【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
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諫早長崎の経営分離などもっての他だ。
ここは名目だけJRQ関連子会社とし定期券を中心に新幹線と対抗可能な程度まで値上げをしなければならない区間だ。もちろん特急快速は廃止されるから心配いらない。 福岡由来とかアビスパだけには絶対負けるなとか
自分で自分の首を絞める謎知事 >>474
その区間は通勤通学利用者がかなりいると思うよ
それでも分離するの？ >>478
佐賀のサルは、シーサイドライナーが走り、長崎・大村・ハウステンボス・佐世保を結ぶ区間であることを知らない >>476
上と下の行が不一致な件について
>>478
鳥栖−武雄温泉間よりは少ないから問題ない
鳥栖−武雄温泉間16駅合計31220人/日 1駅あたり1951.25人/日
長崎−大村間間17駅合計28961人/日 1駅あたり1703.59人/日 >>463
もう佐賀が同意することはないね。
つまり武雄温泉〜鳥栖がフル開業確率０％
リレーか廃止か未成線。
おそらく>>456の通りJR九州がまもなく逃げ出して未成線だね。 肥前なんちゃらから切り捨てること決まってるのに、まだ幻覚みてるのか
新幹線まったく関係なく赤字路線を切り捨てれば済むこと >>481
未成線となればQはかなり批判されるだろうな
早めにギブアップすれば狭軌に変更することも出来たわけだ 残り50kmの現実
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 >>480
うーん、佐賀から県外に通勤通学する客じゃない？それ
長崎は県内で移動してるけど佐賀は福岡に行ってるんだよね 生まれてから大学卒業まで佐賀県内とか絶対避けたいよな
佐賀県内に就職するとしても
必死で県外の大学目指すだろうな まあそうだろうね大雨なけりゃ不便なさそう
チャリでどこまでも行けそうだし
あーチャリに厳しかったな、シルバーストハンはダサいんだっけ不思議の国だ 誰かの考えは北陸の米原厨と同じ
誰にも理解されることはない しかし佐賀には新大阪直通のＮ７００系さくらが全列車停車する新鳥栖駅がある。 佐賀は車無いと無茶苦茶不便だぞ
買い物もまともにできない >>481
未成線化された場合、ほぼ現行維持
博多発
15 かもめ増発 →超繁忙期博多−佐賀臨時
31 みどりハウステンボス定期 →1本にまとめて維持
55 かもめ定期 →佐賀通過にする以外は維持
58 みどり臨時 →肥前鹿島定期
タイムモデル
博多1058→1252長崎1319→1510博多 5+1本 885系6両
博多1101→1213肥前鹿島1302→1407博多 4+1本 787系7両
博多1131→134*佐世保142*→1636博多 6+1本 787系7両 >>486
流動についてはJR九州しかわからない
でも、長崎は長崎一極集中だから、新大村はともかく諫早分を抜いてしまうと在来線イラネー化 なるほど
確かに佐賀は県内全域が均等に何もないクソ田舎だな >>498
25万都市の佐世保があるし諫早大村長与時津は長崎島原から絶賛流入中だぞ、一極集中とは言えない
県全体としては減ってるんだけどね >>500
バスか自家用車だろ、在来線各駅は2時間に1本で十分 佐賀の繁栄にも新幹線の拠点集積効果が役に立つ
知事はシモキタ笑という「ワイガヤと人が集まる場所」を具現化したいんだろ？
街に特色を作らないと まぁぶっちゃけシモキタは思いつきの言い訳だろうけどな
巨額予算を己のエゴを満たすために執行してみたかっただけ
アリーナでシモキタになるわけがない >>482
お前の言うその「肥前なんちゃら」ってどごだよw
ちなみに肥前山口ー諫早の切り捨ては、鹿島市と江北町が拒否権発動するから絶対にありえない
もしやろうものなら関係者は整備新幹線建設スキーム違反に問われる >>502
じゃあ肥前大浦−諫早−長崎間の普通列車（普通電車）は2時間に1本とするね 長崎ルートは現状維持で決定。
将来的に実用的なFGTが完成すればFGTを利用。できなければ永久リレー。 >>465
長崎沈んでも佐賀県は影響軽微だろよ。どん詰まりだし、
県境からしてほとんどが山だしな
>>487
そう、人口多い分福岡→佐賀が多い 結局、長崎ルートのフル新幹線は
詐欺とねじこみ以外では成立できないイロモノ
だから、最終的には「天命」によりフル新幹線ができないよう「運命づけられている」 佐賀はタダでも要らない
長崎はタダで繋がりたい
こんなもん典型的な要らんもの >>513
そもそも着工すべきでなかったと思うが
既に末端部の建設が進んでいる以上、新鳥栖まで繋げるしかないな >>506
大浦〜長崎の普通電車が昼間2時間1本だったら大増発だな
有難や〜 >>514
