【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
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>>40
６両は乗り入れ無理で〜す。
ＪＲ西日本が乗り入れに難色を示して終わり。 武雄温泉から新鳥栖までの新幹線新線はあり得ないのだから、山陽新幹線乗り入れなんて考えるだけ無駄。 山陽本線ならATSさえそろえていたら6両は問題ない 確かにFGTなら山陽本線だけでなく東海道本線にも乗入れできるね！長崎〜東京直通再びだよ！！ 新幹線の小倉―新神戸も「山陽本線区間」と言うし、間違いではないぞ？
このスレの佐賀人は小学生の口喧嘩みたいなやり取りが本当に好きだな IDを変えても品性と知識レベルが不思議と一致するのが面白いよな
お下劣極まりない そういや佐賀のご当地ソングってはなわだけか
別の意味ですごいな JR急襲「全フルなら佐賀ー新大阪は最速2時間44分」
ダイヤ的には可能でも、実際はJR西との調整や長崎全フル化は難航するから無理ですねぇ･･･
JR急襲と全フル派の虚しいアピールでしたとさｗ 来年開業する区間へ投入される車両は4編成か
1編成ずつ名前を付けよう
「グラバー」
「めがねばし」
「ゆでピー」
「うんぜん」 >>52
ＪＲ九州は山陽新幹線乗り入れ目指すとか言っときながら今作っているホームは６両対応だからね。
とんだ詐欺師。
鹿児島ルートはちゃんとリレー前から将来の乗り入れ目指して８両対応のホームを作っていたからね。 つーか長崎ルートから新大阪直通は不可能では？という論点が今現在存在しない 長崎−新大阪間フル運転は条件付
佐賀平野の建設費を長崎県ないしJR九州が持つ
「さくら」スジを転用。ただし、鹿児島ルート発着の半分つまり毎時1本は不可能
というのが現在の結論 >>58追加
博多南駅16両化と長崎ルート駅8両化
N700系・N700S系の8両編成 スーパー特急と比較して「新大阪直通が重要」という文脈だからな
スーパー特急なら不可能、フルなら可能と太鼓判を捺してるようなもの 在来線を走るそれは門司から機関車牽引すれば今すぐにでも新大阪どころか南稚内まで行けちゃうよ フルは国交省は直通可能と言ってるけどね、
FGTで博多止まりを何も言わなかったって事は、直通出来なくても問題無いはずなんだかどね 博多−長崎間片道
速達で1時間26分
各停で1時間40分
※大町−高橋間の複線設備は長崎県が負担しないため事業凍結され使用不可
武雄温泉駅だけ上下ともに着時間
博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
1019-1043-1101止 なべしま→
1026-1047-レレ-1112-1127/1131-1206 Ｗかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1152)
1031-1056-1117-1128-1143 みどり＋ハウステンボス→
1234-1211-1154-1144-1128 ←みどり＋ハウステンボス
1214-1154-レレ-1128-1112/1109-1034 ←Ｗかもめ(各停時。途中無停車の場合は1048)
1220-1157-1138発 ←なべしま >>64
下りに急勾配補正付けていなかった
正しくは
博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
1026-1047-レレ-1112-1127/1131-1208 Ｗかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1154) 国交省が先日の静岡のリニア工事で地元自治体の同意無しには着工しないと明言してたからな。
つまり佐賀が同意しないと永遠に着工できない。
つまり並行在来線営業を佐賀に永久保証しない限り
同意を取り付けるのは無理。
で永久保証は無理だから着工は永久に無理ということ。
山陽新幹線乗り入れとか妄想だよ。
佐賀市民はすぐそばの新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるから全線フルなんて何のありがたみもないんだよね。在来線維持の方が余程重要。 やっぱり佐賀は大阪に行くという発想しかない
大阪から来るという発想がないのは哀れでもある
すぐつけあがるから同情は厳禁だが 新大阪直通のさくらが全部停まる佐賀は素晴らしいわ。
隣のエル特急しか走っていない半島県は哀れ。
佐賀は大切な在来線維持のため着工に永遠に反対させて頂きます! ん？佐賀のホラを根底から覆すねじ込み新鳥栖駅のことか？ そう。新大阪直通N700系さくら全列車停車の新鳥栖駅。
佐賀の誇り。
佐賀は在来線維持のためフル着工に永遠に反対!
