【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
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長崎って普通の地方都市に過ぎない
沖縄、山口、愛媛にさえ人口負けてるし、
観光地としての人気も大分と拮抗してて中途半端な感じ
四国・西九州新幹線の方が需要ある >>552
佐賀が並行在来線の経営分離に同意しない限り
絶対着工できないシステムだから。
新大阪直通あかつきの夢潰える(笑) >>556
新幹線と切り離して、赤字を理由に切り捨てればいい
自動的に、沿線自治体ではなくなる >>557
博多〜佐賀は優良路線で貧乏なJR九州の数少ないドル箱。切り捨て可能性０％
新大阪直通あかつきの夢潰える(笑) B/C
★無接続先行開業した九州新幹線新八代−鹿児島中央間の開業前試算・開業後実際各B/C
試算 B/C=1.5
実際 B/C=1.1（実際）
表 4-3 費用便益分析結果 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
便 益（Ｂ） 10,304 億円
費 用（Ｃ） 9,139 億円
純現在価値（Ｂ−Ｃ） 1,165 億円
費用便益比（Ｂ/Ｃ） 1.1（1.1275）
経済的内部収益率 4.6％
★北海道新幹線（新青森−新函館北斗間）
開業前試算B/C=1.1 B=6,694億円 2011年時 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk23-06-2.pdf
貸付料：1億1400万円/年 https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000071.html
収支 マイナス95億7300万円/年＠2018年度（管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
2014年度（完全開業前）
収支 マイナス26億9700万円/年（合計。管理費含む） ★新幹線開業前の方が収支は3.55倍よかった！！
江差線五稜郭−木古内間 18億6400万円/年（管理費含む）
海峡線 8億3300万円/年（管理費含む）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/26senkubetsu.pdf
★長崎ルート（武雄温泉−長崎間）
開業前試算B/C=0.5 B=3,380億円 2019年時 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf >>558
そう佐賀が言い出したら、じゃあ切り離しましょう、喜んで譲ります、でお終い Ｑ 新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ 「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定
2018年佐賀県知事選選挙公報 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00365850/3_65850_121015_up_zdejzhnk.pdf
Ｑ フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ 「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/758
Ｑ フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
Ａ 嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉−諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ
Ｑ FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている。佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」>>2
北海道新幹線は造る前から不採算路線、日本の公務員・政治家が腐っている象徴だから Ｑ 新鳥栖駅で併結
Ａ 新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/882
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 〜 11:10 国土交通省会見室 赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/ 間違えた
