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つりかけ電車 総合スレッド 【３】
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0004名無し野電車区
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2021/03/12(金) 04:58:43.66ID:zjwMpV6V
あのシャワー室ってさ、ガラス張りの丸見えじゃん？
なんか別のよからぬ用途があるとしか思えないんだよねえ。
0005名無し野電車区
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2021/03/12(金) 05:01:42.25ID:Lx/2zyHz
現在日本最高速の吊掛電車はことでんの120と300か？
機関車は知らん。
0006名無し野電車区
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2021/03/12(金) 15:06:15.04ID:CYFnzCiN
>>5
2017年くらいから60km以下に抑えて走るようになったから最速ではない
0007名無し野電車区
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2021/03/13(土) 00:26:43.83ID:dSSeqmQG
イギリスの近郊電車（釣り掛け）は１００マイル（時速１６０km）でブッ飛ばす
0009名無し野電車区
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2021/03/17(水) 16:13:20.00ID:excyf7D8
>>5
上毛電鉄のデハ101かな。あとは大雄山線のコデ。どちらも70km/hぐらい
0010名無し野電車区
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2021/03/21(日) 00:01:15.20ID:sWjZv8SX
6750系の引退から10年か。
モ6756の爆音サウンドが懐かしい。
0012名無し野電車区
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2021/03/21(日) 11:20:17.00ID:hClkuSBM
ついでに言うと、名鉄6750系と東武5000・505０・5070系は、同じモーターを積んでいる。
だから音は全く同じだった。
瀬戸電に乗ると東武を、東武に乗ると瀬戸電に乗っているような不思議な錯覚を感じたものだ。
0013名無し野電車区
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2021/03/21(日) 12:11:45.90ID:Ybtx8TVG
名鉄と東武が同じモーターを使ったのはTDK-528で、東武は20m車には142kwクラスの日立や東洋の別物を使用。
0014名無し野電車区
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2021/03/21(日) 16:14:53.35ID:1mLl9KMJ
阪堺のモ161やモ351のつりかけ音は2つの音がハモる独特な音で一度乗ったら忘れられない
0015名無し野電車区
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2021/03/21(日) 20:34:33.85ID:Tq+ol0TL
>>14
路面電車の車両によくあるパターン
0016名無し野電車区
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2021/03/26(金) 00:45:14.95ID:d5mfpVK7
なぜつりかけ？
かけつりではだめなの？
0019名無し野電車区
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2021/03/29(月) 12:03:52.77ID:u0QU9XGR
この３２３系という電車、吊り掛けなんだけど吊り掛けの音が全くしない
なぜなんだろう
https://www.youtube.com/watch?v=pzXOTeubaho&;t=585s
0020名無し野電車区
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2021/04/01(木) 21:51:33.78ID:bNEJIqfE
吊り掛けだからと言って必ずしも「あの音」がするとは限らないのがやりきれない
反対にカルダンなのに吊り掛けみたいな音がするのがあるから余計にややこしい
（実例動画を見付けたらアップします）
0021名無し野電車区
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2021/04/07(水) 21:22:59.37ID:VJirLh7R
相鉄9000は釣り掛け似の音だな
0022名無し野電車区
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2021/04/07(水) 23:15:45.71ID:Y9S4gJIi
>>21
直角カルダンは吊り掛けみたいな音がする。
ベベルギアのノイズなんだろう。
0023名無し野電車区
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2021/04/08(木) 21:20:58.77ID:stpdugG4
8000も直角カルダンなんだが9000の方がより釣り掛けっぽい
0024名無し野電車区
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2021/04/13(火) 23:14:27.35ID:hgZf8j+q
何でつりかけなんだろう
かけつりではだめなの？
0025名無し野電車区
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2021/04/15(木) 23:32:36.13ID:XFH0WPGs
カルダンという呼び名も何か変
可撓接手駆動とでも言えばいいかと
0026名無し野電車区
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2021/04/18(日) 09:36:36.92ID:3EZLMgjp
吊ってもだめなら掛けてみろ
掛けてもだめなら吊ってみろ
0027名無し野電車区
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2021/04/25(日) 01:11:56.38ID:Pkxg/xDX
縁日のかき氷屋の「蜜かけほうだい」というのを見て
モーター掛けほうだい、を連想してしまった
0028名無し野電車区
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2021/04/27(火) 01:59:12.78ID:XJT7dsu3
最近、山手線や京浜東北線が吊り掛けみたいな音を立てて走っている
特に高輪ゲートウェイ近辺
あれはいったい何が唸っているのだ？
0030名無し野電車区
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2021/04/29(木) 00:18:13.40ID:NreAHJfG
レールを磨くとなんであんな唸りを発するの？
0031名無し野電車区
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2021/04/29(木) 16:57:53.82ID:zZ+hMCly
ドイツとか欧州へ行くと客車列車があの音を延々と唸らせている場面によく出会う
だから日本でもあの音を聴くと欧州の列車を思い出す
但し日本のは音が大きくまるでモーター音みたいだ
それが一本調子で吊り掛けのようにも聴こえる
ミュンヘンのＳバーンの４２０系のモーター音がこれに似ている
0032名無し野電車区
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2021/05/05(水) 21:26:04.37ID:3pYEu3gr
吊り掛け支持者でアンチカルダンなんだけど
例外的に２０５系と２１１系の外扇モーター音が好き
２０１とか１０３系は外扇モーターでも好きではないので
あの２形式だけはなぜカルダンでも許せるのか自分でも不思議
吊り掛け音との何らかの共通点があれば知りたい
0033名無し野電車区
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2021/05/06(木) 22:51:23.94ID:0qDgzP+1
>>32
メリハリがはっきりしていて粘り気のあるモーター音
減速時に電制が働かないこと（カルダンでは非常に珍しい）
0035名無し野電車区
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2021/05/10(月) 00:15:41.95ID:+TCu5jCA
吊り掛けだった車両をモーターだけカルダンに改造した車両は姿を見ただけで気が狂いそうになる
全て即刻抹消して欲しい
でないとまともに生きていけない
0036名無し野電車区
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2021/05/10(月) 02:50:37.93ID:70x8e1sG
私の大好きな京阪80型も吊り掛けですよね。
当時は全然意識していませんでしたが。
0037名無し野電車区
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2021/05/10(月) 11:29:51.92ID:fbO26yM+
>>35
ヒマだから登場時つりかけ駆動でその後カルダン駆動化された現役車両を調べてみた

