【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
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>>765
論破って根拠もなく鳥栖市長の証言を妄想で否定する愚考のことか？
お前がねじ込んだんだからしらばっくれてないで何とかいってみろボケ、という話だぞ >>747
＞ネットでは検索すると学者さんや研究者さんの論文も読めるんだぞ
当方は頭が悪いんで、リンク等を示してくれ >>761
懸念は疑心暗鬼の佐賀が納得するかどうか
あと、新幹線の波及効果は広大
要素数が増えると調整の手間が爆増する
ある程度ざっくりでも押し進める必要もある
国交省に足りないのは国民へのアナウンス IDなしってニュース極東の旧民主党系等研究スレも住みかにしてるのな >>770
そんなとこにも佐賀猿は出入りしてるのか >>767
仮にそのようなことがあったとしても、それは鹿児島ルートの話。長崎ルートへの合意に盛り込めていない時点で、ないものと同じ
フル建設派には残念だが、在来線活用以外の合意は存在していない
その事実を受け入れて作戦を立てないと、単なる遠吠え >>772
長崎ルートでも、博多〜新鳥栖は共用になりフル規格の計画となった まだ合意の一点張りするのか
国交省が佐賀で「その文句なら与党検討委へどうぞ」って言ったはずだが >>761
受益割合で費用を分担出来る新たなスキームが欲しいところですね。
もっとも、タダで欲しい長崎とかは「長崎への旅行者が増えて受益があるのだから出発地である関西も負担しろ」とか言いそうだけど。 >>775
長崎はすでに現状スキームの負担を済ませてる上に、在来線維持の負担は佐賀の倍だ
佐賀はまだたかるつもりかよ >>769
こんな感じで無理やりゴリ押しをすすめようとするのが全線フル強硬派だもんな。
佐賀県的には幅広い協議開始前確認条件公文書みたいな、一方的にすすめない担保がなければ協議に参加なんて危なくてできるわけがない。 >>762
フラットというのはハンディキャップを付けることではなく
公平な採点をすることね。公平かどうかの検証は必要として
メリットは時短効果とされていて、佐賀と国交省で点数配分や採点基準が異なるのだろうと言っているわけだが
国交省がいう時短効果のメリットがどこに対するものかの具体的な内容が不明だな
武雄温泉・嬉野温泉のメリットか、長崎県のメリットも含むのか
佐賀市にしても併設なら15分以上のメリットがあるな >>773
FGTができないのなら、スーパー特急車両で在来線を博多まで走れば良い >>764
仮に経営分離しなくても大牟田のように本数減になる可能性があるから
在来線に悪影響があるからどっちみち佐賀が賛成する可能性はゼロ。
だから長崎新幹線全線フル開業の可能性はゼロ。
残念でしたw >>779
佐賀がスーパー特急を潰して以降、そんな合意はどこにもない >>766
フルの整備に合意しなくても全幹法に抵触しないよ 長崎県の新幹線ゴネ歴史
1978年 長崎県・自民党・政府「むつ密約」
1985年 国鉄「早岐ルート案」
1987年 JR九州「早岐ルートは採算が取れない」
ここから長崎県のゴネが始まります
全ては「長崎市へフル新幹線を通すため」
1992年 新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多−武雄温泉間は既設在来線使用
6者協議(1992年)で佐世保市議会の反対を無視して、長崎県県知事・佐世保市長は「新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多−武雄温泉間は既設在来線使用」を合意
佐世保市議会、佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」を可決
