0001名無し野電車区
2021/03/19(金) 21:36:32.33ID:W7W/GfJuできない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★293
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615043478/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★294
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★293
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615043478/
0002名無し野電車区
2021/03/19(金) 22:04:54.32ID:qTMNdmU5敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
0003名無し野電車区
2021/03/19(金) 22:19:15.22ID:ndRoOcwe0004名無し野電車区
2021/03/19(金) 22:33:44.74ID:ndRoOcwe0005名無し野電車区
2021/03/19(金) 23:52:06.78ID:J5u8IEjw1行目以外は嘘。米原ルートに手続き上賛意を示す関係者なし。
あとせっかく嘘書くなら、工費40%アップ反映させないと。
米原さんはコピペのアップデートも出来ない情弱じゃないよねえ。
0006名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:04:05.12ID:dF0xKrFh嘘つきなら小浜厨が前スレで嘘を炸裂してる。
ソースに基づき、迂回前でさえ143㎞と書いたら、
小浜厨が↓のように嘘つき呼ばわりしてきて、
143㎞主張のソースを出したら、小浜厨は逃げ出した。
774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う 嘘つくな
0007名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:05:06.25ID:dF0xKrFhこちらは既に根拠となるソースは提示済み。
https://response.jp/article/2017/03/08/291773.html
＞赤いラインで記された「松井山手駅附近」経由が、南回りルートで同区間を最も短く結ぶルートで、建設延長は約143km。
遠回り迂回前で143kmな。
嘘つきの小浜厨。
小浜厨は嘘つかないと小浜京都ルートを正当化できない。
0008名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:05:39.65ID:dF0xKrFh↓
924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし
0009名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:06:19.60ID:gJxTmBsmhttps://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0010名無し野電車区
2021/03/20(土) 00:18:50.56ID:dF0xKrFhチンチン マダー
早く小浜厨だせよ 嘘つき
774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う 嘘つくな
以下、このスレは小浜厨に嘘つきの推定が働いてる前提で進めます。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0011名無し野電車区
2021/03/20(土) 06:58:51.43ID:JkGzmxR7805 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 11:50:19.63 ID:HyhM8I7+
「米原での乗り入れ困難」 ＪＲ東海社長、北陸新幹線
2016.12.7 20:48 産経新聞
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/161207/wst1612070104-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeiY5KiOiayJKbABIA%253D%253D
ＪＲ東海の柘植康英社長は７日午後、大阪市で記者会見を開き、北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀－大阪）のルートに関して「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、（滋賀県・米原での）乗り入れは困難」と述べた。北陸新幹線を米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」に改めて否定的な見解を示した格好だ。
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
柘植氏はまた、リニアと北陸新幹線がともに新大阪で新たな駅施設の建設を予定していることに触れ、「限られた空間に二つの駅を設けるので、相当複雑な難工事となる」と指摘。開業に向けて今後ＪＲ西日本と協議を進めていく意向を示した。
0012名無し野電車区
2021/03/20(土) 06:59:45.77ID:JkGzmxR7営業主体が西である限り、合意してもらえないから米原は厳しいだろうな。
東海が「ならウチがやる」と言ってくれるかというと、 >>805のようなありさまだし。
0013名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:01:00.64ID:LbBqsnpm0014名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:02:30.38ID:LbBqsnpm原発でいい思いをしてさらに新幹線とかないわ
0015名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:06:50.99ID:JkGzmxR7いっそのこと、通過府県に財源負担させるのやめたらいいんだよ。なら駅無しにしやすい。
718 名前:名無し野電車区 :2021/03/17(水) 10:13:33.57 ID:n2qGiW7y
>>687
話はずれるけど、地方の財源負担割合が変えられてきた推移。
https://i.imgur.com/ZYbl0RV.jpg
意外と知られてない気がしたので、貼っとく。
0016名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:17:54.69ID:JkGzmxR7つべこべ言うなら、JRTTも最初から貸付料収入だけで作ればいいんだよ。
https://i.imgur.com/8KV3Tgi.jpg
だいたい民間にくれてやるわけでも何でもない線路投資なんだから。
1割しか出さない（しかもほとんど補助金）府県からも、財政がどうのこうの言われなくて済むし。
0017名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:21:07.80ID:JkGzmxR7とりあえず、建設費のやりくり関係について資料貼っとくよ。
https://i.imgur.com/8KV3Tgi.jpg
https://i.imgur.com/aN7lztn.jpg
0018名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:22:43.31ID:x6Ftd9lU北陸新幹線の金沢ー敦賀間が125kmで1兆7000億円。
あんなスカスカの田舎で1兆7000億円もかかるなら、
さらに距離も長くて、地価も高く、難工事で環境破壊の補償金もでかい小浜京都ルートは、
とても2兆1000億円でおさまるわけがない。
ほとんど全部国民の皆様、府民の皆様の税金です。
0019名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:24:57.77ID:JkGzmxR7>>126
財務省はどちらかというと、B/Cの見立てが甘いせいで
取れるはずの貸付料を取りっぱぐれていることを苦々しく思ってるんだよ。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
0020名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:26:12.06ID:x6Ftd9lU本来なら貸付料収入は、
次の新幹線建設のための財源になるはず。
しかし、北陸新幹線はその将来の貸付料収入を担保に借金の前借りしちゃって
次の新幹線建設の分まで北陸新幹線に使っちゃってんだよな。
四国や東九州がかわいそう。
0021名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:28:30.17ID:x6Ftd9lU小浜に駅を造らなくても、
そもそも小浜京都ルート自体が不要。
米原ルートでリニア待ちして、
税金2兆円減らして、
サンダーバード4000億円強としらさぎ2000億円強で両方とも新幹線化するのが正解。
0022名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:44:28.02ID:uMEkSrU60023名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:51:13.61ID:x6Ftd9lU米原ルートが150km、
小浜京都ルートが148kmとしよう。
わずか2kmのために、税金2兆円よけいにかけますか？って話。
新幹線は1分で4.5km進む。
さらに小浜京都ルートは大深度地下ホームで不便になり、むしろ実質的な所要時間は小浜京都ルートの方が遅くなるのに。
その上、北陸の特急利用の3割を占めるしらさぎは不便になって淘汰・廃止される。
0024名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:53:15.56ID:uMEkSrU6それは今に始まった話じゃないので
前倒ししなかったら敦賀延伸も長崎も遅れ、有るかどうか知らんがその後の四国や東九州もさらに遅れるだけ
0025名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:54:32.89ID:uMEkSrU6なんで米原なら最短にしてるんだよ
そういうとこだぞ未だに残る米原ゾンビが信じられないのは
0026名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:55:19.11ID:2dKIkFQE米原ルートが150km、
小浜京都ルートが148kmとしよう。
距離がほぼ同じでも、米原ルートの場合料金2社跨ぎで計算するから
利用者の支払う金額は
米原 ＞ 小浜
さらに小浜ルートで湖西線経由の運賃計算が有効になると
利用者の支払う金額は
米原 ＞＞＞ 小浜
0027名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:56:20.09ID:x6Ftd9lU四国新幹線も高松、松山、高知を結んで1兆5700億円。
瀬戸大橋に新幹線用のスペースは既にとってあるし、建設費4割増しとしても、高松、松山なら1兆3000億円もあれば造れるんじゃないか。
高松ー松山間には瀬戸内の中小都市がズラリと並ぶし。
いかに小浜への我田引鉄2兆円が異常かがわかる。
0028名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:56:42.60ID:x6Ftd9lU数字も読めないのか？
0029名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:58:01.51ID:uMEkSrU6サンダーバードより定時性、編成数で勝る在来線特急が有るならね
0030名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:58:11.44ID:x6Ftd9lUそのカラクリは、
北陸新幹線を利用しない全国の納税者が税金で両ルートの差額2兆円を負担な。
0031名無し野電車区
2021/03/20(土) 07:58:35.77ID:uMEkSrU6現行で153有るんだぞ
0032名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:00:51.23ID:2dKIkFQE北陸新幹線を利用しない全国の納税者に税金で6000億円を負担させ
北陸新幹線を利用する人には、小浜以上の運賃料金を負担させる
それが米原ルート
0033名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:02:09.45ID:uMEkSrU6しかも乗り換え必須で利便性も下げる代物(笑)
0034名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:05:22.02ID:x6Ftd9lU米原ー新大阪 106.7km
敦賀ー米原 45.9km
152.6km
余呉のあたりは東西に走ってて線形が悪いから、これを直線化すると、150kmぐらいに短縮できるな。まあ151kmでもいいが。
0035名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:06:32.78ID:x6Ftd9lU＞北陸新幹線を利用しない全国の納税者に税金で3兆円を負担させるのが、
小浜京都ルート。
＞北陸新幹線を利用する人には、小浜以上の運賃料金を負担させる
それは受益者負担。
貧乏人は新快速に乗れ。
0036名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:08:20.03ID:x6Ftd9lU小浜京都ルートは年間260万人のしらさぎ利用者に乗り換えを強いる。
小浜はしらさぎの70分の1ぐらいの利用者しかいないのに。
米原ルートでリニア待ちでいいわけだし。
0037名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:13:11.44ID:kLsFBU0mしらさぎ利用者は敦賀開業で激減する事をお忘れなく
0038名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:13:37.45ID:XIM4UfXXhttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルート（注：小浜京都ルート）は環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
0039名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:16:10.86ID:XIM4UfXX敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027リニア開業後にはこれが1日8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると、利用者は1日2万人 （←重要！）
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
小浜は1日100人ぐらい？（←重要）
0040名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:18:58.93ID:XIM4UfXX(なおコロナ禍で本数減中)
リニアに東名阪の需要を譲り渡した後の東海道新幹線は、
のぞみ12本のうち7本を減らし、
さらに名古屋以西はこだまのスジがもともと1本空いているので、
毎時8本のスジが空く。
北陸新幹線の毎時2～3本の乗り入れは十分に可能。
また品川駅建設の目的であった増発枠もほとんど利用されていません。
0041名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:24:49.86ID:XIM4UfXX(なおコロナ禍で本数減中)
これがリニア開業後は↓リニアに東名阪の移動が移行し、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま3本、合計10本。
さらに名古屋以西はこだまのすじがもともと空いてるので、
毎時のぞみ5本、ひかり2本、こだま2本、合計9本。
今の毎時17本が、リニア後の名古屋以西は9本とスカスカなんです。
北陸の毎時2～3本なんか、余裕で乗りいれられちゃいます。
0042名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:30:02.93ID:2dKIkFQE敦賀～米原だとＳ字ルートになるのだが、それは無視か
＞全国の納税者に税金で3兆円を負担
小浜ルートの建設費は高騰する
でも
米原ルートは乗り換えから乗り入れに工事変更しても建設費は変わらないと言う
ブレないねぇｗｗ
0043名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:34:15.61ID:2dKIkFQE何度も言われているのだが
鳥飼～新大阪回送本数を無視
リニア開業で利用者が4割減と言っていながら
のぞみ本数は6割減
ひかりの増便（東海道途中駅の利用者利便性ＵＰ）はしない
0044名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:37:55.71ID:eqFx9eGk責任がある東海の社長が言わない事を無責任なおまえに言われてもな
0045名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:42:52.76ID:+Tb3qG3g地方議会の与党議員はこの意見をすべて論破・説得するのね。
0046名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:44:24.23ID:DKRPdSAqバス 3300円 2時間35分
新幹線敦賀経由 6670円 1時間42分
名古屋はバスが安くて早くていいね
0047名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:44:51.02ID:qdveumg2いつまでグダグダやるつもりなんだよ
お前らってよほど暇なんだな
0048名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:45:26.29ID:2dKIkFQE米原派は議員を缶詰にして論破・説得するんじゃね？
0049名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:48:23.87ID:uMEkSrU6>>26見ても明らか
小浜の距離は長く
米原の距離は短く
0050名無し野電車区
2021/03/20(土) 08:56:10.64ID:9zIP2SkK幸いにしてもともと整備計画が小浜市経由だったから、ここにきていろいろ命拾いしたようなもんだ。もし湖西ルートだったら、永久にフリゲ待ちだったかも。
0051名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:14:37.29ID:mxPAH8Uh米原派はきちんと計算してる。
かたや小浜厨は米原派の出した
迂回前で143kmを嘘つき呼ばわりし、
全く違うといいながら
ソース出したら逃げちゃった。
0052名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:14:57.68ID:mxPAH8Uhこちらは既に根拠となるソースは提示済み。
https://response.jp/article/2017/03/08/291773.html
＞赤いラインで記された「松井山手駅附近」経由が、南回りルートで同区間を最も短く結ぶルートで、建設延長は約143km。
遠回り迂回前で143kmな。
嘘つきの小浜厨。
小浜厨は嘘つかないと小浜京都ルートを正当化できない。
0053名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:15:02.72ID:orYt9+tq味噌さんの北陸LOVEは十分理解したから
もう二度とここにくるなよ
北陸新幹線とは無関係な
余所者の部外者味噌は立ち入り禁止だからw
0054名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:16:07.93ID:mxPAH8Uhまた小浜厨、嘘ついた
↓
924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし
0055名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:21:42.72ID:orYt9+tq無意味な計算する前に高速鉄道における
余計な停車駅追加、乗り換え強要による速達性の棄損、
二社跨ぎ運賃割増による利用者の無駄な運賃負担増加、
僅かな積雪で遅れが生じる脆弱な東海道新幹線との
異社間非リレー方式接続により発生する問題、利便性の悪化を
その足りない頭でよーく考えろ
スキームも関係者や議員を缶詰めにして
解決するような問題じゃないからなw
米原ルートはリアルでは「終わった話」である現実を認識しろ
0056名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:23:40.84ID:Azu8EHO+そのとーり
開通まで時間のかかる敦賀より先は不要
敦賀までリレー特急走らせれば済む問題
0057名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:26:22.49ID:Azu8EHO+国の金あてにしないで地元で全額負担しろよ、シロアリ小浜厨
0058名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:28:00.58ID:+Tb3qG3g米原ルートは実際に地方議員と自治会の有力者が沿線住民に根回ししていた。
北陸本線の第三セクター化も説得済み。
小谷城址や支城などの発掘調査もして終わらせている。
米原ルートは駅ができるわけでなく、沿線が積極的に誘致したわけではない。
純粋にルートが決まった時に揉めないよう下準備を県がしていた。
0059名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:28:12.71ID:orYt9+tq途中で無駄な停車、乗り換えや余計な割増運賃があるような
不便で速達性に劣る新幹線は「いらない」
おまけに米原はスキーム上永遠に着工不可能で
既に正式に落選、廃案が確定済み
リニアが開通したら米原から
乗り入れタラレバ妄想願望ならもう聞き飽きたから
0060名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:30:58.93ID:orYt9+tq一番肝心要な福井県やJR西まで
米原ルート根回しで説得済みだったとでもいうのかね
そこら辺はやっぱ関係者や議員を缶詰めかな？w
0061名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:31:48.29ID:orYt9+tq何度書いても
負け惜しみ
米原味噌でしたw
0062名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:39:25.48ID:+Tb3qG3gあなたが地元の根回しの話を持ち出したから地元の例を出しただけ。
JRの説得は地方がやることでないのを判っていて、そういう話を出すのは
小浜京都ルートの無理筋を自覚しているのかね。
0063名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:46:14.83ID:orYt9+tq沿線の地元自治体、北陸関西経済界、運行主体からの支持、合意を得て
日本政府が正式に決定した小浜京都ルートが無理筋とか頭おかしいな
本当に無理筋なのはスキームを満たず永遠に着工不可能、
利用者の利便性最悪な糞ルート米原の方ですからw
0064名無し野電車区
2021/03/20(土) 09:57:09.02ID:LSU1kxIA東海はリニア全通後ひかり増やすんですよね、
ざっくりのぞみ2本分\ひかり1本で静岡浜松毎時3～4本停車とするとひかり毎時4～5本、
のぞみの空き筋4本使って、
ひかり岐阜羽島米原千鳥停車で毎時2～3本とすると、名古屋こだまが毎時2本で折り返し分本線塞ぐ、
これでのぞみの筋がさらに2本減るから、
鳥飼回送筋毎時2本とすると、
リニア全通後も名古屋以西の空き筋は毎時1～2本程度。余裕なし。
0065名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:01:52.86ID:+Tb3qG3gあなたみたいに与党や大企業の決めることはみんな正しいと信じる国民ばかりなら
政府は楽でいいね。
0066名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:16:46.10ID:KNU/1IxZ世の中動かしてるのは与党や大企業
おまえみたいなやつは少数派だからまんねん野党なんだろ
0067名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:19:39.80ID:LbBqsnpm全国民一人当たり10000円余計に税金取るんだぞ？
小浜厨は男気がないケチw
0068名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:25:44.38ID:LbBqsnpm政府が？与党がの間違いだろ
0069名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:39:48.09ID:hfo9TPJhマダー？ チンチン！！
こちらは既に根拠となるソースは提示済み。
https://response.jp/article/2017/03/08/291773.html
＞赤いラインで記された「松井山手駅附近」経由が、南回りルートで同区間を最も短く結ぶルートで、建設延長は約143km。
遠回り迂回前で143kmな。
嘘つきの小浜厨。
小浜厨は嘘つかないと小浜京都ルートを正当化できない。
0070名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:44:41.23ID:Jh7e5T6o1000円とか、ただの文句つけだから。
本当はそんなのどうでもいい。
本音は人口2万人の小浜に2兆円我田引鉄したいだけ。
1人1億円ずつ、4人家族で4億円の税金を
全国の国民からもらった方が得だけどな。
0071名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:47:22.39ID:Jh7e5T6o日本の財政は破綻する。
【国の借金】日本の財政、10年後の破綻確率50%！★4 [ボラえもん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616135082/
0072名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:50:06.80ID:Jh7e5T6ohttps://www.yomiuri.co.jp/national/20201201-OYT1T50242/
京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB281CJ0Y0A221C2000000/
小浜厨は、国民や京都がどうなろうが、小浜に2兆円我田引鉄できればそれでいいから。
0073名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:52:31.42ID:8oVsnQ63遠回り迂回後とかあるのか？松井山手は決定済みでは。
0074名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:55:14.43ID:8oVsnQ63新幹線作る前から破綻危機とか、ほかの原因をなんとかするのが先だよな。
0075名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:56:03.18ID:LbBqsnpmすげーな
小浜市民に甘くしすぎ
0076名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:57:09.02ID:Jh7e5T6o2016年の計画後、さらに京都中心部と伏見を避けて迂回することになった。
それでも地下水枯渇や地盤陥没、
自社仏閣への微妙な振動、深夜早朝の騒音、長期に渡る土砂処分の問題は発生するけど。
0077名無し野電車区
2021/03/20(土) 10:58:26.44ID:8oVsnQ63国鉄民営化以降でも、自民党は2回下野してるから。
0078名無し野電車区
2021/03/20(土) 11:03:06.27ID:Jh7e5T6o寺社仏閣への微妙な振動
に訂正。
海外の環境保護団体がみたら、
こんな無駄で愚かな計画して、日本は馬鹿かとなるだろう。
財政破綻するのも当たり前だと。
0079名無し野電車区
2021/03/20(土) 11:03:14.79ID:8oVsnQ63駅を作るための迂回じゃないのか。誰が得するんだ？
0080名無し野電車区
2021/03/20(土) 11:06:25.12ID:Jh7e5T6o地下水枯渇や環境破壊がヤバい。
地下鉄工事でも、地下鉄線から250mほど離れた歴史ある有名な井戸が枯れてるから。
0081名無し野電車区
2021/03/20(土) 11:07:29.38ID:orYt9+tq小浜付近という当初の予定通りに
整備新幹線の整備計画が国策として進められているだけで
いちいち文句垂れるなよバカタレ
まさかとは思うが
高速鉄道なのにの余計な停車＋面倒な乗り換え、割増運賃のある
クソ不便な上にスキーム上永遠に不可能な
利便性最悪な糞ルート米原を主張してないよな？
高速鉄道の趣旨、意義や利便性、スキームを無視して
米原に我田引鉄しようとする
現実が見えない頭のおかしい味噌が沸いてるものでなw
0082名無し野電車区
2021/03/20(土) 11:09:32.50ID:8oVsnQ630083名無し野電車区
2021/03/20(土) 11:10:57.96ID:orYt9+tqそういやあの民主党政権ですら
公約をなかったことにして整備新幹線計画を
粛々と進めてたな
唯一の可能性として
共産党が政権取ったら整備新幹線計画は
マジで凍結されるかもだから頑張って応援しろよ
その時は日本も終わるけどw
0084名無し野電車区
2021/03/20(土) 11:11:13.05ID:8oVsnQ63彼は単純中止派では？
0085名無し野電車区
2021/03/20(土) 11:13:15.52ID:8oVsnQ63しかし着工5条件を決めたのは鳩山政権だぞ。
0086名無し野電車区
2021/03/20(土) 11:26:34.47ID:LbBqsnpm当初の予定を重視して大戦に負けただろw
0087名無し野電車区
2021/03/20(土) 12:17:41.24ID:KNU/1IxZhttps://www.google.com/amp/s/tetsudo-ch.com/11291235.html/amp
これを見ると小浜から山陰新幹線か
小浜は重要だな
0088名無し野電車区
2021/03/20(土) 12:43:55.39ID:JkGzmxR7681 名前:名無し野電車区 :2021/03/17(水) 07:37:27.31 ID:kbEjAfX7
いや、国交省は今後も枝線つくる気まんまんだぞ。単線でだけど。
https://i.imgur.com/AvYqwfV.jpg
0089名無し野電車区
2021/03/20(土) 12:48:18.21ID:97iIDoiM【鳥取県人口】 戦後初 55万人割れ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616154233/
0090名無し野電車区
2021/03/20(土) 12:49:58.69ID:97iIDoiM田舎は車。
小浜も車。
0091名無し野電車区
2021/03/20(土) 12:53:39.51ID:JkGzmxR7＞これを見ると小浜から山陰新幹線か
山陰は福井を経由させないだろ。府内で舞鶴まで繋げるかと。
https://i.imgur.com/DIGX9si.jpg
第一弾は、舞鶴中央？まで。宮津方面と福知山へは改軌交流電化でミニ新幹線直通だな。
第二弾は城崎までだろうけど…また福知山は枝線転落だろうなあ。
0092名無し野電車区
2021/03/20(土) 12:59:47.52ID:qvln0/Nc【国の借金】日本の財政、10年後の破綻確率50%！★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615963668/
10年後（20年後）の国の債務残高対名目GDP比が、足元時点（2021年度）の176.9％の
２倍超に相当する400％を基準に設定し、
さらに財政破綻判定をより緩やかに行うケースとして、500％についても想定した。
シミュレーション結果によれば、現状の歳出歳入構造を維持したままであれば、
国の財政が10年後に破綻する確率は50.0％と試算された。
より緩やかな判定基準２では45.4％となっている
https://wedge.ismcdn.jp/mwimgs/4/f/-/img_4f92aec7026118a5aac4d05601224ec076083.png
0093名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:04:09.38ID:qvln0/Nc10年後の国の債務残高対名目GDP比が、400％になり、
国の財政が10年後に破綻する確率は50.0％。
夕張はもちろん、京都もその先行事例。
0094名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:16:40.44ID:+Tb3qG3gいま世界の先進国の金利がみんな安い。だから日本も異常な赤字財政でも何も
起こっていない。
これが異常事態なのか、どこかで正常(?)な金利水準に戻るのか、誰にも判らない。
0095名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:29:38.26ID:JkGzmxR7これが現実だもんな。
年0.08兆円しか取れてない整備新幹線予算にかみつくパフォーマンスも結構だけど、年106.60兆をうまく使うことに頭を使ってほしい。
0096名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:34:06.60ID:qvln0/Nc日本の場合は、日銀が買ってるのと、
10年後はわからないが、今すぐには破綻しないという理由で金利が上がらないだけ。
そう。まさに10年後はヤバいのだ。
だから、前々から2030年代に日本の財政は破綻しかねないと言ってたわけ。
破綻しなくても、消費税30%はもう避けられない。
みんな、あまりの税金の高さにしょぼしょぼと暮らすしかないんだろう。
0097名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:35:41.39ID:si85w7C4四国や東九州は部外者
0098名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:36:36.99ID:qvln0/Nc税収が57兆円しかないのに、
100兆円の歳出を続けること自体が異常。
そして、その異常に寄生して我田引鉄せんとする小浜厨w
0099名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:39:59.45ID:qvln0/Nc＞四国や東九州は部外者
四国や東九州の県民も、
1人が1万円以上ずつ税金払って、
小浜に1人1億円の税金渡すのが
小浜京都ルート。
こんな我田引鉄が実現するわけないだろ。
国も地方も破綻してしまう。
0100名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:43:58.87ID:JkGzmxR7金利が年々下がってると、同じ利払い費でたくさん借りた方が軍資金増えて得するんだよ。
https://i.imgur.com/3m09sXS.jpg
0101名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:46:33.14ID:qvln0/Nc日本国内で国債を消化できるのはあと10年のみ。
小浜厨にはこの意味がわかんねーんだろうなあ
0102名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:47:16.79ID:si85w7C4キロ単価50億円で今時造れんな、これからはキロ単価200億円で計算するべき
九州の人口1300万人で九州新幹線1兆4400億円
