【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★8
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Q:あれほど狂ったように長野県が推進するBルート叩きまくってたのは何だったのか
前スレ
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前々スレ
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前々々スレ
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前々々々スレ
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前々々々々スレ
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前々々々々々スレ
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前々々々々々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594131659/
A1:地図上で半径8000mの曲線を諏訪湖南端にでも当ててみよう（但し曲線上に駅は作れません）
皮肉として
すずらんの里駅（中央東線）と伊那松島駅（飯田線）を半径8000mの曲線で結んでみても構いませんよ、と
A2:> 長野県が推進するBルート
静岡県が推進するG’ルート
・リニア静岡県駅をターミナル駅（全便停車、スイッチバック）として静岡空港に隣接
・静岡空港地下に東海道新幹線新駅（もちろん全便停車）を設置 ←JR東海に鼻で笑われる
・静岡空港を中国さまのハブ空港とする ←実施済み
直線こそがリニアには大事だと言いつつどのみち山梨静岡間の急カーブが速達化のネックになるんでしょ
A3:真犯人は>>1
姉妹スレ
リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615157072/ >>844
山本義隆って・・・・・
反対派はこんな昭和の亡霊に頼るのか >>775
福島沖の後に、熊本、和歌山。
以前の静岡の群発地震は伊豆諸島方面が多かったが、中央構造線、三遠南信地域も発災可能性が高まっていないか。
JR東海が南海トラフで東海道新幹線に重大なダメージと指摘する場合に、具体的にはどこの地点でどのような損害を見込むのか。
物流の遮断と言う場合にも、東海道新幹線に貨物はなく在来線でやっている。 平年雨量超す年を「渇水年」 国交省・専門家会議でＪＲ東海説明 工事の影響、過小評価か【大井川とリニア】
https://news.goo.ne.jp/article/at_s/region/at_s-889283.html
ＪＲ東海がリニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省の
専門家会議で、大井川上流部の降水量が平年を上回り、取水制限が行われていなかった
２０１２年を「渇水年」と説明していたことが１６日までの取材で分かった。ＪＲはこ
の年のデータを入れて、トンネル湧水県外流出時の工事の影響を予測し「渇水期に流量
は維持される」と結論付けていた。 *上記サイトより引用 >>178
渇水時には用水末端地域からの水送れ運動が日常化。
取水点が島田市にあって、島田周辺では水返せ運動。
農業用水の上流と下流の関係性は大井川に限った話ではなく、全国どこも大差ないのでは。 >>854
市場原理が働かないからこうなる
農業用水の利用料金を変動性にすれば、みんな節水を心がけて大事に使うようになる 静岡県知事選挙 自民党県連が二階幹事長に「岩井参院議員擁立で一致」伝える
所属派閥から反対の声も
4/16(金) 19:55配信 テレビ静岡
https://news.yahoo.co.jp/articles/507fceec6f08cd600431d9360ba677360dd2833b
＞岩井議員の擁立へ１５日、県連は立候補を要請することを決めましたが、
岩井議員が所属する竹下派の幹部からは、反対の声もあがっています。
こうした中、１６日上川会長が党本部の二階幹事長に県連が岩井議員擁立で
一致したことを伝えました。
ただ、岩井議員で決定するには至らなかったとみられます。
自民党県連・上川陽子会長 「一つになって戦う意思を
（県連所属議員の）署名をするという形でお出ししたので、そういう意味では