都電　7700型
江ノ電　300型
箱根登山　モハ1型　モハ2型
銚子　3000形
三岐　101系
近江　800系　820系
叡山　デオ710形　デオ720形
近鉄　1000系　1010系
京阪　1000系　600型　700型
伊予　700系

他にあれば補足お願いします。思ったよりまだ残ってる印象
0038名無し野電車区
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2021/05/10(月) 17:54:05.13ID:Um9PRUmd
登山電車のやつ、半鋼製の古いハコなのに動き出したらカルダンで驚いたことある
0039名無し野電車区
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2021/05/10(月) 17:54:49.60ID:Um9PRUmd
あと東急の玉電生き残りも晩年はカルダン化されてなかったっけ?
0040名無し野電車区
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2021/05/10(月) 21:35:15.13ID:Rkp3DQqt
昨日都内を歩いていて偶然都電の7700を見かけてしまった
それから鬱の発作を発症してしまい居ても立ってもいられない
こんな目に遭いながらも何で生きていかなければならないのか、悲しすぎる
0041名無し野電車区
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2021/05/10(月) 21:44:54.15ID:Jz6WKrJm
つりかけ改めVとか、二階級特進やんけ。
70年代後半〜80年代前半の松山vs高松、吊掛改造新性能車合戦とか、楽しかったぞ。
0042名無し野電車区
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2021/05/10(月) 22:37:46.59ID:4B8/d88Z
>>39
カルダン化したのは７０と８０やね
引退後は３００に機器類は引き継がれたけどね。

日本初のモノコック車体を採用した西鉄の３１３も
晩年は４編成の内３編成は西武のお下がりの機器でカルダン化したけどね
0043名無し野電車区
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2021/05/10(月) 22:52:15.14ID:kc40MwRW
>>41
http://www.filmscan-print-s.com/0821-IYO-OLDAY-01.html

伊予鉄303Fは衝撃的ですね。他にも130系が小田急のFS316で何両かカルダン化されていました。ことでんはジェットカーをカルダン→つりかけ→カルダンと何度も改造していたのが印象的です。他だと福井鉄道がカルダン化に熱心でしたね。
0044名無し野電車区
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2021/05/11(火) 00:36:22.37ID:VQHGWdjJ
カルダン車を吊り掛けに改造した車両もあったね

阪神のジェットカーを吊り掛け化したえちぜん鉄道の車両
西武７０１系の車体に吊り掛けモーターを組み合わせて作った近江２２０系
とか
他にもあるかな
0045名無し野電車区
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2021/05/11(火) 01:08:19.92ID:2eCTqouJ
>>44
カルダン→つりかけ化はカルダン駆動の黎明期にいくつかあったと思います。パッと思いつくのが東武5700系C編成と土佐電鉄501号ですね
0046名無し野電車区
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2021/05/11(火) 11:19:33.18ID:fTxSaRQy
モーターの交換は何か気持ち悪い
カルダン同士でもダメ
生理的に受け付けない
0047名無し野電車区
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2021/05/11(火) 14:20:25.44ID:aTfhkGoZ
それならモーター故障起こしたら廃車にするしかないな
0048名無し野電車区
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2021/05/11(火) 19:32:31.08ID:fTxSaRQy
>>47
そういうことではなくて、違う種類のモーターへの交換だ
モーターが故障して同型モーターへの交換は何ら問題ない

吊り掛け→カルダンへの装換はもちろんのこと
カルダンでも通常モーターからＶＶＶＦへの装換も気持ち悪い

例を挙げれば２０５系5000番台や営団7000系、東武の20400系、名鉄１００系など

あのモーター音だった車両なのに違うモーター音がしていることに生理的嫌悪感と吐き気を催す
0049名無し野電車区
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2021/05/17(月) 21:24:43.40ID:4aZRU/oh
今日本で導入されている電車は全てがカルダン駆動だが
あまりに画一的過ぎると思う
カルダンは昭和２０年代に発祥した古いシステムだ
もっと色々な駆動方式を開発して試して欲しい
その中の選択肢の一つとして旧来の吊り掛け式を進化させたものもあっていい
欧州の鉄道業界がそういう流れになっている
0050名無し野電車区
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2021/05/18(火) 23:00:47.75ID:DvcfyY0y
電車の駆動方式は、構造別にまとめれば、
モーター、小歯車、大歯車、車輪の４つの動点の中で、
揺れによる変異をどこで吸収するか、で大まかに３グループに分けられる

モーター
　｜←―ここで変異を吸収＝カルダン式
小歯車
　｜←―ここで変異を吸収＝釣り掛け式
大歯車
　｜←―ここで変異を吸収＝クイル式・リンク式
車　輪
0051名無し野電車区
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2021/05/19(水) 18:20:06.58ID:/uY8X4lR
電車の駆動方式の中ではリンク式が最も音が静らしい
その一番静かな方式を日本で全く採用していないのは全く残念なことだ
欧州で電車に乗るとモーター音がほとんどしないのがあるけどそれがそうなんだな