1999年 フリーゲージトレインのための現新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
長崎県知事が佐賀県知事（のちに佐賀県鳥栖市長も）をフリーゲージトレインでそそのかして、新鳥栖駅設置を共同要望する
2002年 全線フル新幹線
完全にこじれてしまい、 2004年に国交省が「フリーゲージトレイン案」を出すものの、2008年の起工式までに合意せず
2008年にほぼ1992年合意で起工（長崎から諫早へ短縮される）
長崎県が新鳥栖駅新幹線ホーム接続を拒否したため、新鳥栖駅に新幹線鉄道規格新線車両発着の在来線ホームが必要となる（結局佐賀県が自腹負担）
2012年 フリーゲージトレインを用いて、武雄温泉−長崎間フル新幹線設備へ変更
2016年 フリーゲージトレインを排除できる合意を結ぼうとして実質失敗する
長崎県と国交省鉄道局とJR九州（3者ともKの法則発動中）は日本語が理解できなかったため、フリーゲージトレインを排除できる合意を結べたと思い込んだ
2018年 JR九州が引き金を引いてフリーゲージトレイン排除・全線フル新幹線化
しかし、2019年国交省鉄道局は変更認可したものの、国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず
何が何でも全線フル新幹線＠長崎県 >>780
だから佐賀が同意しなければ着工できないことは否定してないだろ
経営分離が法律だと言うからそこを指摘しただけで 県単位で揉めるなら
もっと広域または市町村単位で小分けとか
人口は万単位で１人あたりＧDPは同じまたは最低賃金や平均賃金などで考慮し
結局、長崎県が県庁所在地長崎市の４０万人でもっと負担が増えるしかないよ
佐賀県は県庁所在地佐賀市の人口をもってしても新幹線なんか通す価値なし（むしろ在来線切り捨てたら終わる）
茨城県水戸市と佐賀市が同じ県庁所在地で人口同程度で特急街道なのが共通
佐賀県（特に県庁所在地佐賀市を含む）の主力地域は人口も少ない上に、末端部の武雄温泉や嬉野温泉のような長崎空港新大村駅利用の温泉観光の切り札にもならない
人口と財力で負担を拒否しているんだから、負担増やすなら人口が多くて受益が大きい長崎県側ってことになる。
国が負担するなら、四国だって人口で言えば九州と同等以上なんだから四国優先だし
山陰や茨城県なども新幹線ではなく在来線高速化など別方式の県負担無しの無償整備を望むし >>782
で、フルでなけりゃどうやって整備するんだ？ >>774
当方は馬鹿なんで、現在の合意までしか理解が追いついていない
ところで、論文とやらで勉強したいのだが、示してくれないか 長崎県は不要な新幹線建設の為に国民の税金を無駄使い
をする非国、許してはいけない。 >>784
指摘したところで長崎に全線フル新幹線はできません。
ご愁傷さまです。 >>785
九州の人口→1300万人
四国の人口→360万人
桁が違う ６者合意でリレー開業
↓
赤字で数年で廃止。
もう結末見えてる。 四国は本四架橋に4兆円も使って地方負担分の借金も滞納して逃げた税金泥棒 コロナで経済没落、そんな中で税金を使っまでして
不要な整備新幹線を建設する事は言語道断。
建設中止にせねばならん >>776
現状スキームの成果物であるリレー開業に対しては佐賀も必要な負担をして責任は果たしたよね。
なので、フル規格整備を実現するには新たなスキームを作り、出すべきところが金を出せる枠組みを構築すべきだと思うな。
先っちょ戦法でなし崩し的に費用負担を他県に押し付けて果実だけウマーしようと思っていた長崎県にとっては痛手だと思うけど、現行スキームが「地元の合意が必要」となってるのだから仕方ないよ。 四国の架橋は愛媛香川徳島の県単位で一本架けたのが失敗だったな