四国の人口360万人で四国新幹線高松・松山だけでも4割り増しでなく4倍の工事費で3兆6000億円
1人辺り工事費が九州新幹線の10倍、こんなのに国の税金使えない
0103名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:49:09.51ID:qvln0/Ncいくら金利が安かろうが、借金の残高が雪だるま式に増えてるじゃねーかw
小浜厨の目はいったい何を見てるんだ
我田引鉄に狂ってグラフもまともに読めなくなってんのか
0104名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:51:48.29ID:JkGzmxR7おバカな政治新幹線化の懸念は、鳩山政権が着工5条件で見事に防いでみせた。
既レス参照。
0105名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:52:20.62ID:qvln0/Nc工事費4倍なら、
小浜京都ルートは8兆4000億円か。
北陸新幹線の見積もりが、本来のせるべき費用を省いていい加減だったのは確かに認める。
0106名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:53:37.35ID:qvln0/Ncその将来入る貸付料も、借金の担保にして、既に前借りして使ってしまったのが北陸新幹線。
0107名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:54:36.25ID:JkGzmxR7あなた詳しそうですね。もっと解説お願いします。
0108名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:55:05.91ID:2wd8VF4d消費税20-30%の国なんてざらにあるが何かやばいのか？
0109名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:56:24.11ID:JkGzmxR7どうせもともとそれしか使い道がないんだから、さっさとつくって稼いだほうがいいだろ。何が困るんだ？
0110名無し野電車区
2021/03/20(土) 13:59:30.37ID:si85w7C4キロ単価200億円
0111名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:06:28.92ID:+Tb3qG3gこれも前スレで紹介してもらった資料だけど。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
この24ページを見ても、事業費(＝建設費)を貸付料で回収できた路線は1本もない。
いちばん優秀な高崎・長野ですら6割回収で、新八代・鹿児島は1割も回収できていない。
青森・新函館北斗は悲惨だ。
これでどこが毎年ガッチリ貸付料を稼いでるのかね。
0112名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:07:04.73ID:si85w7C4工事費は年々高くなる、基本計画線は利用者少ない在来線、日本は今以上に貧しくなり国が造る新幹線は完全終了、JR東海のように民間が造る新幹線ならあり得るが。
0113名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:07:24.72ID:SsuRKejT3000億ぐらい出せよと思うな
0114名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:08:30.48ID:SsuRKejT日本は貧しくないと思うぞ
高級レストランがこんなに沢山ある国は他に知らない
0115名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:09:38.51ID:si85w7C4国の財政は年々先細りになっていく。
0116名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:14:31.49ID:JkGzmxR7>>19
つか、貸付料だけで事業費ぜんぶをまかなえるような路線だったら、最初から整備新幹線なんかになってないよw
0117名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:17:37.99ID:JkGzmxR7だからこそ、低金利のうちに効果あるインフラは整備して将来の税収増をはかる必要があるのさ。
経済効果と収益性のある路線つか区間は、どんどん昇格させるべき。
0118名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:26:32.14ID:KK+Xh6ZD金利が低くても、どうやってその元本を返すんだ？
0119名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:27:46.04ID:KK+Xh6ZD借金は金利払えばいいのと違うぞ。
元本を返さないといけないんだぞ
0120名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:30:22.99ID:SD5A+HQM山陰新幹線のため
0121名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:31:11.84ID:JkGzmxR7基本的には、増えた税収と作り終わって空いた予算枠。そのための早期事業化だからな。
0.08兆以外の歳出についても、こういう正論であってくれれば日本も安泰なんだけどねえ…
0122名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:34:27.36ID:KK+Xh6ZD【鳥取県人口】 戦後初 55万人割れ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616154233/
人口2万人の小浜に我田引鉄2兆円よりは、
鳥取から岡山にまっすぐ新幹線引いてやったほうがマシだな
実際はどちらもいらんし、
国の財政破綻はもう避けられんが。
0123名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:36:36.51ID:KK+Xh6ZD税収増では歳出をまかなえないというのは、もうとっくに常識だが。
安倍ちゃんの最盛期でも、戦後1番の長い好景気でも税収は最大で60兆円。
歳出は100兆円。
小浜厨の言ってることは成り立たない。
0124名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:38:44.26ID:KK+Xh6ZD通常の税金に加えて、住民一人あたり1億円も、4人家族で4億円も
新幹線だけで税金使ってたら、
国も地方も破綻してしまうのは当たり前。
0125名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:42:04.04ID:tY2wp/eT機構が既設新幹線譲渡収入で事業
これに国と地方が同額助成するので
貸付料で1/3 回収できれば元金は減らない
現状は貸付料を前倒し活用で使い切ってるので次の着工は無理な状況
0126名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:42:12.00ID:KK+Xh6ZD金利の話だけでごまかして、
田舎に何兆円も我田引鉄しようなんざ、詐欺師かよ
国民も京都市民も酷い目に遭うわ
0127名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:42:24.65ID:JkGzmxR7＞次の新幹線建設の分まで北陸新幹線に使っちゃってんだよな。
＞四国や東九州がかわいそう。
>>27
＞瀬戸大橋に新幹線用のスペースは既にとってあるし、建設費4割増しとしても、高松、松山なら1兆3000億円もあれば造れるんじゃないか。
＞高松ー松山間には瀬戸内の中小都市がズラリと並ぶし。いかに小浜への我田引鉄2兆円が異常かがわかる。
>>122
＞人口2万人の小浜に我田引鉄2兆円よりは、
＞鳥取から岡山にまっすぐ新幹線引いてやったほうがマシだな
これだけみんなの鼻息が荒いところを見ると、いかに地方にとって整備新幹線が魅力的なのかがよくわかるなw
ハナ差でリードしているとみられる山陰、何を思う。
0128名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:43:42.17ID:JkGzmxR7あほくさ
国費0.08兆の投資に、何を期待してるんだか。
0129名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:46:15.31ID:JkGzmxR7次の着工なんか、決まってないよ
新たに昇格させる新幹線を、どういうスキームで整備するかも未定だし。「整備新幹線」と呼ばないかもしれないね。
0130名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:47:15.93ID:KK+Xh6ZD国と地方の借金が前提。
しかし、国も地方も破綻しかかってるんだが。
0131名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:49:04.92ID:KK+Xh6ZD小浜厨の脳内でだけ、ハナ差でリードなんだなw
人口50万人の鳥取に。
我田引鉄からついに妄想癖が炸裂w
0132名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:52:08.83ID:JkGzmxR7そりゃ根元が事業化されるんだから、リードだろw
0133名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:53:05.54ID:KK+Xh6ZD小浜に2兆円の狂った我田引鉄よりは
はるかにマシな投資候補がたくさんあることの例示だ。それ。
0134名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:54:46.70ID:JkGzmxR7あなたの意見として、承知しました。
お互いに、事実の推移を見守りましょう。
0135名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:55:14.99ID:KK+Xh6ZD四国新幹線は1970年代にはとっくに根元までできてるし、既に瀬戸大橋で一部準備もされてる。
0136名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:57:01.20ID:SsuRKejTあと2兆円で日本海経由で東京と大阪がつながる
安い投資で効果絶大じゃないか
0137名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:57:56.18ID:JkGzmxR7どーでもいいわ
スレ違いすんな
0138名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:57:58.40ID:KK+Xh6ZD小浜京都ルートはないと思うよ。
財政破綻しかかってる京都市や
民意の反対で消えることも可能性高いし、
それ以前に国が財政破綻する確率の方が高い。
0139名無し野電車区
2021/03/20(土) 14:58:29.91ID:KK+Xh6ZD米原ルートでリニア待ちで足りるし、それがベスト。
0140名無し野電車区
2021/03/20(土) 15:16:59.23ID:+Tb3qG3g京都市は20世紀の公約だった地下鉄東西線の西側の延伸が財政難で放置されている。
市民から声が上がったわけでもない北陸新幹線につぎ込む金があったら、陸の孤島に
なっている洛西ニュータウンをなんとかしろという声が上がって当然。
0141名無し野電車区
2021/03/20(土) 15:33:44.13ID:SsuRKejT人口3万人の町に地下鉄が当然？
東海信者は小浜攻撃ならめちゃくちゃでも言い張るんだな
0142名無し野電車区
2021/03/20(土) 15:33:53.00ID:SD5A+HQMリニアじゃ東海道新幹線と同時被災するからバックアップにならん
0143名無し野電車区
2021/03/20(土) 15:54:23.46ID:orYt9+tq単純に最終3案から余計な停車駅も不便な乗り換えも
無駄な二社跨ぎ料金も発生しない速達性に優れ
利用者の利便性が最も良くてスキーム上も建設可能な
ベストルート小浜京都ルートに決まっただけ
終わった米原ルートを蒸し返してるバカや
敦賀B乗り換えのまま放置しろと言うバカは
相手にする価値もない人間のクズだな
0144名無し野電車区
2021/03/20(土) 15:56:53.56ID:orYt9+tqお前が何を思うのも自由だが
何の影響力もない負け犬が妄想願望こじらせたところで
現実は何も変わらんぞw
0145名無し野電車区
2021/03/20(土) 16:14:49.02ID:si85w7C4もう日本に新幹線が造れる路線は無いな
0146名無し野電車区
2021/03/20(土) 16:16:51.06ID:si85w7C40147名無し野電車区
2021/03/20(土) 16:31:07.04ID:8fJQW7lR0148名無し野電車区
2021/03/20(土) 16:56:50.76ID:FeajhoNlおい、嘘つき小浜厨、
143kmより短いという主張のソースは？
こちらは既に根拠となるソースは提示済み。
https://response.jp/article/2017/03/08/291773.html
＞赤いラインで記された「松井山手駅附近」経由が、南回りルートで同区間を最も短く結ぶルートで、建設延長は約143km。
小浜厨は嘘つかないと小浜京都ルートを正当化できない。
0149名無し野電車区
2021/03/20(土) 17:11:02.45ID:SsuRKejT今だけだな吠えられるのは
2-3年後に赤っ恥かくのはどっちかな？
0150名無し野電車区
2021/03/20(土) 17:11:50.42ID:Q/9g3wQE北陸新幹線には毎時1本の需要もありませんので。
余裕ですな。
0151名無し野電車区
2021/03/20(土) 17:41:15.16ID:FeajhoNlこれも小浜厨の嘘
↓
924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし
0152名無し野電車区
2021/03/20(土) 17:56:08.49ID:+Tb3qG3g地下鉄は新幹線と違って駅はいくつもできるのだが。東西線の延伸は長岡京まで
計画されている。
洛西ニュータウンは京都市が肝入りで造成して、地下鉄の延伸を公約して分譲して
財政難で延伸できず、空き地空き家だらけになっている。
地下鉄だけでなく京都市は財政難でペンディングの事業が数多くある。
これで北陸新幹線に大金をつぎ込んだら市民の信用を失う。
0153名無し野電車区
2021/03/20(土) 18:00:33.83ID:+Tb3qG3gあと地下鉄は新幹線より桁違いに安くできるのだが。
0154名無し野電車区
2021/03/20(土) 18:02:22.52ID:FeajhoNl＞人口3万人の町に地下鉄が当然？
＞東海信者は小浜攻撃ならめちゃくちゃでも言い張るんだな
そっくりそのまんまお前に返す。
小浜厨は小浜に我田引鉄するためなら、めちゃくちゃでも嘘でも言い張るんだな
0155名無し野電車区
2021/03/20(土) 18:04:25.31ID:FeajhoNl小浜厨は小浜に我田引鉄するためなら、ソースもないのに他人を嘘つき呼ばわりするんだな
↓
774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う 嘘つくな
0156名無し野電車区
2021/03/20(土) 18:10:56.64ID:qDSuWCS90157名無し野電車区
2021/03/20(土) 18:29:05.02ID:si85w7C40158名無し野電車区
2021/03/20(土) 18:34:30.07ID:FeajhoNlおい、嘘つき小浜厨、
143kmより短いという主張のソースは？
こちらは既に根拠となるソースは提示済み。
https://response.jp/article/2017/03/08/291773.html
＞赤いラインで記された「松井山手駅附近」経由が、南回りルートで同区間を最も短く結ぶルートで、建設延長は約143km。
0159名無し野電車区
2021/03/20(土) 18:45:46.08ID:qDSuWCS9143Kmの意味も過去説明しているがな
おまえはそこからまだS字分増えると言ったからな
忘れるなよ
0160名無し野電車区
2021/03/20(土) 19:01:15.24ID:LbBqsnpm0161名無し野電車区
2021/03/20(土) 19:52:40.62ID:smToq1Bwこれまでに整備したインフラを補修する金すらもうねぇよ
0162名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:00:06.15ID:JTYzHhIi在来線の事？
0163名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:01:17.20ID:FeajhoNl過去に説明したんなら、
ソースを出せ。
すぐにできるはず。
小浜厨はやましいから、馬鹿にされるから、出せないんだろ
0164名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:03:28.26ID:FeajhoNl143kmはきちんとソースのある数字。
さらに中心部と伏見を迂回して距離が増えるのも合理的な推測。
お前は、自分の主張のソースも出せずに、
きちんとソースを出した他人を嘘つき呼ばわりしたカス
0165名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:18:01.28ID:qDSuWCS90166名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:18:32.99ID:qDSuWCS90167名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:23:14.27ID:FeajhoNlソースのないものは合理的に推測。
小浜厨はソースも出せずに、
他人を嘘つき呼ばわりして、
ソースを要求されたら逃亡w
0168名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:24:12.29ID:FeajhoNl小浜厨は今まさに嘘ついて逃亡
↓
774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う 嘘つくな
0169名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:25:05.32ID:FeajhoNlこのソースは？
また嘘ついたのか
↓
924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし
0170名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:27:16.24ID:RHfw6bfU新幹線技術でも沈みゆく日本か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0171名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:27:31.90ID:FeajhoNl0172名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:29:47.80ID:3yhEoKqx少なくとも下りは米原通過できるだろうな。
かがやきを高崎も通過してるし。
0173名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:31:00.24ID:3yhEoKqx水道や橋梁の更新、維持さえ、厳しいと言われてるのにな。
0174名無し野電車区
2021/03/20(土) 20:33:35.81ID:RHfw6bfUビッグマック指数
https://exploring4ever.com/the-big-mac-index/
日本はサウジアラビアやバーレーンより低くなってしまった。
コロナ前にインバウンドで潤ってたのは、日本が圧倒的に安い国になったから
日本の地方だったらバンコクと同じくらいの豊かさになった
0175名無し野電車区
2021/03/20(土) 21:17:57.86ID:2dKIkFQE工事費4倍なら
米原ルートは2兆4千億円かぁ
無理だなｗｗ
0176名無し野電車区
2021/03/20(土) 22:24:12.52ID:k5040ayH馬鹿だねー
日本では底辺の食べ物になっただけ
田舎もんにはわからんか
都会で普通の人はバーガー一つ1000円以上を食べている
0177名無し野電車区
2021/03/20(土) 22:25:23.07ID:LbBqsnpm0178名無し野電車区
2021/03/20(土) 22:37:17.57ID:rxxekTYFKuaaina
東京、神奈川、千葉、埼玉、大阪、兵庫、、、
sackshack
東京、神奈川、京都、大阪
1000円以上のハンバーガーチェーン店が無いど田舎の意見は却下でいい
0179名無し野電車区
2021/03/20(土) 22:50:32.16ID:3EUNBP6Tそうか。じゃあ、小浜の意見は完全無視ということで米原ルートに決まりと。
0180名無し野電車区
2021/03/20(土) 23:24:40.13ID:RHfw6bfU都会が小浜京都ルートの費用をばーんと負担するなら良いけどな。
高いハンバーガーは買っても、田舎新幹線に払いたくないだろ
0181名無し野電車区
2021/03/20(土) 23:28:58.49ID:2dKIkFQE0182名無し野電車区
2021/03/20(土) 23:52:17.39ID:si85w7C4小浜経由から10兆円だな、敦賀止まりで正解
0183名無し野電車区
2021/03/20(土) 23:59:09.09ID:si85w7C4整備新幹線を造る上限金額を設定すべきだな。
0184名無し野電車区
2021/03/21(日) 00:12:22.02ID:YuvMHYd3京都まで行くかな～？
0185名無し野電車区
2021/03/21(日) 00:58:54.52ID:pf3Ij9oW名古屋の人間ならよほどの貧乏で自家用車すら持てない人間以外、北陸ならマイカー一択
選択肢があるなら北陸道で行くか東海北陸道で行くか
富山なら東海北陸道、福井なら北陸道で金沢は悩みどころだが少々遠回りでも北陸道か
新幹線？好きにすりゃあいいよ
そんなのに感心があるのは極々一部の鉄ヲタだけ
0186名無し野電車区
2021/03/21(日) 03:54:17.32ID:k55XhxwA結論は決まっているのに。
0187名無し野電車区
2021/03/21(日) 04:08:43.35ID:IVZJZ5O40188名無し野電車区
2021/03/21(日) 04:24:37.31ID:I4mSNZVKいらない。
京都でさえ、数年前の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派。
京都市が財政破綻しかかってて、
小浜京都ルートがどういうものかもさらに知られるようになった今だと
8割は小浜京都ルートに反対だろう。
0189名無し野電車区
2021/03/21(日) 05:34:36.01ID:rhiB2z8v石川県でも最近まで議会で米原ルート支持の決議がされている。
いまでは決まった案の足を引っ張るのは得策でないとの判断か、小浜京都ルートを
支持しているが、結局これは工期がかかり過ぎる小浜京都ルートへの懸念の裏返し。
0190名無し野電車区
2021/03/21(日) 05:55:55.96ID:AXd4150Qどうせ敦賀止めだしな
コロナで財政はボロボロ、需要は激減
北陸は欲しいかも知れないが関西に機運がないのはPTの座長も認めてるし
0191名無し野電車区
2021/03/21(日) 06:14:01.60ID:5oPLZS+aさみしいんだよ。じいさんには土日とか関係ないから。
0192名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:01:56.09ID:+qMmclRe0193名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:13:44.69ID:FnRvuofsKuaaina
東京、神奈川、千葉、埼玉、大阪、兵庫、、、
sackshack
東京、神奈川、京都、大阪
1000円以上のハンバーガーチェーン店が無いど田舎の意見は却下でいい
名古屋は貧乏
0194名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:20:58.18ID:rx33AeaD富山県でも世論調査でトップは米原ルートだし。
京都市も財政破綻しかかってるのに、
これでもまだ自民党の議員達が続けようとするなら、次はどんな事象が起きてくるか。
なんだか、中止見直しまでの詰め将棋みたいだ。
0195名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:23:37.55ID:rx33AeaD北陸は米原ルートの方がいい。
富山は世論調査で米原ルートが人気トップ。
石川は県議会が米原ルートで議決。名古屋に行くにも米原ルートが必須。
福井も人口のほとんどは、米原ルートが名古屋や東海道新幹線、リニアも使えて便利。
0196名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:24:10.75ID:5oPLZS+a0197名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:31:20.60ID:rx33AeaD1000円バーガーとかどうでもいい。
マクドナルドの店舗数が約3000店とすると、Kuaainaは100分の1の店舗数しかないし、
利用者数からするとさらに少ない。
ハンバーガー屋にいかない層も多いし、
全体から見て0.1%以下のごくごく一部の割合の消費者に過ぎない。
0198名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:49:17.06ID:U5ln9HOW北陸は米原乗り換えなんてお断り
京都大阪まで乗り換えなしで直通こそか望ましい
0199名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:51:57.20ID:rx33AeaDリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れで十分。
現在、東海道新幹線は毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本で走らせている。
(なおコロナ禍で本数減中)
リニアに東名阪の需要を譲り渡した後の東海道新幹線は、
のぞみ12本のうち7本を減らし、
さらに名古屋以西はこだまのスジがもともと1本空いているので、
毎時8本のスジが空く。
北陸新幹線の毎時2～3本の乗り入れは十分に可能。
また品川駅建設の目的であった増発枠もほとんど利用されていません。
0200名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:57:02.96ID:50tNQcpaのぞみ7本減っても毎時10本というの普通に過密ダイヤには変わりない。なんせ6分に1本だからな。
それに他社の車両が入ってきて何らかのトラブルが起きると損害賠償問題になりかねない。
0201名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:57:28.24ID:U5ln9HOW最近ていつの話だよw
たまには脳内データの更新しろよw
こんな負け犬の掃き溜めスレで
負け惜しみの強弁垂れ流して
精神勝利宣言を何百回何千回繰り返しても
現実は1ミリも変わらんぞ
それでも負け犬にとっては負け犬の遠吠えで自分を慰めて
精神的自我崩壊を防ぐ効果だけはあるだろうがw
0202名無し野電車区
2021/03/21(日) 08:59:36.63ID:FnRvuofs＞品川駅建設の目的であった増発枠もほとんど利用されていません
事実上 増設枠は無いからなぁ
2面4線（片方向1面2線）で交互発着しているから
長時間品川駅ホームに列車を滞留することが出来ない
0203名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:00:57.66ID:U5ln9HOWはいはい精神勝利おめでとう！
これで米原ルートに決まりだな、良かったな
お前の脳内ではなw
0204名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:02:12.84ID:50tNQcpaもう、米原ルートで議論しているのはここだけ。
0205名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:07:59.87ID:Wkeb5cBgなにか言っているのかい？ 負担が重すぎるとか。
0206名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:15:38.69ID:TjnA+YwQ直通はいいんだが、あまりに建設期間が長過ぎて乗り換えが常態化する
で、小浜厨はそのために１日も早く着工できるよう動いてるとか言ってるんだが、敦賀延伸ですら本当に2023年に開業できるかもわからない
客観的に見れば2031年に着工できれば御の字
そこから15年は建設期間がかかるとして、ざっと20年は乗り換え
その間どんどん人口減少は進み財政も厳しくなるのは火を見るより明らか
本当に建設すべきか？の声が出てきてても不思議ではないよな
0207名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:16:31.22ID:TjnA+YwQ佐賀県はどうだった？
0208名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:18:52.01ID:QX/WZLMn滋賀県の南びわ湖駅にしても直前になってからだったよな
0209名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:23:38.37ID:Wkeb5cBg佐賀県も着工はまだ先だよ。もう建設費も
その地元負担分も数字は出ているのだから、
たとえば行政なり「市民団体」が巨額すぎる
とかなにか言ったりしていないのかな。
0210名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:38:31.50ID:rx33AeaD毎時17本が、リニア後は名古屋以西は毎時9本になります。
北陸新幹線の毎時2～3本の乗り入れなんか余裕ですよ。
わざわざ余計に2兆円以上も税金を無駄遣いして、
さらに年間260万人もが利用するしらさぎの新幹線化を邪魔して不便にする必要はありません。
0211名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:39:27.47ID:dluuSqcp京都府知事はルート決定して、開口一番便益に応じて他府県が負担せよと言ってるがな
https://www.sankei.com/west/news/170111/wst1701110001-n1.html
0212名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:41:33.06ID:rx33AeaD敦賀延伸は2023年は無理で確定したよ。
開業延期。
追加費用の5000億円の負担も、誰がどう負担するのか不明。
0213名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:44:03.06ID:rx33AeaD東京駅折り返しと車庫送りで発着枠数が制限されるのを減らすために、
つまり増発枠を増やす名目で、
品川駅は建設されてるよ。
0214名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:47:32.40ID:50tNQcpa北陸新幹線が雪で遅れたりすると東海道新幹線も犠牲になり、東京博多まで犠牲になりうる。
そりゃ東海は嫌だろな。
0215名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:53:27.69ID:k55XhxwA0216名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:56:55.72ID:D+47fPyG北陸新幹線はスラブ構造で雪国仕様だから、ほとんど遅れない。
遅れても空いてるスジに入れればいいだけ。
それで大宮も高崎もやってる。
0217名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:58:18.93ID:k55XhxwA今年既に雪で運休が遭っているのだが。
0218名無し野電車区
2021/03/21(日) 09:59:32.95ID:cFdEy45Vスキームを乗り越えてゾンビのように甦り
実質JR 東日本の新幹線とJR 東海の新幹線が
多くの障害を克服して乗り入れとか
どこの夢みる夢子ちゃんだよって話
まともな頭があれば2秒であり得ないと理解出来る
0219名無し野電車区
2021/03/21(日) 10:05:02.67ID:D+47fPyG敦賀駅でそれをやるわけだ。
米原でもそういう構造にすればいい。
実際、「毎時2000人」なら余裕だろうなあ。
それに、リニア開業後の乗り入れまでは、
敦賀発着のサンダーバードと米原乗り換えの二重態勢にすればよい。
さんざん指摘されてる通り。
0220名無し野電車区
2021/03/21(日) 10:06:55.52ID:D+47fPyG運休なら、東海道新幹線は関係ないなw
それにしらさぎが在来線のままだと、2018年の豪雪の時のように運休が何日も続いて、
移動が断絶されてしまう。
しらさぎを新幹線化して、災害に強いようにしないと。
0221名無し野電車区
2021/03/21(日) 10:08:59.35ID:D+47fPyG小浜京都ルートで、サンダーバードだけのために2兆1000億円もかけて、
年間260万人が利用するしらさぎは分断、廃止なんてのは全くの無駄。
0222名無し野電車区
2021/03/21(日) 10:13:50.09ID:C1MnOvR4北陸新幹線は大宮ネックですぐ遅れ波及する問題抱えているけど？
JR東の新幹線で障害が発生した場合の平均遅れ時間は１３分
ほとんどは３〜５分の遅れであるが、他新幹線が大宮駅周辺にて当該列車の出発を待つ状態が発生すると１時間以上の大幅な遅れにつながる。
と分析されている。
0223名無し野電車区
2021/03/21(日) 10:29:46.55ID:QX/WZLMn米原厨は
・与党PTで米原ルートになる可能性はなかった
・今後JR東海が乗り入れに言及する可能性がない以上どこまで言っても乗り入れは机上の空論
この二つを踏まえて、沿線自治体は米原を選ばなかった、乗り入れはなし
それでも米原になる理由を考えなきゃ
0224名無し野電車区
2021/03/21(日) 10:37:15.25ID:PI4IciPFリニア開業までは、敦賀乗り換えでいいだろ。始発のほうが便利だし。
0225名無し野電車区
2021/03/21(日) 10:46:55.38ID:rhiB2z8vんなこたーない。JR西が小浜京都ルートを言い出さなければ、米原ルートで決着
していた。
JR西とJR東海を説得するのは政治家の仕事だが、米原ルートで赤字にならないのに
儲けが減るから嫌だというJR西の言い分が通るはずがない。
JR東海の乗り入れについては、リニア開通後は何らかの補助金(?)で決着できる話。
0226名無し野電車区
2021/03/21(日) 11:05:56.34ID:xkkWcatCできるわけないだろｗ
JRの関係者が東海と西だけだと思い込んでる時点で空論ｗ
0227名無し野電車区
2021/03/21(日) 11:08:42.04ID:3q6v7s6y品川始発設定出来て配線都合上最大2本しかないよ、ソースは鉄道ジャーナルの有楽町火災事故の時の佐藤先生の論考。
途中駅始発折り返しで交互発着の2本は塞ぐから、実質これ以上増発は不可。
0228名無し野電車区
2021/03/21(日) 11:11:57.20ID:FnRvuofs＞米原でもそういう構造にすればいい
建設費5900億円では済まないねぇ
＞敦賀発着のサンダーバードと米原乗り換えの二重態勢
サンダバ廃止が出来ないわけだ
JR西にしてみれば無駄だな
0229名無し野電車区
2021/03/21(日) 11:15:27.87ID:DKlZWTok乗務員交代は米原でやらなきゃなんないから全停で通過便は無理
0230名無し野電車区
2021/03/21(日) 11:27:02.78ID:eqgXgZsHじゃ米原から西はJR西日本に移管という政治判断もありだな
0231名無し野電車区