新大阪ｰ和歌山ｰ高松ｰ松山ｰ大分ｰ小倉ｰ博多
の四国・東九州新幹線だった >>556
東海道、山陽、九州新幹線の列車名称は三文字までな 別に潰れてないよ。
在来線特急と同じく、鳥栖経由で博多まで走ればいいだけ。 現に日本ではどこもFGT開発してないぞ
佐賀がどうしてもFGTというなら、佐賀県でタルゴか中華あたりからGCT買って
JR九州にリースするしかないだろ >>564
四国や東九州に新幹線は要らんやろ
山陽新幹線から特急やマリンライナーに乗換とけよ >>569
潰れただろ
計画が変わったのだから、物理的につながっていようと関係ない 北海道新幹線は1998年時点でJR北海道の社長（当時）が「一度に全線開通させないと赤字になる」と自民党が主体の今の与党PTの場で言っている
でも、与党PT・運輸省→国交省・北海道（道庁）にあっさり無視され、新青森−現新函館北斗間が先行開業で2005年起工式
所要時間もやっと1時間短縮された
しかし、長万部−札幌間を先行開業させると1時間10分も短縮されるし、上限12‰・苗穂＆長万部載替設備・EH800とコキ共1435mm軌間台車を準備しておけば有珠山噴火時にも貨物列車が運行できる
以上、北海道スレより転載 札幌まで開通したら、今以上の大赤字になる北海道新幹線
国と政治家が土建屋とつるんで造る国家的馬鹿事業、こんなだから日本は衰退するんだよ。 >>572
じゃ、合意通りにFGTができるまでリレーで待ってろ 長崎新幹線は最初から呪いの地長崎市のためにだけ作る目的があった
だから、大失敗した その合意は誰にも守れない
佐賀にもな
だから佐賀以外はみんな再合意を模索してる
諸悪の根元の佐賀だけが、ひたすらぼっちでゴネている 佐賀は分をわきまえているんだよ
何もない田舎だから
並行在来線を無くした場合、どうやって佐賀県内区間を、着工するのだろう >>580
作れなかったところが責任取りなさい。
そいつのせいで、合意にない金を払わされようとし、在来線まで諦めろと迫られるわけだから。
佐賀が付き合う理由はない。 >>580
実用的なFGTが開発できたら佐賀を含む全者が合意を守れるが
佐賀にもFGTの開発はできないからな >>569
IDなしの持論によると
新鳥栖を作ったことで、新幹線車両は博多〜新鳥栖間で新幹線軌道しか走れないらしい
スーパー特急は新幹線スキームで整備されるから博多〜新鳥栖間で在来線を通れない 国が提案したFGT投入まで対面リレーで合意がとれているんだからそれで良い まぁ、たった1匹のキチガイ虫以外はそれで進んでいるがねw 国はフリゲを無かったことにして葬りたいのが本音、多額の税金を注ぎ込んだ開発費が無駄になり、国民から批判されるのを恐れて未だに開発中としているのが現実。 >>585
大町−高橋間の複線化事業を凍結すれば、永久リレー開業の問題はすべて長崎県だけとなる >>583
そのとおり
合意文書をよく読めば分かるが、
フリゲをどこが開発するかは書いてない
佐賀が開発してもいいわけだ
だが、佐賀にも合意は守れない >>587
それは違う
「どれだけ頑張っても新幹線用はできませんでした。だから、長崎ルートは佐賀県が佐賀平野でフルを受け入れろやごらぁ」（前と後が違うのも国交省定番）
それに130km/h程度以下のフリゲは近鉄用で継続中
この走行予定区間上ノ太子−二上山間に33.3‰の急勾配があるのは秘密
これを交流2電圧化かつ35‰対応とすれば、博多直通用として長崎ルートで使える 残り50kmと1駅
この現実を前提とした最適解から佐賀は逃げ回っている >>590
近鉄が開発すると宣言したのは知ってはいるが、実際に開発中なのか疑問 >>588
フリゲ導入断念しても大町〜高橋の複線化はできると国交省は判断しているみたい
>>587
武雄温泉〜長崎への導入は断念したが、新鳥栖〜武雄温泉の選択肢には残っていて
途切れなく開発を継続しているとも二度と開発を再開しないとも言っていないな 開発費は無駄にならんだろ
みどりで実現するかもしれん
かもめには間に合わんけどな >>589
いや、そもそもフリゲの開発を進めることは合意内容ではないな
開発に協力することは合意に入っているが
要は、開発する義務はないが、開発されないと履行できない内容があるということな >>593
盗人が裁判官の窃盗事件の判決を示してどうする？ >>595
フリゲは前提だぞ
整備新幹線の合意なんだからな
それに、合意事項はみんなが守らなきゃならない、これは佐賀猿も言ってたことだ
つまり、義務なのだ >>591
50kmというが、それは新鳥栖ー長崎間の45%に相当するんだがな。
残りちょっとといえるレベルではない。 >>597
