★、さくら1、週一ひかり1 ／ ひかり1★、週一ひかり1、みずほ1
11時さ× こだま1★、さくら1○、みずほ1 ／ こだま1★、さくら1通勤、みずほ1
12時×× さくら1 ／ さくら1通勤、みずほ1
13時×さ さくら1、臨時ひかり1 ／ さくら2（うち1○）
14時×さ さくら1、週一さくら1 ／ さくら1○、みずほ1
15時ささ さくら2（うち1○） ／ さくら2（うち1○）
16時さ× こだま1★、さくら1○、みずほ1 ／ こだま1★、臨時ひかり1、さくら1
17時さ× こだま1★、さくら1○、みずほ1 ／ こだま1★、不定期ひかりかさくら1、さくら1
18時ささ こだま1★（博多着ラスト）、さくら1○、みずほ1 ／ こだま1★、さくら2（うち1○）
19時×さ さくら1、みずほ1（共に鹿児島中央着ラスト） ／ こだま1★、さくら1○、みずほ1
20時×さ さくら1（熊本着ラスト）、ひかり1（ひかり博多着ラスト） ／ こだま1★、さくら1○、みずほ1
21時−さ （なし） ／ こだま1、さくら1○、みずほ1 （東京ラスト新大阪出発2124）
22時−さ （なし） ／ こだま2（1本★）、さくら2（うち1○（博多1942発））
23時−− （なし） ／ こだま1（博多1919発）、みずほ1 だいたい今から四半世紀失礼30年後先のことなんて誰も想像できない
唯一言えるのは、長崎市の人口が30万人未満になる可能性大で、フル新幹線6両を満たす需要すらなくなると言うこと
新幹線よりはまず住みにくい街の再開発が最優先 街の発展を話題にすると鶏が先か卵が先かみたいな話になるかなー
新幹線で賑わう街があるのは事実で個人的には長崎は観光資源に恵まれた街なので新幹線効果あると思う リニア新大阪開業後西直通ないし新大阪発着山陽九州新幹線の妄想（予測なんてできるか）
速達
のぞみ 新大阪−博多（全席指定へ切り替え）
みずほ 新大阪−鹿児島中央（全席指定へ切り替え）
でじま 博多−長崎（全席指定。途中新鳥栖と諫早のみ停車）
準速達
ひかり（東京・品川発着）−広島 （岡山−広島間各停）
ひかり（名古屋発着）−博多 （名古屋−新神戸間各停。博多南駅発着）
さくら 新大阪−鹿児島中央 （熊本−鹿児島中央間各停）
かもめ 新大阪−長崎 （広島−長崎間各停）
各停
こだま 新大阪−岡山（数本だけ広島。岡山発着の一部は新大阪から東側で東京発着「ひかり」として運転）
つばめ 小倉・博多−熊本（数本だけ鹿児島中央）
新大阪以西の各停運転区間
新大阪−「岡山こだま」−岡山−「東京・広島ひかり」−広島−「かもめ」（長崎まで）−新鳥栖−「つばめ」−熊本−「さくら」−鹿児島中央 >>24
街の発展に新幹線は不要
発展している都市には追加燃料として必要だが、衰退している都市には逆効果
第一、長崎市の今現在急激に進行している人口流出の抑制を緊急で実施しなければ、「たったこれだけの人口では新幹線の需要はありませんね」と判断されてしまう
そうなったら、長崎市内で「なかったことにするため」北九州真っ青な血みどろの粛清劇が繰り広げられる
北九州市でも市長が職務中に殺害されることは発生していない 今年ある衆院総選挙で長崎の有権者側が明白なシグナルを出すかどうか
そうすれば少しは歩み寄りを模索することになるだろう
現状のままアレが再選されたら、当然現状のまま続くだけで、時間切れにて佐賀平野の新幹線計画は消滅 >>27
何十年もの間、谷川、金子一派をのさばらせてきた長崎にその気概がかるとは思えないが >>28
それを決めるのは長崎の有権者
自ら困らせたのも長崎の有権者
佐賀の有権者は何も困っていないから、アンケートでも佐賀平野のフル新幹線建設支持は既設在来線使用派に比べると少ない >>22
博多南駅16両化の費用を長崎に払えってのは請求する先が違っている
必要ならJR西日本が負担し福岡県が補助すべき案件
「こだま」を新大阪−長崎で運行するのは長すぎるから非現実的
やるなら岡山分断で
「かもめ」新大阪（各停）岡山（ひかり相当）博多（各停）長崎
「こだま」岡山−博多（−博多南）
が現実的
新倉敷以西で「こだま」しか止まらない駅から新大阪に直通する列車がなくなるが
今でも岡山などで乗り換える人が多いからさほど問題にならないと思う
1日数本設定されるであろう新大阪−長崎速達便がある時間帯は
「かもめ」を博多折り返しにしてそのぶん新大阪−博多直通「こだま」を設定してもいい