瀬戸大橋だけなら新幹線も通ってたかも >>786
車両は小さくなるが、成田スカイアクセス線の特急スカイライナー方式なら
標準軌、新幹線と同じノーズ可動式分岐器、６０ｋｇレールなど
新幹線設備と同様の整備で高速化が可能だぜ
狭軌ならスーパー特急で北越急行ほくほく線の特急はくたか方式なら
狭軌、６０ｋｇレール
現行のスカイライナーより少し大きな在来線最大サイズでミニ新幹線とかスーパー特急と同サイズで
高速化すれば時速１６０ｋｍまでいける
というより、現在の新線でさえどうせ全列車各駅停車でＮ７００系の俊足高加速を活かしても
最高速度は１６０ｋｍ程度で平均速度が時速１００ｋｍ出るかどうかのこだまダイヤだしな
上野〜大宮みたいな距離もかなり長いくせに速度も出せないし加速度も遅い鈍足新幹線を走らせるみたいな宝の持ち腐れになることは不可避
じゃあそれより加速度はさらに高め、最高速度は時速１６０ｋｍ程度で手打ちにするほうがよっぽど現実的だね
つまり、スカイライナーの先代ＡＥ１００形の加速と現在のＡＥ２００形の最高速度を両立するようなもんか
ジェットカー並みの加速にしてもいいし >>794
真ん中だけ虫食いで穴あいてるだけだぞ
佐賀という害虫が食ってる
で、全幹法に基づきつながなきゃならんのだが、いつまで穴あけとくつもりなんだ？ >>797
線路の引き直し費用は佐賀が負担するのか？ >>794
佐賀がしたのは佐賀をスルーさせない小狡いやり方
下りは鳥栖・新鳥栖・武雄温泉でひっかかる
上りは武雄温泉・新鳥栖・鳥栖でひっかかる
そこに嬉野をねじ込む
さかしいねえ >>786
整備を終える期限もないし
途切れることなく整備を続けないといけないという規定もないと
何度も言っているが
>>789
だから佐賀が同意しなければ着工できないことは否定してないだろ
>>794
他県に押し付けたりせず、現行スキーム通りに長崎県内の建設費は負担している
佐賀県内は現行スキームで佐賀県が負担することになっているのだから仕方ないよ
スキームと法律を改正することには反対しない 不景気の時は金融緩和と消費税0、公共事業は税金の無駄使い。 本来なら北陸新幹線の滋賀県のようにルート変更しなければいけないんだが
長崎県は佐賀県としか県境を接していないんだから
佐賀県が同意していないならリレー永久以前に最初から着工しなければよかったでおしまいだしな
フリーゲージトレインを提案したくせにできなかったなら国の責任になるし
代替措置はミニ新幹線、それも単線並列とか狭軌捨て改軌（標準軌複線）ではなく
複線３線軌条（または複線４線軌条）を夜間工事で終電を１時間早めるぐらいで毎晩２年ぐらい工事をやって地域経済に悪影響を与えず
佐賀県負担なしでやるみたいなことをするしか、打破する方法はないよ
単線並列で単線にしろ！、狭軌を捨てて標準軌にしろ！、１年運休しろ！、巨費を負担しろ！
それをやってきて佐賀県が拒否して、ミニ新幹線もダメで今に至ることを忘れてはなわない
それでいて、ミニ新幹線すら速度が遅くて費用対効果が悪くてだめなら
最初から着工すらしなければよかったで終わるし
特急はくたかとか特急スカイライナーみたいなので茶を濁すか、リレー永久か
無理してでもフリーゲージトレインを投入し、国が尻拭いするか >>801
ねじ込んだ責任を果たせよ
逃げ回っていないでな 佐賀県は並行在来線は新幹線開通後も今まで通りJR九州
が運営をしてなおかつ普通列車と在来線特急を現状維持
するなら建設を認可すると知事は何度も答えている。 >>799
標準軌→狭軌なら国負担
標準軌のままならスカイライナー方式でホームドア整備費などはもともとが６者合意でフリーゲージトレインが将来投入された時に負担を約束しているんだから
長崎県も佐賀県も負担
フリーゲージトレインはミニ新幹線と同じ車両サイズで、ミリ単位で車両の停車位置とドア位置まで同じ