2021/03/21(日) 11:30:33.06ID:+m50epN8米原厨はそういうことを考えようともしないからなｗ
0232名無し野電車区
2021/03/21(日) 11:46:46.36ID:+qMmclRe実際頻繁に利用しているが遅れなんてないよ？
7分とか回復するんだぜ？
0233名無し野電車区
2021/03/21(日) 11:47:23.49ID:+qMmclRe京都で代われば？
0234名無し野電車区
2021/03/21(日) 11:47:24.15ID:+qMmclRe京都で代われば？
0235名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:06:25.89ID:FnRvuofs東の場合は
駅間1分と言う余裕時分が有ると言う噂だから
かつて越後湯沢で「はくたか」接続していた時
5分までの遅れなら、大宮に定時到着できる。と言われていた
0236名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:15:45.56ID:k55XhxwA運休だと列車のやりくりも変わり余計な乗客も捌かなければならなくなる東海の負担もあるわけだが。
米原厨は正に自己中心的だな。
0237名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:30:35.98ID:k55XhxwA> 米原でもそういう構造にすればいい。
> 実際、「毎時2000人」なら余裕だろうなあ。
こういうお花畑な脳ミソのやつとまともな議論なんて出来ないわな。
0238名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:41:09.31ID:09ciZyYqそれは大宮以南の問題だろ。
北陸新幹線の問題じゃない。
>>214の話とは異なる話じゃんw
0239名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:42:41.29ID:gQagMGDOどこの戦時下だよw
0240名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:43:22.43ID:09ciZyYqリニア開業までは、敦賀乗り換えと
米原乗り換えのWでいいんだと思う。
敦賀乗り換えのサンダーバードは比良おろしでしばしば遅れるし、
そんな時も米原まで新幹線で行ければ、
東海道新幹線に新快速もある。
米原名古屋方面は便利だし。
0241名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:46:05.44ID:09ciZyYq政治は国民の巨額の税金負担や財政破綻、環境破壊を考えて、
国民の側に立たなきゃいかんのに、
立たなかったのがこの問題の一番の元凶かと。
JR西はあくまで政治屋の話に乗っただけでしょ。ルート決める権限はないし。
0242名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:54:31.45ID:09ciZyYq毎時2本も品川増発枠がさらにあるならすごいじゃん。
今の毎時17本体制が毎時19本になる。
東名阪の主要な移動がリニアに移行した後は、名古屋以西の需要は毎時9本。
最大10本も余りがあるなら、
北陸新幹線の毎時2～3本の乗り入れなんか、余りがあり過ぎる。
そうでなくても40年後には、日本の人口は9000万人を割るのに。
0243名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:54:59.93ID:4ZiGP2ly0244名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:55:42.95ID:09ciZyYq建設費3兆円に比べたら、
米原ルートの乗り入れ費用が多少増えようが全然問題じゃない。
0245名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:57:42.66ID:09ciZyYq今、16本で新大阪がさばけてるんだから、9+2も同じようにしてさばけばいい。
小浜に2兆円我田引鉄するために、イチャモンばっかりつけてないで、
そのぐらい頭使えよ。
0246名無し野電車区
2021/03/21(日) 12:59:41.89ID:k55XhxwA0247名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:00:23.95ID:09ciZyYq毎時2000人なんて、全然たいした客数じゃないじゃん。
田舎の小浜からすると、むちゃくちゃ多いのかもしれんがw
できないというなら、その理由を具体的に論理的にきちんと説明しなきゃ。
それに対して、こうすればいいという具体的な対策案がでてくる。
0248名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:02:34.75ID:09ciZyYqめったにないことのために、
2兆円の税金を無駄にして、
1年365日常に北陸と名古屋・東海道新幹線・リニア間を分断する方がアホ
0249名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:12:11.82ID:Q8pVGu1B中央リニアと平行して東海道新幹線も京都まで鈴鹿山脈ショートカットすればできそうだな。
古い名古屋～米原、米原～京都は西に買い取らせて。
0250名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:23:28.69ID:FnRvuofs＞めったにないことのために
滅多にない事を考えるか？考えないか？
お前さんをはじめ米原派は後者だね
0251名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:26:50.59ID:YuvMHYd3これ、この後は費用負担について話し合われてないの？
まあコロナでどこも大変だし、敦賀で宙ぶらりんにしとくことで関西としてはまとまってるのか
0252名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:35:35.81ID:09ciZyYq2兆円の税金を無駄にして、
1年365日北陸と名古屋・東海道新幹線・リニア間を分断する方がアホ
0253名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:37:34.67ID:09ciZyYq全てはコストや、他の利便との比較衡量。
要は小浜に我田引鉄したいだけｗ
0254名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:40:38.24ID:3J2alfdi日本の財政は破綻する。
【国の借金】日本の財政、10年後の破綻確率50%！★4
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616135082/
0255名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:41:13.38ID:3J2alfdihttps://www.yomiuri.co.jp/national/20201201-OYT1T50242/
京都市、公共事業延期や職員給与カットへ 財政危機で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB281CJ0Y0A221C2000000/
0256名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:42:45.36ID:7CyAPcnMなんで自社線以外の影響をわざわざ抱え込む必要があるんだよ
そんな妄想は休み休み言えｗ
0257名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:44:22.12ID:5x7cKGgcお前は米原に我田引鉄したいだけｗ
他の我田引鉄を批判するなら、敦賀止めに宗旨替えしろよｗ
0258名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:45:28.51ID:rhiB2z8v着工前のリスクと着工後のリスクをまったく心配していない小浜京都ルート論は
滅多にないことを熟慮しているのね。
0259名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:45:40.28ID:Pprcbh59リニアは北陸のためにあるのではない
どうしたも乗り換えたければ新大阪で乗り換えろよｗ
0260名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:51:01.10ID:Vb5mHjU2全て机上の空論w
0261名無し野電車区
2021/03/21(日) 13:56:55.51ID:HW11iwDW>>259
サイコパスの主張する敦賀止めは、みんなから相手にされずに無視されてるwww
0262名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:08:07.31ID:7d3oMXwC0263名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:14:07.66ID:Q3nvhzF3あんた相手にしてるじゃんw
0264名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:20:11.94ID:6qEWIpO9リニアまで建設されている今となって北陸新幹線など米原ルートで十分
むしろ米原ルートなら名古屋とも直通できるしな
0265名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:21:44.07ID:HW11iwDWサイコパス 敦賀止め
ディファー
0266名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:22:26.62ID:HW11iwDW全くその通り
0267名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:24:22.57ID:SWi4D/rL品川始発設定可能な本線が毎時2本が上限。
現行以上増発出来るとは何処にも書かなかったし、
品川始発を設定したら逆に最大運転本数は始発1本につき2本減ると書いたのだが。
よく読んでね。
0268名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:28:27.75ID:HW11iwDWhttps://www.sankei.com/politics/news/210319/plt2103190014-n1.html
市議の一人が門川大作市長に対し、財政再建策への決意表明を迫った。門川市長は「今後は『後がない財政危機』だ」と言葉少なに語った。
地下鉄事業で巨額借金
大きな要因は、バブル期の市営地下鉄東西線の建設など大規模公共工事の借金返済があるにもかかわらず、昭和時代から続く福祉や医療、子育て支援などの独自施策を継続したことだ。
0269名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:29:57.60ID:HW11iwDWしかし、このペースでは８年度に基金が底を突く見通しで、９～１０年度に財政再生団体に転落する恐れがある。
市は、放置自転車の撤去保管や印鑑登録証再交付の手数料値上げも提案するが、市民からは反発の声も。
自営業の男性（４２）は「財政危機の原因をコロナに押し付けて、過去の怠慢から目を背けている」と憤る。
0270名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:31:40.74ID:HW11iwDW観光需要に何とか支えられてきた市財政に追い打ちをかけたのがコロナ禍だ。
これ、京都だけの問題じゃない。
日本国の問題でもある。
日本の場合は10年後、財政破綻確率50%。
0271名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:38:46.68ID:HW11iwDWhttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1616217413/
自動運転が始まると100～150km圏内の地方の移動はほぼ車だろう。
この自動運転開発競争に負けたら、日本の産業は致命的だから、
2兆円の税金はこういう新技術開発や新産業に充てた方がいい。
人口2万人のための我田引鉄にあてるべきじゃない。
0272名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:39:58.63ID:Vb5mHjU2自民党の利権っていつの話だよw
だいたい自民党自体に利権なんてものは存在しない
既得権益、利権を守りたい団体を支持母体にするのが自民党
で、今時自民党内で土建屋の発言力ってどれぐらいあると思う？
もともと度重なる自然災害やインフラの老朽化で仕事なんていくらでもある
ただ人手不足で受けたくても受けれないのが実情で建設費高騰の一因になってる
土建屋の発言力は低下の一途
自民党の議員なんてぶっちゃけ自分の選挙しか考えてない
今一番有権者にウケるのは公共事業はカットする方がうける
自民党が自党の事情を最優先するなら敦賀以西は凍結する
0273名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:43:27.64ID:8wz8qGO6先日大阪府知事はハッキリ拒否したよ
今更言わないといけないのは、ルート決定の際に財源や負担について何の協議もしてないから
0274名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:45:26.90ID:oW53idkp小浜京都ルートは工期がかかるが、
米原ルートは関係者の調整だけでそれ以上に時間がかかる
それも理解できないでどうするのか
最終的には敦賀止めになるだろうからそれで我慢すべき
今でも対関西と対中京は敦賀で分かれているから問題はない
0275名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:49:16.90ID:iPmxKQZ6北陸～名古屋も車で十分
米原ルートなんて我田引鉄を主張する理由はない
0276名無し野電車区
2021/03/21(日) 14:57:19.09ID:RjkIskYE2023年に敦賀開業するとして、なんとか当初予定してる2031年に着工しても建設期間が15年として2046年に新大阪延伸するとしても、何と乗り換え期間は23年もある
2046年といえば日本の人口は1億人割れが現実味を帯びているころ
そんな時に小浜京都が本当に必要かと関西が考えても不思議じゃないな
0277名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:08:10.77ID:gQagMGDOソース貼らないとこみると、いつものトンデモ解釈だな。
0278名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:14:11.89ID:gQagMGDOいらなくなるのはトラック運転手だろ。
出先の駐車にこまるから、鉄道旅客からはたいして移行しないのでは。
0279名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:14:27.57ID:RBV5jF8Z0280名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:31:07.16ID:gQagMGDOどうせまた西は同意しないから、米原ルートを引き受けてくれる別の会社に譲渡したらいい。いくらでも成り手はいるんだろ？
0281名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:33:10.87ID:gQagMGDO北陸の客も、リニアに乗せるんじゃなかったのかwww
0282名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:34:40.21ID:xTp8UNZj毎年100億円、20年で2000億円の営業利益が出る区間。
それが敦賀ー米原間。
米原ルートで造りますけど、
JR西に引き受けますか？と聞いたら、引き受けますよ。そんな美味しい線路。
0283名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:39:19.93ID:ERRbBPTM0284名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:39:37.10ID:G9BZCxkhトンネル区間は上りか下りを新設する必要があるが
そのほかの部分は在来線から拡張するだけで十分対応可能
0285名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:41:31.28ID:gQagMGDO早朝5時台みたいだな。
0286名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:42:23.46ID:Pzx9nhnoJR東海は、リニア全通するまで状況はわからないと考えている
全通前はとても米原経由の客を相手にしている余裕はない
小浜京都ルートを作らずに敦賀止めにしてしまえばよい
関西側はそれでも良いと考えているのではないか
0287名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:43:10.10ID:G9BZCxkh間違っても関東から遠回りして関西に来る需要はない
在来線の拡張方式（ミニ新幹線でない）が一番安上がりかつ効率的
これなら並行在来線問題も解決する
0288名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:44:31.16ID:zUZmaIBa0289名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:44:48.98ID:L/qJY1e7その区間を通さないほうが利益が大きくなる区間でもあるけどなｗ
対関西は湖西経由、対中京は福井～名古屋の直線ルートなどがベター
しかしどちらも実現性はない
そうなると敦賀止めで十分
米原ルートなんて無駄な路線を建設する意味はない
0290名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:44:57.60ID:gQagMGDOそれ、しらさぎ用？
わざわざミニ新幹線みたいな車両を新製すんの？
0291名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:47:15.77ID:6xGN9+zzそれやると滋賀県の負担が増えるだけだから実現しない
現行スキーム下ならば滋賀県を経由地から外すしかない
（または敦賀乗換のまま放置するしかない）
0292名無し野電車区
2021/03/21(日) 15:54:14.10ID:8h39F95v無謀やろ
0293名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:01:17.46ID:0/IMn0nz東海信者にとってはね
0294名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:01:41.15ID:gQagMGDO＞そうなると敦賀止めで十分
西が、北陸だけを考えているならな。
でも並行在来線移管で味をしめた西は、その次を考えて小浜京都を立案したんだよ。敦賀乗り換えを人質に取って。
西と違って、各自治体が敦賀止めでは困ると考えているからこそ出来る芸当。
0295名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:13:07.20ID:DvqA49y6今後も決まらないから小浜ルートになった事を忘れるな
0296名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:13:49.16ID:rhiB2z8vそんなのみんな判っていることで、関西は本音では北陸新幹線にカネをかけたくない。
米原ルートを提言した関西広域連合の知事会合でも、滋賀県内だけのルートの建設費を
すべての府県が割り勘にすることを決議した。滋賀県にとって北陸新幹線より北陸本線
の在来線の方が本音では貴重。
いま小浜京都ルートに歓迎の声明を出しているのは北陸各県に対する義理だけ。
0297名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:29:06.02ID:gQagMGDO＞これ、この後は費用負担について話し合われてないの？
肝心の都市部がどういう工事になるか決まってないから、それが決まって各府県への経済効果とかが見えてきてからだろうなあ。
いま「うちが半分持つ！」とか約束しちゃったら、青天井の補償金が京都府各地にばら撒かれかねないからw
一番太そうな大阪に限ると、やる気はマンマンだよ↓
531 名前:名無し野電車区 :2021/03/15(月) 13:03:30.74 ID:9Sr0zrE0
なんかスゲーな。一面かよ。
https://i.imgur.com/Rz2e9AL.jpg
0298名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:44:04.79ID:nqUZiOub大阪も世論調査したら、
間違いなく、小浜京都ルートに反対が多数派。
大阪には小浜京都ルートのメリットはない。
むしろ差額の2兆円で高松、松山に四国新幹線造って、大阪と直通させた方がいい。
0299名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:47:42.92ID:k55XhxwA同じく米原ルートも反対。
結局行き着くところは敦賀止まり。
0300名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:48:59.61ID:BxY+A/+Mお前、それ読んでないのか？
他府県分は出さないし、同盟会の会長は北陸でやれって
そういう話だよ
0301名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:54:54.92ID:gQagMGDO>>277
0302名無し野電車区
2021/03/21(日) 16:57:16.96ID:7mTxauIaアタオカ？
お前自分が貼ったんやろがwww
0303名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:01:20.82ID:ucRfPxtiこれがいちばん現実的
0304名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:02:46.32ID:gQagMGDO0305名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:08:39.74ID:k55XhxwA0306名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:11:24.13ID:Xijbbja5池沼かよ
0307名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:11:50.47ID:YuvMHYd3ほんと？
見出しは「オール大阪」になってるが。
北陸新幹線金沢開業7周年でコメントを取りに来た金沢メディアに言ったことだから、
配慮もしてそうだが
0308名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:19:12.33ID:y+QgNFM1アホにも程があるだろ
0309名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:41:34.84ID:gQagMGDOどこに書いてんの？スクショしてみ。
0310名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:50:41.86ID:euz93X3Q北国新聞に金払えよ、乞食が
0311名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:52:57.03ID:gQagMGDO読んでるけど、書いてないんだよなあ。
あんたの情報源を貼ってみてくれないかな。可能だったらでいいよ。
あーあ。
0312名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:54:55.47ID:gQagMGDOおまえは見たのかい？
0313名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:56:22.62ID:o7HpsB+30314名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:57:04.52ID:gQagMGDOその画像と無関係の、目撃証言らしいよ。
0315名無し野電車区
2021/03/21(日) 17:59:01.10ID:rVj6bnqHお前が全記事、上げたらどうか？
0316名無し野電車区
2021/03/21(日) 18:00:44.64ID:gQagMGDOおまえの証言なんだから、おまえがなんとかしろよ。
0317名無し野電車区
2021/03/21(日) 18:07:42.65ID:gQagMGDO一番太そうな大阪に限ると、やる気はマンマンだよ↓
531 名前:名無し野電車区 :2021/03/15(月) 13:03:30.74 ID:9Sr0zrE0
なんかスゲーな。一面かよ。
https://i.imgur.com/Rz2e9AL.jpg
0318名無し野電車区
2021/03/21(日) 18:09:31.73ID:gQagMGDOIP援軍、連投w
早朝5時台みたいだな。
0319名無し野電車区
2021/03/21(日) 18:10:28.84ID:gQagMGDO0320名無し野電車区
2021/03/21(日) 18:16:47.99ID:YuvMHYd30321名無し野電車区
2021/03/21(日) 18:17:49.79ID:gQagMGDO2012年6月30日 3:30 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGKDZO43193680Q2A630C1EA1000/
国土交通省は29日、整備新幹線の3区間の着工を認可した。消費増税法案が衆院を通過した直後である。こんな時期に総事業費が3兆円を超す大型公共事業を認めるという民主党政権の対応は理解に苦しむ。
認可したのは北海道新幹線の新函館―札幌間、北陸新幹線の金沢―敦賀間、九州新幹線長崎ルートの諫早―長崎間の3区間だ。総事業費の7割を国と沿線の自治体が負担し、残りはJR各社が鉄道建設機構に納める線路の使用料を充て...
0322名無し野電車区
2021/03/21(日) 18:20:54.42ID:gQagMGDO2012.07.09 16:00
https://www.news-postseven.com/archives/20120709_127491.html?DETAIL
野田首相は「子孫にツケを回すな」「社会保障のためには増税が必要」といい、国民は「財政危機だから増税は仕方がない」と洗脳されかけているが、大増税を決めた与党3党が何をやったかといえば、野田内閣は早速、シロアリも乗らない整備新幹線の建設に着手し、税金3兆400億円を注ぎ込む。それで九州では、福岡と佐賀の所要時間が「2分」短くなるらしい。
0323名無し野電車区
2021/03/21(日) 18:32:30.98ID:8eroI+Qsそれは過去に何回か検証したことあるけど、
大宮からだと可能性は十分あり。
北埼玉・群馬だとこちら側に利がある。
そして栃木もあり。
もっというと長野新潟が加わることを忘却してしまう。
0324名無し野電車区
2021/03/21(日) 18:40:53.95ID:c3Jou8Qgその金沢ー敦賀間は、B/C基準を潜脱しようとしたのか、
見積もりに本来のせるべき費用を削り、
1兆1700億円がさらに5000億円の工事費増額にさらに増えましたとさ。
0325名無し野電車区
2021/03/21(日) 19:28:31.05ID:k+CAiBks天敵の大阪版の毎日新聞で一面ならスゲーけど
ローカル紙の一面だしw
0326名無し野電車区
2021/03/21(日) 19:32:03.00ID:k+CAiBks関西では誰も興味のない北陸新幹線のネタで一面はないなw
0327名無し野電車区
2021/03/21(日) 20:29:03.88ID:qdlreE21よく見たら
北國新聞www
0328名無し野電車区
2021/03/21(日) 20:33:06.14ID:qMjQ9Q//0329名無し野電車区
2021/03/21(日) 20:42:50.42ID:FnRvuofs北陸中京新幹線を米原経由にするか否かだな
0330名無し野電車区
2021/03/21(日) 21:17:03.10ID:JoL+HZ870331名無し野電車区
2021/03/21(日) 21:42:58.31ID:DKlZWTokこの点米原厨はどう思ってるんだろうか
0332名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:02:15.52ID:C0vKL6im【千葉県知事選】元千葉市長・熊谷俊人氏が当選確実 ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616330583/
19 :2021/03/21(日) 21:49:33.59
ここまで大差で負けるのは計算外だろうな
それくらい自民党のやり方に不満を持っている人が多いのかね
マスコミのやっている世論調査が全く当てになっていない
0333名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:06:24.58ID:C0vKL6imくそざまぁ自民党！
首都圏で落としやがった
34 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/03/21(日) 21:51:00.52 ID:O9B/shH20
千葉県民も自民党の政治はもう懲り懲りなんだろ
64 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 21:54:47.99 ID:8XdIxZXw0
>>19
現状は「自民の悪事」ではなくて「悪事の自民」になっている。
0334名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:08:03.78ID:C0vKL6im支持率40％とか大ボラ吹いてるけど
地方の選挙ことごとく負けてるな自民
京都でも小浜京都ルートが致命傷になるかも。
0335名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:09:46.49ID:C0vKL6imhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616310869/
0336名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:11:24.74ID:qMjQ9Q//新幹線推進派
0337名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:25:04.16ID:KJc7itK10338名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:30:32.92ID:8tILVNFV読めてなくて草
0339名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:30:40.58ID:rRzTM7zBつうか問題外
0340名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:31:08.05ID:DKlZWTok0341名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:33:20.15ID:DKlZWTok0342名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:34:38.20ID:KJc7itK1読めてないのは小浜厨だけじゃないか
世の中で小浜厨は圧倒的少数派なんだしww
0343名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:35:17.72ID:KJc7itK10344名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:40:40.57ID:DKlZWTok0345名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:41:23.20ID:3J2alfdiまた統計学が理解できないアホ小浜厨がおるわｗｗｗ
0346名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:41:59.25ID:bQS9cm3y東海信者が世の中の全てではないよ
0347名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:42:56.31ID:C1MnOvR4具体的に言えよ
また嘘なのか？
0348名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:43:13.61ID:3J2alfdi嘘つき小浜厨、発見 笑
0349名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:45:10.06ID:3J2alfdi嘘つきとは、こういう小浜厨のことをいう
774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う 嘘つくな
924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし
0350名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:46:17.88ID:C1MnOvR40351名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:47:28.40ID:DKlZWTok0352名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:47:50.84ID:C1MnOvR4数年後には結果出るんだから
もっともっと言って
0353名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:49:01.62ID:3J2alfdi一人？ たくさんおるやんｗ
一人と勘違いしてんのかｗ
ネットでも米原ルートを主張する個人のサイトは結構見るが、
小浜京都ルートを推す個人のサイトは見たことない。
これ、マジｗ
0354名無し野電車区
2021/03/21(日) 22:50:53.94ID:3J2alfdi嘘つきなのはソースもないのに主張する小浜厨。
米原派はソースに基づいて主張してる。
小浜厨は嘘にまた嘘の上塗りするん？
0355名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:02:10.58ID:Fu1bQtdD>>26は148㎞と言っているのだが
0356名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:03:07.62ID:Fu1bQtdD>>26は148㎞と言っているが根拠よろしく
0357名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:05:41.76ID:Fu1bQtdD政府はおかしな事をしてると信じて疑わないあなたみたいな人とかマスゴミを信じられないってのが今の国民のスタンダードなんだわ
0358名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:06:23.80ID:Fu1bQtdD148㎞の根拠まだあ？ﾁﾝﾁﾝ
0359名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:07:46.87ID:3J2alfdi迂回前の話も知らんのか
小浜厨、少しは勉強してから自分の頭で考えれ ドアホ
0360名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:09:32.38ID:3J2alfdi自分の頭で考えれ ドアホ
それと、この嘘つき小浜厨の擁護、はやくしいや
嘘に嘘を塗り固めるのはやめてなｗ
774 名前:名無し野電車区 :2021/03/18(木) 08:07:53.96 ID:CLjyj9gv
>>773