長崎ルート全線フルになれば、山陽新幹線のダイヤはいろいろ調整の余地がある
佐賀が、フルにしても新大阪直通できないというのは反対のための反対としか思えない >>31
>「こだま」を新大阪−長崎で運行するのは長すぎるから非現実的
>「かもめ」新大阪（各停）岡山（ひかり相当）博多（各停）長崎が現実的
走行距離は同じですよ >>32
距離と時間の両方を考えろや
距離だけなら東京−博多よりずっと短いわ >>31
博多駅にもう2線16両ホーム増設する費用と
博多南駅のホーム1線（しかない）ものを8両分延長する費用と
どちらが安いのですか？ >>33
この世界では
東京−博多間 実距離1069.1km
新大阪−長崎 およそ実距離696km （下合計）
新大阪−新鳥栖 実距離580.0km
新鳥栖−武雄温泉 おそらく50km
武雄温泉−長崎 実距離66.0km（今のところ） >>34
はあ？
論点ずらすなや
博多駅や博多南駅が現状のままでも
博多駅に長崎ルートを毎時1〜2本投入することは可能だ
それ以上増やす必要があるならJR西日本・JR九州が儲かってるってことだから
設備投資はJR西日本とJR九州の金でやること >論点ずらすなや
>博多駅や博多南駅が現状のままでも
>博多駅に長崎ルートを毎時1〜2本投入することは可能だ
できないと数スレ前にて数値的に証明されているから見ておいで
現状できるのは、それも11番線スルー化工事をやった条件で毎時1本の折り返しを追加することだけ
それに11番線スルー化工事以外に長崎新幹線博多駅工事（これが2個乗り場増設工事費）で600億円が計上される予定があるのはご存知？
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00377517/3_77517_182348_up_k0kg5cu1.pdf
※9 概算建設費については、約800億円（博多駅の新幹線と在来線のホームを共に使う場合）〜約1400億円（博多駅の新幹線ホームのみを使用する場合）。
>それ以上増やす必要があるならJR西日本・JR九州が儲かってるってことだから
>設備投資はJR西日本とJR九州の金でやること
だから、毎時1本で満足しないのなら、長崎県全線フル新幹線派が出すことだ 博多南駅16両延伸化による利点
博多駅新幹線ホームの発着容量が増える（特に下り）
現在博多駅新幹線ホームの発着容量がほぼ上限であるため、九州新幹線と共用区間の博多南線の線路容量があっても発着本数をほぼ増やすことができない
いま、下り終点のぞみは博多駅で寝過ごし客や忘れ物などの確認のため平均して10分以上停車している
博多南駅にてそれをやれば、博多駅は5分の停車で済む
下り終点のぞみ2本を博多南駅での確認に切り替えるだけで、2本も博多駅直通下り列車を増発可能（上下で本数を合わせるため1本ずつ）
博多駅から九州新幹線へ乗り入れできない16両編成（ほぼのぞみ）を有効利用できる
500系や700系は近いうちにN700S系へ置き換えられるため、その分こだま−つばめとして運転できる
まとめ
博多南駅を16両化することにより、こだま博多南駅発着1本を「のぞみ編成」へ取り換え
機能：のぞみ1本（回送を営業運転するだけなので線路容量は変化なし。ただし、博多駅発着枠として上下各0.5本）
もし2本にするなら、博多駅発着枠として上下各1本
ワク：こだま−つばめとして運転できるから線路容量上下1本、博多駅発着枠として折り返し分1つ
合計：通過0.5本・博多駅折返1本が新設、さらに16両博多南駅発着列車を1本増加すると通過も0.5本増える 新大阪直通枠は既に鹿児島ルートが確保済み。
こだまの代替乗り入れは採算がとれないから無理。
どうせＪＲ西日本が乗り入れに難色を示して終わり。
議論するだけ無駄。
JR九州は新大阪直通が重要とか言いながら６両編成対応のホームを作っている。
長崎新幹線が山陽新幹線に乗り入れできないのは鹿児島ルートを抱えるJR九州が一番良く分かっている。 昨日前スレで論破されてたヤツじゃん＞8両マスト
山陽本線区間を6両が混じって通っても困るようなことはほとんど無い >>40
６両は乗り入れ無理で〜す。