モーター音が静かな順
＜静か＞　リンク式（クイル式）　＜　吊り掛け式　＜　カルダン式　＜うるさい＞

日本で最も多く採用されているカルダンはモーター音が一番うるさい駆動方式
0052名無し野電車区
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2021/05/19(水) 20:00:47.33ID:6OodmpyX
DDMは継手や歯車が無い分静かだったではないか。
日本ではJR東が通勤連接車を潰す意図で採用して企みの通りになったが。
0053名無し野電車区
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2021/05/19(水) 22:15:51.02ID:yxujnpDA
モーター全重量がバネ下なのが最大の欠点。DDMモーター。
0054名無し野電車区
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2021/05/20(木) 21:33:45.20ID:NO3ckZug
ＤＤＭはモーターの回転がそのまま車軸の回転になる、
つまり駆動装置自体が存在しないので
これを駆動方式の一種に入れるかどうか迷うところだ
0055名無し野電車区
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2021/05/21(金) 17:14:56.52ID:LRT4ymcH
カルダンがうるさいのはモーターの常用回転数が高いからであって回転数をつりかけ並みの低回転高出力にすれば静かになる。
て、いうかその実例が低速走行時の新幹線。
0056名無し野電車区
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2021/05/21(金) 18:15:24.29ID:WsBbJ0Jq
東武りょうもうも、75kWの小型モーターに高速寄りギヤ比3.75で
外でも車内でもモーター音がほとんど聞こえない。
0057名無し野電車区
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2021/05/22(土) 09:09:39.75ID:DtnXvqjZ
カルダンがうるさい理由は２つある。
・音の数が多い（音程の異なるたくさんの音が和音となって鳴る）
・常に鳴り続ける（特に高速安定走行時の音が大きい）

反対に言えば吊り掛けが静かな理由は２つある
・音が１つしかない
・加速時（電制付は減速時も）しか鳴らない
0058名無し野電車区
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2021/05/25(火) 20:12:28.93ID:HVGr5d3V
カルダンより吊り掛けの方がうるさいという嘘を信じ込んでいる日本人は聴神経がいかれている
0059名無し野電車区
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2021/05/26(水) 19:26:39.32ID:sKRaDdrs
去年のお正月に京都の初詣で嵐電で乗って以来、１年半も吊り掛け電車に乗っていない
コロナによる外出自粛のためだが
自分の県にも吊り掛け電車はある訳で、ただ単に無精して乗りに行かないだけ
0060名無し野電車区
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2021/05/27(木) 18:55:38.95ID:Hukb94sr
吊り掛け電車の定期運用がある県

北海道、神奈川県、愛知県、富山県、三重県、京都府、大阪府、岡山県、広島県、愛媛県、高知県、福岡県、長崎県、熊本県、鹿児島県
たった１５県
反対に言えば吊り掛けのない県は３２もある
吊り掛け電車の分布は西高東低だ
中部以東の東日本は２３県中たったの４県
近畿以西の西日本は２４県中１１県
0062名無し野電車区
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2021/05/30(日) 11:10:40.12ID:y6BP8uX8
普通鉄道線の吊り掛け電車が絶滅した今、吊り掛けを味わう方法として
電気機関車＋旧型客車という列車が主な流れになっている
（新型客車は密閉性が強く機関車の吊り掛け音が聴こえないのであくまで旧型客車に限る）
0063名無し野電車区
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2021/06/08(火) 20:24:46.18ID:B5TInBI5
カルダンは世界では１９４１年、日本では昭和２８年に登場した、非常に古いシステムだ
もういい加減やめようよ、と強く言いたい
0064名無し野電車区
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2021/06/11(金) 21:25:22.44ID:b+d9VkxZ
吊り掛け電車に乗りたい！
0065名無し野電車区
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2021/06/13(日) 20:25:47.94ID:4PLdWPog
日本の電車にはなぜクイル式・リンク式がないの？
欧州でよく乗るけどカルダンよりも遥かに静かだよ
0066名無し野電車区
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2021/06/21(月) 21:26:50.55ID:gnrAE0NG
広電のドイツ製グリーンムーバーはクイル式に類する日本では貴重な事例だが、
実際乗ってみると吊り掛け式よりもうるさい
まあカルダンよりはマシだけど…
うるささは吊り掛け以上カルダン以下という感じ
0067名無し野電車区
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2021/06/21(月) 22:37:49.31ID:Filt9Phs
釣り掛けVVVFはナローゲージ用で作りそうな気がするがどうなんだろ
カルダン式にするとモーターが小さすぎてパワーが足りずオールMにしなければいけないはず
0068名無し野電車区
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2021/06/22(火) 08:34:01.88ID:lMzgB9Jt
吊り掛け駆動は今でも機関車や海外輸出電車で製造されているので
必要があれば国産でも造れるはず
0069名無し野電車区
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2021/06/22(火) 11:56:38.34ID:7wtEqYzN
>>67
クラファンやって三岐鉄道辺りに作ってもらう？
あすなろうは更新修繕したばかりだし期待薄
0070名無し野電車区
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2021/06/22(火) 14:23:33.62ID:lMzgB9Jt
吊り掛け電車の製造が今も続く欧州各国から輸入するという方法もある
0071名無し野電車区
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2021/06/27(日) 20:51:39.91ID:zGFjSzML
ベルリンＳバーン最新型の４８４系
音は非常に静か
注意深く聴いていると微かに吊り掛け音が聴こえる

https://www.youtube.com/watch?v=4bmQ8oeyt54
0072名無し野電車区
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2021/07/05(月) 12:39:13.76ID:sn5Y5FFd
>>71
吊り掛け式ではなくリンク式かも？
日本にはリンク式の電車が存在しないが、リンク式のモーター音は単音であり吊り掛け音とよく似ているため
日本人は吊り掛け式とリンク式を聴き分けることができない
0073名無し野電車区
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2021/07/11(日) 17:23:27.79ID:TLdn3hbD
モスクワ地下鉄の81-740/741系という電車
https://www.youtube.com/watch?v=xP_DNNbHGPo（走行音は３分を過ぎた辺りから）