末端というか、既存の新幹線路線と繋がっていない新幹線の工事としては、最後のケースになるんじゃないかな。
長崎新幹線は。
いずれ繋がるとは思うが、来年末の佐賀県知事選までは、話は進まないだろ。
今年の衆議院選挙で、動きがあるかもしれないが。 フル規格で繋がる事は無いだろう
少なくとも佐賀に対してデメリットを上回るメリットを提示できない限りは 長崎は全フル新幹線より日韓トンネル繋げよ
中韓需要が増えて景気良くなるぞｗ
新大阪よりソウルやプサン発着のが魅力あるわ >>511
肥前麓だったりして。在来線１駅だけリレー。 >>518
そんな実質行き止まりな田舎な小国より、
西に伸ばして上海経由倫敦。 >>520
だわな。北朝鮮は韓流や韓国文化を禁止死刑宣告してるから同じ僻地w韓国から先には行けない
それに…もうすぐ廃墟なると。少なくとも韓国側はw
つーかどっちも戦争なった時難民が押し寄せてくるから、今のままで相手するな 玄海側も有明海側も漁港と原発しかない佐賀こそ、行き止まりの僻地だな
あ、呼子から唯一壱岐に行けるのが例外か リレー開業で博多〜武雄温泉間の利用者にとっては特急の本数が増えるので利便性が上がるのかな。 >>523
一瞬だけな
すぐに赤字拡大で値上げ、減便
そして新幹線廃止、リレー特急も廃止
結局、値上げされて減便になるだろう おそらく開業前に整備新幹線の整備条件である利益の見通し立たずで新卒採用すらできない貧乏なJR九州が営業主体から降りて今年中に未成線決定だよ。 >>516
今年の衆議院議員選挙は何もなければ旧国鉄出身の今村が定年で引退
共産党は出馬せず野党一本化らしいので大串、原口が強そうだ
あとは自民党の古川、岩田が比例復活出来ないので誰を候補者にするかくらい JR西が新幹線の営業を拒否出来るとか本気で思ってんの
そんな事を国にが許す分けないやろ、民間企業が国に逆らう事なんて出来ないよ
しかも、JR西は莫大な金を国から貰ってるのに 保守王国()の佐賀でまだ寝言か
与党PTの方針を知らんのかよ >>527
>>456の通り整備新幹線建設５条件の１つである利益が見込めること。
この条件に引っ掛かり整備中止で未成線。 利益が見込めるから進めようとしてるんだろ
サルの独自試算など知ったこっちゃないんだし そもそもＦＧＴで整備すると言い始めたのは国。
そのＦＧＴが失敗したわけだから
JR九州が営業主体から降りると言っても
ＦＧＴに失敗した国がそれをとがめたり止めたりことはできない。 まったく同じ理屈で
そもそも今のルートで整備しろと言い出したのは佐賀
ルートを決めた佐賀が整備をとがめたり止めたりはできない >>531
理屈じゃないんだよ
国に逆らえば報復される、それが怖くて言う事をきくしかない
いい例が、携帯の料金の引き下げを国が要求したろ携帯会社は利益が減るのでブウブウ言ってたが結局応じるしかなかっただろ 車両の公表といい大阪乗り入れ発言といいリレーの長期化反対といい
JRは佐賀をボコボコにする勢いだが >>535
整備新幹線着工の５条件の１つ
･並行在来線の経営分離に地元自治体が同意すること。
鹿島や大牟田の惨状を見ている佐賀がこの条件を飲むことは１００％あり得ないから。
つまり武雄温泉〜新鳥栖がフル開業する可能性は０％w
残念でしたw
新鳥栖駅に新大阪直通のＮ７００系さくらが全列車停車する佐賀。
長崎が一生味わえない悦びw
ざまあw >>541
それが、新幹線と切り離して、赤字だからという理由で切り捨てるなら、
説明するだけで廃線にできる
自動的に、沿線自治体ではなくなるな じゃあ金出して分離を早めましょう
ってなると思ってるのかな？キチガイでもあり、バカでもあるのか長崎。救いようのない癌だな。これ以上日本のお荷物な存在を辞めるにはどうしたらいいか考えろなw >>542
現実廃線なんてできないけどな。
特に佐賀〜博多は優良路線だから。 >>544
優良路線（）なら佐賀県営鉄道でいいじゃないか
葬式特急カチガラスの誕生だ 鉄道局長経験者かぁ
この人になったら佐賀完全包囲かな 佐賀県営鉄道にするなら
利便性と一時間二本程度の
博多駅発着枠は絶対に確保する。
儲かる必要はないが重い赤字負担に
なってはならない。 新幹線ができたら大牟田玉名のように本数減らされるのは明らか。
ＪＲ九州がいくら並行在来線の永久保証をしてもムダ。
つまり武雄温泉〜新鳥栖のフル着工の確率は０％
新大阪直通あかつきの夢潰える(笑) だからぼっちの佐賀と心中してくれるとこなんてないんだよ
いざとなったら佐賀なんて見捨てるに決まってる 長崎って普通の地方都市に過ぎない
沖縄、山口、愛媛にさえ人口負けてるし、
観光地としての人気も大分と拮抗してて中途半端な感じ
四国・西九州新幹線の方が需要ある >>552
佐賀が並行在来線の経営分離に同意しない限り
絶対着工できないシステムだから。
新大阪直通あかつきの夢潰える(笑) >>556
新幹線と切り離して、赤字を理由に切り捨てればいい