ＪＲ西日本が乗り入れに難色を示して終わり。 武雄温泉から新鳥栖までの新幹線新線はあり得ないのだから、山陽新幹線乗り入れなんて考えるだけ無駄。 山陽本線ならATSさえそろえていたら6両は問題ない 確かにFGTなら山陽本線だけでなく東海道本線にも乗入れできるね！長崎〜東京直通再びだよ！！ 新幹線の小倉―新神戸も「山陽本線区間」と言うし、間違いではないぞ？
このスレの佐賀人は小学生の口喧嘩みたいなやり取りが本当に好きだな IDを変えても品性と知識レベルが不思議と一致するのが面白いよな
お下劣極まりない そういや佐賀のご当地ソングってはなわだけか
別の意味ですごいな JR急襲「全フルなら佐賀ー新大阪は最速2時間44分」
ダイヤ的には可能でも、実際はJR西との調整や長崎全フル化は難航するから無理ですねぇ･･･
JR急襲と全フル派の虚しいアピールでしたとさｗ 来年開業する区間へ投入される車両は4編成か
1編成ずつ名前を付けよう
「グラバー」
「めがねばし」
「ゆでピー」
「うんぜん」 >>52
ＪＲ九州は山陽新幹線乗り入れ目指すとか言っときながら今作っているホームは６両対応だからね。
とんだ詐欺師。
鹿児島ルートはちゃんとリレー前から将来の乗り入れ目指して８両対応のホームを作っていたからね。 つーか長崎ルートから新大阪直通は不可能では？という論点が今現在存在しない 長崎−新大阪間フル運転は条件付
佐賀平野の建設費を長崎県ないしJR九州が持つ
「さくら」スジを転用。ただし、鹿児島ルート発着の半分つまり毎時1本は不可能
というのが現在の結論 >>58追加
博多南駅16両化と長崎ルート駅8両化
N700系・N700S系の8両編成 スーパー特急と比較して「新大阪直通が重要」という文脈だからな
スーパー特急なら不可能、フルなら可能と太鼓判を捺してるようなもの 在来線を走るそれは門司から機関車牽引すれば今すぐにでも新大阪どころか南稚内まで行けちゃうよ フルは国交省は直通可能と言ってるけどね、
FGTで博多止まりを何も言わなかったって事は、直通出来なくても問題無いはずなんだかどね 博多−長崎間片道
速達で1時間26分
各停で1時間40分
※大町−高橋間の複線設備は長崎県が負担しないため事業凍結され使用不可
武雄温泉駅だけ上下ともに着時間
博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
1019-1043-1101止 なべしま→
1026-1047-レレ-1112-1127/1131-1206 Ｗかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1152)
1031-1056-1117-1128-1143 みどり＋ハウステンボス→
1234-1211-1154-1144-1128 ←みどり＋ハウステンボス
1214-1154-レレ-1128-1112/1109-1034 ←Ｗかもめ(各停時。途中無停車の場合は1048)
1220-1157-1138発 ←なべしま >>64
下りに急勾配補正付けていなかった
正しくは
博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
1026-1047-レレ-1112-1127/1131-1208 Ｗかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1154) 国交省が先日の静岡のリニア工事で地元自治体の同意無しには着工しないと明言してたからな。
つまり佐賀が同意しないと永遠に着工できない。
つまり並行在来線営業を佐賀に永久保証しない限り
同意を取り付けるのは無理。
で永久保証は無理だから着工は永久に無理ということ。
山陽新幹線乗り入れとか妄想だよ。
佐賀市民はすぐそばの新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるから全線フルなんて何のありがたみもないんだよね。在来線維持の方が余程重要。 やっぱり佐賀は大阪に行くという発想しかない
大阪から来るという発想がないのは哀れでもある
すぐつけあがるから同情は厳禁だが 新大阪直通のさくらが全部停まる佐賀は素晴らしいわ。
隣のエル特急しか走っていない半島県は哀れ。
佐賀は大切な在来線維持のため着工に永遠に反対させて頂きます! ん？佐賀のホラを根底から覆すねじ込み新鳥栖駅のことか？ そう。新大阪直通N700系さくら全列車停車の新鳥栖駅。
佐賀の誇り。
佐賀は在来線維持のためフル着工に永遠に反対!
