【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
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>>422
佐賀が強要するまでもなく、JR九州がリレー開業の六者合意に調印しているし
部分的に整備して開業するのは他の整備新幹線と同じなので、開業するのが本来の流れ
廃線の手続きや廃線時の貸付料の扱いについては知らない
>>423
全幹法に営業主体から降りられる規定が見当たらないんだよな >>427
長崎ルートを部分開業しても赤字だから貸付料は0だろう
廃止時に30年分払うとしても0×30＝0 リレーだとホントに赤字なのかね？
逆鉛筆ナメナメで低く見積もってるとかはないのかな。 >>427
基本的に、法律に書かれていないことは何をやってもよい
ましてや法律に基づいた行為が行われていないのならなおさら
だから、フリーゲージトレインを使わなくなったため全幹法第7条各項・同法第9条第3項を行わなければならない
しかし、全幹法を守らないのがその運用者国交省→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942 >>430
全幹法の第7条〜第9条の解釈を勘違いしている奴がいるようだが
まず、第7条の整備計画は昭和48年に決定されたまま変更されてない
あと、フリーゲージトレインに関して暫定整備計画は決定されてない
第9条に関しては、第7条の整備計画が昭和48年に決定されたまま
近年になって整備が行われているということは
第9条の行為の期限は特に無いと考えるのが自然だろう >>428
どういう前提条件で赤字なのかが分からないからね
要は、貸付料0なら黒字だが、貸付料を考慮すると赤字なら、貸付料は0ではないことになる まったくの逆だな
拒否権がある場合は必ず法文に記述がある
公的な立場が大きく強いほど拒否権は設定されなくなる
その代わりに法律で大きな権益やが認められている 2022年新卒採用すらしない企業に全フル規格は要らね
社員増やせないと言う事は、今以上に需要は縮小するから しょせん猿知恵だな
リレーと赤字在来線こそいらんだろ 長崎本線はくろしあ新幹線作るから赤字になるとほざくのなら新幹線作らなければいい 黒字になるわけないだろ
肥前なんちゃらで尻切れトンボ決定してるのに 朝鮮では飽きたらずロシアにまで手を出したのかと思た。 ・現在の長崎本線黒字
・新幹線になったら、在来線は上下分離。
・新幹線の設備約6000億円のほとんどは国と自治体負担。
・現状の在来線特急も高価な振り子式。
この状況で新幹線になったら赤字って何かが間違ってる。個人的には今の長崎本線も実際は赤字なんじゃないかと思う。駅舎やその他資産を毎年減価償却したら赤字何じゃないかと… 全幹法の第7条〜第9条の解釈を勘違いしている奴がいるようだが
まず、第7条の整備計画は
昭和48年に決定され、
平成20年に武雄温泉−長崎間が暫定整備計画となり、
平成24年に平成20年の暫定整備計画区間は取り消されたものの今度はフリーゲージトレインとして新鳥栖−武雄温泉間を追加
これでやっと平成20年時に問題となっていた肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化が「整備新幹線事業」として実施
平成29年に少し修正されたものの、平成31年の変更認可で法律上は消滅している暫定整備区間の取り消し手続きを行うと肥前山口−武雄温泉間の複線化で財務省・総務省・佐賀県と揉めるから放置
よって、暫定整備計画区間は新鳥栖−武雄温泉間に設定されたまま
第9条の建設計画に関しては、工事実施計画の申請の都度行われているため、申請認可されなかったものも含めて平成14・20・24・29・31年の5回実施されている
もっとも平成31年分については国交省鉄道局次長の責任回避詭弁を聞く限り実施していない線が濃厚だが
ここを突かれると国交省の特に鉄道局は困り果て、「そんなものはない」とねじ込んでくる