これを聴いたら誰もが吊り掛け音と思うだろうが、wikipediaにはクイル式となっている
真相は分からない
0074名無し野電車区
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2021/07/12(月) 23:34:16.89ID:7tfY2TwD
ベルリンのＳバーン、４８０系電車はすごい音…
吊り掛けのような唸りだが実は違うらしい
本当の駆動方式は公開されていない謎の車両

https://www.youtube.com/watch?v=4RxLBlyBIk8
0075名無し野電車区
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2021/07/12(月) 23:51:23.16ID:7tfY2TwD
こちらはベルリンのＳバーン、４８５系電車
これはさすがに吊り掛けだろうと思うが、この車両の駆動方式も非公開
果たして真実や如何に！？

https://www.youtube.com/watch?v=7CVIoDvGv9E
0076名無し野電車区
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2021/07/13(火) 20:04:13.94ID:oDfNyyHu
江ノ電が1983年まで釣り掛け式作ってたのが意外
急カーブの多い路線だと釣り掛け式の方が有利？
0077名無し野電車区
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2021/07/13(火) 22:55:45.04ID:8apJ1yF0
その時代、路面電車でカルダンって全国的にも少数派だったんじゃないかな?
0078名無し野電車区
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2021/07/14(水) 01:03:35.78ID:Dc6tP5Qb
>>75
別に意外ではない
北勢線では平成２年まで吊り掛け電車を完全新造していた
0079名無し野電車区
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2021/07/20(火) 19:39:22.62ID:ykZx9Ogm
令和になって造られる吊り掛け電車はさすがにもう海外向けしか無いんだろうな
0081名無し野電車区
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2021/07/25(日) 19:23:02.71ID:wQUdfpJg
クソ暑い！
こんな日は冷房の効いた吊り掛け電車で１日を過ごすのが良ろし
江ノ電乗り降り君、嵐電１日乗車券あたりがおすすめか
0082名無し野電車区
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2021/07/27(火) 00:25:33.79ID:wRiBN79V
吊り掛け音というのは世界中で画一的な「世界の共通語」のようなものであり
その反面カルダン音は形式によって音が様々に異なるバラエティーの豊かさが特徴だった
ところが現代になって、特にＪＲ東日本で次々に生まれる形式はどれもことごとく画一的なモーター音で
ある意味で吊り掛け時代に回帰したとも言えるかも知れない。

209系からE231、E127、E235、そして最新のE131までが全て同じパターンのモーター音で
これらは全て、平成４年３月に登場した901系Ｃ編成の伝統を３０年近くも守り続けたものとなっている

https://www.youtube.com/watch?v=1HZQz7uFKbs&;t=234s
0083名無し野電車区
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2021/07/27(火) 21:23:30.23ID:2Vnn46Ap
国鉄新性能カルダン音の種類
・ＭＴ４６通勤：１０１系など
・ＭＴ４６近郊：１１１系など
・ＭＴ４６急行：１５３系など
・ＭＴ４６特急：１８１系など（後にＭＴ５４へ装換）
・ＭＴ５５内扇：１０３系など
・ＭＴ５５外扇：１０３系など
・ＭＴ５４通勤：１０７系など
・ＭＴ５４近郊：１１３系など
・ＭＴ５４急行：１６５系など
・ＭＴ５４特急：１８３系など
・ＭＴ５４外扇：１２３系など（ＭＴ５７を命名）
・ＭＴ６０：２０１系など
・ＭＴ６１通勤外扇：２０５系など
・ＭＴ６１通勤内扇：２０５系など
・ＭＴ６１近郊外扇：２１１系など
・ＭＴ６１近郊内扇：２１１系など
・ＭＴ６１特急外扇：６５１系など
0084名無し野電車区
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2021/07/27(火) 21:32:19.86ID:2Vnn46Ap
ＪＲ東日本VVVF車モーター音の種類

・９０１系Ａ編成：209-900※絶滅
・９０１系Ｂ編成：209-910※絶滅
・９０１系Ｃ編成：２０９系・２３１系・１２７系・７０１系・８０１系・２３５系・１３１系など
・歯車比近郊版：２１７系・２３３系

何と種類の少ないことよ！
0085名無し野電車区
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2021/07/30(金) 00:25:24.66ID:f0cat8Cg
お〜！スゲェの来た！これつりかけ？つりかけだよね？（フル勃起）
おい、お前起きろ！おい！見てみなあれ、あんなんお前、見れないぞ
チッ、起きねーじゃねーか・・（一人芝居）
加速の音も素晴らしいがWH-556-J6の音が素晴らしすぎる・・・・
静かにしろい この音が……オレを甦らせる。何度でもよ・・・・・
0088名無し野電車区
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2021/08/04(水) 22:49:49.18ID:5Icuqfon
>>87
日立製のカルダン駆動の新車（EMU３０００）に置き換えられて数年したら引退だけどね
0090名無し野電車区
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2021/08/05(木) 20:22:05.57ID:HdQn16dS
またカルダンかよ！
海外にまで、いい加減にしてくれ！！
0091名無し野電車区
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2021/08/11(水) 19:36:52.71ID:RR3FGvEX
レールの幅が少し違うだけで実質的に普通鉄道！
こういう路線が存在してくれて、ありがとう！！

https://www.youtube.com/watch?v=F8ITPMcEYoE
0092名無し野電車区
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2021/08/14(土) 17:07:56.58ID:1NYlw7He
上海リニアとJRリニアがなぜか変調音も無く吊り掛けな音だから
好感度UP
0093名無し野電車区
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2021/08/14(土) 17:13:07.46ID:1NYlw7He
>>79
あすなろう向けなどはスペースの関係で令和の御代も吊り掛けでは
軽量堅牢なPMSMの時代ではサブロクの電車も吊り掛けに戻るのでは　
0094名無し野電車区
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2021/08/15(日) 09:49:06.00ID:UsST2Y/Q
遠くに行きたいのジェリー藤尾さんが亡くなられた
ご冥福をお祈りします　

吊り掛け電車がよく似合う歌なので同名の番組などで歌い継がれている
0096名無し野電車区
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2021/08/28(土) 10:15:48.55ID:zhuays6A
嵐電では2001型以外の在来型電車を次々と機器更新しているらしい
最終的には全車両を更新する計画になっている
機器更新の内容は
・台車を丸ごと新品に取り換える
・制御方式を新型に変更

元々車体は新しく、その上で機器更新をして、事実上の新車同然になっているが
嬉しいことにそこまでやっても、吊り掛けであることが維持されている
嵐電の吊り掛けは半永久的に生き残りそうな勢いである
0097名無し野電車区
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2021/08/28(土) 11:05:48.57ID:zhuays6A
嵐電の機器更新にはもう一つ、パンタグラフのシングルアーム型への取替え、というのもあった