距離は全く違う 嘘つくな
924 名前:名無し野電車区 :2021/03/19(金) 16:41:48.65 ID:yU/xEqsR
もそもそ大深度は京都駅付近だけだし
0361名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:12:28.81ID:DKlZWTok0362名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:13:54.79ID:3J2alfdi小浜厨、反論できない自分に都合の悪い話は
妄想呼ばわりして逃げてばっかりやん
特アそっくりやん
0363名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:15:17.99ID:UYVX0ruo肝心の京都や大阪が地元負担に反対してるからな
0364名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:23:11.64ID:Fu1bQtdD根拠はないと理解した
0365名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:24:16.85ID:Fu1bQtdD0366名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:36:59.05ID:7Umuki5r0367名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:59:01.69ID:DKlZWTok0368名無し野電車区
2021/03/21(日) 23:59:47.36ID:DKlZWTok0369名無し野電車区
2021/03/22(月) 01:55:09.81ID:JpcQuvE8「自民が強引に決めた」はルート選定の経緯も知らない情弱だからほっとくとして、ルートの選定に限れば北陸は当然として京都大阪の府レベルの沿線自治体とそこにぶらさがる各種団体、もちろん JR西の総意だからルート選定までは問題ない
ただ実際に建設となると話は全く違ってきて生臭いカネの話や環境含めたもっと細かい市町村レベルの沿線自治体になると反対する場所が出てくる
ルート自体に良しとするにしても、なら粛々と進むかと言えば前途多難
0370名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:11:28.63ID:ERCeEJwj決め方に違法性がないのはみんな判っている。
JR西が拒否権を盾にとってルートを提案したのは全幹法の想定の範囲外だ。
そもそも前途多難なのは、政治的な合意形成や土木建設の素人のJR西の案
だからだろうが。
0371名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:20:01.72ID:sPNKxcJ/てか
建設の困難さや乗り換え期間の長さを度外視してルート選定にのみ特化したルートなんじゃないの
その第一ハードルすら越えられない米原は論外だけど
0372名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:21:25.88ID:qUQyTHfm自民が強引に決めたってのは
ルート問題の一番の元凶であり、共通認識だね。
0373名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:27:48.24ID:qUQyTHfm＞「自民が強引に決めた」はルート選定の経緯も知らない情弱だからほっとくとして、
ルートの選定に限れば北陸は当然として京都大阪の府レベルの沿線自治体とそこにぶらさがる各種団体、もちろん JR西の総意だからルート選定までは問題ない
上みたいな強弁は良くない。
当時の各自治体の認識は↓の記事によく現れてるし、
民意は2016年の富山の世論調査に現れてるように米原ルートだっただろう。
北陸新幹線、“第４ルート”で乱戦「我田引鉄」なら選定大幅遅れ 関西経済に大きなマイナス
https://www.sankei.com/smp/west/news/150929/wst1509290002-s.html
> ルート選定はにわかに地域エゴによる“我田引鉄”が顔をのぞかせている。
>２５年１１月には「費用対効果や開業までの期間などを総合的に判断すれば、米原ルートが優位」と国に提案していた。
> ＪＲ西は「ルートについては政府や自治体が策定するもので、積極的に提案するものではない」（幹部）としている
↑
ここを、JR西に決める権限があると勘違いしてる人多いね。
0374名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:29:57.64ID:qUQyTHfm> 米原ルートを推す滋賀県の三日月大造知事は「米原ルートが一番良いと言ってきた。引き続きその方針で議論したい」と強調。
> 富山、石川両県が求めるのは「大阪までの早期フル規格整備」で、ルートよりも開業時期を重視。
北陸新幹線開業で経済効果に沸く石川県内の政財界や自治体では「現実的で有力な選択肢」とみて、工期が短く、工費も安い米原ルートを求める声が高まっている。
0375名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:35:45.89ID:qUQyTHfm京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
0376名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:38:03.76ID:qUQyTHfm「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート
2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県議会
議会議案第1号
北陸新幹線敦賀以西「米原ルート」の早期実現を求める決議 石川県
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/gikai/gaiyou/201509/documents/ketugi-ikensyo.pdf
0377名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:40:31.22ID:eAn7Wrmbリンク切れじゃないか。これのことだな。
https://i.imgur.com/gpVOuqJ.jpg
0378名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:44:54.45ID:rIHsDzaO各県の米原押しを自民が強引に小浜に変えさせた
0379名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:45:16.24ID:pvtfzieq京都市や国が財政破綻しかかってる中で、今世論調査したらどうなるんだろう？
ルート選定において、
財源や国民の増税負担を考えずに、
我田引鉄に走ったきらいはなかったか。
0380名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:46:54.13ID:rIHsDzaO乗り換え期間の長さ？
京都大深度地下駅のことかな？
0381名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:51:38.50ID:pvtfzieq工期が長すぎて、敦賀乗り換えが何十年も続くということかと。
それまでに国は財政破綻すると思う。
京都はどうするんだろうな。
0382名無し野電車区
2021/03/22(月) 06:55:43.30ID:eAn7Wrmb小浜ルートを「国の整備計画で定めた唯一の公式ルート」として早期確定を求める福井県は今月、小浜ルートでは敦賀－大阪の運賃・特急料金が米原ルートより３千円ほど安くなるとの試算をまとめるなどアピールに躍起だ。ＪＲ西の独自案にも「小浜ルート案の一つに見える」（西川一誠知事）と一定の理解を示す。
これに対し、米原ルートを推す滋賀県の三日月大造知事は「米原ルートが一番良いと言ってきた。引き続きその方針で議論したい」と強調。ＪＲ西の独自案についても「（従来案の）小浜ルートよりも長い。建設費はどうなるのかという問題もある」と否定的だ。
富山、石川両県が求めるのは「大阪までの早期フル規格整備」で、ルートよりも開業時期を重視。北陸新幹線開業で経済効果に沸く石川県内の政財界や自治体では「現実的で有力な選択肢」とみて、工期が短く、工費も安い米原ルートを求める声が高まっている。
京都市の門川大作市長はＪＲ西の独自案を歓迎したうえで、「関西広域連合では米原ルートが最適と合意しているが、状況変化があり、検証しなければならない」と指摘し、議論のやり直しに含みを持たせる。
0383名無し野電車区
2021/03/22(月) 07:00:37.28ID:rIHsDzaOちょっと待って、何この福井県の3000円差って
大嘘つきなんじゃね？
0384名無し野電車区
2021/03/22(月) 07:03:46.21ID:eAn7Wrmb0385名無し野電車区
2021/03/22(月) 07:31:22.15ID:yEfgzG0Z実際は二社またぎ料金で解決するのに、
料金をあえて米原で分断して、
無知な人間を騙そうとしてんだろ。
小浜経由ルートの巨額の増税負担も説明せずに。
0386名無し野電車区
2021/03/22(月) 07:31:53.89ID:ERCeEJwj> ＪＲ西は「ルートについては政府や自治体が策定するもので、積極的に提案するものではない」（幹部）としている
よう言うわ。
0387名無し野電車区
2021/03/22(月) 07:50:36.74ID:s1n6/xxn＞実際は二社またぎ料金で解決するのに
出来もしないことを解決策と言うのだから
もし料金2社跨ぎが可能なら
小浜ルートは湖西線経由での運賃計算が可能ともいえる
その場合、利用者が支払う料金は
米原 ＞ 小浜
0388名無し野電車区
2021/03/22(月) 07:51:34.76ID:IIW2b9Xz補助金で減額したら結局税負担だから。
0389名無し野電車区
2021/03/22(月) 07:53:17.42ID:oGWdT6sG今は小浜ルートなんだから凍結されてから米原ルート提案しろ。
0390名無し野電車区
2021/03/22(月) 07:57:47.95ID:jy4Uj9jV同距離で二社またぎの実情見ると1000円差くらい
0391名無し野電車区
2021/03/22(月) 07:58:02.64ID:uoIbsbaJみんなの意見が一致することはなかった
今は、小浜で一致してしまっている
0392名無し野電車区
2021/03/22(月) 08:01:45.97ID:aSbBrYyd＞小浜ルートは湖西線経由での運賃計算が可能ともいえる
通る場所が全然違うから無理だろ。
それに受益者である利用者の運賃を安くすれば、困るのは利用しないのに増税を課される国民。住民。
40km強の3.5倍の距離を建設するのに、料金が安いとしたら、
そのカラクリは利用しない国民が重税を課されるから。
国民が一人当たり2万円の税金払わされて、
小浜は1人1億円、4人家族で4億円の我田引鉄税金もらえる最高の大盤振る舞い 笑
全員宝くじ当たったようなもんだ 笑
他人の財政破綻なんか無視無視
0393名無し野電車区
2021/03/22(月) 08:07:01.13ID:aSbBrYyd現状、しらさぎが260万人だから、サンダーバードは550万人ぐらいか。
これが2.4倍に増えると、年間2000万人ぐらい。
このうち、60%が二社またぎ料金を払うとすると、
二社またぎ加算は、年間1200万人×1000円=120億円
二社に分けるだけで、毎年120億円もの運営コスト増が本当に発生するだろうか？
それはさておき、2兆円の差額よりははるかに安いのは確か。
0394名無し野電車区
2021/03/22(月) 08:15:08.35ID:IIW2b9Xz＞40km強の3.5倍の距離を建設するのに、料金が安いとしたら、
米原に着いてから他社の新幹線に乗り換えるから高いんだよ。
0395名無し野電車区
2021/03/22(月) 08:22:28.56ID:slYWMiELネットで米原推す人のサイトは皆2017年より昔。
もう、ルートは決定しているので今更ネットで米原主張するバカのここだけしかいない。
0396名無し野電車区
2021/03/22(月) 08:32:55.03ID:XHTP6enS大阪からは新幹線で米原乗り換え、サンダバで敦賀乗り換え、こうのとりで福知山乗り換えと選べるのが良い。
0397名無し野電車区
2021/03/22(月) 09:10:50.95ID:Dl8qp+arヲタ目線なら今のサンダバのルートをそっくり新幹線に置き換えるのがベストでは
0398名無し野電車区
2021/03/22(月) 09:40:02.73ID:jy4Uj9jV福井県が嘘をついてまで誘導したからな
もしかして酉に言わせてんの西田あたりじゃね？
0399名無し野電車区
2021/03/22(月) 11:48:27.95ID:IIW2b9Xz春の選挙かなんかで忙しいのかな。
0400名無し野電車区
2021/03/22(月) 11:48:33.44ID:dhgK14OxJRの特急料金ルールが実際に乗った
区間での距離分は払えってなるから
あってる。(近郊区間大回り乗車等)
米原経由だと東京駅乗り継ぎと同じ
ように東海道新幹線＋北陸新幹線の
料金を単純加算だろ。
0401名無し野電車区
2021/03/22(月) 12:04:33.73ID:fSHKBG1Xいや、隠して誘導してるといった方が近いか。
0402名無し野電車区
2021/03/22(月) 12:16:01.26ID:+8xkilcAのぞみ/速達ひかり専用の線と
こだま/ひだま/北陸新幹線専用の線の2つで
後者は栗東と彦根付近に駅を設ける。
0403名無し野電車区
2021/03/22(月) 12:20:03.18ID:fSHKBG1Xさくら1本で同区間を直通した場合も、
つばめで博多まで行って、のぞみに乗り換えて広島まで行った場合も
料金は同じなんだな。
1.熊本ー広島間 7120円 399km
2.下記を別々に買った場合
熊本ー博多 2170円(九州新幹線)
博多ー広島 5170円(山陽新幹線)
合計 7340円
220円しか変わらない。
では、別会社だから1がもともと高く設定されているのか？？
ほぼ同じ距離の東京ー岐阜羽島でみると、
6600円 396km
520円しか変わらない。
なんで米原ルートだと、3000円も高くなると説明したのか？
0404名無し野電車区
2021/03/22(月) 12:31:55.64ID:5wu5WngW0405名無し野電車区
2021/03/22(月) 12:42:25.82ID:rIHsDzaO大回りになる？
敦賀米原と米原新大阪出しても150キロいかないよ？
一方の小浜ルートは最短でも143キロ
0406名無し野電車区
2021/03/22(月) 12:46:32.96ID:rIHsDzaO新大阪から金沢に近い距離の米原岡山で見てみると特急料金が3400円
0407名無し野電車区
2021/03/22(月) 12:49:11.66ID:rIHsDzaOどうなってんだ？この決め方
0408名無し野電車区
2021/03/22(月) 13:51:19.85ID:/MD+vvuV金沢－新大阪で計算すると
距離 運賃 北陸 東海道 計
米原経由 283.3 5170 3170 3260 11,600
小浜経由 267.6 4840 4060 ---- 8,900
現行在来 263.8 4840 3150(湖西) 7,990
新幹線2つ分の特急料金とサンダーバードの特急料金差だろ。
0409名無し野電車区
2021/03/22(月) 14:55:41.64ID:jy4Uj9jVしかも米原新大阪は今より近くなる
0410名無し野電車区
2021/03/22(月) 14:57:11.88ID:jy4Uj9jVで、東海道から山陽の上乗せに対して
長野から北陸の上乗せが大きいのは何故だ？
どちらにしろ単純合算じゃないぞ？
0411名無し野電車区
2021/03/22(月) 15:05:28.15ID:jy4Uj9jVそれと米原新大阪の3260円はどこを調べるんだ？
0412名無し野電車区
2021/03/22(月) 15:06:58.79ID:jy4Uj9jV小浜厨は嘘つき
0413名無し野電車区
2021/03/22(月) 15:07:16.79ID:jJNGFwhY＞新幹線2つ分の特急料金とサンダーバードの特急料金差だろ。
それ、違う。
ググると、当時の広告記事がある。
281210新聞広告（PDF形式 2021キロバイト） - 福井県
北陸新幹線小浜京都ルート実現総決起
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/torikumi/28-12-4_d/fil/281210sinbun.pdf
>福井ー新大阪間の運賃・料金(片道)
>小浜京都ルート 6460円
>舞鶴ルート 8420円
>米原ルート 9780円
>米原ルートより約3000円安い
0414名無し野電車区
2021/03/22(月) 15:08:36.54ID:jJNGFwhYこの福井県の広告記事には、内訳は書いてないな
0415名無し野電車区
2021/03/22(月) 15:12:40.39ID:P15Ni6Q6有力視されながら選択されなかったのも仕方ない
0416名無し野電車区
2021/03/22(月) 15:20:05.33ID:jy4Uj9jV0417名無し野電車区
2021/03/22(月) 15:21:00.46ID:jy4Uj9jVこのチラシに建設費書いてある？
0418名無し野電車区
2021/03/22(月) 16:11:06.38ID:U40Ib28m上越妙高またぐと料金追加調整入る
>>411
東海道新幹線 米原ー新大阪の
指定席料金。
>>413
その試算は消費税5%の時かつ
ルート未確定だったので距離を
福井ー新大阪を若狭ルートで170k
米原まわりを200kmで計算。
確か福井新聞にソースある。
0419名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:32:33.93ID:jy4Uj9jVおかしいな
俺の資料では米原新大阪の指定席は3060円なんだが
0420名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:35:58.24ID:ISk4tC23つ閑散期
0421名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:36:35.65ID:jy4Uj9jV若狭ルートで170キロって無理すぎだろw
福井から敦賀が54キロ、敦賀新大阪が小浜ルートの南回り無しで140キロなんだぞ？
福井新聞は嘘つき新聞だな
0422名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:37:06.34ID:jy4Uj9jV通常期だよバカ
0423名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:37:56.61ID:jy4Uj9jVJRお出かけネットの通常期だから間違いはない
0424名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:41:58.27ID:jy4Uj9jV大阪への距離は、米原回りと若狭回りはほぼ同じである
だってさ。衆議院で
0425名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:43:04.38ID:jy4Uj9jV0426名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:44:07.30ID:jy4Uj9jV料金追加調整ってさ、初乗り含む単純な上乗せ？
0427名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:47:29.73ID:jy4Uj9jVだけど、その条件は小浜に駅作らないことで少しでも節約してB/Cをあげて欲しいし、新大阪まで10年以内に繋いで欲しいわけ
で、嘘によるB/Cのごまかし、これが一番ムカつく
0428名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:48:07.50ID:ISk4tC23今普通に乗換検索かけりゃ繁盛期になるんだわ
だからお前さんに言うのは間違いだったと認めるが
バカとかいうやつに謝罪するつもりは一切ない
ちなみに現在時刻で調べて見てみたら
しらさぎ選択すれば新幹線は選択されないし
新幹線が選択されればしらさぎが選択されない
https://www.jorudan.co.jp/norikae/route/%E7%A6%8F%E4%BA%95%EF%BC%88%E7%A6%8F%E4%BA%95%EF%BC%89_%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA.html
永久乗換濃厚でこの乗換接続のこのグダグダさ
米原の方が利便性高いとかどういう思考してるんだか？
どうせ新幹線なら変わるか
西日本のダイヤ編成に責任押し付けるんだろうな
0429名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:50:46.09ID:E+qRJX/W0430名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:55:04.15ID:/MD+vvuVこの記事の時点での若狭ルートは
小浜から南下して京都駅に寄らずに
新大阪に行く経路だったのでそんなに
的外れな距離感ではない。
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/sp/news/article.php?id=NEWS0000004113
0431名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:56:14.44ID:xK5zzQN9B/Cが1超えても、
米原ルートでリニア待ちに比べて
巨額建設費は全くの無駄だし、
北陸と名古屋、東海道新幹線も分断されてしまうし、リニアも活かせないで駄目駄目。
0432名無し野電車区
2021/03/22(月) 17:59:58.43ID:3Vn0+A1Bしらさぎ存続すれば問題ない
0433名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:01:33.11ID:xK5zzQN9＞距離を
＞福井ー新大阪を若狭ルートで170k
＞米原まわりを200kmで計算。
＞確か福井新聞にソースある。
この広告が出た時は既に小浜京都ルートが出てた時。
距離も大凡わかってたはず。
表向きは小浜京都ルートをアピールしつつ、
裏では、最短の若狭ルートで料金を計算してたわけだ。
羊頭狗肉じゃん。
0434名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:04:37.13ID:xK5zzQN9米原と敦賀の二回乗り換え強制では、
直通で安い高速バスに負けて、
しらさぎは廃止だろう。
米原ルートなら、直通乗り換えなしで、
名古屋、米原から福井、金沢、富山に行ける。
全て1時間台。
しらさぎの新幹線化費用は2000億円強。
サンダーバードは4000億円強。
サンダーバードの敦賀以南だけで2兆1000億円もかかって、不便な小浜京都ルートと大違い。
0435名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:09:48.25ID:jy4Uj9jVあーごめん
名古屋の流動忘れてた
没落の関西経済に比べて中京の安定感はすごいからな
米原ルート捨てるなら北陸最大の汚点に
0436名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:17:25.70ID:ERCeEJwjB/Cが1を下回っても、地元の議会が全幹法で定められた地方負担を堂々と甘受して
建設を引き受ける覚悟なら、京都小浜ルートを建設していいと思う。
京都はそうではない。国か他府県かどこかか負担を肩代わりしてほしいと、首長が
逃げ口上を打っている。市民の支持がないと内心で判っているからだ。
0437名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:20:21.61ID:p4Nomh2E人口増加都道府県
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/66949_ext_15_1.jpg?site=nli
あれ愛知はどうしたの？没落中だね
0438名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:20:39.70ID:dl35apTCなんで名古屋味噌がここにいるんだ？
北陸は関西に乗り換えなしで速く便利に行きたいだけ
ストーカーかよ気持ち悪い
0439名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:23:45.51ID:81v5xaGw北陸と名古屋をつなぐのは北陸中京新幹線。
北陸から（米原を通らずに）名古屋直通で、名古屋でリニアに乗り換えなら意味があるが、
米原ルートでは米原乗り換えで、リニアを活かすとはいえない。
東海道新幹線には京都でも乗り換えられるから、小浜京都ルートでも分断していない。
0440名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:35:30.26ID:onHNiaGC0441名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:39:49.86ID:rIHsDzaO小浜京都だと140キロも遠回りだろ
新幹線でも30分
0442名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:41:16.80ID:eAn7Wrmbhttps://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000076.html
https://i.imgur.com/0YcLFIU.jpg
0443名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:41:30.86ID:s1n6/xxn小浜ルートは湖西線経由での運賃計算は無理
米原ルートでの料金通算は可能
そう言う条件下でのみ
ようやく利用者の支払う金額が 小浜＝米原となる
0444名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:41:50.34ID:rIHsDzaO不景気知らずなのは中京だけだよ
知らないの？
0445名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:42:33.42ID:rIHsDzaOそりゃB/Cいじるのが仕事ですから
0446名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:44:26.01ID:rIHsDzaOべつにイコールになる必要はないだろ
1000円とかの差なら全国民から3兆円取る犯罪者になるよりは
0447名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:53:04.61ID:jUynRIUPサンザーバード走らせとけよ
0448名無し野電車区
2021/03/22(月) 18:58:07.08ID:s1n6/xxnそれって
米原ルートの場合、利用者が支払う金額は
小浜ルートより1000円高いんです
建設費を節約した分、利用者の支払いは高くなるんです。
と言う事で良いのか？
0449名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:16:30.02ID:skNDmq7Eだな
逆に言えば、北陸人が数分早く京都に出るために
全国民と関西人が莫大な負担を負うのが小浜京都ルート
0450名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:20:46.68ID:eAn7Wrmb0451名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:24:29.72ID:skNDmq7E数分遅いのを我慢する ＝ 敦賀で乗り換え
だ
うぬぼれるなｗｗ
0452名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:27:33.29ID:rIHsDzaOてかよー、小浜京都ルートは半永久的に京都大深度地下駅乗り換えだぞ？
現実的に
0453名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:28:33.41ID:rIHsDzaOそれが一番理にかなってるだろ
0454名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:28:46.46ID:eAn7Wrmbマジで意味わからない
なぜ敦賀？敦賀延伸時との比較かな？
0455名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:31:49.06ID:eAn7Wrmb半永久じゃなくて、15年も待てないから暫定先行開業はあると思うよ。京阪間をバリバリ工事してる前提だけど。
大阪が恐れてるのは、京都先行じゃなくて京都打ち止めだから。
0456名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:32:20.26ID:rIHsDzaO念のため聞いとくが、銀座線のアレじゃないよな
0457名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:37:24.51ID:fi2RxC4V思わない。
実現しないという意味で小浜京都ルートと同じ。
>>455
大阪が京都打ち止めを恐れる?
どういう理由で?
0458名無し野電車区
2021/03/22(月) 19:40:27.34ID:eAn7Wrmbあんたは449じゃないから、思わなくてもいいよ
0459名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:14:43.87ID:eST3H2D4ほんとだ、不景気知らずで素敵な町だね名古屋は
東京駅前
1ヘクタール弱のゆったりした土地にさ390mの日本一の高層ビルを核とした公園都市を建設中
名古屋駅前
名古屋駅前の隙間に屏風のようにビルをつなげた400メートルのアホな超高層ビルを計画したがコロナで再検討 （笑
大阪駅前
9ヘクタール、長さ1Kmのゆったりした土地に超高層ビル9棟と公園を組み合わせた国内最大級再開発 コロナ関係なく2027年に向けて進行中
0460名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:18:26.12ID:s1n6/xxnさらっと3兆円と嘘を言う
お前さんに限らず、米原派ってのは嘘を言わないと死ぬ病気なのか？
0461名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:18:27.87ID:sRAJ82xSちゃんと数字で議論しなきゃ、2兆円我田引鉄の小浜厨の印象操作に騙されちゃうね。
>>393にあるように、2社またぎ加算は年間120億円。
本当に2社をまたぐだけで、こんなにコスト増になるのか、かなり疑問。
実際は、3分の1の年間40億円でも足りるんじゃないかというのが1点。
運賃は国の認可だから、実際のコストに合わせて切り下げられるんじゃないかと。
次に仮に年間120億円もの2社またぎコストがかかるとしても
30年で3600億円。50年で6000億円。
小浜に2兆円の我田引鉄よりはるかに安い。
そして、しらさぎ年間260万人を乗り換えと遅いことの不便、災害に弱い不便から解放することができる。
すなわち、2社またぎ料金が受益者一人あたり1000円かかっても、
小浜京都ルートの2兆円よりはるかに安い。
そして、しらさぎ利用者の利便も米原ルートは図れるということ。
0462名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:21:41.73ID:sRAJ82xSいや、実質的に米原ルートのほうが早い。
小浜京都ルートは新大阪駅、京都駅の大深度地下ホームで
＋５～７分は余計に時間食うから。
米原ルートは、ずっと地下で車窓が真っ暗の小浜京都ルートと違って、
快晴の青空の下、車窓を楽しむことができるから。
観光もビジネスもそうだが、メンタル面って結構大事。
0463名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:23:29.26ID:eAn7Wrmb0464名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:26:31.96ID:sRAJ82xS金沢ー敦賀間や高崎ー長野間の実績のように
工事費が40%増だと、2兆1000億円の40%増しで2兆9400億円。
ましてや人口密集地の都市部。
高難度の大都市駅地下工事。
地下水枯渇や振動、地盤陥没への莫大な補償金。
2016年にB/Cを1.0超えさせるために、本来必要な費用を見積もりから削り落としている疑惑。
建設費3兆円は十分に合理的。
0465名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:34:16.04ID:s1n6/xxn米原ルートだと建設費4割増しで8200億円か
さらに乗り入れのための費用もプラスすると1兆円規模の工事かぁ
0466名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:35:04.16ID:iyZjrhHQそれリニアの単価上回ってるけど？アルプス区間は通常の4倍で見積もった価格なんだけど
小浜ルートでそれならリニア完全に無理だろ
0467名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:46:49.68ID:iSbS+eM5https://i.imgur.com/O9ex0SL.jpg
これ金沢敦賀の事業費増見込みだけど、物価上昇率の見立て誤りはともかく工期短縮の無理が祟ったのが大きいんだよ。
0468名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:47:35.19ID:s1n6/xxnみずほ銀行、システム統合で4000億円もの金をつぎ込んでいる
JR東海とJR東のシステム統合
同じ金額とは言わんが、1000億円規模だろうな
0469名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:52:01.20ID:iSbS+eM5むかし神戸サンダバだか雷鳥だかあったけど、定着できずにすぐ消えたね。
0470名無し野電車区
2021/03/22(月) 20:56:33.31ID:MYQjZbUTみずほの統合はソフトウェアだけだが、JRのシステム統合はソフトウェアだけではなく物的設備そのものの統合だから、みずほよりも遥かに金がかかる。
0471名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:11:38.91ID:iSbS+eM5https://i.imgur.com/cIuobVZ.jpg
0472Y.K（障害一級手帳保持）
2021/03/22(月) 21:13:38.68ID:gclcG+oC0473名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:16:04.48ID:p054HCHX都銀3行合併のみずほの勘定系と、北陸新幹線のシステムを同列になぞらえるって、
あまりに乱暴すぎないか？
実際、九州新幹線と山陽新幹線は相互に乗りいれてるが、
そんな大規模システム開発の話は聞いたことがない。
0474名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:16:41.86ID:p054HCHXMINORIの主役は「業務アプリケーション」「CIF（カスタマー・インフォメーション・ファイル）」「取引メイン」の3つだ。
業務アプリケーションは銀行の商品や業務単位で構築した。
「流動性預金」「定期性預金」「内国為替取引」「外国為替取引」「与信取引」などだ。
各アプリケーションは「商品サービス」という独立したコンポーネントで構成する。
最大規模の流動性預金は300の商品サービスからなる。
MINORI全体で見ると商品サービスは約3000種類存在する。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00942/082900004/
業務アプリケーションやCIF、取引メインが勘定系の中心で、その周りに銀行ならではのサブシステムがある。
営業店端末やATM、全銀システムなどと接続する各種の「チャネル系」や、業務アプリケーションやチャネル系にとってのゲートウエイの役割を果たす「メインハブ」、勘定系で処理した振込処理などの結果を伝票として営業店に戻す「還元計表」、営業店ごとに1日の取引計数などを集計した「日計」などのシステムだ。勘定系のデータを情報系から利用できるようにする「データマート（DM）」もある。いわゆるデータウエアハウス（DWH）のことだ。