在来線は永遠に維持できるし長崎に新大阪直通の新幹線は永遠に出来ないし正に一石二鳥w 当人たちは福岡のつもりでいるのに誇りなのか
分岐駅として発展したいらしいのに佐賀はゴネて内紛起こすなよ >>71
在来線乗換駅として発展したら良いと思うぞ >>72
赤字でなくなる並行在来線に頼ってられんだろ >>73
フル着工しなければ維持されるんじゃないの？ 整備新幹線は「無駄な出費」「在来線継続活用困難」さらに「ウザい長崎が欲しがっているもの」
全く要らないよなw
ま、長崎はアホだから静観するらしいしwww >>74
新幹線関係なくなくなる
すでに肥前なんちゃらまでは秒読み >>75
短絡ルート、嬉野駅、新鳥栖駅
そのねじ込み三点セットが新幹線を求めた佐賀を証明してる まったくいらねー
まずは大町−高橋間の複線化費用をフリゲ否定の長崎県は出そうね >>76
そうじゃないから佐賀がフル建設に同意しないのだろう >>78
フリゲ断念しても大町〜高橋の複線化はできるみたいだよ 肥前旭駅（ひぜんあさひえき）
肥前飯田駅（ひぜんいいだえき）
肥前大浦駅（ひぜんおおうらえき）
肥前鹿島駅（ひぜんかしまえき）
肥前久保駅（ひぜんくぼえき）
肥前古賀駅（ひぜんこがえき）
肥前白石駅（ひぜんしろいしえき）
肥前長田駅（ひぜんながたえき）
肥前長野駅（ひぜんながのえき）
肥前七浦駅（ひぜんななうらえき）
肥前浜駅（ひぜんはまえき）
肥前麓駅（ひぜんふもとえき）
肥前山口駅（ひぜんやまぐちえき）
肥前竜王駅（ひぜんりゅうおうえき） >>81
そうじゃないって、、、
肥前なんちゃらまでが消えたら確実に赤字だろ >>66
中央リニアと絡めるのは良くない
あっちは倒壊が当初自力建設を打ち出して国交省の面子を潰したから扱いが冷淡
対して長崎高速シャトル（予定）のほうは過去の犯歴をなぞったなし崩しのフルフル狙いの主犯格だから必死
だけど飴と鞭は他人頼みだからヤキモキしてるだろうな >>78
施設は作られる
でも事業凍結されて使用できない
長崎県が金を出すまでは >>85
新幹線を整備しなくても、肥前なんちゃらまで秒読みで廃線予定と>>76で言ったんじゃなかったの？
違うなら>>76はどういう意味だったの？ そもそもフリゲ否定してないけどな
国の提案に理解を示しただけだ >>88
肥前なんちゃらまで消えたら新幹線関係なく在来線は赤字だろ とりあえず佐賀県内だと筑肥線が赤字で廃線間近だよね ねじ込み続けたらいつの間にか残り50kmになったﾆﾀﾞ！
の次は
ゴネ続けていたらいつの間にか在来線が赤字まみれになったﾆﾀﾞ！
佐賀のとばっちりをくう他県はいい迷惑だな >>86
リニアだろうが新幹線だろうが
地元自治体の同意無しには着工できないよ。
当たり前の話。 自分でねじ込んだルート上の、自分でねじ込んだ駅同士の接続でゴネるキチガイ県なんて、未来永劫出ないだろ
佐賀だけだ 整備新幹線着工基本５条件の１つ
並行在来線の経営分離に対して地元自治体の同意があること。
佐賀が並行在来線の経営分離に同意しなければ永遠に着工できないw
長崎ざまーみろw >>96
嬉野温泉のことを言っているなら、繋ぐのは武雄温泉だよ >>97
JR九州が並行在来線分離をしなければ同意は不要だよ >>98
ゴネ区間が嬉野・新鳥栖の区間内であることに変わりないだろ >>71
発展したい？新鳥栖駅の隣ってゲートボール場でしょ？ >>100
ああ、武雄温泉〜長崎の新幹線に嬉野温泉が要ると言ったのではなく
博多と嬉野温泉を新幹線で結んで欲しいと言ったのか
佐賀県が新幹線要らないと言っているのは
嬉野温泉と博多を結ぶことより佐賀市辺りの在来線の方が重要なのか >>95
まともな知性があれば(合意や条件は守るものである)、新鳥栖駅〜武雄温泉間のフル規格での整備は無理だと誰でも解るからね… >>101