自動的に、沿線自治体ではなくなる >>557
博多〜佐賀は優良路線で貧乏なJR九州の数少ないドル箱。切り捨て可能性０％
新大阪直通あかつきの夢潰える(笑) B/C
★無接続先行開業した九州新幹線新八代−鹿児島中央間の開業前試算・開業後実際各B/C
試算 B/C=1.5
実際 B/C=1.1（実際）
表 4-3 費用便益分析結果 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
便 益（Ｂ） 10,304 億円
費 用（Ｃ） 9,139 億円
純現在価値（Ｂ−Ｃ） 1,165 億円
費用便益比（Ｂ/Ｃ） 1.1（1.1275）
経済的内部収益率 4.6％
★北海道新幹線（新青森−新函館北斗間）
開業前試算B/C=1.1 B=6,694億円 2011年時 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk23-06-2.pdf
貸付料：1億1400万円/年 https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000071.html
収支 マイナス95億7300万円/年＠2018年度（管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
2014年度（完全開業前）
収支 マイナス26億9700万円/年（合計。管理費含む） ★新幹線開業前の方が収支は3.55倍よかった！！
江差線五稜郭−木古内間 18億6400万円/年（管理費含む）
海峡線 8億3300万円/年（管理費含む）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/26senkubetsu.pdf
★長崎ルート（武雄温泉−長崎間）
開業前試算B/C=0.5 B=3,380億円 2019年時 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf >>558
そう佐賀が言い出したら、じゃあ切り離しましょう、喜んで譲ります、でお終い Ｑ 新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ 「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定
2018年佐賀県知事選選挙公報 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00365850/3_65850_121015_up_zdejzhnk.pdf
Ｑ フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ 「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/758
Ｑ フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
Ａ 嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉−諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ
Ｑ FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている。佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」>>2
北海道新幹線は造る前から不採算路線、日本の公務員・政治家が腐っている象徴だから Ｑ 新鳥栖駅で併結
Ａ 新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/882
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 〜 11:10 国土交通省会見室 赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/ 間違えた
新大阪ｰ和歌山ｰ高松ｰ松山ｰ大分ｰ小倉ｰ博多
の四国・東九州新幹線だった >>556
東海道、山陽、九州新幹線の列車名称は三文字までな 別に潰れてないよ。
在来線特急と同じく、鳥栖経由で博多まで走ればいいだけ。 現に日本ではどこもFGT開発してないぞ
佐賀がどうしてもFGTというなら、佐賀県でタルゴか中華あたりからGCT買って
JR九州にリースするしかないだろ >>564
四国や東九州に新幹線は要らんやろ
山陽新幹線から特急やマリンライナーに乗換とけよ >>569
潰れただろ
計画が変わったのだから、物理的につながっていようと関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