この「嵐電方式」を吊り掛け電車を所有する全国の他鉄道事業者もぜひ実施して欲しい
0098名無し野電車区
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2021/09/01(水) 05:15:01.11ID:VyJ3VwRs
江ノ電だから残して下さるはずで、もし仮にそうでなかったら
日本鉄道は世界に申し開きできなかっただろうに
希少な外側吊り掛けは今日も明日も龍口寺前の日本最難関Ｓ字カーブを難なくクリアする
0099名無し野電車区
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2021/09/01(水) 17:36:19.56ID:T0l7Zqfr
極楽洞に響く吊り掛け音。
まさに極楽じゃのう。
0100名無し野電車区
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2021/09/02(木) 04:18:58.93ID:6DyFGUlR
>>98
300形をカルダンにしてしまった江ノ電がいつまで残すかね。
0101名無し野電車区
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2021/09/02(木) 17:15:22.69ID:fKLrHzzQ
300形が体を張って広域指定暴力団撮り鉄會を
吊り掛けたちから遠ざけて下さっていると思う。

とりあえず自転車ニキの店でなんか買って
それから世界に誇る吊り掛けに乗りたい　
0102名無し野電車区
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2021/09/02(木) 19:55:08.91ID:gn1tSsNP
吊り掛けは海外へ行けばたくさんある
今はただコロナで乗りに行けないだけ
0103名無し野電車区
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2021/09/02(木) 19:58:22.91ID:tY7s4wDr
長崎電気軌道で見た目新車で足回り釣り掛けがあってビビった覚えある
低速でしか走行しないので異様に長持ちするみたい
機器流用で超低床化は不可能なので全国的にあっという間に斜陽化した
0104名無し野電車区
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2021/09/04(土) 08:41:15.07ID:d2TjC6Ql
カルダンで満身創痍の３００さんが、暴力団連中から吊り掛けさんを守ってくれる。涙もんだよな。

江ノ電様、頼みますホント、吊り掛け永遠を。　　
0105名無し野電車区
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2021/09/04(土) 23:39:43.84ID:nGouJdQv
>>104
嵐電のように吊り掛け駆動のまま台車・制御装置等の機器更新をやりまくれば延命できるかと
ただし江ノ電の吊り掛けは新製が昭和54〜58年と新しいので、まだそれすらやる必要がないのかな
0106名無し野電車区
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2021/09/05(日) 15:37:51.35ID:w4nvvfyh
長崎のやつは2002年に機器流用で釣り掛け車作ったとかもう滅茶苦茶
普通鉄道では1990年の名鉄6750系が最後
0107名無し野電車区
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2021/09/05(日) 21:37:23.25ID:uejGW8hx
欧州各国では今でも吊り掛け電車を製造し続けているよ
0108名無し野電車区
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2021/09/08(水) 17:56:54.65ID:zudsJh3z
モータをPMSMにすればカルダンにする理由は無くなるんでないか。何せクルマではこのモータ、ホイール組み込みまであるし　
同期モータなら回転モータでもウザイ変調音無しでリニア同期モータのような吊り掛けサウンドを出してくれるんでないか
0109名無し野電車区
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2021/09/08(水) 18:15:34.56ID:0BlxctxY
DDMモーター失敗したから車輪組み込みはやらんだろう
0110名無し野電車区
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2021/09/08(水) 20:00:00.87ID:4QiTXWVz
DDMはゴムブッシュで緩衝対策してるとはいえバネ下重量が大きくなる
ACトレインも最後の方は比較検討でカルダン化されてた
0111名無し野電車区
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2021/09/08(水) 20:03:49.83ID:4QiTXWVz
国鉄・JRの電気機関車は釣り掛け式以外で成功した試しがない
EF30やEF80の1台車1モーター2軸駆動カルダン：モーターの数が奇数になってシリパラが不可能、必然的に主抵抗器が巨大化する
EF60初期型のクイル式：異常振動多発で廃れた
EF66の中空軸可撓釣り掛け式やEF200のリンク式：構造が複雑で後に続かず
0112名無し野電車区
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2021/09/08(水) 20:40:39.08ID:t38VGMws
日本の電車の歴史では、吊り掛けの時代よりもカルダンの時代の方がそろそろ長くなってきた
もういい加減カルダンなどという古臭いシステムはやめないか？
0113名無し野電車区
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2021/09/09(木) 18:08:01.63ID:nrSKJ/qm
>>111
欧州ではTGVやICEなどの超高速機関車の主電動機は車体装荷式で
通常の電車などは吊り掛け式で
各方式を各々其の所を得る様に使い分けてると思う。
0114名無し野電車区
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2021/09/09(木) 18:38:59.94ID:nrSKJ/qm
自在継手の考案者とされるイタリア人カルダーノが産まれて521年になるな
この狭義のカルダンジョイントそのものにこだわったのは相模鉄道で、そういう意味で500年を超える重みがある。
一般にカルダンを指す中空軸並行カルダン（瑞西人考案）やWN継手（米国人考案）は面白味が無いし
WNなどは惰行のとき不愉快な音や振動が起きて悲しいよな
0115名無し野電車区
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2021/09/09(木) 19:05:21.45ID:pn+FJ12K
WNの惰行時振動を満喫出来る山陽電鉄は最高だが？
0116名無し野電車区
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2021/09/09(木) 21:05:08.51ID:9wmTe55+
カルダンを発明したのはイタリア人のカルダーノ氏なのに
なんで日本語ではフランス語読みのカルダンなんだ？
かの有名なピエールカルダン氏の名前に引っ張られたか、
はたまた日本人のおフランスに対する憧れが強いからか！？
0117名無し野電車区
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2021/09/10(金) 02:47:35.60ID:vCZMQ7Yq
昔のRJ誌だったと思うが、東洋電機のギャル（今でいう女子）が中空軸平行カルダン装置のたわみ板を笑顔で捻っている写真が載っていて
こんなのでよくあんな巨大な電車がを高速走行させるものだと驚嘆した思い出がある
0118名無し野電車区
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2021/09/11(土) 05:58:20.39ID:hYc4qQDf
500年の歴史ある由緒正しい相鉄直角カルダンと
東洋電機TD継手カルダンとだけを残し
あとは吊り掛けで統一してもいいのでなないか
0119名無し野電車区
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2021/09/11(土) 14:05:20.54ID:/SOHu+G4
>>86
ストックホルムのロスラグスバナンという鉄道車両もインバーター制御の釣り掛け駆動だった
軌間891mmという異端な存在
最高速度80km/h