それなら、ミニ新幹線と同じ車両のステップで対応できるし
東北新幹線開業後にホームドア改造で山形秋田新幹線乗り入れと同様にホームドアレベルの改造も後から行うことになってる
それにスカイライナー方式なら標準軌かつ在来線サイズで時速１６０ｋｍまでは実績あり
しかも、スカイアクセス線自体が成田新幹線の遺物を流用しているだけだしな
だったら、どういう方式で手を打つのか？在来線と直通するのか？ってなったら
車体サイズは在来線サイズという制約があり
狭軌も維持して３線軌条または４線軌条を採用してでも佐賀県の主力部佐賀市付近を通り抜け
新鳥栖または博多で終了
スカイライナー方式で茶を濁すぐらいしかやりようがない
フリーゲージトレインが理想だが、在来線側を４線軌条を無理に採用し複線４線軌条にする以外はないよ
それなら在来線を極力いじらずに済む、橋は架け替え不要、停車駅もホームも改造不要
フル規格走らせるよりは格段に安いし佐賀県も同意する可能性があり、それを運休させずに実現する以外なし
ミニ新幹線の亜種みたいなのを複線３線軌条（または複線４線軌条）とスカイライナーを組み合わせて少し高速化ぐらいしかない >>805
ウソつけ
いったい「なんの」建設を認可するんだよ ID無しの長崎猿が発狂、長崎ルートの全線開業は破棄
なんだよ。諦めろwww >>804
全幹法やスキームをいくら読んでも
新鳥栖と嬉野温泉を嘆願したらフル規格の整備に合意しないといけないという規定は見当たらない >>805
新卒採用すらできない貧乏なJR九州が
そんな保証はできません。
保証したところで信用されません。 >>809
ウソがバレると話題そらしか
で、「なんの」建設を認可するんだって？ >>810
そんなことはいってないぞ
新鳥栖駅ねじ込みで、博多〜新鳥栖はフル規格になった
残りはどうするんだ？と確認してる フリゲは今さらだよなww
ミニ新幹線は在来線は残るし、JRQの所有線路と土地で国が工事するのを佐賀県が邪魔をする権利はないだろ。
長崎県は兎も角、JRQがミニ新幹線に反対して、国も選択肢の２つの内の１つだから 可能ならフル新幹線だな。 単線並列もしくは三線軌条で貨物も佐世保特急も唐津線も問題ない >>817
ももとも博多の次は久留米な
鳥栖市長の証言だ >>812
株主に配当出せてるうちは、なんとかなる。 >>818
3線軌条なら可能
>>819
それぐらいの法律改正は問題ない
北海道も北陸もミニ新幹線で出来ると言ってもフル新幹線だろうし。 >>822
お金の問題だけではなく信用の問題。
肥前鹿島への仕打ちでJR九州は完全に信用を失った。
佐賀はもうJR九州を信用しない。
佐賀が同意する可能性はゼロ。
つまり長崎新幹線全線フル開業の可能性はゼロ。
ご愁傷さまです。 >>814
新鳥栖ができる前も後も博多〜筑紫平野の分岐点間は鹿児島ルートと共用で
区間毎にフル規格の整備に合意するかどうかは都道府県の自由 >>824
ボイコットしてJR九州を使わなければ良いだろ
利用者がいなければ国が廃線を許可する >>823
だからな、思い込みじゃなくて
調べろって >>789
今からJR九州が開業拒否しなければ長崎には出来るだろ
武雄温泉行きの新幹線が >>825
いやだから、残りはどうするんだ？と確認してる
リアルと全く同じだな
フルイヤイヤをひたすら繰り返すだけの佐賀 >>786
在来線車両ではなく狭軌の新幹線車両を開発して武雄温泉〜博多は在来線に直通運転 >>830
リレー開業が前提の整備計画だからそのまま在来線使うってことだろ。 >>830
幅広い協議をしているようだから
まだ決まってないのだろう リレーは決めるものではござらん
変化がなければこのままリレーが続くのでござる 長崎県が
短絡の新幹線鉄道規格新線をそそのかして言わせたことで長崎ルートを復活させ、
フリーゲージトレインをネタに新鳥栖駅を確保し、