しかし、肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化が「フリーゲージトレインの暫定整備計画区間を用いる整備新幹線事業」で行われている事実は取り消しようがない >>422
佐賀が強要？キチガイの言うことは意味不明だな
佐賀はFGTの完成を待って開業するというとこで良かった
ところが国の方からFGTの開発が遅れているため、令和４年に武雄温泉駅での対面乗換え方式での開業の提案があった
これが6者合意 そして国交省は断念した
このことはヤマザル知事も佐賀県議会で言及してる
佐賀は、ﾁｮﾄ違う！フルイヤイヤ！フリゲって言ったもん！あれもこれもあるもん！
全く進展させるつもりはないようだ >>445
長崎は、自身の要望を国交省に伝え、佐賀の負担を軽くしてあげてもいいんじゃないかと温情まで示してる
自らねじ込んだ短絡ルートの、自らねじ込んだ駅同士の接続でゴネるという、前代未聞のキチガイ行動に明け暮れてるのは佐賀 今後の予想としてはQが発狂して未成線か、リレー開業か、Qが発狂して廃線かのどれか >>447
何この上から目線w
いや別に佐賀には長崎様のために新幹線建設して差し上げないといけない義務などありませんけど >>449
そうだな
自分からねじ込んで真っ先に求めたもんな、佐賀は 勘違いしているヤツが居るようだが、B/C > 1と鉄道路線での黒字は直接関係にはない
現に
計画工事中にB/C = 1.1だった北海道新幹線先行開業区間は赤字（実B/Cは今年発表予定）
計画工事中にB/C = 1.5だった鹿児島ルート先行開業区間は黒字（実B/C=1.1） >>449
それで「佐賀は朝鮮か」
全国に白い目で見られる結果となった長崎。そのリターンも無し。アホの極みw 一番ありそうなのは、
建設費を別会計で補填を受ける裏合意をしておいて、
JR九州が
「並行在来線を維持することに最大限の努力をする」
とリップサービスをして合意を取り付けて、
フルを敷設し終わってから
「諸事情が変わったので並行在来線を経営分離します」とやるパターンだろね。
それまでに両県の知事議員の首と国交省職員の首が幾つ飛ぶかわからんけど。
着工合意まで50年くらいかな。 着工合意までに50年もかかるならもうリレーでよくね？となるか廃線になってるかのどちらか 知事が不信任決議を受けた後、出直し選でも議会解散選挙でも40日以内に実施
知事不信任決議→議会解散→議員選挙→再度の知事不信任決議までだいたい60日程度かかる
さらに知事選挙（出直し選）を行えばもう30日追加され、合計90日かかる
財務省主計局とのやり取り期限はどれだけ伸ばしても8月末であり、逆算すると5月下旬には1回目の知事不信任を出さなければならない
佐賀県議会 令和3年2月定例会日程
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00378333/index.html
3月17日水曜日 委員会 特別委員会（新幹線問題対策等）
3月19日金曜日 本会議 討論、採決、閉会
3月19日に知事不信任決議を可決しなかったら、長崎新幹線の開業はほぼ絶望 3月いっぱいで佐賀県知事を交代させる動きがなければ、
4月中にJR九州が「赤字引受できない」と数字を出して開業拒否を示し、開業追加条件を出す
それでも佐賀県議会は動けるはずもなく、また長崎県議会は「JR九州のねじ込みウッキー」と拒絶
8月上旬にJR九州は「営業主体から降ります」と言い、それで自動的に鉄道運輸機構の工事は停止
国交省のバカ部局は責任回避のため、即座に事業凍結を実施。長崎県議会に対して条件受け入れ圧力を加える
でも、長崎県議会は「JR九州のねじ込みウッキー。それに工事が主目的だからあとはどうでもよい」と再拒絶
こうして初めから最後まで詐欺を続けて来た長崎ルートは長崎県の目的通り終結するのでありました
めでたしめでたし 公募したら、新幹線運営事業者結構応募来たりして。Willerとかhisとか。 >>443
シンプルな解釈は｢フリーゲージトレインの暫定整備計画区間を用いる整備新幹線事業｣が取り消されていない、
六者合意のうち三次試作車営業投入に必要な工事のみ断念したので工事対象から除いた、