MINORIは各コンポーネントを連動させながら動作する。
各コンポーネントの独立性は高く、疎結合の構成を採用している特徴もある。
0475名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:17:01.95ID:p054HCHX業務アプリケーションにはそれぞれ残高など顧客データを記録する「元帳」がある。
業務アプリケーションごとに分散記録された顧客データを統合する役割を果たすのがCIFだ。ファイルという名前がついているが、その実態はデータベース（DB）である。
取引メインはどの商品サービスをどういった順番で呼び出して連携させるか、
ワークフローを制御する司令塔だ。業務アプリケーションをまたいだトランザクションの管理も担っている。
業務アプリケーションやCIF、取引メインが勘定系の中心で、その周りに銀行ならではのサブシステムがある。
営業店端末やATM、全銀システムなどと接続する各種の「チャネル系」や、
業務アプリケーションやチャネル系にとってのゲートウエイの役割を果たす「メインハブ」、
勘定系で処理した振込処理などの結果を伝票として営業店に戻す「還元計表」、
営業店ごとに1日の取引計数などを集計した「日計」などのシステムだ。
勘定系のデータを情報系から利用できるようにする「データマート（DM）」もある。
いわゆるデータウエアハウス（DWH）のことだ。
0476名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:21:55.21ID:p054HCHX＞みずほの統合はソフトウェアだけだが、
＞JRのシステム統合はソフトウェアだけではなく物的設備そのものの統合だから、
＞みずほよりも遥かに金がかかる。
みずほの4000億円よりもはるかに金かかる？
またまた小浜厨、我田引鉄のために嘘ついてねえか？
0477名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:24:34.20ID:p054HCHX北陸新幹線と東海道新幹線の乗り入れに関するシステム開発なんか、ずいぶん楽だと思うがな。
仮に1000億円かかっても、
小浜京都ルート3兆円と米原ルート8500億円との差額2兆1500億円を考えたら、全然安いもんだ。
0478名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:30:11.69ID:p054HCHX東北新幹線・上越新幹線に開業時から導入され、COMTRACを総合的に発展させた新幹線総合システム（COSMOS）、
九州新幹線 (鹿児島ルート)全線開業まで新幹線と在来線を同一ホームでの乗換が発生するため
両線の連携を考慮してシステムを結合した九州新幹線指令システム（SIRIUS）
はそれぞれ違うけど、
九州新幹線が山陽新幹線に乗りいれる時に、COMTRACとSIRIUSをつなぐのに、
システム開発費用が問題となったことはなかった。
つまり、その程度の金額のことでしかない。
0479名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:30:19.77ID:qYoSq/SZ0480名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:30:42.06ID:XZMJDQ7P九州新幹線は山陽新幹線乗り入れ前提だったから楽勝だろ。
北陸新幹線は当初は上越東北新幹線のシステムに合わせて作ってあるために、それをわざわざまた東海道新幹線に合わせるように作るのは困難だと思うぞ。
0481名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:31:38.15ID:HdGjN7Ed0482名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:36:45.89ID:YxbSlDTz東北新幹線・上越新幹線に開業時から導入され、COMTRACを総合的に発展させた新幹線総合システム（COSMOS）
cosmos自体がcomtracを総合的に発展させたと書いてあるやん。
つまり原型の発展型だから、つなぐのは比較的容易だと思うぞ。
0483名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:37:18.95ID:XZMJDQ7P0484名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:38:11.03ID:XZMJDQ7P思うじゃなくて、確実な結論を出してくれ。
0485名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:39:27.77ID:YxbSlDTz>>480にいってやれよwww
0486名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:41:35.09ID:YxbSlDTz両者の統合にはみずほより金かかる、
でもその心は、小浜に我田引鉄したいだけw
0487名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:41:35.80ID:XZMJDQ7P俺はいいんだよ。素人だから詳しくないのは当たり前。
俺に説教するくせに、俺と同レベルの会話するとはな。
君の博識を聞きたいから、どのようにシステム統合が簡単なのか、素人の俺にも詳しく説明してくれ。
0488名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:43:45.43ID:XZMJDQ7P0489名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:44:11.47ID:p054HCHX発行年：2012年01月01日
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201202286428285997
全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。
両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。
九州新幹線の乗り入れに伴い、運行管理システムの連携費用が問題になったとは一度も聞いたことがない。
COMTRACを総合的に発展させた新幹線総合システム（COSMOS）も、基本的には同じ。
0490名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:45:23.91ID:rIHsDzaO0491名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:45:28.02ID:p054HCHX小浜厨はもっと妄想だけどな
みずほの統合よりもっとかかるんだってｗｗｗｗ
（内心は小浜への2兆円我田引鉄したいだけｗｗｗ）
0492名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:47:14.18ID:rIHsDzaO代を数える毎にクソになる
0493名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:48:08.90ID:rIHsDzaO0494名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:55:37.13ID:YxbSlDTz0495名無し野電車区
2021/03/22(月) 21:59:09.32ID:FQisowK5Cosmosに統合するなら可能性はある
0496名無し野電車区
2021/03/22(月) 22:06:22.69ID:ZE3CsI4y新幹線の運行管理に必要な情報は決まってるわけだ。
＞両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
＞予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
＞既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
＞駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。
これら運行に必要な情報を相互に得られるように、
>>489のように、既存のシステムを改良してやればいいだけのこと。
0497名無し野電車区
2021/03/22(月) 22:16:51.07ID:s1n6/xxnCOMTRACとの接続を考慮していないCOSMOSを同一視する
やっぱり米原はニートだよな
富士 第一勧銀 興銀
いずれも統合を考えていなかったシステムを統合させたから
あれだけの障害が発生しているのだが
ちなみに住友の場合は
住友に統一しろ。と言う強い意見があり、住友系に集約されているから
問題発生はしていない
0498名無し野電車区
2021/03/22(月) 22:24:43.32ID:WYjEMoNHみずほのトラブル見たらわかる
0499名無し野電車区
2021/03/22(月) 22:28:37.31ID:SUkckZY8>>448みたいな事書く詐欺師小浜厨がよく言うわ。
>>496みればわかるように、新幹線の運行管理に必要な情報は決まってるわけ。
0500名無し野電車区
2021/03/22(月) 22:30:17.16ID:SUkckZY8小浜に我田引鉄するためにイチャモンつけてるだけなのバレバレ
0501名無し野電車区
2021/03/22(月) 22:43:31.89ID:JfHjWlXN小浜派は基本的に黙ってたらいい
わざわざこんなスレで負け惜しみわ書きこんだり
エア勝利宣言せずとも放っておくだけて事は進む
0502名無し野電車区
2021/03/22(月) 22:52:42.98ID:k4FdAiJHそれが黙ってられないんだよなｗ
民意が圧倒的に小浜京都ルートに反対だから、
それで盛り上がられても、小浜厨的に困るし。
かといって、しゃべっても、そもそも小浜京都ルート自体が劣ってるから小浜厨は負けるし。
黙ってられもしないし、しゃべっても負けるしの繰り返し。
自分が小浜厨だったら、まあ、嫌になるだろうな。
0503名無し野電車区
2021/03/22(月) 23:16:57.52ID:s1n6/xxn米原ルートの場合、利用者が支払う金額は
小浜ルートより1000円高いんです
建設費を節約した分、利用者の支払いは高くなるんです。
事実じゃん。どこが詐欺に該当するの？
0504名無し野電車区
2021/03/22(月) 23:18:56.08ID:s1n6/xxn業務アプリケーションやCIF、取引メインが勘定系の中心で、その周りに銀行ならではのサブシステムがある
ＪＲも一緒じゃん
列車の位置情報が中心で、その周りに鉄道ならではのサブシステムが有る
0505名無し野電車区
2021/03/22(月) 23:22:23.30ID:s1n6/xxn米原派が喋れるのはこのスレだけだからなｗｗ
0506名無し野電車区
2021/03/22(月) 23:49:28.47ID:2N+Bw6Ed0507名無し野電車区
2021/03/23(火) 01:30:54.71ID:fyKboPyzそりゃあ安くても無理だな
0508名無し野電車区
2021/03/23(火) 03:06:43.65ID:+lXIFcjIhttps://i.imgur.com/RrRpQOV.jpg
0509名無し野電車区
2021/03/23(火) 03:34:47.62ID:qwp4hweAつまり、米原乗り入れはみずほと同様なわけだ
ありえない話
0510名無し野電車区
2021/03/23(火) 04:26:21.42ID:lqWNj0sS小浜はまだそろばんが導入前だから仕方ないか
0511名無し野電車区
2021/03/23(火) 04:28:05.70ID:+FvW+N9Y最初から北陸本線の直江津ー敦賀間の
在来線全線高架化にしとけばよかったのに
大阪方面の事なんか考えずに
フル規格新幹線にしたからな
0512名無し野電車区
2021/03/23(火) 05:23:07.72ID:f/pm/NnWhttps://www.chunichi.co.jp/article/222561?rct=editorial
0513名無し野電車区
2021/03/23(火) 05:44:18.75ID:7XDHO1s6～を望みたい
現実は厳しいという意味
与党PTの座長の発言にしても悲観的なものばかりだな
0514名無し野電車区
2021/03/23(火) 05:51:46.75ID:STJS2YDm＞建設費を節約した分、利用者の支払いは高くなるんです。
↑
この小浜厨の書き方は、
建設費を節約できる分(2兆円)と、
利用者の支払い(年間120億円の二社またぎ料金)
がまるでイコールであるかのような誤解を誘う詐欺師的書き方だ。
実際は、米原ルートの利用者の二社またぎ加算分と比べて、小浜京都ルートの建設費増、増税2兆円ははるかに金額がでかい。
無駄。
そもそも二社またぎで年間120億円ものコスト増が発生するのか、
加算額が妥当かという論点もある。
3分の1の年間40億円もあれば足りるのでは。
0515名無し野電車区
2021/03/23(火) 05:57:28.04ID:EoMnYmLV0516名無し野電車区
2021/03/23(火) 05:59:16.79ID:DKc1sfiR京都市も日本国も財政破綻しかかってるのに、
こんな無駄な何兆円もの我田引鉄を許してたら、自民党は選挙でもたない。
千葉県知事選での敗北もそうだが、
国民はいろいろと自民党への不満が溜まってる。
その原因の一つが小浜京都ルートだろう。
自民党は選挙で落選して、議席を大幅に減らすといい。
0517名無し野電車区
2021/03/23(火) 05:59:33.54ID:MEy32g63ほとんどの関西人は北陸新幹線なんか滅多に乗らないからどうでもよい。
0518名無し野電車区
2021/03/23(火) 06:04:25.99ID:DKc1sfiRほとんどの関西人は北陸新幹線に乗らないとすると、
なおさらのこと、利用者の二社またぎ加算でいいから、
2兆円の税金を減らせという有権者が多数になる。
0519名無し野電車区
2021/03/23(火) 06:06:48.93ID:lqWNj0sS佐賀県民もそうだが新幹線を望む末端自治体と既設で満足している自治体の温度差がひどい
並行在来線制度を見直さないともう前に進めない時期だ
0520名無し野電車区
2021/03/23(火) 06:14:29.75ID:DKc1sfiRトンネル工事が自然の問題でうまくいかなかったり、
工費が40%以上の5000億円も膨張してしまっていることをみても、
北陸新幹線工事に明らかに風は吹いてない。
さらにコロナや京都市の財政破綻問題まで起きてきている。
最初に小浜京都ルートの調査で、宝ヶ池の配水管をぶち破ってしまい、京都市内5000軒を断水させた時点で、
才あり心ある人間なら、北陸新幹線を米原ルートに戻す検討を始めるのだが
自民党にはどうやら人材がいないらしい。
0521名無し野電車区
2021/03/23(火) 06:31:54.65ID:fVqg3eQW嘘つき
建設費を節約できる分(2兆円)と、
利用者の支払い(年間120億円の二社またぎ料金)
がまるでイコールであるかのような誤解を誘う詐欺師的書き方だ。
そんな書き方をしていないのにｗｗ
米原ルートの真実
建設費を節約した分、利用者の支払いは高くなる
0522名無し野電車区
2021/03/23(火) 06:34:12.50ID:fVqg3eQW＞在来線全線高架化
直江津（谷浜）～糸魚川（梶屋敷）間は
旧線からの切り替え時に、複線踏切なしの高規格化をしたが
それでも今となっては低規格路線
0523名無し野電車区
2021/03/23(火) 06:36:01.72ID:DKc1sfiR四国の議員なんか、特に非協力的でお怒りだろう。
自分達の分の予算を我田引鉄で取ってちゃうわけだから。
0524名無し野電車区
2021/03/23(火) 06:41:02.97ID:XJZMEeCuひっくり返される前例になっちゃうと、自分にはね返ってくるから。
0525名無し野電車区
2021/03/23(火) 06:44:28.44ID:XJZMEeCuつまり、四国の味方である国交省にケチつけるようなことはしない。
0526名無し野電車区
2021/03/23(火) 06:46:50.25ID:lqWNj0sSそれのどこが悪いんだ？
裏日本から出てこれるだけでもありがたいと思わなきゃ
0527名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:01:02.69ID:XJZMEeCu0528名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:08:22.23ID:JnpdxPEHJRはルート決定に関する発言権はない。
あくまで国民が決めたルートに同意するかどうかだけ。
なぜなら、整備新幹線は国民が増税負担して建設するものだから、国民がルートを決める。
>>373にもある通り、
> ＪＲ西は「ルートについては政府や自治体が策定するもので、積極的に提案するものではない」（幹部）としている
ただ、米原ルートに決まれば、JR西はルートに同意して間違いなく運営を申し込んでくると思うね。
なんせ、敦賀ー米原間だけで年間100億円の営業利益がでる。20年で2000億円の営業利益。こんな美味しい事業はない。
本当は敦賀以南はJR東海に運営してほしい。
0529名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:12:33.11ID:JnpdxPEH並行在来線問題も、佐賀と滋賀で大都市圏用の例外規定を作るべきだね。
そうしないと国内全体の高速鉄道ネットワークの利便が失われてしまったり、
巨額の税金を無駄にしたりすることになる。
今の自民党PTのメンバーでは駄目だろうな。
0530名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:15:55.74ID:JnpdxPEH小浜厨の家には辞書なんてものはなさそうだから、日本語を教えてあげる。
ぶん【分】
９ 他の名詞につけて用いる。
㋐それに相当するもの、それに見合うものの意を表す。「増加分」「苦労分」「五日分」
0531名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:23:01.42ID:GEbGua4I国はもう前に進める必要はないと考えてるんだよ
0532名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:43:09.82ID:XJZMEeCu＞JRはルート決定に関する発言権はない。
＞あくまで国民が決めたルートに同意するかどうかだけ。
そのとおり。
要は、単なる一民間事業者が同意しなかっただけで頓挫するような米原ルート構想は、最初から無理筋だったのさ。
0533名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:46:07.77ID:nkO9NIJV自民PTはそれを目指しているのだが
反対しているのは財務省では？
0534名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:47:37.68ID:lqWNj0sS分不相応
0535名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:51:56.85ID:XJZMEeCu並行在来線負担だけじゃなく、財源負担も経済効果に応じて按分するのがいいな。
0536名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:52:53.45ID:fVqg3eQW通常
建設費を下げれば利用料は下がる
ところが
米原ルートは
建設費を下げれば利用料が上がる
悪いなんて一言も言っていないよ
米原派にとって都合の悪い事実を言っているだけ
それを
「悪い事」ととらえるって事は、やはり後ろめたいことが有るんだな
0537名無し野電車区
2021/03/23(火) 07:53:45.07ID:XJZMEeCu＞小浜厨の家には辞書なんてものはなさそうだから、日本語を教えてあげる。
イヤミまで古くさいな。やっぱり年寄りだw
0538名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:03:27.32ID:Z84g4R/E小浜京都の建設費は全て福井県が負担すれば良い
財源は原発マネー
これで誰も反対しない
0539名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:20:11.59ID:CUrMJ3/y原発マネー言うなら佐賀県にも言えよ。
0540名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:21:25.92ID:E7xVN9J/ピンポーン。exactly！
それが>>503
0541名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:23:17.10ID:E7xVN9J/0542名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:26:35.44ID:Z84g4R/E長崎に原発マネーはないから永久リレー
でもあそこは佐世保入港の密約があったとかなかったとか
0543名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:26:51.96ID:E7xVN9J/こうおっしゃいますが、
2兆円の建設費増と二社またぎ負担増とでは全く釣り合いません。
二社またぎ負担増の方がはるかに安い。
これを分不相応といいます。
0544名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:31:59.44ID:MqC+WUrm0545名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:32:35.83ID:lqWNj0sSそれ、3時起きとは別人だぞw
お前が思うより米原派は多いんだよ
まあ、国会が民意だって言うなら消費税率上げが多数派なんだろう、国会が思う民意の中ではな
0546名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:40:38.17ID:RJD+LP2s中日新聞らしくないな
いつもの「敦賀以西は即刻中止を決断しろ！」なら
いつもの中日w
と笑いの一つも取れるのに
0547名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:45:12.33ID:UsrJNjxSどう頑張っても20年以上は乗り換えが続くんだしな
人間は慣れるもので20年も乗り換えてればそういうもん、と受け入れられるよな
0548名無し野電車区
2021/03/23(火) 08:55:43.87ID:VPVTDtx4JR西日本は富山にホテル、商業ビルを建設（金沢は建設済み）
北陸の勢力図が変わっていく
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7e8a9f2b0f34a1869ebf03575a5948b72b55d94
ＪＲ西日本グループの富山ターミナルビルは22日、富山駅ビルの名前を「ＭＡＲＯＯＴ」に決定したと発表しました。
ビルは12階建てで、4階まではファッションや雑貨などの物販店、飲食店、およそ60店舗が入り、4階の一部から12階にはホテルの客室や温浴施設などが入る予定です。
0549名無し野電車区
2021/03/23(火) 09:19:26.46ID:13t3W7n4佐賀と滋賀のような条件の自治体に、フル規格に反対してもらって
スーパー特急を推進するのが当初の国の意図だった。
それがフルの要望が強かったり、FGTが出てきたりして、当初の
思惑通りいかなかった。
0550名無し野電車区
2021/03/23(火) 09:43:39.09ID:MqC+WUrm妄想は脳内だけにしてろ
0551名無し野電車区
2021/03/23(火) 10:50:35.53ID:+FvW+N9Y北陸本線の需要位なら
無理にフル規格新幹線より
在来線高架化の特急160km運転で
良かったのかも
上越新幹線とほくほく線もそんなに遅くはなかったし
富山空港なんて空路減って困ってるし長野や
北陸各県も三セク鉄道の費用が何気に大変そうだし
0552名無し野電車区
2021/03/23(火) 11:16:11.70ID:z5Chuyk0あいの風とやま鉄道とIRいしかわ鉄道はどっちも黒字だぞ。
0553名無し野電車区
2021/03/23(火) 11:28:48.59ID:+FvW+N9YIRいしかわ、10年で赤字87億円試算 新幹線延伸後
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51961800Y9A101C1LB0000/
JR貨物に押しつぶされる三セク「えちごトキめき鉄道」の不運
https://diamond.jp/articles/-/207090
これでも北陸新幹線大成功って手放しで
喜んでられるのもおかしい
黒字な訳が無い
0554名無し野電車区
2021/03/23(火) 11:34:07.86ID:XPlQPm95バーカ。
お前のソースは試算だろ？しかも2019年の古いソース。
IRいしかわ鉄道の2020年の決算みてみろや。
えちごときめき鉄道は異なる電気系統をディーゼルで走らされているから仕方ないけどなり
0555名無し野電車区
2021/03/23(火) 11:43:11.44ID:+FvW+N9Y馬鹿じゃね？
帳簿上の単年度黒字程度で金のかかる交流電車
の設備更新なんて出来ないだろ
福井、石川、富山は三セク鉄道の
維持費こんなとか騒ぎだすなよ
フル規格拒否の佐賀県の方がよっぽど賢いわ
0556名無し野電車区
2021/03/23(火) 11:43:33.14ID:FdzWUYipないないw
いまだにマイバラマイバラ叫んでるのは
ネットで声だけ大きい極一部の異常な米原味噌だけw
本当に米原派が多いならもう一度チャレンジしようぜ！w
https://www.change.org/p/1-5%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB
(通常賛同者数万人から10万人越えも珍しくないキャンペーンサイト）
目指せ30人！w
0557名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:10:06.77ID:S0a0nwKqまーた統計学を理解できないバカ小浜厨がいる。
そして逃げた小浜厨w
逃亡した過去レス貼ろうか？
0558名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:26:58.50ID:z5Chuyk0はいはい、また結果を無視した妄想かよ。
JRが直接やるよりははるかにいい結果を残しているよ。
0559名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:28:01.15ID:+FvW+N9Y読み落としていたけど
古いソースどころかＩＲいしかわ鉄道が
敦賀開業10年で赤字が膨らむという予想
今は短い路線でなんとかなってるらしいけど
三セク路線で経営も石川県も大変だろうな
まあ、三セクは多少は黒字でも多かれ少なかれどこも似た様なもんだろ
京都府民は北陸各県の
実態をもっと知るべきである
0560名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:30:56.65ID:z5Chuyk0それと、お前は決算書は損益しか見れないみたいだな。
純資産ってわからないだろ？
0561名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:31:16.08ID:86vkCKqR0562名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:39:10.12ID:4rFSDCASそれが黙ってられないんだよなｗ
民意が圧倒的に小浜京都ルートに反対だから、
それで盛り上がられても、小浜厨的に困るし。
かといって、しゃべっても、そもそも小浜京都ルート自体が劣ってるから小浜厨は負けるし。
黙ってられもしないし、しゃべっても負けるしの繰り返し。
自分が小浜厨だったら、嫌になるだろうな。
0563名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:40:09.18ID:0+8PgOq20564名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:43:27.56ID:z5Chuyk02020年3月決算
資本金 約20億円
純資産 約28億円
すなわち、創業10年で累計8億円の黒字を計上しているということ。
>>555よ、決算書はこうやって読むんだよ。
0565名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:47:43.68ID:DbMZ0Nea0566名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:54:55.05ID:+FvW+N9Yだから何？
敦賀開業後10年で８７億赤字の
予想なんだけど？
単純に年間8億７千万赤字
２８億円も数年で資産無くなるね
0567名無し野電車区
2021/03/23(火) 12:59:55.47ID:FdzWUYipいったい誰と勘違いしてるのやら
俺はお前みたいに未練がましい隔離スレに
24時間張り付いてないから意味が分からんわw
それに賛同者が数万人集まるサイトで
29人しか集まらなかった言い訳が
統計学ってホームラン級のバカですか？w
0568名無し野電車区
2021/03/23(火) 13:00:40.16ID:FdzWUYipいったい誰と勘違いしてるのやら
俺はお前みたいに未練がましい隔離スレに
24時間張り付いてないから意味が分からんわw
それに賛同者が数万人集まるサイトで
29人しか集まらなかった言い訳が
統計学ってホームラン級のバカですか？w
0569名無し野電車区
2021/03/23(火) 13:02:05.02ID:XJZMEeCu運行支援基金とかあるらしいよ。
http://www.kanazawa-chiikicenter.com/wp-content/uploads/2017/10/08_3_takayama.pdf
しかしまあ、地域の足は地域で守らなきゃ。それが地元の選択だったんだよ。
0570名無し野電車区
2021/03/23(火) 13:02:06.35ID:FdzWUYipなぜか選挙で連戦連敗の
脳内民意とかもう聞き飽きたわw
0571名無し野電車区
2021/03/23(火) 13:08:42.35ID:XJZMEeCu多いのは、小浜罵倒派だろ…なにが小浜厨の辞書だよ。
0572名無し野電車区
2021/03/23(火) 13:10:39.00ID:XJZMEeCu0573名無し野電車区
2021/03/23(火) 13:49:31.54ID:+FvW+N9Y半永久的に新幹線建設費用の返済と三セク維持費を求められる続ける自治体
地方の人は新幹線が出来て
駅前にビルやホテルが立ったくらいで
大騒ぎだけど整備新幹線の
カラクリ分かっているのかな
京都府民に知らせなきゃ
0574名無し野電車区
2021/03/23(火) 13:57:07.58ID:wp/iFfID統計学的には無視できそうですね（ﾆｯｺﾘ）
0575名無し野電車区
2021/03/23(火) 14:10:08.62ID:z5Chuyk0本当に君はバカだね？
えちごときめき鉄道が10年で累積赤字44億円。
わずか10数キロ延長しただけのIRいしかわ鉄道がどうやって80億もの赤字を出せるの？
くだらない新聞記事を鵜呑みにするのではなく、自分の頭で考えろよ。
約38キロの道南いさりび鉄道ですら6年で2億の赤字。
10年で80億の赤字なら、やらずに切り捨てたほうがまし。
0576名無し野電車区
2021/03/23(火) 14:24:44.94ID:+FvW+N9Y新聞記事も読めない馬鹿か？
敦賀開業後１０年でいしかわ鉄道の
赤字が８７億になる予想記事なんだかんだ？
今より線路が長くなれば設備投資や経費で
金もかかるのも分からないのか？
石川県はいしかわ鉄道廃止にするのか？
石川県は8日、2023年春の北陸新幹線の敦賀延伸以降、並行して走る在来線をJR西日本から引き継ぐIRいしかわ鉄道（金沢市）の収支が、延伸後10年間の累計で87億円の赤字になるとの試算を発表した
県は金沢以西の乗客の利用状況は、金沢以東に比べて3割少ないと試算。全体の収入は470億円にとどまる一方で、人件費や線路・車両の維持管理費用などがかさみ、経費は合計557億円となる見通しだ
0577名無し野電車区
2021/03/23(火) 14:43:18.56ID:qx25iHqNなるほど
三セクの事業体としては黒字でも実際は自治体がカネを入れてるわけね
完全民営化した西に直接カネを入れるわけにはいかないしな
0578名無し野電車区
2021/03/23(火) 15:23:51.31ID:z5Chuyk0企業会計もわからない君は話にならない。
新路線の設備投資や経費をそのまま赤字に組み込んだらどの会社も設備投資しなくなるよ。
そういうのは数十年かけて減価償却するんだよ。
俄知識で適当なこと言うなよ。
0579名無し野電車区
2021/03/23(火) 15:40:40.51ID:z5Chuyk0厳しめに見積もり過ぎ。
やりたくないというのを態度に表しすぎ。
わずか10数キロで年間8億円も赤字だすならバスにするべき。
0580名無し野電車区
2021/03/23(火) 16:09:53.27ID:+FvW+N9Yお前本物の馬鹿だろ
今現在の赤字では無く
北陸新幹線敦賀開業後石川県内の
更に在来線５０キロをJRから引き継いだ
１０年後での86億赤字予測の計算なんだが？
敦賀開業後石川県耐えれるのかな？
まあ、それでも新幹線が欲しかったんだから
知らない
0581名無し野電車区
2021/03/23(火) 16:30:20.06ID:Uc/PYBtsなーんでそんな怪しい左翼サイトをクリックすんだよ
0582名無し野電車区
2021/03/23(火) 16:31:58.61ID:Uc/PYBts地元の選択？やくざかよ
0583名無し野電車区
2021/03/23(火) 17:11:40.39ID:AcUE9Oztだから、その予測が有り得ないといってるんだよ。
道南いさりび鉄道とかえちごときめき鉄道だって大きな初期投資をした上で今現在あの程度の赤字ですんでいるんだから。
大本営発表を盲信するお前のほうがバカだよ。
その前に、お前は俺の言ってる意味が全くわかってないだろ？
0584名無し野電車区
2021/03/23(火) 17:34:35.91ID:AwzilSIRhttps://www.nikkei.com/article/DGXNZO48688050R21C12A1LB0000/
富山県と石川県はそれぞれ21日、西日本旅客鉄道（JR西日本）との間で、並行在来線を運営する第三セクター（三セク）に対する支援内容について合意した。
（中略）
一方、石川県については、並行在来線会社に出向する社員の人件費をJR西が10年間で16億円分負担することや、譲渡前に線路などの修繕を2億円規模で実施することでも合意。人件費は並行在来線の全社員100人前後のうち、7～8割を占めるJR西からの出向者について、JR西が4割を負担する。
同日、JR西の真鍋社長との会談後に記者会見した谷本正憲知事は「人件費の16億円と修繕の2億円を合わせると駅舎など鉄道資産の譲渡額18億円に相当する。実質的に無償提供を受けた」と合意の内容を評価した。
0585名無し野電車区
2021/03/23(火) 17:54:54.80ID:+FvW+N9Y大本営？石川県が出した計算だ
新聞記事さえまともに理解出来ない素人のアホにそれ以下赤字予想が出来るの？
敦賀開業10年ならJRから貰った521系の新車もいるだろし初期投資って言っても鉄道は
線路や架線も常に更新していかないといけない
それも結構な費用だ
まあ、アホは難しい事は考えず金沢駅前に新幹線効果でホテルやビルが立つたびにて提灯持って騒いでればいいよ
世の中明るくなるしおめでたいことだ
0586名無し野電車区
2021/03/23(火) 18:09:13.95ID:wyZAdU1Y新幹線の並行在来線の3セクで潰れたところってないんじゃないか？
えちごトキめき鉄道は県庁所在地もなく、人口が少ないから一番厳しそうだけど。
あれほど人口が少ないエリアでもどれだけの赤字なんだろ。
0587名無し野電車区
2021/03/23(火) 18:14:37.71ID:wyZAdU1Y97㎞もあって、人口が少ないエリアで。
石川県だと、えちごトキめき鉄道よりは好条件だろうから、そこまで赤字増えないだろ。
どうせ車の自動運転が普及すると、遅かれ早かれ、地方の鉄道は税金で維持せざるを得なくなる。
JR西も手放したがってるし。
0588名無し野電車区
2021/03/23(火) 18:42:19.80ID:CUrMJ3/yそれでも10年で80億円の赤字試算は普通は首を傾げるだろ？
お前みたいな金銭感覚のないやつはそのまま新聞記事を信じるだろうけどな。