確保したら、全区間フル新幹線まっしぐら
そのためなら嘘もデマも詐欺も「忠(長崎)県無罪」
新鳥栖駅への新幹線鉄道規格新線車両発着・接続は拒絶し、
突破できないなら一時的にフリーゲージトレインを用いてフル新幹線施設へ転換 たいして客が乗らないような路線を全線フル化するもんじゃない >>830
残りなんて存在しないよ
幻覚症状でも出てるの？ 佐賀駅からの特急もすべて新鳥栖から新幹線乗換にしたらよい 佐賀はリレー大好きなので唐津線も久保田乗換にしようぜ >>840
乗り換えなしで直通できるから特急なんですよ。リレー新幹線と同じにしてはいけないですよw 特急は佐賀駅に停まる必要無い、
鳥栖駅で快速に乗り換えても良いし、新鳥栖駅で新幹線に乗り換えても良い。
博多〜佐賀が直通する必要も無いし。 佐賀県内に新幹線の駅があるからその事で嫉妬する
人間が多い事、特に長崎県とかwww >>843
まずは「白いかもめ」を鳥栖−長崎間として、佐賀駅を通過させてみよう
長崎市民は1秒でも早く着きたいだろ >>775
そこは国が2/3負担するから問題ないでしょう。 >>842
長崎に求めるんだから 新鳥栖乗り換えでいいじゃん >>845
JRQは885系を博多〜佐世保の特急みどりに移転、リレー特急は当分787系を利用、新鳥栖駅〜武雄温泉間が今すぐ解決しても十数年はリレーで、787系も解体処分の時期が来るから、途中から新型特急を導入するらしいな。
博多〜肥前鹿島は当初ディーゼル特急を使用する予定だったが、速度が遅く代替え車輌も少なく、処分する予定の783系を利用するのだろ。 >>843
鳥栖まで走らせなくて良い
新鳥栖発着（鳥栖までは回送） 武雄温泉〜鳥栖ノンストップか
佐賀にもとまり新鳥栖で新幹線乗換か >>849
何が悲しゅうて長崎ごときのために貴重な新鳥栖駅在来線上りホームを降車確認のために10分も埋めてやらなければならないのか説明よろ
鳥栖で降車確認・整備に決まっておろうが無駄詐欺師
>>850
肥前山口駅の信号保安設備変更費用長崎県持ち確定ね >>852
「新鳥栖駅は運転停車。鳥栖駅−新鳥栖駅間は各停接続」メモメモ 在来線第一の佐賀が合意する可能性０％で
長崎新幹線全線フル開業可能性０％は確定しているのに
何をこんな世間への影響力の全くない便所の落書きで悪あがきしているの？ 営業停車だろうが運転停車だろうが肥前山口駅で30秒停車は変わりない事実 >>854
いかに佐賀県知事が異常なのか知らしめるためじゃない？
って書くと火消しレスで押し流される 長崎や自民党のフルフルゴリ押し派の無能アホぶりをさらけ出す結果にしかなっていないけどな。
まともな説得材料皆無だから、デマ撒き散らしと無理やり恣意的解釈で押しきろうとするしか手がない、全線フルの行き詰まりをアピールしているだけ。 鹿島の上下分離もとうとう佐賀の被害者意識に組み込まれてるのか
佐賀県は鹿島を切り捨てた側だぞ >>849
長崎は武雄温泉で、佐賀は鳥栖駅で、それぞれ乗り換えて博多まで、長崎と佐賀は一蓮託生、
フル新幹線なら新大阪まで乗り換えなしで直通出来るのに拒否か。 デマを撒き散らしてる方が、他人にデマ撒き散らしレッテルを貼りまくってる
荒らしかな >>859
博多駅乗り換えがそもそも苦ではない上
なんなら九州新幹線新鳥栖駅から乗り換えなしでも行けるんだ
これ以上金使う道理がどこにもないわな >>860
いつも同じデマ撒き散らしながら、フルフル喚いている奴等はあらしそのものだな。
日本では何万回嘘つき続けても真実にはならないことを知らないようだ。長崎では知らんけど。 >>858
それやった知事が国政に転じたものの即効で保利の地盤駄目にしたよね すぐ飛びついてくるな
相手をするのも荒らしだったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