Wikipediaのページ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%B3

2022〜2024年に車両置き換えが予定されているので要注意
こんな状況だからおいそれと乗りには行けないと思うが

新車案内
https://www.sll.se/verksamhet/kollektivtrafik/aktuella-projekt/Roslagsbanan/Roslagsbanans-nya-tag/
0120名無し野電車区
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2021/09/14(火) 20:23:52.10ID:m3QzYQeL
吊り掛けよりもカルダンの方がうるさい
0121名無し野電車区
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2021/09/16(木) 17:54:47.66ID:hxEBeUSx
つりかけは駆動系の騒音、カルダンはモーターそのものの騒音。
0122名無し野電車区
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2021/09/16(木) 18:44:49.59ID:QgJzqDB6
最近製造されている吊り掛け電車は、歯車の嚙み合わせが良くなっているためか、
加速音がほぼ無音に近づいているほどに静かになった
ベルリンの４８３系がそのいい例
0124名無し野電車区
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2021/09/17(金) 23:00:39.47ID:TWPfy+Np
>>123
海外なら十分あり得る
0125名無し野電車区
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2021/09/18(土) 13:23:17.15ID:xn24PKNu
悪いが483系（485系）とかキハ58は余りにも多過ぎたので食べ過ぎ吞み過ぎ胃酸過多で
ウ、ゥウワップと逆流しそうになり、終焉期ですら萌えることができなかった。JNRも罪だよな
ドイツの483系は初めて聞いたが、483と聞いただけでウっプとゲップがこみ上げてくる　
0126名無し野電車区
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2021/09/19(日) 22:19:20.99ID:kGpiwD8P
日本には存在しない吊り掛けインバータの電車で有名なイギリス国鉄の３２３系はこんな音
平成４〜５年製造

https://www.youtube.com/watch?v=yeNjmm3l3SU
0127名無し野電車区
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2021/09/19(日) 22:44:12.52ID:kGpiwD8P
>>119
>>123
新型車両の動画を見付けたよ、モーター音がバッチリ入っている
何だか吊り掛けっぽいけど、何かが違う、だけどカルダンではない、やはり最新の吊り掛けか

https://www.youtube.com/watch?v=1iLGRgcgA4U
0128名無し野電車区
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2021/09/21(火) 02:05:39.84ID:GMC3cMRA
>>127
試運転でえらくスピードを出しているな
891mm軌間とは思えない走り
0129名無し野電車区
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2021/09/21(火) 21:36:54.03ID:PBaG9JeK
えっナローゲージだったの？
それじゃ吊り掛けに決まりだね
0130名無し野電車区
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2021/09/22(水) 22:19:04.09ID:tpMMMYoj
>>129
762mmじゃないけどナローゲージか

それにしても130km/hを少し超える速度までいい加速するな
音は釣り掛けっぽい
0131名無し野電車区
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2021/09/23(木) 02:07:11.69ID:+NDUixWl
日本にも914ミリの軽便はあったが、ナローで130キロは怖いな
0132名無し野電車区
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2021/09/23(木) 09:35:38.11ID:vT6QxQlu
よし、四日市や北勢線もその勢いでブッ飛ばそう
0133名無し野電車区
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2021/09/24(金) 19:47:24.61ID:TUH4Kybr
アバが復活したというニュースを思い出したな
ナローで130km/h越えとは恐れ入りました
0134名無し野電車区
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2021/09/30(木) 22:17:19.51ID:zPSR1TdG
明日から県股ぎがＯＫになる
何年かぶりに吊り掛けのある県へ行こう
0136名無し野電車区
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2021/10/01(金) 05:14:02.23ID:KEBckwoK
1067mmも立派なナローゲージでしょ
0137名無し野電車区
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2021/10/01(金) 05:24:49.11ID:iU45v8N2
旅行予約は10倍を超えてるらしい
手始めに、我国高速鉄道ダブルデッカー車の通常運行最終日に緊急事態宣言・マンボ―ダブル解除そして都民の日がかち合った
本日の深夜の東京駅の大混乱が心配されてる
0138名無し野電車区
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2021/10/05(火) 21:37:32.53ID:YBG1P/X3
県を股いで走る吊り掛け電車の路線ってあったっけ？
0139名無し野電車区
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2021/10/07(木) 21:42:30.31ID:NBEvE15v
>>138
元々そんなにないなぁ
１０年前でも既にない
たぶん最後は2003年に引退した東武野田線の埼玉・千葉県越えかな
国鉄では昭和５９年の身延線（静岡県・山梨県）の６２系引退が最後かな
0140名無し野電車区
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2021/10/07(木) 21:59:45.40ID:/OLzZzV2
>>138