じゃないかしらん？ リレーは続くのだから肥前山口ー武雄温泉間の複線化は直ちにやるべきだけどな >>460
増設する方が標準軌だと便利そうなんだけどなぁ。 >>453
少なくとも佐賀県はそれでは絶対受けない
鹿島市が今現在酷いことになってるから >>456
整備新幹線の５条件の１つの利益見込み＋に引っ掛かって未成線濃厚だね。
長崎も浦上特急停車が維持されるから万々歳だね。
土建屋が儲かったから良かったのでは？ 実際のところ在来線が便利なのも長崎への需要が多い事の反射的な効果だから長崎が栄えるように協力した方が良いでしょ
長崎が沈めば佐賀も駄目になる >>443
フリゲの扱いを勘違いしている奴がいるようだが
平成24年にスパ特の暫定整備計画が取り消された後
フリゲは新幹線鉄道直通線ではないので、暫定整備計画は策定されてない
なので、肥前山口〜武雄温泉の複線化は暫定整備計画を策定してない事業であり
元々暫定整備計画が不要なので、フリゲ断念後も大町〜高橋の複線化はできるようだ 佐賀猿はなぜか絶対にみんな佐賀との道連れを選んでくれると思い込んでるよな
絶対にないから >>465「長崎」を「長崎本線」と読むなら概ね正解 >>469
新大阪直通のＮ７００系さくらが全停車する新鳥栖駅を持つ佐賀が長崎よりも格上だな。 結局佐賀のフルは長崎のためと言っちゃってるwアホ過ぎww JR九州が長崎県に突きつける追加条件はいたってシンプル
大村−諫早−長崎間の在来線経営分離
「九州のために鳥栖−武雄温泉間の経営分離に同意しろ」と言っているオカマ長崎県民にとっては、当然許容即承諾できる条件
これを即承諾しない長崎県民には長崎県議会議長よりお手紙が届きます 諫早長崎の経営分離などもっての他だ。
ここは名目だけJRQ関連子会社とし定期券を中心に新幹線と対抗可能な程度まで値上げをしなければならない区間だ。もちろん特急快速は廃止されるから心配いらない。 福岡由来とかアビスパだけには絶対負けるなとか
自分で自分の首を絞める謎知事 >>474
その区間は通勤通学利用者がかなりいると思うよ
それでも分離するの？ >>478
佐賀のサルは、シーサイドライナーが走り、長崎・大村・ハウステンボス・佐世保を結ぶ区間であることを知らない >>476
上と下の行が不一致な件について
>>478
鳥栖−武雄温泉間よりは少ないから問題ない
鳥栖−武雄温泉間16駅合計31220人/日 1駅あたり1951.25人/日
長崎−大村間間17駅合計28961人/日 1駅あたり1703.59人/日 >>463
もう佐賀が同意することはないね。
つまり武雄温泉〜鳥栖がフル開業確率０％
リレーか廃止か未成線。
おそらく>>456の通りJR九州がまもなく逃げ出して未成線だね。 肥前なんちゃらから切り捨てること決まってるのに、まだ幻覚みてるのか
新幹線まったく関係なく赤字路線を切り捨てれば済むこと >>481
未成線となればQはかなり批判されるだろうな
早めにギブアップすれば狭軌に変更することも出来たわけだ 残り50kmの現実
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 >>480
うーん、佐賀から県外に通勤通学する客じゃない？それ
長崎は県内で移動してるけど佐賀は福岡に行ってるんだよね 生まれてから大学卒業まで佐賀県内とか絶対避けたいよな
佐賀県内に就職するとしても
必死で県外の大学目指すだろうな まあそうだろうね大雨なけりゃ不便なさそう
チャリでどこまでも行けそうだし
あーチャリに厳しかったな、シルバーストハンはダサいんだっけ不思議の国だ 誰かの考えは北陸の米原厨と同じ
誰にも理解されることはない しかし佐賀には新大阪直通のＮ７００系さくらが全列車停車する新鳥栖駅がある。 佐賀は車無いと無茶苦茶不便だぞ
買い物もまともにできない >>481
未成線化された場合、ほぼ現行維持
博多発
15 かもめ増発 →超繁忙期博多−佐賀臨時
31 みどりハウステンボス定期 →1本にまとめて維持
55 かもめ定期 →佐賀通過にする以外は維持
58 みどり臨時 →肥前鹿島定期
タイムモデル
博多1058→1252長崎1319→1510博多 5+1本 885系6両