×佐賀が並行在来線の経営分離に同意しなければ
○佐賀が建設費に同意しなければ
と>>97を訂正しないとな >>99
並行在来線の経営分離をするのが
整備新幹線着工５原則の１つだから。 >>105
国土交通省が定めた基本５条件だから訂正は出来ないよ。 どこも佐賀とは心中しない
ここも静岡とは違うところだな >>106
そうか、JRが維持の意向を示しても分離の同意は必要で
JRが分離せずに維持するのはスキームに違反しているのか
>>107
105は>>101に対してね 今あるFGTを最高速度を押さえて導入すれば良いと思うのだけどな。なんだかんだ言っても160km/h位は出るんでね？
フル整備が出来たとしても50年ぐらい先だと思うし、お客さんの利便性を最大限確保するならばFGTを目指すべきかと。 みどりとハウステンボスでフリゲだな
かもめは車両が決定してしまった >>109
その通り。
並行在来線の経営分離は必須で
なおかつそれに佐賀が同意しないと着工できないシステム。
で鳥栖でフル新幹線に乗れるから全フルのありがたみが全くなく、なおかつ博多への在来線が重要な足の佐賀がそれに同意する可能性はゼロ。
つまり新鳥栖〜武雄温泉のフルの実現可能性はゼロ。 >>112
つまり、博多〜新八代のように、JRがスキームが違反すれば維持することは可能だから
JR九州が佐賀県に対して、実際にはスキームに違反して在来線を維持するから形式的に同意してくれと言うことになるのか
JR九州が永久リレーよりは在来線を維持してフル整備の方がマシだと思うなら >>110
佐賀県が第3回の幅広い協議で国交省に対してそれを提案したのだが、国交省は6200億円もかけて作った上に在来線レベルのものが走るのはイヤ！イヤ！だとさ >>19
あれ、ここでID無しに絡み続けてる連投ストーカー君の免許証だよ。
ここで必死になるやつにまともな奴はいないってことだろうな。 >>115
そいや長崎はフリゲに対してはどうなの？
博多までのフリゲに反対はないだろうけど、
長崎-武雄温泉-佐世保のフリゲとか要らないの？ >>114
違反じゃねえよ
事をスムーズに進めるためにJRが事前に在来線の経営維持を宣言するのはあり
だがJRQは原則にこだわって方式決定してからじゃないと意思表明しないといっている キチガイ長崎は佐世保のことは利用してもどうでも良いと思ってる >>115
これから6600億掛けて無駄な整備をするよりかはましだと思うんだけどなあ。国民の血税は大切に使わないとね。 >>118
補足でJRが経営維持するってもいいことだけじゃない
輸送密度はJR次第になるから状況が許せば積極的に3セク化に打って出るのもあり
水道でさえもタブーでなくなったんだから鉄道も主要幹線以外全部３セク超えて自由経済に任せる流れになってもおかしくない
実際海外の自動運転ベンチャーは自家用車全廃して公共システムに改造することを構想してるから実現すると在来線の存在意義もなくなる >>114
どっちみち八代〜川内のおれんじ鉄道みたいにどこかは必ず経営分離しないといけないからその経営分離される自治体が反対するから無理だね。
おそらく佐賀〜肥前山口あたりの区間がおれんじ鉄道みたいに経営分離になるから
その沿線自治体が拒否権を行使するだろうね。 >>121
その通り、というか6200億円なんてルートさえ不明の根拠の無い試算で、一体何倍になるのか見当もつかない
フリーゲージトレイン開発に費やした血税500億もドブに捨てようとしている >>118
違反じゃないというのは
>>106辺りを言っているID:FWp90JQPに言ってくれ
JR九州が永久リレーよりは在来線を維持してフル整備の方がマシだと思うなら、そうするしかないと思うのだが