2006年まで東武5050系の南栗橋〜東武宇都宮の三県跨ぎ運用があったよ
0141名無し野電車区
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2021/10/08(金) 08:54:16.00ID:OUdBJdGC
それよく乗りに行った。
浅草5:00発の準急で南栗橋へ。
11436Fや31413Fが来たら地獄（笑）
0142名無し野電車区
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2021/10/08(金) 16:03:36.90ID:UZAnng9F
南栗橋6:38の281列車ね｡
浅草からの準急の向かいのホームに5050の4連が止まっているのがノーマルなんだが、運が悪いと31408とか、11201+11202なんてのが。
その場合は栃木までの移動時間は睡眠タイムに切り替えた笑
0143名無し野電車区
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2021/10/11(月) 15:14:17.19ID:CNKcYzS6
その場合、俺だったらトブコに戻ってりょうもう1号で太田へ向かい、
太田〜伊勢崎〜太田〜館林のスジに乗りに行く
0144名無し野電車区
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2021/10/12(火) 22:03:50.68ID:QHME114c
吊り掛け天国だった東武鉄道に吊り掛けが１つもないとか、考えられない
ＳＬ大樹を運転するくらいだったら吊り掛けの復活運転もやるべきだ
やれば絶対に乗りに行くぞ
0145名無し野電車区
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2021/10/12(火) 22:13:50.66ID:HyMkZ294
トブコでシートに包んで大事に保管してあった57形壊しちゃったの勿体なかったね
0146名無し野電車区
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2021/10/13(水) 21:47:18.65ID:vDeOkTTJ
今朝、嵐電が踏切に侵入したトラックと衝突する事故があったらしい
事故の写真を見ると被害に遭ったのは600系っぽい
あぁぁ…貴重な吊り掛け電車が、損傷の程度はどのくらいなのか、心配で仕方ない
0147名無し野電車区
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2021/10/14(木) 18:34:59.90ID:QUkPMbQ8
>>145
設計図なり何らかの資料はあるだろうから今から全く同じものを造ればいい
78系も同じように2021年製として新造すればいい
0148名無し野電車区
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2021/10/14(木) 20:13:11.30ID:n/f6bFjR
ＳＬ山口号でオハ３５の新造ができたのだから
旧型国電のリメイクもやるべきだ
７２系とか８０系など、絶対に乗りたい
0149名無し野電車区
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2021/10/20(水) 19:59:20.19ID:v/sE8cMC
吊り掛け電車はなぜＳＬのように復活運転されないのか？
0151名無し野電車区
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2021/10/21(木) 18:32:34.18ID:WDcqiNbA
吊り掛け電気機関車やディーゼル機関車ならたくさんあるのにな　
0152名無し野電車区
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2021/10/21(木) 22:59:44.49ID:d9E4z0NG
また造ればいいじゃん
海外では今も吊り掛け電車は現役で生産され続けているので、それらを輸入したり
日立の笠戸工場あたりから海外輸出向けの吊り掛け電車を一部国内用に使用すれば済むことだ
0153名無し野電車区
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2021/10/21(木) 23:06:42.14ID:EShbLtEX
直流モーターに抵抗制御の調達が難しいかも
0154名無し野電車区
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2021/10/22(金) 05:06:27.33ID:SmhGwrnN
バイクの世界では当たり前だった逆輸入車（逆車）か

まあ今はメーカの工場が海外に移転したから
吊り掛け電車に相当するようなバイクが盛んに輸入されている　
0156名無し野電車区
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2021/10/22(金) 21:23:18.40ID:5Ce+d8aS
今世界中で造られている吊り掛け電車はほとんどが交流モーターのＶＶＶＦインバータ制御
一部、ロシアのエレクトロ―チカのように今だに旧来の吊り掛けを製造している所もあるが
0157名無し野電車区
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2021/10/22(金) 21:28:08.62ID:5Ce+d8aS
ちなみにVVVF制御の吊り掛け電車は、日本人にとってお馴染みのあの吊り掛けモーター音とはちょっと違う
いわゆる、唸るような音がしない
0158名無し野電車区
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2021/10/31(日) 23:13:38.97ID:4boz4RlS
吊り掛けを知らない世代に吊り掛け音の素晴らしさを知ってもらいたい
0159名無し野電車区
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2021/11/01(月) 01:06:48.40ID:vmrXvHHS
つりかけ音を生で聞くことができない世代が気の毒だ。
0160名無し野電車区
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2021/11/01(月) 19:49:33.98ID:VebRnp46
吊り掛け音が人に快感を感じさせるメカニズムを解明したい
0161名無し野電車区
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2021/11/03(水) 18:17:16.50ID:ywo0Odtk
吊り掛けは既に現車が無いのだから新たに造るしかない
幸い電車は物だから、死んだ人を生き返らせるのと違って、再び造って蘇らせることができる
あとはそれをやるかやらないか、意志決定の問題だけだ
0162名無し野電車区
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2021/11/06(土) 00:07:54.16ID:Q/Q+8zFm
>>153
鉄道技術遺産みたいな形で国が金を出して保存すればいいのだけど
残念ながら日本はそういうものを大事にしないんだよな

バーニアの超多段制御とかミンデンドイツ式台車なんかは保存して技術継承して欲しいよ
0163名無し野電車区
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2021/11/06(土) 03:43:25.09ID:gnDzmu0s
ミンデン風の台車は各社に結構見られるが
JR東にいたっては320km/h新幹線にも採用している

東はそれだけミンデン好きというかドイツ愛が強いんだろう　　
0164名無し野電車区
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2021/11/06(土) 06:35:33.28ID:hkhzZpsc
あれSUミンデンだからドイツ式とは違うんだけどね
0165名無し野電車区
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2021/11/06(土) 11:20:20.48ID:l4gNrhE/
2000年、ＪＲ東日本はドイツ国鉄ＤＢと技術共同開発を提携した
それでそれまで吊り掛けしか無かったＤＢの電車に初めて、カルダン駆動の４４０系が登場した
今はその後継の４４２系が製造されている
しかし一方、ＪＲ東日本の技術によらない在来技術を踏襲した吊り掛け電車も平行して製造が続けられている
全国のＳバーンで主力で活躍している４２３系シリーズは吊り掛け駆動で、今は４３０系として製造されている
特殊仕様のベルリンＳバーンは昨年、独自の４８３／４系という吊り掛けの新型車両をデビューさせている
0166名無し野電車区
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2021/11/10(水) 23:43:29.37ID:6Rbt2iQt
貴重な昭和３８年のカラー映画
２０分１６秒から、東海道本線８０系の発車シーン、吊り掛け音入り
https://www.youtube.com/watch?v=JDjLiY06wGQ
0167名無し野電車区
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2021/11/12(金) 18:57:52.05ID:W4/EBC6P
国鉄系の吊り掛け電車、つまり旧型国電はめっちゃ良かった
また乗りたくて仕方ない
同じものをまた造って営業運転して欲しい
少なくとも自分は必ず乗るぞ、それも近ければ毎日でも乗る
0169名無し野電車区
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2021/11/13(土) 06:54:48.27ID:kqgwBG8w
>>166
市電みたいに急加速で回転が上がってゆくのもいいが
鈍くゆったりと加速する釣りかけもいいね、こういう感じのは
もう聞くことが出来ない
0170名無し野電車区
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2021/11/13(土) 09:22:10.03ID:HK7AJ0Mm
ウィーンのトリコロールカラーのSバーン車両が純つりかけサウンドだったな
最近は新車シティジェットが増えているけど
0171名無し野電車区
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2021/11/13(土) 10:36:39.15ID:OHzscCfB
>>170
ヨーロッパはまだ吊り掛けが多い
しかも新型の吊り掛けを導入してたりする
羨ましい
0172名無し野電車区
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2021/11/15(月) 20:45:18.39ID:i+PokE6I
とりあえず紅葉の京都へでも行って嵐電の吊り掛けを乗りまくろう
0173名無し野電車区
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2021/11/17(水) 13:00:07.76ID:TDhoI621
東京から気軽に乗れる吊り掛けというと江ノ電1001あたりか