よっぽどの理由があるならわかるが、そんなもん記事に全く書かれてない。
わずか10キロを年8億も赤字垂れ流してするくらいなら、鉄道やめてバスにしたほうがずっとまし。
0589名無し野電車区
2021/03/23(火) 18:45:05.44ID:CUrMJ3/yお前はまずは他の3セク鉄道会社がどんな財務状況なのか勉強してから出直してこい。
0590名無し野電車区
2021/03/23(火) 19:04:03.98ID:V6bOyxcu0591名無し野電車区
2021/03/23(火) 19:06:46.28ID:V6bOyxcuリニアは2037年が目処だから。
0592名無し野電車区
2021/03/23(火) 19:07:20.26ID:+FvW+N9Y素人のアホが偉そうによく言うよ
根拠もなく赤字額に首を傾げるとかさ
石川県が試算出したんだから新聞さえ読めない
素人のアホが言ったところで変わらんよ
しかも、10数キロの今の路線に
8億の赤字では無く
敦賀開業後路線が伸びたら予想される赤字
何度言ったら理解できるのか？
鉄道維持費は金かかるんだから仕方無い
0593名無し野電車区
2021/03/23(火) 19:16:53.87ID:cDs94MDU浅間山が噴火警戒レベル2になったが。
今度は浅間山が噴火して、北陸新幹線 東側が不通に。
またもやしらさぎが連日の満席になって、東海道新幹線経由の米原ルートの要望が高まり、優先着工になったりして。
米原ルートなら工期7年、費用的にも国の財政破綻前にギリギリ間に合う。
途中に大きな反対区間もないし、難工事もない。
0594名無し野電車区
2021/03/23(火) 19:19:46.35ID:cDs94MDU洪水や豪雪でまだわからないなら、次は噴火、地震かもよ。
北陸新幹線のエリアはひずみ集中帯だから。
0595名無し野電車区
2021/03/23(火) 19:56:51.65ID:WDyCamTpしらさぎ満員の後は京都経由サンダバも満員になったよ
0596名無し野電車区
2021/03/23(火) 20:08:41.66ID:cDs94MDU当時見てたけど、サンダーバードはそこまで満席じゃなかったよ。
しらさぎでさばききれない分が、やむを得ず、サンダーバードに回っただけだから。
小浜に我田引鉄したいんだろうが、
普通に考えてわかるはず。
東京方面に行きたいのに、京都大阪方面には時間も運賃もかけて遠回りしない。
0597名無し野電車区
2021/03/23(火) 20:26:30.20ID:CUrMJ3/yもういいよ。
いくら言ってもわからないバカ。
しかも、丁寧に説明してるのに攻撃的な返事しかしてこないし、お前自身の考えが何一つない。ただ大本営発表をくりかえすだけ。
お前は石川県の職員か？
わずか十数キロで1年で8億円の赤字なんか出したら無能な経営だよ。
勿論、設備投資も折り込みで。
過去の三セクみてもそんな無能な大赤字出した例は一つもない。
石川県西部だけ他の三セクと違って大きな投資がいるのならわかるが、そんな記録はどこみてもないしな。
石川県の試算はあまりにも杜撰だよ。
0598名無し野電車区
2021/03/23(火) 20:50:28.94ID:+FvW+N9Y何度言ったら理解できんだろ？
本気で理解してないのか？
今の赤字が8億とか言ってるのではないけど
IRいしかわ鉄道の延伸後の赤字
予想が10年で80億
ニュース動画もある見とけよ
https://youtu.be/i5nMLWoQ48k
0599名無し野電車区
2021/03/23(火) 21:01:54.32ID:+FvW+N9Yもうお前みたいな新聞も読めないアホは
何言っても無駄だけどな
丁寧に何度説明しても理解出来ないバカさ加減
とにかく北陸新幹線延伸後は
いしかわ鉄道が10年で87億の赤字が出るらしい
0600名無し野電車区
2021/03/23(火) 21:04:02.15ID:CUrMJ3/yだから、過去の三セクで10数キロで10年で80億の赤字を出した例はない。
なぜ石川県だけそんな大きな赤字が出るか、メディアも石川県も伝えていない。
初期の設備投資はどの三セクも必ずあることだから、それは言い訳にはならない。
メディアも石川県も大きな赤字の数字で県民を煽っているとしか考えられない。
石川県としては予防線を張っているんだろな。
0601名無し野電車区
2021/03/23(火) 21:18:18.28ID:+FvW+N9Yだから今現在10数キロで8億の赤字が出てるのではないけど
北陸新幹線敦賀延伸後にＩＲいしかわ鉄道に
北陸本線５０キロがJRから移管された全体での赤字予想が10年で87億になるって話だ
マジで理解出来ないのかな、ワザとか？
0602名無し野電車区
2021/03/23(火) 21:31:13.06ID:fZlEkkX7しらさぎなくても京都回りがあればいいという事がわかってしまったね
0603名無し野電車区
2021/03/23(火) 21:38:53.22ID:/9et0tLd小浜の我田引鉄のために、
小浜の100倍～150倍の利用者が京都まで130kmも遠回りして、
時間を無駄にし、運賃も払えと。
税金2兆円もエネルギーも環境も無駄にしろと。
これが小浜厨の正体。
知ってた。
0604名無し野電車区
2021/03/23(火) 22:26:49.45ID:86vkCKqR今のW7やN700Sではどちらも乗り入れできんぞ
0605名無し野電車区
2021/03/23(火) 22:38:07.92ID:fVqg3eQW線路さえ繋がっていれば
乗り入れができるらしいよ
0606名無し野電車区
2021/03/23(火) 22:46:00.83ID:b8Fchb/Iその車両はいつまで使うの？
0607名無し野電車区
2021/03/23(火) 22:57:54.55ID:86vkCKqR0608名無し野電車区
2021/03/23(火) 23:16:07.51ID:aIUaO7fF0609名無し野電車区
2021/03/23(火) 23:19:07.83ID:tiYqcDDSJR側がキャパの少ないしらさぎに誘導したからそうなっただけ
普段は敦賀～米原で直前でも窓側指定が取れるオワコン列車ｗ
0610名無し野電車区
2021/03/23(火) 23:19:58.72ID:ug6AqrIwだったら敦賀止めを主張しろ
米原への我田引鉄は小浜厨と変わらん
0611名無し野電車区
2021/03/23(火) 23:30:38.56ID:lqWNj0sS新幹線はそんなに長生きしない
n700の初期車が廃車になりはじめてる
0612名無し野電車区
2021/03/23(火) 23:32:58.53ID:lqWNj0sS金沢止めが一番
0613名無し野電車区
2021/03/23(火) 23:35:12.47ID:zv8otx5PまずN700Sを仙台くらいまで走らせるとかやってみたらいいのに。
関西や東海地方と仙台とか需要を彫り起こせて東海東日本双方Win-Winになると思うのに。
自分が米原に一縷の望みを託すなら、今からそういうアクション起こす。
もし今東海が東北新幹線にN700系統を入れる意志がないなら、今後も北陸直通の検討はしないということだわな。
0614名無し野電車区
2021/03/23(火) 23:43:17.70ID:lqWNj0sSなぜ相互乗り入れ前提なんだ？
以前の倒壊の社長は線路貸しと称したぞ？
0615名無し野電車区
2021/03/23(火) 23:46:34.33ID:lqWNj0sSちょっとまて、どこに線路繋がってんだよw
0616名無し野電車区
2021/03/23(火) 23:51:44.76ID:zv8otx5PそれにN700Sの耐寒設備は北陸でも通用するってドヤ顔で語ってたのは米原だぞｗ
0617名無し野電車区
2021/03/24(水) 00:09:51.26ID:0DaahBy+0618名無し野電車区
2021/03/24(水) 05:33:39.77ID:NMhhrLSL現状なんの問題もないからな
敦賀延伸すると20年以上不便になるってどういうこと？
0619名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:37:27.23ID:Ku2cUYg2乗り入れはリニアが全通する2037年以降だぞ。
今2021年なw
0620名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:38:00.24ID:Ku2cUYg2米原から乗り入れはリニアが全通する2037年以降だぞ。
今2021年なw
0621名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:40:59.56ID:Ku2cUYg2＞JR側がキャパの少ないしらさぎに誘導したからそうなっただけ
JRが誘導したからじゃない。
北陸新幹線 東側が不通時に、
北陸と東京を結ぶのに、最短で早くて安いのが米原経由のしらさぎ+東海道新幹線だから。
0622名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:43:30.78ID:Ku2cUYg2敦賀止めは誰にも相手にされてない
サイコパス
みんなにスルーされてる
0623名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:46:21.82ID:Ku2cUYg2今のパンパンの東海道新幹線で
東北に直通とかアホか
小浜厨はすぐに前提条件を忘れてしまう。
もし中年小浜ニートなら、痴呆症のお爺さんだろ
0624名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:47:22.38ID:Ku2cUYg2今のパンパンの東海道新幹線でどうやって相互乗り入れすんだよw
痴呆症のクリニック行ってこい
0625名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:49:30.92ID:Ku2cUYg2＞>>594
＞JR側がキャパの少ないしらさぎに誘導したからそうなっただけ
なんでそんな嘘を書くんだ？
嘘つくことに抵抗がない人間っぽい。
JRに誘導されなくても、利用客は米原ルートを選ぶ。一番安くて早いから。
0626名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:50:17.71ID:a8U/fbrA完全に道筋の絶たれた米原だ乗り入れだは考えるだけ無駄なことよ
腹の中ではみなわかってることだろ
0627名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:54:04.10ID:eCtVFyQG財務省は以前、東西の乗り入れ推しを表明したことがあるな。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
https://i.imgur.com/r0D6W2p.jpg
https://i.imgur.com/arKMJMP.jpg
https://i.imgur.com/uqRKhki.jpg
見ての通り、京都乗り入れを想定している。
0628名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:54:15.32ID:Ku2cUYg2やっぱりIDコロコロのサイコパスだ。
嘘をつくことを悪いとも思わないこの特徴はサイコパスだ。
なんでこんなのがこのスレにいるんだろ。
関わりたくない。
0629名無し野電車区
2021/03/24(水) 06:59:06.43ID:Ku2cUYg2いや、小浜京都ルートが厳しいと思うぞ。
むしろ米原ルートになる気がする。
敦賀までの開業が延期になったり、京都市が財政破綻しかかったり、国の財政破綻が50%だったり、B/Cが1を完全に割ってたり、
流れはそうだから。
0630名無し野電車区
2021/03/24(水) 07:00:20.78ID:dnL7ywyuB/C1.05に騙されたときの話では？
0631名無し野電車区
2021/03/24(水) 07:03:09.30ID:Ku2cUYg2この財政制度等審議会の資料で、
小浜京都ルートは極めて懐疑的と筆頭で名指しされて批判された。
そしてこの資料の前提は、米原ルートで米原乗り入れ。
なお、京都乗り入れなんてのはいまだかつて議論されたこともない。
京都から乗り入れられるなら、米原から乗り入れた方が便利で安いから。
0632名無し野電車区
2021/03/24(水) 07:30:17.66ID:HJclFWNZ建設費もアホみたいに高額だし、技術的にも無理だらけ。
0633名無し野電車区
2021/03/24(水) 07:36:21.34ID:Ku2cUYg2これは財務省の考えというより、
平成29年5月の財政制度等審議会の資料。
日本がこれから財政破綻しかかってますが、消費税を5%から8%にあげたばかりですが、当然に次やその次の消費税引き上げをしなければなりませんという会議。
どこから京都乗り入れなんていう珍解釈が出てきたんだ？
そんな話は微塵もなかったが。
>>627の小浜厨が、我田引鉄寄りに事実でもないことを付け加えるのはやめような。
0634名無し野電車区
2021/03/24(水) 07:43:21.87ID:yPcBzVFVというより、財政制度等審議会の資料を、
小浜厨が我田引鉄のために勝手な解釈して、
さも財務省の考えのように付記したという話w
事実とは全く異なりますw
0635名無し野電車区
2021/03/24(水) 07:45:46.80ID:0CDQLMNEこれ葛西が東海に利益誘導したくて言っただけじゃない
実際、葛西が臨時委員に格下げになったからか、このページは削除されたけど
0636名無し野電車区
2021/03/24(水) 07:47:03.49ID:FTCEpIQg0637名無し野電車区
2021/03/24(水) 07:48:59.18ID:FTCEpIQg0638名無し野電車区
2021/03/24(水) 08:05:30.98ID:aWj+BaChリニアが名古屋を境にに段階整備になるのも、借入金の事もあるが、人を一時に増やすと後が大変なので、それを平均化したいと言っている。
すなわち、リニアが大阪まで全通してからしか手がつけられない。
ちなみに、新大阪から山陽九州が北陸新幹線に乗り入れる事は可能。
Cosmosは、青函で貨物が乗り入れるように、なんでも許容する設計になっている。
0639名無し野電車区
2021/03/24(水) 08:20:53.98ID:FTCEpIQgじゃあ松井山手あたりに山陽の基地はつくれるじゃん。山陽地下が回送車両でふさがらないから都合いいな。
0640名無し野電車区
2021/03/24(水) 08:33:37.63ID:Pgw+CDXv乗り入れにこの先JR東海が言及する事はないからな
ということは「妄想」「憶測」「机上の空論」ということ
0641名無し野電車区
2021/03/24(水) 08:35:04.82ID:Pgw+CDXvそうなると、単に着工が延期されて放置されるだけなんだよ
0642名無し野電車区
2021/03/24(水) 08:43:11.87ID:+iFfRP+60643名無し野電車区
2021/03/24(水) 08:45:42.31ID:c588IGaw米原厨の中では→自民党が勝手にルートを決めたから
で思考停止してるが、ルート選定の経緯を見れば与党PTは追認しただけで実際にルートを決めたのは地元自治体とJR西だとわかるはず
逆に言えば今の着工のルールでは小浜京都以外の選択肢はなく、自民党が選挙でボロ負けして政権交代しようが、高木座長いうところの課題が克服できないなら敦賀以西の建設は凍結されるだけの話
特に滋賀県にデメリットしかない以上米原ルートの目は始めからない
0644名無し野電車区
2021/03/24(水) 08:50:41.44ID:Pgw+CDXv最初から東海は北陸は相手にしていない、という方が実体に近い
0645名無し野電車区
2021/03/24(水) 08:51:03.87ID:VvEK4JYW財務省のHPに今も載ってるよ。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、
安易な補正予算というのは安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを書いておかないと、
片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、それがよろしいのではないかと思います。
0646名無し野電車区
2021/03/24(水) 08:56:45.82ID:fRxFFa4k米原味噌はスキームの問題一つ
まともに理解していないからな
反論が「議員を缶詰」なのが
妄想空想願望全開の米原味噌の限界w
0647名無し野電車区
2021/03/24(水) 09:00:17.80ID:fRxFFa4k米原になるだろうと書き込んでいるが
嘘も100回言えば真実になるとか
5ちゃんに毎日妄想レス書き込んだろ
願いが叶うとかないからw
見苦しい負け惜しみ強弁や
妄想願望ベースの精神勝利宣言で
現実は何も変わらない
0648名無し野電車区
2021/03/24(水) 10:21:00.41ID:7gs0XetM川勝知事は「水質はどうなるのか、ためる場所をどう準備するのか。ＪＲは山梨側に大きな負担を強いることになる」と指摘。その上で「この工事が極めて厳しいという認識を持っている。工事自体に黄色信号がともった」と、この水の戻し方では着工は認められないとの認識を示した。
https://www.sankei.com/economy/amp/210323/ecn2103230035-a.html
0649名無し野電車区
2021/03/24(水) 10:22:19.08ID:NgMfTZGMあいつ今の福岡みて何を感じるんだろうな？
米原厨と同じ臭いがするよ。
0650名無し野電車区
2021/03/24(水) 10:32:02.84ID:gj6VoWMQ談合政治
論破完了
0651名無し野電車区
2021/03/24(水) 10:52:52.40ID:NNr4Rgy5いつまでたってもそれを認めようとせずにあきらめないから話が進まない
とっとと現行案を放棄して新しいルートを計画すべき
0652名無し野電車区
2021/03/24(水) 10:53:16.02ID:ZkF+xuO/目の敵にしているが、JRから何か言われたのか忖度なのかね。
0653名無し野電車区
2021/03/24(水) 11:05:47.42ID:Vf24Apm+露骨な政治力(我田引鉄)を見せられました。
極めて後味が悪い。
しかし、今後もまだまだわからない。
みたいなことを書いてたところはあった。
0654名無し野電車区
2021/03/24(水) 11:10:10.51ID:eY1IXNByどのルートに決まろうが政治力だろう
そんなこと書くやつは信用できないな
負け惜しみにしか見えない
0655名無し野電車区
2021/03/24(水) 11:27:42.47ID:rc5yZlgB小浜京都ルートは政治がやり過ぎたんだよな
0656名無し野電車区
2021/03/24(水) 11:32:36.20ID:8m4Bh5s5それ、米原派が負けて悔しいと言ってるだけに見えるけど
0657名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:16:03.55ID:c588IGaw実は政治は何もやってない
今のスキームだと政治でルートだけ決めても先に進まないからな
0658名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:21:11.54ID:JHurLTZ8いや、中立的に書いてる人だったよ。
そういう人が多少なりとも憤るルート。
他の人も「山の中を通る北ルートより、平地を通る南ルートがなぜ建設費が少なくなるのか？ 最初から結論ありきではないか」
とか、
皆さんが小浜京都ルートに多少なりとも憤りを感じてることは間違いない。
0659名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:22:12.92ID:SG0OK6xQ川勝次の知事選勝てるのか
コロナでやらかしたし、再選厳しいんじゃないか
0660名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:28:24.90ID:OD5R6jTo新幹線のルートなんて最初から結論ありきでないと進まないよ
その場の雰囲気で某ルートなんて選らんじゃったら長崎新幹線の佐賀県みたいに「タダでもいらん」となる
デキレースで当たり前
0661名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:28:48.65ID:u7rJscn1川勝に負けたらリニア終わっちゃうから、そんな役を引き受ける候補いるか？
0662名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:36:00.90ID:ChUR2Fhx0663名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:38:24.27ID:OD5R6jTo与党側が川勝に対抗馬を建てるにせよリニアは争点にしない
よく原発が事実上、争点になる知事選があるが
表だって「原発政策を進めます！」と表明する候補者はいない
せいぜい「適切に対処する」程度
それと同じで、もし与党側が勝ってもそれで一気に進むことはないし、川勝が勝ってもいずれ落とし処を探って進めるしかない
0664名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:39:09.05ID:OD5R6jTo100％ないw
0665名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:47:26.03ID:bsrx5h+I河村は名古屋市長として異質で、基本は役人上がりの保守的な人間しか知事も市長もならない。(大村みたいなやつ）
アドバルーンを上げるのが大好きな河村にすら
眼中にない北陸中京新幹線が動き出すことはあり得ない。
0666名無し野電車区
2021/03/24(水) 12:47:36.24ID:FTCEpIQg＞Cosmosは、青函で貨物が乗り入れるように、なんでも許容する設計になっている。
これ、結局デマなの？
0667名無し野電車区
2021/03/24(水) 13:07:01.77ID:hvMPIvim0668名無し野電車区
2021/03/24(水) 13:25:16.69ID:dnL7ywyuおめでてーな
0669名無し野電車区
2021/03/24(水) 13:34:39.55ID:NNr4Rgy50670名無し野電車区
2021/03/24(水) 13:57:22.91ID:FdRZQcPhFilterProxy入れてブロックしろ
0671名無し野電車区
2021/03/24(水) 14:06:42.79ID:7ihon4rB名古屋市民が熱望してるのはリニアだけ
北陸に行く用事もないし、もし行くとなってもマイカー一択
0672名無し野電車区
2021/03/24(水) 14:08:29.74ID:7ihon4rB地元自治体と西がすり合わせて決めたルートに政治が口を挟めるとでも？
0673名無し野電車区
2021/03/24(水) 14:31:55.89ID:yQQOCr2t地元自治体こそが政治じゃねーかw
0674名無し野電車区
2021/03/24(水) 14:37:55.48ID:yQQOCr2tありがとうございます！
0675名無し野電車区
2021/03/24(水) 15:06:12.32ID:wfrdRFUUその前に川勝はまだ立候補宣言してない。
最近の川勝は菅総理へ低学歴発言したりなど県政とは無関係なポジショントークが多い。
次の解散総選挙で立民から国政進出するとみる。
0676名無し野電車区
2021/03/24(水) 15:20:43.51ID:TrNvrhhB国政とは無関係
地方自治体もどこかの自治体と綱引きしたわけじゃない
すんなり決まって事実、ルート選定にどの自治体からも異議申し立てがない
0677名無し野電車区
2021/03/24(水) 15:43:13.53ID:1dSMKXVR0678名無し野電車区
2021/03/24(水) 15:47:47.24ID:a7ARHGYP大阪もか
0679名無し野電車区
2021/03/24(水) 15:50:10.93ID:kMSdeujY0680名無し野電車区
2021/03/24(水) 15:56:34.82ID:yQQOCr2tその数年前にはすんなり米原だっただろ
0681名無し野電車区
2021/03/24(水) 15:58:15.02ID:yQQOCr2t京都府選出の西田と福井県選出の稲田という偽ウヨコンビがバックにおる
0682名無し野電車区
2021/03/24(水) 16:03:50.23ID:Ljw8kotk富山、石川、滋賀は米原ルートだった
沿線合意してないやん
0683名無し野電車区
2021/03/24(水) 16:05:21.76ID:Ljw8kotk自民党が元凶よな
0684名無し野電車区
2021/03/24(水) 16:18:27.45ID:TRF5nqMb小浜ー若狭ルートが嫌だっただけだろ
小浜ー京都ルートが出てきたら、米原はあっさり捨てられた
0685名無し野電車区
2021/03/24(水) 16:24:14.25ID:yQQOCr2t自分とこの距離は変わらないから京都府の金にたかろうという作戦
北陸的には京都に行ければいいわけだし
0686名無し野電車区
2021/03/24(水) 16:28:18.73ID:yQQOCr2tわがまま言ってるのだから
そうすれば全国民も納得
要は福井が米原ルートとの差額を負担しろ
0687名無し野電車区
2021/03/24(水) 17:21:25.57ID:HP+AV4XWわがまま言ってるのはあんただよ
0688名無し野電車区
2021/03/24(水) 18:10:04.20ID:ZkF+xuO/なぜかJR西の提案が権威になっている。
政治家に誰も決める度胸がない、何をどう決めても嫌われるからだが。
0689名無し野電車区
2021/03/24(水) 18:18:24.51ID:UN4W8dkCそりゃ営業主体のJRが強いのは当たり前。
0690名無し野電車区
2021/03/24(水) 18:34:24.76ID:65vHRzvphttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1613126907/
＞大借金の次にやって来るのが大増税だ。
＞菅義偉・首相は1月18日の施政方針演説の最後に「コロナ増税」を視野に入れた発言をした。
これからは日本人全体が今までの放漫財政のツケを払う。
コロナ復興税に消費税３０％で、みんなが貧乏暮らしだよ。
自民党も大増税のツケを払って、与党の座を失う。
0691名無し野電車区
2021/03/24(水) 18:37:29.55ID:12tMmr7r＞リニアが大阪まで全通してからしか手がつけられない
リニア全通後は
熱海新線 相模新駅のプロジェクトが動き出すだろうな
0692名無し野電車区
2021/03/24(水) 18:47:14.97ID:eCtVFyQGほとんどコロナのせいだろ。
95 名前:名無し野電車区 :2021/03/20(土) 13:29:38.26 ID:JkGzmxR7
https://i.imgur.com/OH4rE3v.jpg
これが現実だもんな。
年0.08兆円しか取れてない整備新幹線予算にかみつくパフォーマンスも結構だけど、年106.60兆をうまく使うことに頭を使ってほしい。
0693名無し野電車区
2021/03/24(水) 18:49:20.68ID:65vHRzvpコロナはさほどの影響なし。
もともとコロナ以前から、2030年代には財政破綻と予想されていた。
コロナで多少財政破綻が早まったかなぐらい。
コロナ関連だと、地方自治体のほうが先に財政破綻だな。
0694名無し野電車区
2021/03/24(水) 18:50:36.51ID:65vHRzvp財政破綻をどう回避するか。
日本国自体はほぼ手遅れだろうけど。
0695名無し野電車区
2021/03/24(水) 18:57:29.51ID:83M7EDcbhttps://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-10/
今回の延伸ルート決定の過程では、政治家による露骨な「我田引鉄」を見せつけられました。
新幹線ルートが地元の将来の発展を大きく左右するので、
政治家の気持ちもわからなくはないですが、
見ていて気持ちのいいものではありませんでした。
こんなことが今のネットの時代に通用するかどうか。
0696名無し野電車区
2021/03/24(水) 19:06:23.40ID:eCtVFyQG654 名前:名無し野電車区 :2021/03/24(水) 11:10:10.51 ID:eY1IXNBy
>>653
どのルートに決まろうが政治力だろう
そんなこと書くやつは信用できないな
負け惜しみにしか見えない
0697名無し野電車区
2021/03/24(水) 19:14:44.14ID:eCtVFyQG鎌倉淳はこういう人なので、嫌いではないけどね。
https://i.imgur.com/czJpVew.jpg
0698名無し野電車区
2021/03/24(水) 19:28:49.82ID:/cj1aTvuよかったね！
0699名無し野電車区
2021/03/24(水) 19:33:03.55ID:eCtVFyQG北陸新幹線の敦賀以南の開業が30年後ならば、1973年の整備新幹線決定から、73年の歳月を経て、整備新幹線がフリーゲージ区間を除いて全て開業することになります。絶望的とみられていた時期もあっただけに、関係者は感慨深いでしょう。
残念なことに、筆者には、開業を見届けられる自信が、あまりありませんが。（鎌倉淳）
ほんまや！
0700名無し野電車区
2021/03/24(水) 19:33:40.23ID:crRLtigKそう。新国立競技場 ザハ案も一度は決まった。
各方面から建設費が高すぎるという批判が相次いで見直しになったけどね。
0701名無し野電車区
2021/03/24(水) 19:34:47.07ID:crRLtigK税金ドロボーになっちゃうから。
0702名無し野電車区
2021/03/24(水) 19:34:59.11ID:eCtVFyQG＞北陸新幹線が2022年度末から20年以上も「敦賀終点」であり続けることについては、どうかと思いますが、将来像が固まれば、対応もしやすいでしょう。
しかも、予言者かよw
0703名無し野電車区
2021/03/24(水) 20:29:44.67ID:dnL7ywyuそれ以前にB/Cみたら着工できない
0704名無し野電車区
2021/03/24(水) 20:43:15.76ID:HTOrW3nEYahoo!知恵袋みても、小浜京都ルートに怒ってる人多いな。
北陸新幹線の大阪延伸は米原ルートのほうが優れている、という話が出るとキレはじめる回答者がいますよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14234564534
>数値的に優れているのがハッキリ出ているのに、政府が決めたことだとか何の理屈にもならないことを言って米原ルートを否定しようとします。
これって、このスレの某中年ニート小浜厨かと思ったww
爺さんはキレやすいしw
0705名無し野電車区
2021/03/24(水) 20:44:22.34ID:HTOrW3nEヤフー知恵袋にも同じことかいて暴れてるんだろうかw
ここと行動がそっくりwww
0706名無し野電車区
2021/03/24(水) 22:38:43.99ID:/+2a2WJZ【駐日韓国大使】 慰安婦訴訟問題など 「政治的解決を準備している」 [03/24]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1616552588/
論理的に勝てない、後ろめたい時は政治的解決
0707名無し野電車区
2021/03/24(水) 22:54:13.87ID:F9KZ+ZXP新神戸駅から神戸空港に新幹線を通したほうが経済効果があるだろ
0708名無し野電車区
2021/03/24(水) 23:20:37.74ID:AsfABNlJ立入禁止、どうするのよ。
0709名無し野電車区
2021/03/24(水) 23:21:56.79ID:mwu1TlxG0710名無し野電車区
2021/03/24(水) 23:23:40.70ID:12tMmr7rその区間に鉄道（軌道系）は必要だと思うが
新幹線ではオーバースペックだろ
急勾配あり
航空ダイヤ乱れ時に空港発の臨時列車の運行が必要
等を考えると、無人運転可能なリニモが良いんじゃないか？
0711名無し野電車区
2021/03/24(水) 23:33:59.22ID:AsfABNlJ国民からすれば米原ルートのほうが建設費が抑えられる、
京都ルートは建設費が膨れ上がり税金の無駄だと非難を
浴びる羽目になる。国民目線なら米原ルートじゃないか
0712名無し野電車区
2021/03/24(水) 23:42:54.54ID:mwu1TlxG0713名無し野電車区
2021/03/24(水) 23:57:44.61ID:AsfABNlJ輸送トラブルを防ぐためにも。
0714名無し野電車区
2021/03/25(木) 00:12:18.07ID:+hL8WcaG利用者目線なら小浜だな
0715名無し野電車区
2021/03/25(木) 00:19:04.16ID:2PtgQ89q税金の無駄をなくしたいから米原ルートを押す。
0716名無し野電車区
2021/03/25(木) 00:20:35.23ID:EcA8/exRだったら小浜ルートしかない
0717名無し野電車区
2021/03/25(木) 01:34:53.95ID:xS+BP7Mw湖西フルなら、
近江今津～西舞鶴の特急
小浜～播州赤穂の新快速
でいいが、
米原フルなら、
小浜～大阪の若江線特急
小浜～播州赤穂の新快速
走らせる必要がある
0718名無し野電車区
2021/03/25(木) 01:40:04.03ID:XBRPnJPXどこにそんな需要が？
0719名無し野電車区
2021/03/25(木) 02:10:32.79ID:t2g9X20Zまず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0720名無し野電車区
2021/03/25(木) 02:25:16.84ID:XBRPnJPX中途半端に誤爆するな
0721名無し野電車区
2021/03/25(木) 04:53:51.89ID:KB6+6K7Pそうすると対関西では舞鶴経由と同レベルの劣化ルートになる
（運賃料金、所要時間とも）
それが米原ルートの根本的な問題なんだがな
0722名無し野電車区
2021/03/25(木) 06:43:22.02ID:oD8CMxMn当初の整備計画通り小浜経由になった戦犯は滋賀県。
南びわ湖駅騒動以来、滋賀県はJRグループからの嫌われもの。
0723名無し野電車区
2021/03/25(木) 06:55:13.84ID:Dpwh1DFXリニア後に乗り入れでFA。
0724名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:05:01.58ID:NxpAwiGw＞でも並行在来線移管で味をしめた西は、その次を考えて小浜京都を立案したんだよ。敦賀乗り換えを人質に取って。
オバ西&かがやきJRTTの向こうをはって米原デルタ経営に参戦する事業者が現れたとして、はたして国交省は北陸中京の整備計画たてるかな。
0725名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:16:23.06ID:QfV0+hujデメリットしかないと思うんやけど。
0726名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:17:03.32ID:n+iHc21c山陰新幹線に流用できる
0727名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:19:50.07ID:btaUrl800728名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:20:25.57ID:Dpwh1DFXそれが米原ルート。
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ねる。
サンダーバードが4000億円強、しらさぎが2000億円強で新幹線化できてしまう。
小浜京都ルートがサンダーバードだけで2兆1000億円もかかり、しらさぎを分断してしまうのとは大違い。
0729名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:21:04.70ID:Dpwh1DFXデメリットだらけだよ。
だから、あらゆるネットで小浜京都ルートは批判されまくってる。
0730名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:21:13.50ID:QfV0+hujそれなら米原から乗り入れて山陽新幹線に乗り入れたらええやん。
無駄すぎるやろ。
0731名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:26:51.02ID:XBRPnJPX小浜からは山陰にして新大阪無視して新下関に向かおう！
0732名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:27:05.51ID:szfjGmyR永遠に着工されないように小浜京都ルート。
米原ルートだとすぐに着工されてしまう危険性があるから。
全ては敦賀駅職員の雇用対策。