FGTは前提じゃない。
長崎ー武雄温泉間をフル規格新幹線、武雄温泉から博多まで在来線特急にリレーして開業するのが骨子だ。FGTができたら在来線を走らせて利用するということだけだ。
武雄温泉ー新鳥栖間をフル規格新幹線で作るという前提はないし、FGTができることも前提にはなっていない。 >>597
仮に義務だとしても導入が義務であって開発行為は六者の義務ではない
更に合意文章を読むとリレー開業は無条件となっている >>596
素人が違法だと幾ら唱えてみても
国交省自身がフリゲ導入断念したから複線化区間を大町〜高橋にしますと公表しているのだから
立派な判例になるのだろう >>598
佐賀と長崎の区別が不可能なウンコをからかうな
>>601
→>>2-4を読めば？
6者合意2016.3.29
2016年6者合意に沿った認可2017.5.19
フリゲをなくしたらしい変更認可2019.4.12 >>599
フリゲが前提じゃないなら、なぜ断念理由を聞きに国交省を呼び出すんだ？
なぜヤマザル知事は執拗にフリゲを求めるんだ？
前提じゃなければ、佐賀のやってることは強要だ >>590
知事が言うように長崎ルートに持ち込めば、
リレーより時間増になることと、車両の初期費用、維持費が問題となる。
3次車をスペックダウンすりゃいいから、
130キロで走れるFGTが成立することは分かり切っている。
近鉄線の詳細スペックを示しても、何の答えにもなっていない。
>>592
試作車や試運転を見かけないから言ってるんだろうが。
設計速度を落とすから台車をどこまで簡素化できるか、
軸距をどうするか、台車設計そして台上試験からやり直しだ。
ここでの工夫が価格、維持コストに跳ね返り、実用化の成否を支配する。
ヲタが一番気にする電気動力系は、近鉄現車を適用すればいいから大した話ではない。
川重の近場に橿原神宮前というフィールドがたまたまあったから、首の皮1枚繋がった。
引き取り手がいなければ、財務、会検、マスコミから吊し上げに遭っていただろうな。 >>598
残念ながら、長崎ルートは博多〜長崎だ
7割近くは完成する計算だ 万が一、フル規格になったとしてだな、何両編成になるんだ？大阪まで直通として、１時間に１本、１６両編成を走らせるわけでもないじゃろ？ >>606
佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅で連結すれば済むこと >>602
で、>>2-4をどう読めば複線化が違法だと解釈できるの？ >>608
なにを己だけで違法を自作自演して楽しんでいるんだ？
時系列がおかしいだろと年月日まで書いてやったのが読めなかったのか？ >>609
> 6者合意2016.3.29
> 2016年6者合意に沿った認可2017.5.19
> フリゲをなくしたらしい変更認可2019.4.12
別に時系列はおかしくないよ フリゲはリレー以上の赤字になるからJRQは反対して、国は新大阪〜長崎が直通しないと長崎ルートの採算性無いと判断してフリゲを外した。
リレー→赤字
フリゲ→大赤字 FGTは狙い通りの性能のものができても新大阪まで直通難しそうだし協議の中でそんなもの提案したことが明らかになったら国の責任は大きいだろうな。
長崎ルートは今の工事が終わればそれ以上は無理だろう。 国交省自身がフリゲ導入断念(2019.4.12)したから複線化区間を大町〜高橋(2016.3.29)にしますと公表しているのだから
国交省自身がフリゲ導入断念https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
複線化区間を大町〜高橋https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。) だから佐賀がどうしてもFGTというなら、佐賀県でスペインか中華からGCT買って
JR九州の採算が合う値段でリースするしかないだろ
それをやる気がないなら六者合意ではFGTが失敗したときどうするか決めてなかったのだから
代案を話し合う義務が有る >>614
FGT導入断念の結果とするなら、肥前山口以西の複線化計画をやめるか、武雄温泉まで複線化するかのどちらかだと思うがな。
肥前山口から高橋まで複線化するというのは、FGTのアプローチ線を作るためとしか考えられない。 >>615
フリーゲージトレインを持ち込んだのは国交省
国交省でなく佐賀県が持てという時点でお前の論理は破たんしている 別に佐賀としては、FGTでもいいし、
スーパー特急でもいいし
ただの特急でもいい。
在来線を維持できればどうでもいい。 >>615
佐賀はリレーで一向に構わない。