博多1101→1213肥前鹿島1302→1407博多 4+1本 787系7両
博多1131→134*佐世保142*→1636博多 6+1本 787系7両 >>486
流動についてはJR九州しかわからない
でも、長崎は長崎一極集中だから、新大村はともかく諫早分を抜いてしまうと在来線イラネー化 なるほど
確かに佐賀は県内全域が均等に何もないクソ田舎だな >>498
25万都市の佐世保があるし諫早大村長与時津は長崎島原から絶賛流入中だぞ、一極集中とは言えない
県全体としては減ってるんだけどね >>500
バスか自家用車だろ、在来線各駅は2時間に1本で十分 佐賀の繁栄にも新幹線の拠点集積効果が役に立つ
知事はシモキタ笑という「ワイガヤと人が集まる場所」を具現化したいんだろ？
街に特色を作らないと まぁぶっちゃけシモキタは思いつきの言い訳だろうけどな
巨額予算を己のエゴを満たすために執行してみたかっただけ
アリーナでシモキタになるわけがない >>482
お前の言うその「肥前なんちゃら」ってどごだよw
ちなみに肥前山口ー諫早の切り捨ては、鹿島市と江北町が拒否権発動するから絶対にありえない
もしやろうものなら関係者は整備新幹線建設スキーム違反に問われる >>502
じゃあ肥前大浦−諫早−長崎間の普通列車（普通電車）は2時間に1本とするね 長崎ルートは現状維持で決定。
将来的に実用的なFGTが完成すればFGTを利用。できなければ永久リレー。 >>465
長崎沈んでも佐賀県は影響軽微だろよ。どん詰まりだし、
県境からしてほとんどが山だしな
>>487
そう、人口多い分福岡→佐賀が多い 結局、長崎ルートのフル新幹線は
詐欺とねじこみ以外では成立できないイロモノ
だから、最終的には「天命」によりフル新幹線ができないよう「運命づけられている」 佐賀はタダでも要らない
長崎はタダで繋がりたい
こんなもん典型的な要らんもの >>513
そもそも着工すべきでなかったと思うが
既に末端部の建設が進んでいる以上、新鳥栖まで繋げるしかないな >>506
大浦〜長崎の普通電車が昼間2時間1本だったら大増発だな
有難や〜 >>514
末端というか、既存の新幹線路線と繋がっていない新幹線の工事としては、最後のケースになるんじゃないかな。
長崎新幹線は。
いずれ繋がるとは思うが、来年末の佐賀県知事選までは、話は進まないだろ。
今年の衆議院選挙で、動きがあるかもしれないが。 フル規格で繋がる事は無いだろう
少なくとも佐賀に対してデメリットを上回るメリットを提示できない限りは 長崎は全フル新幹線より日韓トンネル繋げよ
中韓需要が増えて景気良くなるぞｗ
新大阪よりソウルやプサン発着のが魅力あるわ >>511
肥前麓だったりして。在来線１駅だけリレー。 >>518
そんな実質行き止まりな田舎な小国より、
西に伸ばして上海経由倫敦。 >>520
だわな。北朝鮮は韓流や韓国文化を禁止死刑宣告してるから同じ僻地w韓国から先には行けない
それに…もうすぐ廃墟なると。少なくとも韓国側はw
つーかどっちも戦争なった時難民が押し寄せてくるから、今のままで相手するな 玄海側も有明海側も漁港と原発しかない佐賀こそ、行き止まりの僻地だな
あ、呼子から唯一壱岐に行けるのが例外か リレー開業で博多〜武雄温泉間の利用者にとっては特急の本数が増えるので利便性が上がるのかな。 >>523
一瞬だけな
すぐに赤字拡大で値上げ、減便
そして新幹線廃止、リレー特急も廃止
結局、値上げされて減便になるだろう おそらく開業前に整備新幹線の整備条件である利益の見通し立たずで新卒採用すらできない貧乏なJR九州が営業主体から降りて今年中に未成線決定だよ。 >>516
今年の衆議院議員選挙は何もなければ旧国鉄出身の今村が定年で引退
共産党は出馬せず野党一本化らしいので大串、原口が強そうだ
あとは自民党の古川、岩田が比例復活出来ないので誰を候補者にするかくらい JR西が新幹線の営業を拒否出来るとか本気で思ってんの
そんな事を国にが許す分けないやろ、民間企業が国に逆らう事なんて出来ないよ
しかも、JR西は莫大な金を国から貰ってるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