0733名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:28:55.17ID:XBRPnJPX新大阪だろうが新下関だろうが
あるいは鳥取止まりでも関係ないわけだ
原発押し付けられたから
かわりに山陰新幹線あげるよ！
敦賀からは米原ルートでお願いします
0734名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:30:32.10ID:Dpwh1DFX最終的にはそうなりそう。
小浜京都ルートは保留にして、
米原ルートを優先着工。
小浜京都ルートは構想を残したまま、
小浜から舞鶴に向かい、そこから鳥取と京都に分岐して向かう自動運転車ルートに進化。
0735名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:31:37.03ID:szfjGmyR敦賀ニートの妄想は全て敦賀乗り換えになる方向につなげているな。
実現不可能な状態がニート社員の雇用維持に1番よい。
0736名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:39:11.89ID:Xn70ro4T鳥栖や長万部と同じようにこれからは衰退するのみ。
乗り換えにしがみつくコバンザメは利用客から見たら迷惑極まりない。
0737名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:47:12.84ID:QfV0+huj若狭の闇は深そうや。
0738名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:48:17.14ID:NxpAwiGw合意できる唯一のルート、かな。
今後は進捗か凍結の2択。予算次第。
0739名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:52:25.23ID:+hL8WcaG米原のデメリットを解消できる
それが小浜のメリット
もっとも
米原のデメリットを理解できないのが米原派
0740名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:52:49.09ID:NxpAwiGwそもそも引き受けてくれる事業者を探すのが大変。つか国には探す義理もない。
対東京でかがやきと食い合うJRTTにも、建設する理由がない。
0741名無し野電車区
2021/03/25(木) 07:59:27.19ID:l+RGjc+Kなんのこっちゃ。
こどもみたいだな。
0742名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:00:18.69ID:xS+BP7Mw2.湖西フル
3.小浜堅田京都フル
4.小浜京北京都フル(現行決定ルート)
5.小浜亀岡フル
6.小浜舞鶴京都フル
7.小浜舞鶴箕面フル
それぞれに一言
0743名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:16:05.39ID:XBRPnJPX山陰フルもいれてくれ
0744名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:19:58.10ID:uPw4DCxwどれも単線レベルの需要しかない。
1～2時間に1本がやっとかと。
0745名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:22:54.55ID:9TUqHHPt税金2兆円減らすために、国は必死で探さないといけない。
それ以前に米原ルートは儲かるから引き受ける。
国民からの要請もあるしな。
0746名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:25:26.34ID:NxpAwiGw引き受ける？どこが？
0747名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:35:57.61ID:Op0TayDm合理的に利益や公益を考えれば、米原ルートを引き受ける。
イチャモンと小浜への我田引鉄のためなら、米原ルートを引き受けない。
これが妥当な答え。
0748名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:37:43.56ID:RBXnCyhd滋賀県を通らなくてすむのが最大のメリット。
距離が短いからと安易に静岡県を通るルートを選択してしまった中央リニアは余計な問題起こしてこじれてる。
0749名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:39:38.23ID:UtzXU3V6福井県に貸しを作れる
あとはお察し
0750名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:42:41.00ID:KOgVmTm8ほんとに工事できるのか？
0751名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:44:24.45ID:tIubU8Gqソースは？
小浜厨はソース貼らないのが多い
0752名無し野電車区
2021/03/25(木) 08:54:01.80ID:M00VOS9T調べりゃわかることを横着するな
0753名無し野電車区
2021/03/25(木) 09:07:29.46ID:1ElwcMI30754名無し野電車区
2021/03/25(木) 09:12:32.02ID:wfIfhGM7ソース貼れないんなら、>>750は嘘かもな。
事実を主張するのに、根拠となるソースは貼れない貼れないあたり、
やましいことでもあるんだろ
横着するな
0755名無し野電車区
2021/03/25(木) 09:27:10.85ID:Fm6h3KAmもっと言ってくれ
ここにいる人には事実はすぐわかるんだから
0756名無し野電車区
2021/03/25(木) 09:36:19.03ID:HO7W7/c1で、ソースは？
ソース貼れないのはなにか都合の悪いことがあるから
0757名無し野電車区
2021/03/25(木) 09:44:06.29ID:UtzXU3V6ソース？
俺の脳内だ！
と、言ってるようなもんだなw
0758名無し野電車区
2021/03/25(木) 10:15:40.38ID:9ruNJa9n京都の小浜京都ルート反対は、京都新聞の世論調査など
さんざんソースは貼られていたが。
0759名無し野電車区
2021/03/25(木) 10:17:29.33ID:T2d6I3Oe大変だな
0760名無し野電車区
2021/03/25(木) 10:19:18.25ID:EndPX0nK名古屋人でないとわからないような事をソース無しで米原派は語るからな
名古屋人がリニアしか望んでないなんてどこのソースに書いてあるんだ
0761名無し野電車区
2021/03/25(木) 10:21:30.10ID:EndPX0nKリニア新幹線を名古屋の郊外の地上を通すようにすれば解決
0762名無し野電車区
2021/03/25(木) 10:29:06.45ID:UtzXU3V6そもそも論で言えば名古屋で北陸中京新幹線何て文字化されたのも見たこともない
具体的な計画案もないのに世論調査の設問にすらなりようがない
そんなモノにソースと言われてもあるわけないよw
0763名無し野電車区
2021/03/25(木) 10:34:58.89ID:QDVl4Fha小浜厨がそれができてない。
0764名無し野電車区
2021/03/25(木) 10:56:20.37ID:sDYxueEl自分で調べろ
0765名無し野電車区
2021/03/25(木) 10:58:12.80ID:xuAzQ4Wo0766名無し野電車区
2021/03/25(木) 11:03:35.83ID:9ruNJa9n文字化はされているぞ。
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
中部圏知事会議の公式の提案だから重いぞ。
0767名無し野電車区
2021/03/25(木) 11:07:25.58ID:M00VOS9T事実は動かない
0768名無し野電車区
2021/03/25(木) 11:17:11.65ID:CkrQwnClリニア「不要」半数超、水量維持52．4％望む 消費者団体、静岡県民対象に調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/248aff9b5b9791837e268b81bc39008dea2c7d70
0769名無し野電車区
2021/03/25(木) 11:24:00.64ID:8OHjeRG8それって「多額の費用が掛かる北陸新幹線ですが」
というパヨ新聞らしい恣意的な質問で反対に誘導しようとしても
この結果になったあれかw
京都新聞の世論調査結果は、
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
賛成→４５．７％
反対→１４．２％
不明、その他→４０．１％
0770名無し野電車区
2021/03/25(木) 11:29:37.18ID:8OHjeRG8ちなみに中部圏会議でも
北陸新幹線の早期全線整備を要望している
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0110.pdf#search=%27%E6%95%A6%E8%B3%80%E3%83%BB%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%81%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%82%92%E8%B8%8F%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89%E3%80%81%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%A1+%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%92%E5%9C%B0%E5%85%83%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%82%82%E5%90%AB%E3%82%81%E4%B8%81%E5%AF%A7%E3%81%8B%E3%81%A4%E8%BF%85%E9%80%9F%E3%81%AB%E9%80%B2%E3%82%81%E3%80%81%E5%88%87%E3%82%8C%27
敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメ
ントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、地方
創生回廊中央駅構想の実現に資する新大阪駅の結節機能強化や容量制約
の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、あらゆる手段を尽く
して、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線
整備を図ること。
0771名無し野電車区
2021/03/25(木) 11:34:58.11ID:LGRdijx4貸した100万返せ！
証拠は？
小浜厨 ぐぬぬ
0772名無し野電車区
2021/03/25(木) 11:47:17.23ID:XBRPnJPX9年であんなトンネル掘れるわけなかろう
0773名無し野電車区
2021/03/25(木) 12:12:16.76ID:CmonWzhv0774名無し野電車区
2021/03/25(木) 12:45:30.71ID:2PtgQ89q書き換えただろうよ、市民に聞いてみれば反対派
が上回っている。マスゴミは表現を変える事が
得意だからな
0775名無し野電車区
2021/03/25(木) 12:48:28.24ID:Q3GydKNKhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616638931/
2021/03/25(木) ニューノーマルの名無しさん
北陸新幹線 小浜京都ルート3兆円を、
米原ルート8500億円+リニア後の乗り入れにするだけで、
便利になってなおかつ税金2兆円が節約できる。
この税金2兆円を半導体開発に使って！
北陸新幹線 小浜京都ルート3兆円なんていらないから！
0776名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:12:30.15ID:dUW/q/5L記事読んでから貼れよ
クソ東海信者
0777名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:14:22.29ID:8OHjeRG8余計な停車駅＋不便な乗り換えに二社跨ぎ割増運賃の
米原ルートは敦賀止め以下の不便な糞ルート
寝言は寝てから言え
0778名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:17:34.74ID:8OHjeRG8お前の「だろう」系の妄想願望レスは無意味
根拠のない負け惜しみ
0779名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:24:16.77ID:TvQTJTBS北陸新幹線の大阪延伸は米原ルートのほうが優れている、という話が出るとキレはじめる回答者がいますよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14234564534
数値的に優れているのがハッキリ出ているのに、政府が決めたことだとか何の理屈にもならないことを言って米原ルートを否定しようとします。
0780名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:27:28.45ID:XBRPnJPX1000円あるかないかの割増が払えないならバスにしろ
0781名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:34:53.82ID:seONLLdU0782名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:43:03.63ID:VPNFuVSHつまらないレスするなボケ
0783名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:45:35.03ID:4cs3Ty9X記事読んだ？
ルートは全く不明
福井県が「実現性はともかく、提言をぶちあげた」程度の話と書いてあるわけ
この記事をソースに名古屋が北陸中京新幹線に
どう考えてるか？
なんてわかるわけないし、素直にこの記事を読むなら福井県が一方的に提言しただけで名古屋というか、東海の側は無反応としか読めないのだが
0784名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:50:12.21ID:4cs3Ty9Xそもそもで悪いが東海信者ってどういうスタンスなの？
少なくとも東海信者なら米原ルートは容認できても乗り入れは断固拒否だよな
東海信者なら東海道新幹線は聖域で北陸のうんこが混じるのは許せない筈なんだけど
0785名無し野電車区
2021/03/25(木) 13:58:46.85ID:4cs3Ty9Xようは滋賀県がいないから言いたい放題というハッキリ言って何の意味もないじゃん！
まぁ北陸中京新幹線なんて実現性はゼロと言い切っていいと思わせる記事だな
0786名無し野電車区
2021/03/25(木) 14:02:08.01ID:ng3U8XXy炙り出されてくるのが面白い
0787名無し野電車区
2021/03/25(木) 14:03:53.09ID:/4H4WyTXなりすまし名古屋人が炙りだされる
0788名無し野電車区
2021/03/25(木) 14:15:28.71ID:yjCNmurJで、
東海信者ってなんなん？
0789名無し野電車区
2021/03/25(木) 14:57:24.17ID:8OHjeRG8数値的（笑）
無駄な停車駅追加、面倒で速達性を棄損する乗り換えあり、
さらに無駄な二社跨ぎ割増運賃発生、
雪に脆弱な東海道新幹線との異社間の非リレー方式接続で
少しの遅れでも接続ガタガタ問題。
これらの具体的な利用者の不便に反論もしないで数値てw
まさか利用者が不便な思いをしても乗ってくれる前提の
無意味な数値を妄信してないよな？w
しかもスキームの問題も全く無視したり
議員を缶詰め等の意味不明な戯言を繰り返したり
相変わらず米原味噌は現実が全く見えていないなw
0790名無し野電車区
2021/03/25(木) 15:06:17.69ID:lzr4NW1i毎日毎日飽きもせずヒマだね
老婆心ながらもう少しましな時間の使い方考えたらw
0791名無し野電車区
2021/03/25(木) 16:09:05.16ID:DWvTWP9n0792名無し野電車区
2021/03/25(木) 16:31:21.91ID:EndPX0nK京阪神の人が日本海に泳ぎに行ったり海の幸を食べたり観光したりするための駅だろ
米原と違って乗り換え無しって理由も大きいけど
0793名無し野電車区
2021/03/25(木) 16:46:15.94ID:pXQeiAMj0794名無し野電車区
2021/03/25(木) 16:47:58.47ID:BDXLSIkqそれ、2兆円に見合わない。
それらは車が向いてる。
0795名無し野電車区
2021/03/25(木) 17:20:45.63ID:4CDnF7u7建設費で多く負担する小浜京都も、交通費で多く負担する米原も、どっちも遠慮しとく。
敦賀で乗り換えてどっちの負担も軽いのが良い
サンダバで良かったのに
0796名無し野電車区
2021/03/25(木) 17:29:47.92ID:hOIDKHkpルートは米原ルートで増税を回避して、
運賃は敦賀まで新快速で行って乗り換えたらどうだろう。
0797名無し野電車区
2021/03/25(木) 17:36:33.87ID:EB2+JeZ10798名無し野電車区
2021/03/25(木) 17:40:14.91ID:9ruNJa9n小浜市など駅周辺市町村から新幹線の建設費を取るならいい。
新幹線の建設費に見合う税収増がある自信があるのだろ。
0799名無し野電車区
2021/03/25(木) 17:49:41.68ID:WsxT/9iq2兆円なんて逆立ちしてもでない。
小浜の人口ひとりあたり1億円の税金を、北陸新幹線だけのために払えるか？
その他に通常の税金を納めてだ。
全く無理。ありえない。
これだけの金を、
皆が重税感を感じてる中で、
全国の人が小浜のために払っていいと考えるだろうか。
0800名無し野電車区
2021/03/25(木) 17:57:59.79ID:EB2+JeZ115年間で2兆円
北海道新幹線、外環動
2兆円の公共事業なんてたくさんある
小浜だけ払わないとか意味がない
0801名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:05:31.47ID:WsxT/9iq北海道新幹線や外環道の沿線人口を考えてみたらわかる。
0802名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:09:53.04ID:EB2+JeZ1北陸新幹線の沿線人口の方が多いw
0803名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:12:33.31ID:WsxT/9iqそれは米原ルートで8000億円+αで実現できる。
小浜のために、
さらに2兆円以上の税金を払って、
その上、年間260万人ものしらさぎ利用者を不便にする価値はないということ。
0804名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:28:02.63ID:+hL8WcaG（米原ルートは）数値的に優れている
実際優れているのは
建設費とB/C比のみ
しかもB/C比は小浜ルートでも1以上だから
優れているとは言い難い
0805名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:34:30.97ID:EB2+JeZ1北陸新幹線の使命は？
0806名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:37:17.84ID:6NqbHWScしらさぎのためになんでサンダバの客が迷惑かけられないといけないの
いい加減にしろ
0807名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:38:47.03ID:WsxT/9iq小浜京都ルートを政治的に無理やり実行するとしたら恐ろしい。
やってはいけないことはやってはいけないんです。
0808名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:41:59.58ID:CQbWlsrTお前の方が恐ろしい
0809名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:50:55.98ID:hMCvKZV0いいことあらへん。
0810名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:50:56.36ID:xCB0FuUd普通の人はルート図見せられても
ふーん
だけど、米原との距離と建設費の比較出したら疑問視するよ
そこで、乗り入れできないんですぅ
と詭弁を振りかざしてきたわけで
0811名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:52:02.44ID:xCB0FuUd小浜ルートのB/Cの話はしないほうが吉
着工時にどれだけ鉛筆舐めなきゃいけないか気苦労がしれるわ
0812名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:53:03.51ID:hMCvKZV0みんな見透かされてんのに
小浜厨はまだ詭弁使って騙そうとするんやな
0813名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:55:47.23ID:E0+zEXlU0814名無し野電車区
2021/03/25(木) 18:56:22.47ID:5zO3p3mBそれでも米原ルートのほうがいいの？
0815名無し野電車区
2021/03/25(木) 19:22:12.11ID:Vf8H57P2舌が真っ黒になるね。
おお、怖い。
0816名無し野電車区
2021/03/25(木) 19:23:29.95ID:Vf8H57P20817名無し野電車区
2021/03/25(木) 19:29:01.77ID:rYZZ4z260818名無し野電車区
2021/03/25(木) 20:00:41.80ID:Sokj/KGPそれやったらB/Cが0.7前後になるらしい
0819名無し野電車区
2021/03/25(木) 20:27:03.02ID:6fl+u+Jw大阪弁w
関西弁な
0820名無し野電車区
2021/03/25(木) 21:26:47.80ID:zOYrEZiC0821名無し野電車区
2021/03/25(木) 22:44:49.20ID:XBRPnJPXリニアが開業したら
0822名無し野電車区
2021/03/25(木) 23:26:02.15ID:uPw4DCxw彦根と長浜を抱える米原の方がよっぽど観光客が多いけどな。
小浜なんか誰も行かない
0823名無し野電車区
2021/03/25(木) 23:30:15.19ID:oD8CMxMn何で国鉄は米原なんかに駅作ったのかな？
0824名無し野電車区
2021/03/25(木) 23:50:35.15ID:SwImOKDk東海がこの先、乗り入れに言及する事はないから妄想に域をでない
>>821みたいにリニアが開業することと乗り入れが出来る事なんて何の関係もない事をこじつける事しかできない
0825名無し野電車区
2021/03/25(木) 23:55:17.49ID:SwImOKDk東海道本線と北陸本線の乗り換え駅だからに決まってんじゃんw
彦根は県庁所在地じゃないし、彦根の名前に拘るなら新山口駅みたいに新彦根駅にしとけばよかったな
0826名無し野電車区
2021/03/26(金) 00:00:47.89ID:e0V+fuup米原フルルート＋若江線なら建設費どうなっていたか？
0827名無し野電車区
2021/03/26(金) 01:02:37.09ID:wgZ3V0cp米原は過去には交通の要衝だったのだ…
今の姿からは想像できないかもしれないが
今は単に経由する客が通り過ぎているだけ
北陸～関西の客は数十年前に米原を通らなくなった
そこに新幹線を引こうとする米原厨の考えは時代に逆行する
0828名無し野電車区
2021/03/26(金) 01:05:55.90ID:T4rPTbFgJR東海がリニアを建設する理由は…
「リスクヘッジ」
全線開業後には、老朽化した東海道新幹線をいたわることも考えるだろう
それに反して一部区間をこき使う米原乗り入れを許容するわけがない
今のような高頻度運転するのもリニア全通まで
0829名無し野電車区
2021/03/26(金) 02:18:09.45ID:BmMCgK3s政治的には議員を缶詰すればOK
技術的には線路を繋げればOK
利用者には1兆５千億円が節約できるのだから我慢しろでOK
こう考えているんだろ
0830名無し野電車区
2021/03/26(金) 05:06:40.43ID:nTdezUgW一度会長が線路貸しに言及しているのだから後から何言っても詭弁だよ
0831名無し野電車区
2021/03/26(金) 05:24:40.68ID:nTdezUgW議員を缶詰のとこが微妙に違う
エセウヨ西田と2F派稲田を監禁だ
0832名無し野電車区
2021/03/26(金) 05:37:44.84ID:wPghJHG2佐賀も実はフル規格で話がまとまるかもしれないらしい。
米原ルートも知恵を出しあえば
これ、実現しそうだな。
52 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/03/25(木) 16:29:35.43 ID:7bzkSOUM0
>>50
このトピックはごく少数の新幹線反対派が必死に印象操作しているようだ
現実では、佐賀県議会は大多数がフル派になり
県庁お膝元の佐賀市でさえフルも検討（婉曲）する勉強会が発足している
逆のフル反対議員の会みたいなヤツはまったく作られない
0833名無し野電車区
2021/03/26(金) 05:37:45.33ID:eivVIHbOリーマンショック直後の苦しい時期の発言を真に受けるなよｗ
0834名無し野電車区
2021/03/26(金) 05:39:32.00ID:EUGo9Vo/ならルート選定の重要な場面で「会社の見解」として言及しなかったんだろうね
会長の一個人の感想程度の話と社としての見解の違いぐらい社会人ならわかりそうなもんだけどな
0835名無し野電車区
2021/03/26(金) 05:47:00.73ID:nTdezUgW会長の発言が個人意見として扱われないのは社会人ならわかるだろう？
0836名無し野電車区
2021/03/26(金) 05:48:15.27ID:nTdezUgWコロナ禍なんだぜ？
アフターコロナの増税の条件は米原ルートだな
0837名無し野電車区
2021/03/26(金) 05:48:29.06ID:wPghJHG2しかし、民意は小浜京都ルートに反対が多数派。増税回避も急務。
国や地方の財政破綻問題。建設削減は必須。
金沢ー敦賀間の建設費高騰と開業延期。
B/C問題や裁判による建設長期化の恐れ。
ポストコロナとリモート化による長期的な利用客減。
環境破壊と地下水枯渇。地盤陥没。
ここまで北陸新幹線 西側の建設に障害が続くのは、民意と財政、環境を無視した小浜京都ルートに問題があるから。
どこかで米原ルートにきちんと向かい合わざるを得ない局面がくる。
0838名無し野電車区
2021/03/26(金) 05:51:05.49ID:wPghJHG2小浜厨みたいな監禁はいかんけどなw
議員皆が知恵を出し合うことは必要。
0839名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:01:21.77ID:v4zjgNPX>>645にもあるように、JR東海のトップの葛西さんも、小浜京都ルートを極めて懐疑的と名指しで筆頭で批判してる。
つまり国民がJR東海にお願いすれば、乗り入れを受け入れてくれそう。
もちろん今の政治は国民の側に立ってそれをやる気がないから、交代してもらわないといかんね。
国民の自民党に対する不満がじわじわと溜まってきてるし、
地方で自民党候補が負け出してるから、予想より早くそういう流れになるかもよ。
0840名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:01:53.62ID:nTdezUgWどんなに合理的な案が出ても
われわれは原発を我慢して来た
この一言が免罪符になってしまう
0841名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:04:11.97ID:rfPVsT+c政治的に納税者から今それほどの反対の声が上がっていないのは、多くの人が建設費は
JRの貸付料で全額償還されると思っているから。
政治家が小浜京都ルートに言及するとき「JR西の提案は重い」とつけるのは、一般人の
JR西が建設費に責任を持つという誤解を放置して、合意形成に利用している。
与党の政治家にとって揉めることが最も困ることで、とにかくなんでも話をまとめれば
手柄になる。
0842名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:05:46.82ID:v4zjgNPX今まで50年以上もさんざん交付金やら補助金やらもらっといて、
我利我利亡者は認められないだろうな。
むしろ、飯舘村の汚染でわかったように、
周辺県や周辺地域みながリスクを共有してるんだから、交付金やらを周辺にも公平に分配するべき。
0843名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:11:43.48ID:v4zjgNPX3年前の京都府の世論調査でさえ、小浜京都ルートに反対が多数なのは
想像する以上に、府民が小浜京都ルート問題を理解しているということ。
今はさらに理解が進んで、もっと小浜京都ルートに反対が増えてるだろう。
さらに巨額公共事業と増税、財政破綻を、
府民が潜在的に感じてるから。
府民の予感は的中してて、
さっそく京都市が財政破綻寸前になってることが判明。
0844名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:14:17.11ID:EUGo9Vo/まぁそういう事だな
この先、原発政策はますます厳しくなるが温室効果ガス削減に原発はかかせないし、それには
当該県の協力は不可欠
はっきり言って国は福井県の言いなりにならざるを得ない
ただ京都に関してはまた別の話だが
0845名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:20:33.32ID:QKF7f4fcだからスパッとB/Cで落としちゃうのがいい。
数字なら誰の目にもわかりやすい。
コロナのせいにもしとけばいい。
0846名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:23:45.73ID:pH/2uH23小浜に引くよりはよっぽどまし。
とにかく北陸新幹線は無駄だらけ。
0847名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:36:12.53ID:nTdezUgWだからさ、小浜舞鶴から山陰ルートにしようず
敦賀からは、んーそうだな、お、米原につなげば近いじゃん！
0848名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:40:38.16ID:Vydpsq7b0849名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:42:32.09ID:QKF7f4fcS字ルートで線形がおかしくなるのは小浜京都ルートだよ。
地下45mの大深度地下ホームで不便になって、米原ルートより実質的に時間がかかるようになってしまうのも小浜京都ルート。
これで税金3兆円近く。
もちろん米原ルートもリニア後の乗り入れ費用はかかるが、九州新幹線の山陽新幹線乗り入れが参考になる。
3兆円に比べたらわずかな費用。
0850名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:44:21.01ID:QKF7f4fc毎時17本が新大阪でさばけているのだから、
毎時9本+2本も同じようにさばけばいいんだよ。
リニア開業で東名阪の移動がリニアに移行するのだから、のぞみ中心に減るのは当たり前だし。
0851名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:48:24.74ID:nTdezUgW米原も難しいといいながらしれっと乗り入れさせられるよ、日本人の努力を知っているなら
無理無理いってるのは国費を余計に使わせたい売国奴かチャンチュンだろ
小浜厨は反日勢力と判明したなw
0852名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:49:20.72ID:xRk+E8um特急こうのとりや特急きのさきの方が、安くて乗り換えなしで便利。
0853名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:50:22.37ID:lXbp6dQ40854名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:50:23.24ID:xRk+E8um単純に小浜に我田引鉄したいだけ。
2兆円の税金は他人に負担させて。
0855名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:53:01.65ID:xRk+E8um＞リニア大阪までって財務的に限りなく無理にはなってないか？需要も無いし。
東海の中のあなたより頭のいい人がいろいろ計画立てて判断したわけだが。
国も国策で無利子融資してるし。
需要がないに至っては論外。
0856名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:53:40.57ID:d3Zcf5PX東京～名古屋だけの需要ならさらに採算取れない
0857名無し野電車区
2021/03/26(金) 06:58:12.54ID:lXbp6dQ4京都市内から京都南部だけでいいんだよ
地下鉄としての機能も持てないかと思う
駅の建設費用だけ京都市が持つ事で
0858名無し野電車区
2021/03/26(金) 07:01:49.02ID:qS5m6HQh烏丸線に近鉄、京阪で十分じゃん。
市営地下鉄東西線の建設費負担が重すぎて、
京都市の財政が財政破綻寸前になってるの、もう忘れたか
0859名無し野電車区
2021/03/26(金) 07:09:12.85ID:nTdezUgWもう小浜止まりでいいよ
0860名無し野電車区
2021/03/26(金) 07:45:26.58ID:81BPjVlR1000兆円の債務しかない日本は負けてはいけない
環境、インフラに投資しよう
0861名無し野電車区
2021/03/26(金) 07:53:28.51ID:Mzq+pr9x十分なんて思ってる京都市民いると思う？
駅の費用だけで地下鉄ができるなら賛成する人多いと思うよ
特に西半分の鉄道空白域を縦貫すれば
0862名無し野電車区
2021/03/26(金) 07:58:37.84ID:rfPVsT+c地下鉄東西線の西方向の延伸はすべきだと思うがね。洛西ニュータウンを分譲する時
京都市の公約になっていたのが反故になっている。
小浜京都ルートの工事より難工事ということはない。
0863名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:01:31.93ID:H+telpA7新幹線は地下鉄じゃないから。
0864名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:06:38.67ID:rltfQnOh人口3万人のニュータウンに地下鉄？
反対できればなんでも言うんだな
長岡京なんて需要も無いぞ
地下鉄案がそれほど脅威という事は分かったが
0865名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:10:59.15ID:40dV1o5s16 名前:名無し野電車区 :2021/03/20(土) 07:17:54.69 ID:JkGzmxR7
334 名前:名無し野電車区 :2021/03/13(土) 16:55:11.07 ID:k8FvMHEc
つべこべ言うなら、JRTTも最初から貸付料収入だけで作ればいいんだよ。
https://i.imgur.com/8KV3Tgi.jpg
だいたい民間にくれてやるわけでも何でもない線路投資なんだから。
1割しか出さない（しかもほとんど補助金）府県からも、財政がどうのこうの言われなくて済むし。