逆に新鳥栖までフル規格で繋げろという方が、在来線温存、佐賀負担なしでフル規格新幹線を引きなさい。 >>614
要は、合意の「その後順次、全線複線化を実施する。」の解釈だろ？
順次とは途切れなくという意味はないと考え
更に工事実施計画はJRTTが工事をする時に申請すれば良いので
合意内容で工事実施計画に含まれてないものがあっても良いと解釈するのだろう >>609
佐世保線複線化事業区間は、地元負担分はすべて佐賀県の分担。
その佐賀県が支出行為を数年間実施して、各年度の出納閉鎖も完了している。
これを違法と言うなら佐賀県もそれに加担していることになるが
それでいいのかな？
>>610
判断するために以下に関しての回答が必要。答えが書いてあるじゃないか。
>リレーより時間増になることと、車両の初期費用、維持費が問題となる。 リレーが失敗したなら他の方法考える必要あるけどリレーは成功したからあとはFGTの完成をまつだけ。
国が断念するなら大胆手段を提供しないと。合意では開発するとは書いてあるけど断念するとは書いてない。 武雄温泉ー新鳥栖間をフル規格で作るとも書いてないな だが、全幹法に新幹線を整備すると書いてる
ねじ込み佐賀はどうするんだ？という段階だ これから作る新幹線はきちんと成果物を定義&合意してから着手するようにしないとね。途中でゴールポストを動かしたらイカン。長崎ルートの反省を活かさないとね。 FGTができないとしたらそれは佐賀の責じゃないからなあ。
リレーが続くしかないだろう。 これから造る新幹線は無い、採算性が無いから造られないことが決定した基本計画線は存在する。
整備新幹線は現在造られている路線で完全終了、
これから先は、利用者が多い幹線から再整備が重要課題だろう。 FGTを責任持って開発しないと。断念する理由が試験がうまくいかなかったとかだと開発に失敗はつきものなので成功するまでやるだけ。 >>627
定義も合意もしてたはずなんだけどな それでも力技でゴールポストは動かせる >>620
詭弁は見飽きたので、どう斜め読みしたらよいのか教えてください
>>621
それらについて証拠を付けて詳しく教えてくださいね >>631
真っ先にゴールポスト置いた佐賀が、サッカーやるとは一度も言ってないと意味不明なことを言い出したからな 狭軌タイプの新型新幹線にしたらよい。武雄温泉〜博多は在来線直通で 武雄温泉〜長崎を新幹線システムで 武雄温泉〜博多に行く特急は肥前山口、佐賀、鳥栖を通過
武雄温泉〜新鳥栖止まりを佐賀停車
長崎線普通列車も鳥栖発着
にしたらよい
佐賀にも強制乗換を 本当に佐賀市民も博多までの通勤通学は新鳥栖駅乗り換えにすれば良いな。
特急は博多〜新鳥栖〜武雄温泉で十分 >>632
書いているとおりですよ
少なくとも六者合意は全幹法ではないので
契約違反は民法なのかな？ >>637
書いている通り解釈すれば、
フリーゲージトレインが、
継続されているなら問題なし
継続されていないのであれば事業凍結するしかない
ということになりますね >>638
FGTが長崎ルートの新幹線整備の核心だと主張するなら、それが頓挫した段階で整備事業は少なくとも一旦凍結だよなあ >>630
国土交通省、JR九州、長崎はFGTは失敗したと認識して現に国内ではFGT開発はやっていない
佐賀がそうではないという認識なら佐賀が主体的に海外からGCTを調達しなければならない
六者合意では誰が主体的にをFGTを開発するか決めていないので、FGTをやりたいとこがやらないといけない 1匹のキチガイ長崎県民が言ってるだけだがなwww
非現実的な事しか言えない雑魚w みんな佐賀と一緒に心中しよう！と非現実的なこといってるのは佐賀だしな
最悪でも佐賀外しだし、そこまでしなくてもエサぶら下げてやれば簡単に内紛起こして転ぶ 長崎県民であることが恥ずかしく無いようだし、少し怪しいかもなw >>638
そんなこと書いてないよ
六者合意に書いてあるのはリレーで開業して開業までに大町〜高橋を複線化する
工事実施計画は、フリゲ導入断念に伴い複線化区間を大町〜高橋にすると公表している >>640
6者協議に全て書かれるわけない。その時開発してるところが開発する責任があるのは明らかだろ。
きけを設けてないので失敗したり遅れてもいいけどやめるなら代わりを提供しないと。開発費と時間が無駄だと思えばフルを提供してもいいだろう。 >>633
そらラグビーのゴールポストでも置いたんだろw >>640
合意ではリレーで開業、もしFGTが完全したら導入
FGTを誰も開発しないなら永久リレーになるだけw >>635
佐賀スルーはＪＲＱが覚悟きめれば可能だけど、鳥栖スルーはどうやっても不可能だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