おそらく、佐賀がフルを決めて、かつ国交省の仲介を受けるまでは在来線維持を表明しないのだろう >>123
JR九州は分離したくても、少なくとも在来線を維持しないと佐賀の同意は得られないと思うけどな
分離の同意以前に費用負担の同意も必要なのに 新幹線と関係なく、赤字だから切り捨てると説明すればいい
自動的に在来線も消えてなくなる >>125
維持はないよ
腹積りとしてはすでに段階的3セク化が決まってる部分と同じ処置にするところまでだろう
その場合押し付けられる側としてはむしろ一体のほうが本数減の打撃が少ないし柔軟性も持てるけどどうなることやら 明後日な意見のキチガイは少し黙っていられないのかな >>126
整備新幹線の着工に並行在来線の経営分離は必須だから
佐賀のどこかの沿線自治体は必ず民営化の犠牲になる。
そこの自治体が拒否権行使したら着工は永遠にできない。 実際、肥前なんちゃらで尻切れトンボになる在来線の維持なんて無理
だからJRはダンマリなのにいい加減キチガイ佐賀は察しろよ >>130
鹿児島ルートでは、最後の開業区間の博多〜新八代は丸々在来線が維持されたが
長崎ルートのどこか一区間だけでも分離する必要があるなら
既に上下分離が決まっている区間があるから新鳥栖〜武雄温泉を維持することも可能だよな >>128
永久リレーで良いとJR九州が思っているから良いんだけど 現実世界のJRは、
いつまでもリレーなんてまっぴら、さっさとフルにしろと言ってる リレーかもめは、一部時間帯にて鳥栖−長崎間へ短縮してどれだけ利用されるかどうか調べたほうがいい
たぶん散々な利用率になると思うけど
博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
鳥栖駅（下り＋・上り−）4分＝新鳥栖駅発着時刻
＝＝-0946-1011-1025 肥前山口普通→
0935-0959-1017-1028-1043 みどり＋ハウステンボス→ ＜さくら543 0942／さくら544 0928＞
1000-1022-レレ-1045-1100/1102-1140 Ｗかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1125) ＜さくら545 1008／つばめ316 1017＞
1003-1027-1043止 なべしま→
＝＝-1005-1045-1101-1118 早岐普通→（佐賀着1030）
＝＝-1121-1056-1037 ←肥前山口普通（佐賀着1051）
1134-1111-1054-1044-1028 ←みどり＋ハウステンボス ＜さくら550 1128／さくら549 1152＞
1146-1125-レレ-1101-1044/1041-1006 ←Ｗかもめ(各停時。途中無停車の場合は1020) ＜つばめ320 1216／さくら549 1152＞
1208-1144-1127発 ←なべしま
＝＝-1154-1129-1109-1054 ←早岐普通（佐賀着1124） リレー該当区間利用者である全国民が本来不要な乗り換えを強いられる被害者になるんだが
佐賀県執行部やフル反対派は理解していない節があるな >>136
だからこそのFGTですよ！
乗り換えなしで行けまっせ！！ >>136
フリゲの開発をしなくなった国交省へ言うことだね
拒否権を与えないようにして工事を強行している国交省と鉄道運輸機構も同様 では今後のFGTの開発費を佐賀が負担するか？絶対にしない
ネットのレスバでは世の中は回らんのよ 現行のFGTを在来線速度で運用すれば武雄温泉での乗り換えの手間が省けてお客さんの利便性は上がりますね。新幹線の速度まで実現したいのなら長崎が金を出すのではw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