0866名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:13:56.91ID:zDID9Lpx小浜から山陰ルートと米原ルートの両整備だな！
胸熱
0867名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:16:28.14ID:RtNkZ1RL関空はともかく、京都縦貫はほぼ達成されるだろ。
革新府政ゆえ整備計画はおろか電化さえガン無視されてた頃がウソのようだ。
91 名前:名無し野電車区 :2021/03/20(土) 12:53:39.51 ID:JkGzmxR7
>>87
＞これを見ると小浜から山陰新幹線か
山陰は福井を経由させないだろ。府内で舞鶴まで繋げるかと。
https://i.imgur.com/DIGX9si.jpg
第一弾は、舞鶴中央？まで。宮津方面と福知山へは改軌交流電化でミニ新幹線直通だな。
第二弾は城崎までだろうけど…また福知山は枝線転落だろうなあ。
0868名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:19:41.07ID:YlVRBHQtスカイライナーとか関空橋みたいに、相乗りで多機能線路になりそう。京都市がダンマリなのは利口だけど。
0869名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:27:49.73ID:rfPVsT+cそれは原因と結果が逆。洛西ニュータウンは交通の便が悪いことを放置されたから
開発が止まって、また空き家も多い。
これから人口の減少がどうとかいうのなら北陸新幹線だって同じ。
0870名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:33:24.92ID:2yVb+FhB新幹線の話をしてるのに在来線の存続か？新幹線か？ていう奴たまにいるよな
沿線住民の日常の足の在来線や地下鉄と遠距離の高速移動手段としての新幹線の違いすら理解できてないのは真正のアホだと思われる
0871名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:36:41.52ID:5GLbHOMh最終計画人口ですら4万人
反対のための屁理屈ばかりだなお前は
0872名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:37:50.66ID:5GLbHOMh京都市民が賛成に回るもんな
よほど怖いと見えるw
0873名無し野電車区
2021/03/26(金) 08:49:29.52ID:rfPVsT+c予算の使い道の選択という観点では同じこと。
インフラ整備と社会福祉も競合する。
0874名無し野電車区
2021/03/26(金) 09:06:29.08ID:lxjb1Q7h地球上の話という点でも同じ
0875名無し野電車区
2021/03/26(金) 13:11:46.93ID:XeUOzbqM正直洛西はないと思うけど、都心部の地下鉄は新幹線に乗っからない手はないでしょ。
コロナで忘れられてるけど、市バスの阿鼻叫喚は小手先だけでの解決は無理だし。
0876名無し野電車区
2021/03/26(金) 16:28:36.00ID:9XTGTxNWhttps://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b190302.htm
0877名無し野電車区
2021/03/26(金) 17:46:54.41ID:tLcFg+JW地下鉄と新幹線は全く違う。
小浜厨は地下鉄に乗った事があんまりないんだろう。特急もあんまりないんだろ。
両方とも身近にないもんな。
車両のドア数からして全く違うの、わかるかな？
新幹線のドア数や座席で大量の人が短区間のみを乗り降りしたら、乗り降りにものすごく時間がかかってしまうし、
座席の使用効率もものすごく悪くなってしまうのはわかるかな。
0878名無し野電車区
2021/03/26(金) 17:49:00.90ID:tLcFg+JWただでさえ建設費負担がやばい京都の地下鉄をさらに整備するのはおかしい。
0879名無し野電車区
2021/03/26(金) 17:54:05.57ID:yq280Zp60880名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:02:45.86ID:e6woKVoLあの車両に乗っかるわけないだろ。そんなナンセンス、むしろよく思いついたなw
線路に乗っかるんだよ。
0881名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:03:38.16ID:e6woKVoL868 名前:名無し野電車区 :2021/03/26(金) 08:19:41.07 ID:YlVRBHQt
>>857
スカイライナーとか関空橋みたいに、相乗りで多機能線路になりそう。京都市がダンマリなのは利口だけど。
0882名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:06:21.31ID:nTdezUgW乗り入れの技術的な面は皆無だし、
距離にも錯誤があるな
これ米原を捨てた理由としてはまずいな
0883名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:10:43.38ID:SKrkA5ms沿線自治体関連組織の合意の成立し
なおかつ乗客利便性の最も良い優れたルートだったから
それ以上でも以下でもない話で合理的な選択がなされた結果
0884名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:17:08.72ID:e6woKVoL>Ａルートを「福井市附近からほぼ北陸本線及び東海道本線沿いに、米原町附近を経由して大阪市に至るルート」と、
>Ｂルートを「福井市附近からほぼ北陸本線及び小浜線沿いに小浜市附近に至り、これから南下して大阪市に至るルート」とした
米原乗り入れ と 旧小浜 、
どっちも最終選考にすら残れなかったんだよねえ…
事情が変われば結論も変わる。定説です。
0885名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:48:43.13ID:jMRSFNxO大深度の地下鉄って笑えるな
0886名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:50:38.00ID:rfPVsT+cこの答弁の米原ルートは、米原から新大阪まで新線を建設する前提ですね。
また小浜ルートは亀岡経由の旧小浜ルート。こちらが採択された。
国会でこんな案が審議されていたのは驚き。
0887名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:53:24.66ID:jMRSFNxO新幹線の時速260km/hと地下鉄の80km/hを一緒にしたらあかんわw
一駅か二駅では設備投資に見合う採算も取れない。
そもそもなんで京都の市営地下鉄を、他の地域の人が税金払って整備する必要がある？
0888名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:53:52.13ID:iWiaAwfp1.小浜から舞鶴へ引っ張ることに理解出来ない福井県
2.園部から千里中央経由で南下して新大阪に至る南進派
3.ルート的に地下水脈切られてしまう事に反対する伏見酒造組合
これらと戦うことになっていたよな
0889名無し野電車区
2021/03/26(金) 18:59:32.53ID:hIZNd89n埼京線よりマシだろ
そういえば、あそこは在来線のそばを通るだけなのに減速してるな。やはり地上はダメだな。
0890名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:06:48.67ID:kin1Az/5大阪のJR東西線は、大深度法適用では無いが深さ的には40m以下の部分がある、大江戸線飯田橋駅とか
はやく笑え
0891名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:08:13.56ID:kin1Az/5あると思うよ
それで京都が気持ちよく協力してくれれば
0892名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:18:42.41ID:1gG1mT2iそれはやむを得ないからだろw
わずか一駅、二駅しかない地下鉄、
しかも大深度、とかいらんわw
客がものすごく狭い範囲に限られるから、まず採算取れない。
0893名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:20:28.62ID:1gG1mT2iないない。
京都市民でさえ、東西線の建設費負担も重くて財政破綻しかかってるのに、
なんでよその人間が京都の市営地下鉄に金払うのかと。
小浜に我田引鉄したいだけだろw
2兆円の
0894名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:21:28.72ID:hIZNd89n＞わずか一駅、二駅しかない地下鉄、
そう想定してるのは、あんただけでは？
0895名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:23:45.04ID:hIZNd89n＞2兆円
結局いつものように、これがいいたいだけなんでしょ。
0896名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:31:03.43ID:u/1yiDhn0897名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:32:10.18ID:Wmrq/2/U本当のことだしなw
0898名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:33:09.79ID:86w2KJu3でも悔しいから愚痴と負け惜しみ書き込んで鬱憤を吐き出したいだけ
どうかわかってやってくれ
0899名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:35:31.47ID:Wmrq/2/Uだってやましいことしてんだもんなー！
0900名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:37:32.29ID:BmMCgK3s三条をターミナルとして整備すれば
バスから地下鉄への移行が進むと思うんだよね
具体的には
京津線、三条京阪～京阪山科間を京阪線運賃で乗れるようにする
叡山鉄道、三条～出町柳の新線建設
ついでに
三条～河原町～京都駅を結ぶ鉄道線建設
山陰線と阪急線の交点に壬生駅を作る
まぁぼくの夢です。
0901名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:46:18.07ID:9GXuhJIBバスが廃止に出来ないのだよ
0902名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:55:13.32ID:BmMCgK3sバスや歩行者が減る
0903名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:56:40.53ID:nTdezUgW在来線のそば？わけわからん話だな
0904名無し野電車区
2021/03/26(金) 19:57:37.03ID:nTdezUgW小浜ルートにするならせめて小浜に駅はつくらずに節約だよな
0905名無し野電車区
2021/03/26(金) 20:14:42.47ID:BmMCgK3s細かい事を言うと
小浜駅併設は無いよ
東小浜駅だよ
0906名無し野電車区
2021/03/26(金) 20:19:15.80ID:Rb/syMPw0907名無し野電車区
2021/03/26(金) 20:50:01.36ID:nTdezUgWもう寝る
3時に起きる
0908名無し野電車区
2021/03/26(金) 21:27:36.99ID:xlAaFB5t落選した米原よりマシというだけで小浜京都は
この先相当厳しいからな
ルート選定に特化したルートで建設の困難さは後回しになってるからな
0909名無し野電車区
2021/03/26(金) 23:44:18.27ID:KePUeGnSページが観られないんだが該当質問の部分をコピペしてくれんかね？
0910名無し野電車区
2021/03/27(土) 01:11:36.56ID:XPmFiXATサーバーメンテナンス中なのでgoogleとかのキャッシュ使うか
メンテナンス明けの29日午前9時まで待てばいいだろ？
第3者が介在すると改変されたりしてもわからん。
0911名無し野電車区
2021/03/27(土) 04:34:47.80ID:uY/PMpgh0912名無し野電車区
2021/03/27(土) 04:50:54.61ID:ODhNq3sX敦賀小浜だけなら難しくはない
0913名無し野電車区
2021/03/27(土) 04:51:35.21ID:7+EFQ4ur0914名無し野電車区
2021/03/27(土) 05:38:35.73ID:G9JKlMp1福井県内だけなら楽勝なんだよな
長崎新幹線と同じ
0915名無し野電車区
2021/03/27(土) 05:40:09.90ID:2G4o4Owo小浜ルートは出来っこない
どこかで聞いたフレーズだな。。。と考えたら
ザマーも似たようなこと言っていたな
米原派はザマーの尻尾
0916名無し野電車区
2021/03/27(土) 05:58:37.38ID:s65a6kjH20世紀の北京都(亀岡)案なら難しくない。
京都駅を通すから難工事で工費が跳ね上がった。
0917名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:07:58.31ID:WXLqTf3B毎時1本のローカル新幹線にはオーバースペックなんだよな
当初の予定通り亀岡にしておけば良かったのに
0918名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:23:27.68ID:vAcifsbP0919名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:24:27.98ID:ODhNq3sX北海道新幹線 ……
0920名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:26:15.44ID:SAtoaUxn速達タイプなんか所要時間アピールのための1日1～2本くらいしか走らせられないのは目に見えている。
北海道新幹線や上越新幹線よりひどい可能性も。
0921名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:28:31.17ID:R55670oY0922名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:28:52.92ID:TjGHlQ9pルート選定という観点だけで考えたらよくできたルートなんだよ。
いざ建設するとなると難題山積だが。
0923名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:33:09.65ID:6fCm+aOd東京上野発は金沢止まり。
敦賀発は富山止まり。
多少便利になるのは関西ー富山の利用客くらい。
その他は敦賀乗り換えにより不便極まりない。
0924名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:35:52.18ID:M4YC/z32それでも難工事必死だろうがな。
0925名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:38:25.11ID:M4YC/z32長崎新幹線とどっちが先かな。
0926名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:42:33.58ID:M4YC/z3212両だと本当に2時間に1本くらいの運行貧度になってしまう。
グランクラスは当然なし。グリーンもなし。
0927名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:50:12.41ID:ODhNq3sX福井で折り返せないからの敦賀やで
0928名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:51:25.15ID:ODhNq3sXかつての特急街道舐めんな！
4両で十分だ！
0929名無し野電車区
2021/03/27(土) 06:59:06.66ID:s65a6kjHJR西は建設費を負担しないから、一等地を通過する小浜京都ルートは必ず黒字になる。
建設費が何兆円かかってもJR西は痛くも痒くもない。
だからJR西にルート提案を許したことが大問題。
0930名無し野電車区
2021/03/27(土) 07:15:13.37ID:tt4MsbRB西は山陽新幹線を無料で京都延伸が本当の目的。
小浜のことはどうでもいい。
尼崎虐殺の賠償穴埋め
0931名無し野電車区
2021/03/27(土) 07:18:57.69ID:ODhNq3sXそのための血税2兆円
0932名無し野電車区
2021/03/27(土) 07:40:39.54ID:csM6B5u1北陸新幹線金沢開業により北陸線のかつての栄光は地に落ちました。
サンダーバードもしらさぎもガーラガラ。
0933名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:17:16.68ID:7+EFQ4ur道路に変わった新幹線計画
(小学3年生 8月号記事)
0934名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:20:35.48ID:7+EFQ4ur米原名古屋を考えてない時点で全然駄目。
日本の愚かな我田引鉄3兆円ルート。
0935名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:27:17.11ID:5Cp5o85Rそっちはルート選定ではねられてる
まずルート選定をクリアしないことには次のステージにはいけないんだよ
0936名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:28:22.88ID:xDpCHbLM0937名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:30:50.71ID:Rrd94Kxm政治が国民の側に立って、
できるだけ建設費を抑えて増税を避け、財政破綻を回避しないといけない。
こんな何千億円も何兆円も税金がかかり、住民の利便にも関係する事業が、
密室で非公開で、民意や財政を無視して判断されること自体が異常。
自民党、駄目だこりゃ
0938名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:31:32.60ID:8mXycOCG利用客には迷惑極まりない。
0939名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:32:41.77ID:Rrd94Kxmそのルート選定自体がおかしいという話をしてる。
0940名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:33:56.44ID:rSGi9vat0941名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:36:37.93ID:RRZRtzhQおかしい方向でも進めてしまうのが政治。
コロナや原発でよくわかっただろ。
0942名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:38:09.28ID:B/3fB38Tサンダーバードもグリーン2両だったからな。
0943名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:40:00.18ID:egNph543福井駅を2面4線とかにしなかったのは、通過ダイヤを作らせないためにわざとやったらしいよ。
このために、部分開業での起点にもできなかった。
0944名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:43:43.36ID:xwPALGHU福井駅の始発が遅くなり、終電が早くなるのはよろしくない。
福井始発6時ですら、とても不便なのにさらに不便になる。
0945名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:43:49.88ID:YTpfOmYa1面2線が通過駅では？
0946名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:43:55.18ID:egNph543それに何の問題が？
0947名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:44:35.65ID:lvjzioV2綺麗事では進まないからな
清濁併せ呑むのが政治
0948名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:45:45.33ID:I3LgdeYw0949名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:47:50.55ID:egNph543その、難題の中身なんだよなあ。
このスレの罵り合いみたいに、バカを納得させるのは大変！くらいならいいんだけど。
0950名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:48:24.03ID:Rrd94KxmGo Toみたいな単発で形のないものとは違うから、そうはいかんだろ。
>>947
昭和の魑魅魍魎の時代とは、令和は違うぞ。
0951名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:48:43.13ID:egNph543誰の人生だよw
0952名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:50:01.36ID:egNph543それじゃ、こだまの待避駅になっちゃうだろ
0953名無し野電車区
2021/03/27(土) 08:50:15.00ID:Rrd94Kxm0954名無し野電車区
2021/03/27(土) 09:06:11.87ID:jykJ4uX/0955名無し野電車区
2021/03/27(土) 09:08:17.11ID:Rrd94Kxm＞小浜ルートっていう無謀な作戦は誰が考えたんだ。一生できないぞ。
例えば、米国の長期金利が5%に上がったらどうなるだろう？
金利の極めて低い日本国債よりも、
米国債を買いたいという資金の流れがでてこないだろうか？
そうすると、外的要因に始まって、日本国債も金利をあげざるを得ない。
そうなれば日本の財政はたいへんなことになる。
京都市が夕張になる日
0956名無し野電車区
2021/03/27(土) 09:09:04.57ID:wx/5JgPa北陸新幹線は追い抜き無いのでは？
0957名無し野電車区
2021/03/27(土) 09:54:48.56ID:2G4o4Owo金利が下がれば日本オワタと言う
サヨク房そのものだな
0958名無し野電車区
2021/03/27(土) 09:59:51.09ID:egNph543資料一覧
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510.html
https://i.imgur.com/Kuoly4R.jpg
https://i.imgur.com/r0D6W2p.jpg
https://i.imgur.com/arKMJMP.jpg
https://i.imgur.com/uqRKhki.jpg
議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia290510.htm
〔 田近分科会長代理 〕 ありがとうございます。
引き続き３番目のテーマとして、社会資本整備について、中山主計官より説明をいただいて、議論をしていきたいと思います。
〔 中山主計官 〕 「資料３ 社会資本整備」に基づいて説明いたします。
（中略）
最後に鉄道ということで、整備新幹線の進捗状況をご報告させていただきます。
（中略）
この今後の検討に当たっての留意点を３点整理させていただきました。23ページをご覧ください。１点目は、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底ということで、費用の精査が重要ではないかと考えております。過去の整備新幹線の水準を見ますと、事業費は上振れしておりますので、今回、現時点でB／Cが1.05という水準でございますので、上振れがないよう、慎重な見積もりが必要だと考えております。
２点目は、民間資金の最大限の活用ということでございます。整備新幹線に当てはめますと、貸付料の活用ということになろうかと思っております。これまで貸付料算定の前提となります需要見通しは実績を下回っているという状況もございますので、まずは貸付料を最大限確保すべく検討するべきだと考えております。
25ページ、最後は既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの検討ということで、鉄道に関しましては、リニアやフリーゲージトレインの研究が進められております。一例といたしまして、現状では新幹線の運行システムは大きく２系統に分断されているところでございますが、長期的な視点に立った運用が必要かと考えてございます。
0959名無し野電車区
2021/03/27(土) 10:03:19.60ID:egNph543〔 田中委員 〕 私はこの分野は素人なのですけれども、素朴によく分からない点がありまして、20ページと25ページなのですが、タイトルが「既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築」となっているのですけれども、これを拝見すると、ルートが与党で決められたということなのですが、25ページを拝見すると、この京都・新大阪間にはもうかなりの既存ストックがあるということで、なぜこれを新たにつくられるのかというのが素朴によく分からないということが疑問に思ったところでございます。
〔 田近分科会長代理 〕 では、中山主計官。
〔 中山主計官 〕 北陸新幹線につきまして、既に計画の中で最終的な終点といたしまして大阪ということが指定されておりまして、今回、敦賀まで整備されて、敦賀から先のルートとして、大阪のこのルートが与党において決定されたということでございます。先程もご説明申しあげましたので、実際にそれを着工するか否かにつきましては、今後着工５条件を確認した上で、条件を全てクリアした場合に着工を決定するということで、その中でいわゆるB／C、これは既存ストックをどのように読み込むのかによっても出てくる姿は違ってまいりますので、そういった箇所を適切に今回の指摘を踏まえて精査していくべきだと考えてございます。
〔 田近分科会長代理 〕 ありがとうございます。
0960名無し野電車区
2021/03/27(土) 10:05:56.66ID:9PmyJlu1https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616807057/
0961名無し野電車区
2021/03/27(土) 10:09:21.94ID:Ply6Lf14なぜ米原が落選したか理解できない
北陸新幹線とは無関係な部外者の名古屋味噌は
早々にお引き取りください
0962名無し野電車区
2021/03/27(土) 10:11:04.95ID:egNph543釣ったつもりはないのだが、事実って小出しにしたほうがいろいろとうつし出すもんなんだね。
0963名無し野電車区
2021/03/27(土) 10:36:51.11ID:egNph543既存ストック活用で利便性と投資効果を上げるのは、財務省の意向とも合致するからあり得ると思うよ。
国交省と京都市が、これを財務省の手柄にするようにうまくやれば実現しそう。
0964名無し野電車区
2021/03/27(土) 10:39:58.18ID:egNph543もしこの構想があるなら、なおのこと京都新大阪供用は回避しなきゃな。
システム統合も一応財務省の案だから、形だけでもどこかに盛り込んでおく政治的必要はあるけど。
0965名無し野電車区
2021/03/27(土) 10:48:27.06ID:2G4o4OwoN700系統のうち
16両編成…東海道・山陽直通
08両編成…東海道・山陽・北陸直通 とすれば
JR東海 余計なモノを乗せなくて済む
JR九州 京都（北陸新幹線）まで乗り入れ出来れば、京都発着の団体列車の設定が出来るので
余計なモノを乗せるが、まぁ許容範囲かな
0966名無し野電車区
2021/03/27(土) 10:55:08.56ID:egNph543西日本の稼ぎの過半数が新幹線だからな。
https://i.imgur.com/mkYCVs0.jpg
したがって山陽新幹線ネットワークへの京都組み入れは、リニア対面接続に次ぐ悲願かつ必須と言えるだろう。
現状では、京都といえば東海か近鉄のイメージだから…
0967名無し野電車区
2021/03/27(土) 11:41:28.13ID:7NPXqmwj左翼右翼関係ない。
0968名無し野電車区
2021/03/27(土) 11:44:43.05ID:7NPXqmwjこの指摘は後に金沢ー敦賀間で大当たりであることが証明されたわけだ。
より優れた米原ルートがある以上、
小浜京都ルートはさらにいうまでもない。
>１点目は、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底ということで、費用の精査が重要ではないかと考えております。
>過去の整備新幹線の水準を見ますと、事業費は上振れしておりますので、
>今回、現時点でB／Cが1.05という水準でございますので、
(注 補填:事業費の)上振れがないよう、慎重な見積もりが必要だと考えております。
0969名無し野電車区
2021/03/27(土) 11:56:15.19ID:ODhNq3sX事業費は3兆円になる
0970名無し野電車区
2021/03/27(土) 12:29:46.40ID:KJbSTXVi国も金を回さないと景気は良くならないよ。
共産党がよく言う、金が無駄使いで増税になるなんて絶対にあり得ないからな。
これまで公共事業に過剰投資して増税した例は一度もない。
国家予算からしたら3兆なんて雀の涙。
0971名無し野電車区
2021/03/27(土) 12:32:33.88ID:KJbSTXVi日本はいつからこんなにケチな国になったのか？
そりゃ欧米から遅れをとるわな。
0972名無し野電車区
2021/03/27(土) 12:44:23.32ID:s65a6kjHそれは今の金利安がこのまま続くという思い込み。
金利が上がったら長期のプロジェクトは金利負担が重くのしかかる。
0973名無し野電車区
2021/03/27(土) 14:18:03.47ID:eGPrxgpu途中で中止にならなければの話だが
0974名無し野電車区
2021/03/27(土) 14:35:00.78ID:Sag7bUkX米原ルートで、まずは米原乗り換えまで工事7年、乗り入れはリニア全通の2037年以降。
数十年まではかからないけどね。
問題は国の財政破綻前に間に合うか？
京都府は米原ルートの負担を払えるかというところ。
0975名無し野電車区
2021/03/27(土) 14:42:20.37ID:Ply6Lf14正式に完全に終わった話だが、
もし仮に米原ルートに決まっていたと仮定すると
地元自治体や運行主体と永遠に揉め続けて紛糾し
着工できないまま未成線コース確実
早く出来るとか工期が短いとか
机上の空論を書いてる奴は思考の浅はかな激烈バカ
しかも乗り入れタラレバ妄想までしてる奴はバカのダメ押し
0976名無し野電車区
2021/03/27(土) 14:44:35.59ID:aH6ggLHHリニアとより東で接続させるべきだろう。
0977名無し野電車区
2021/03/27(土) 15:11:33.63ID:VpZHFaan中止とはわざわざ表明しないだろ
延期のまま放置が常套手段
0978名無し野電車区
2021/03/27(土) 15:20:54.62ID:Sag7bUkXリニアとは名古屋で接続する。
0979名無し野電車区
2021/03/27(土) 15:37:35.79ID:9IIsnoMu単年だと、国が補助するのは804億w
https://i.imgur.com/8KV3Tgi.jpg
0980名無し野電車区
2021/03/27(土) 16:32:17.49ID:wDZxH8c6かえってこないと大変だからギリギリの1.05に注目されてんだろ
0981名無し野電車区
2021/03/27(土) 16:33:22.39ID:wDZxH8c6奈良経由にするか？
0982名無し野電車区
2021/03/27(土) 16:37:08.07ID:9IIsnoMuあれもこれも盛っちゃうとあとあと足かせになるから、1.05分しか手の内を明かしてないんだろ。内訳非公表なのが余計に怪しい。
0983名無し野電車区
2021/03/27(土) 16:39:08.64ID:9IIsnoMu東京時短のために乗り換えも厭わないなら、最初から飛行機に乗れよ。
0984名無し野電車区
2021/03/27(土) 16:57:28.57ID:KayJ+Afp0985名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:11:51.17ID:s65a6kjH奈良は北陸新幹線を拒否したでしょ。建設費を負担する価値がないとのこと。
奈良は通ったとしてもほんのわずかな距離で、建設費負担もわずかなのに
それすら嫌というのが、関西の北陸新幹線に対する本音を物語っている。
0986名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:11:55.42ID:3OsYKqIr0987名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:13:34.24ID:rSdCvguD西が儲からないと貸付料収入のリターンが入ってこないだろｗ
0988名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:42:11.86ID:wDZxH8c6小浜支線に胸熱
0989名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:46:08.21ID:+Zeo12t4奈良駅付近までくるならともかく
降ってわいた話から県北を僅かにかするだけで
メリットなんかあるわけないだろ
それをもって関西の北陸新幹線に対する姿勢って
話を突拍子に飛躍的させすぎだ
0990名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:48:01.23ID:uZyJmrOr市民国民が生きて活動できなけりゃ、西だけ生き残っても意味がない
0991名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:51:43.73ID:uZyJmrOr金沢開業を見た大阪が焦ったというが、
奈良では県北の活性化につながる等の期待がなかったのかな
0992名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:56:15.93ID:NHI7NVqN奈良は見る目が無い。
まさに木を見て森を見ず。
九州山陽新幹線と北陸山陰新幹線と中央リニアのジャンクションが
僅かな負担でできるチャンスだと言うのに。
逃した魚は大きい。
0993名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:58:36.04ID:+Zeo12t4北西部かすった程度で発展するわけないし
奈良にしても突然メリットのない北陸新幹線の話が降ってきても
関わりませんとしか答えようがない
奈良はリニアしか感心がないだろ
0994名無し野電車区
2021/03/27(土) 17:59:10.78ID:NHI7NVqN京都にとって無駄に通過距離が長いくせにメリットは極小な悪夢の案だなｗ
0995名無し野電車区
2021/03/27(土) 18:17:51.91ID:9IIsnoMuはやく次スレに行こう
0996名無し野電車区
2021/03/27(土) 18:32:17.19ID:Ply6Lf14舞鶴、米原と同じ
0997名無し野電車区
2021/03/27(土) 18:40:58.85ID:jCAd2jre今やしらさぎは6両編成でもガラガラの惨状
2両編成でも十分かもしれないｗ
0998名無し野電車区
2021/03/27(土) 18:56:38.75ID:P7nVbDpE0999名無し野電車区
2021/03/27(土) 20:04:21.43ID:bJOD94Gs1000名無し野電車区
2021/03/27(土) 20:04:33.61ID:cjHTDqmY鋭い！
その通り！
10011001
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