在来線は永遠に維持できるし長崎に新大阪直通の新幹線は永遠に出来ないし正に一石二鳥w 当人たちは福岡のつもりでいるのに誇りなのか
分岐駅として発展したいらしいのに佐賀はゴネて内紛起こすなよ >>71
在来線乗換駅として発展したら良いと思うぞ >>72
赤字でなくなる並行在来線に頼ってられんだろ >>73
フル着工しなければ維持されるんじゃないの？ 整備新幹線は「無駄な出費」「在来線継続活用困難」さらに「ウザい長崎が欲しがっているもの」
全く要らないよなw
ま、長崎はアホだから静観するらしいしwww >>74
新幹線関係なくなくなる
すでに肥前なんちゃらまでは秒読み >>75
短絡ルート、嬉野駅、新鳥栖駅
そのねじ込み三点セットが新幹線を求めた佐賀を証明してる まったくいらねー
まずは大町−高橋間の複線化費用をフリゲ否定の長崎県は出そうね >>76
そうじゃないから佐賀がフル建設に同意しないのだろう >>78
フリゲ断念しても大町〜高橋の複線化はできるみたいだよ 肥前旭駅（ひぜんあさひえき）
肥前飯田駅（ひぜんいいだえき）
肥前大浦駅（ひぜんおおうらえき）
肥前鹿島駅（ひぜんかしまえき）
肥前久保駅（ひぜんくぼえき）
肥前古賀駅（ひぜんこがえき）
肥前白石駅（ひぜんしろいしえき）
肥前長田駅（ひぜんながたえき）
肥前長野駅（ひぜんながのえき）
肥前七浦駅（ひぜんななうらえき）
肥前浜駅（ひぜんはまえき）
肥前麓駅（ひぜんふもとえき）
肥前山口駅（ひぜんやまぐちえき）
肥前竜王駅（ひぜんりゅうおうえき） >>81
そうじゃないって、、、
肥前なんちゃらまでが消えたら確実に赤字だろ >>66
中央リニアと絡めるのは良くない
あっちは倒壊が当初自力建設を打ち出して国交省の面子を潰したから扱いが冷淡
対して長崎高速シャトル（予定）のほうは過去の犯歴をなぞったなし崩しのフルフル狙いの主犯格だから必死
だけど飴と鞭は他人頼みだからヤキモキしてるだろうな >>78
施設は作られる
でも事業凍結されて使用できない
長崎県が金を出すまでは >>85
新幹線を整備しなくても、肥前なんちゃらまで秒読みで廃線予定と>>76で言ったんじゃなかったの？
違うなら>>76はどういう意味だったの？ そもそもフリゲ否定してないけどな
国の提案に理解を示しただけだ >>88
肥前なんちゃらまで消えたら新幹線関係なく在来線は赤字だろ とりあえず佐賀県内だと筑肥線が赤字で廃線間近だよね ねじ込み続けたらいつの間にか残り50kmになったﾆﾀﾞ！
の次は
ゴネ続けていたらいつの間にか在来線が赤字まみれになったﾆﾀﾞ！
佐賀のとばっちりをくう他県はいい迷惑だな >>86
リニアだろうが新幹線だろうが
地元自治体の同意無しには着工できないよ。
当たり前の話。 自分でねじ込んだルート上の、自分でねじ込んだ駅同士の接続でゴネるキチガイ県なんて、未来永劫出ないだろ
佐賀だけだ 整備新幹線着工基本５条件の１つ
並行在来線の経営分離に対して地元自治体の同意があること。
佐賀が並行在来線の経営分離に同意しなければ永遠に着工できないw
長崎ざまーみろw >>96
嬉野温泉のことを言っているなら、繋ぐのは武雄温泉だよ >>97
JR九州が並行在来線分離をしなければ同意は不要だよ >>98
ゴネ区間が嬉野・新鳥栖の区間内であることに変わりないだろ >>71
発展したい？新鳥栖駅の隣ってゲートボール場でしょ？ >>100
ああ、武雄温泉〜長崎の新幹線に嬉野温泉が要ると言ったのではなく
博多と嬉野温泉を新幹線で結んで欲しいと言ったのか
佐賀県が新幹線要らないと言っているのは
嬉野温泉と博多を結ぶことより佐賀市辺りの在来線の方が重要なのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