見た目ボロい305Fはカルダン駆動
0174名無し野電車区
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2021/11/17(水) 15:51:52.16ID:vUZiAyO0
自転車ヒーローが撮り鉄妨害して話題になったやつか
0175名無し野電車区
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2021/11/17(水) 21:49:38.58ID:j8BMHG/A
吊り掛け車の姿をしているのにカルダン音がする車両、即刻潰して欲しい
そういうのを目や耳にすると鬱病が発症する
頼むからやめてくれ！
0176名無し野電車区
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2021/11/17(水) 22:10:51.50ID:UefN5UbP
箱根登山電車にもあったね
ハコは古いくせに動き出したらカルダン車だったやつ
0177名無し野電車区
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2021/11/17(水) 23:07:57.69ID:cm1CnCkM
今の箱根の古い箱は全部新性能車だけどね。
80‰を登り降りする吊掛サウンドは流石に此処でしか聴けなかったよ。
0178名無し野電車区
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2021/11/28(日) 03:24:52.81ID:0JDkBtkq
能勢電鉄にも譲渡された阪急1000形がシルヘッダーに片開きドアの古めかしいボディながら製造時からカルダンだったな。しかもその古めかしいボディに冷房改造もされてた。
0179名無し野電車区
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2021/11/28(日) 10:12:50.15ID:3OAubhLk
シルヘッド付きってことはつまり半鋼製で冷房車なんてあったんだ
それとも旧客グリーンみたいに屋根だけ鋼板で作り変えかな?
0180名無し野電車区
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2021/11/28(日) 10:16:41.33ID:FFl0ou5/
阪急のあの車体を半鋼製とか、釣りか？
とか言ってしまうんだが。
窓周囲の出っ張りを汁ヘッダーとか言うのもだけど。

画像だけで判断する現代人が、車内木で出来てるんだと思うのは判らんでもないが。
0181名無し野電車区
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2021/11/29(月) 21:17:00.07ID:sRHia4oX
どこの鉄道会社にも古風な要素に拘ってたりする
しかしさすがに今だに吊り掛けを採用する会社は皆無だ

小田急の最新型5000形は床が板張りで驚いた
阪急は新性能車にも窓に鎧戸が使われている
京浜は割と最近まで片開き扉にこだわっていた
相鉄は２１世紀初頭まで直角カルダンを製造していた
名鉄は今だに発車の合図が路面電車と同じチンチンを使っている
0182名無し野電車区
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2021/11/29(月) 21:21:37.94ID:wDBkIrTN
>>181
京福に有る
0184名無し野電車区
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2021/11/29(月) 22:55:04.94ID:sozS0kSk
高速バスも、フローリング風の床材が流行りだ。
0185名無し野電車区
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2021/11/30(火) 00:50:05.31ID:nHWiefzF
バリバリ木の床の205系が富士急行で走ってるじゃないか。
0186名無し野電車区
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2021/12/08(水) 19:07:37.15ID:hgnE0ea4
吊り掛け音の素晴らしさをもっと世間に広く知らしめよう
0187名無し野電車区
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2021/12/09(木) 19:39:50.20ID:v2z4NKc2
吊り掛け音を知らない人は「知らぬが仏」だぞ
下手に知ってしまったらあの素晴らしい音の虜になってしまい
吊り掛け無しには生きられなくなってしまう
0189名無し野電車区
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2021/12/25(土) 11:08:31.81ID:IDlyCxZh
正月休みで京都へ初詣がてら嵐電に乗りに行こうと青春切符の購入を考えていた矢先に
京都府でオミクロン株の市中感染が発生してしまい気持ちが萎えてしまった
0190名無し野電車区
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2021/12/26(日) 11:29:56.92ID:QjkzhHd1
普通鉄道線では既に絶滅してしまった吊り掛け電車の面影を辛うじて味わえる直角カルダンの相鉄の800０と9000
しかしこれも製造後20年を超え引退への動きが出始めている
ところで現役の直角カルダンの電車って相鉄以外にどこに残っているか知っている人はいませんか？
0191名無し野電車区
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2021/12/31(金) 22:24:04.48ID:gCcv8szP
気動車ならいくらでもあるが
0192名無し野電車区
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2022/01/01(土) 08:06:27.96ID:IB+8YdvS
かつては　新型電車が旧型電車を見れなくした

いまは　新型感染症が旧型電車を見れなくしてるよな
おかげで　月10万以上も旧型電車見に費やしてたのが　今は月0円。
もちろん　長い間外出を我慢して　禁煙ならぬ禁鉄に慣れてきたせいもある　
0194名無し野電車区
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2022/01/03(月) 23:24:12.29ID:51CoantR
>>193
ウィルスは菌じゃないんだよ。
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