そのことについてご理解いただいて、そしてかんばれよというお言葉をいただいた」
（Ｑ：岩井さん以外もあり得る？）
その事も含め、私の今の状況で申し上げる事ができません」
知事選には現職の川勝知事も立候補を表明しています。＜
ー竹下派からは、「勝てる見込みのない選挙には出るな」ということか・・・ー 静岡のせいだっていうけど他の場所の工事始まってんの？ >>853
>ＪＲ東海がリニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省の
専門家会議で、大井川上流部の降水量が平年を上回り、取水制限が行われていなかった
２０１２年を「渇水年」と説明していたことが１６日までの取材で分かった。
こういうの出てくると益々疑心暗鬼になるわ >>853
静岡新聞の悪意ある記事です
記事が取り上げているのは、第９回国交省有識者会議議事録の17ページ
JR東海・二村次長の説明で、県外流出湧水の影響評価を説明している
第８回会議で、JR東海モデルと静岡市モデルの２つの湧水量モデルを紹介していたが、
委員から静岡市モデルでの渇水期の状況を予測結果を示すべきとの指摘があった
静岡市モデルは2010〜2012年の３年分のデータしかなく、そのうち最も降水量の少ない2012年のデータを用い、
その日別のアメダス解析雨量の降水量を当てはめており、科学的に正しい
https://i.imgur.com/bWCoS3X.jpg >>860
渇水ではないのに渇水年としたのが問題なのでは？ >>861
比較的少ない渇水年というのは3年のうちで最も降水量が少ないことを意味していて、少なくとも委員からおかしいとの指摘はない
言葉尻を捕らえた市職員、静岡新聞の理解不足 >>860
赤線引いた箇所
JR東海二村次長の弁で「2012年 降水量が比較的少ない渇水年に相当」とあるよ
相当とはほぼ等しいことだよ >>862
平年雨量を越えている年を「渇水年」と呼んで、
流域自治体や住民の理解を得ようと考えているなら、只の馬鹿 >>863,864
科学的には2012年が渇水年であったかどうかはあまり重要ではない
この議論の対象になっているデータを示すが、山梨県側へ流出する期間の河川流量はそれ以外と比べて大差ない
2012年が渇水年であったかどうかは議論のポイントから外れているんだよ
https://i.imgur.com/lUOt2JP.jpg >>865
新聞は議論が正しいかどうかは言っていない
渇水年でないのに渇水年だったことで話し合いが通ると、後々水が足りなくなったときに、2012年が基準になってしまうことが困る >>848
あるいはリニアをトーマス号並の本数にしてもいいんじゃない リニア工事を巡る国の有識者会議は１７日、大井川の水問題に関する中間報告案を示しました。
これに対し、静岡県の難波副知事は「県民の思いが受け止められていない」と述べています。
１７日の有識者会議では、トンネル工事による突発湧水への対応などを協議しました。
そして約１年の議論をまとめた中間報告案が示され「トンネル工事による中下流域への影響」などが記されました。
報告案を見た難波副知事は、科学的・工学的議論はされていると評価はするが報告案に反映されていない、
命の水としての県民の思いが受け止められていないと落胆しました。
難波副知事「中下流域の地下水に上流が影響しないということを説明するための記述がすべて。
こちらの思いをなかなか受け止めて頂けない」
その上で、国やＪＲに対し、県民にわかりやすく理解できるような中間報告にするよう求めました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec20e916076e1788d3c0e73dd026762617a50eee >>866
静岡市データは2010〜2012年の３年分しか解析していないので、その中で一番厳しい2012年のデータを選んだ
解析データによれば、トンネルがない場合（赤色）と比べて、導水路トンネルで湧水を流す場合（紫色）の方が椹島地点での河川流量が増えている
例え渇水年で流量ゼロになってしまった場合でも、地下に溜まった水を流すことにより、現状よりも河川流量が増える
https://i.imgur.com/lUOt2JP.jpg >>865
議論する上で重要でなければ、
平年雨量より多い年を「渇水年」と呼んでも構わないと思ってるようだから、
もう住民の理解を得ることは諦めたみたいですね >>851
「昭和の亡霊」って、リニアを強引に進めてる「火災」さんのことでしょう・・・
「安倍」に「右翼」を教えた男だってね・・・藤原直哉さんが言ってたよ・・・
「超電導リニア」技術は「軍事転用」できるからね・・・
原発再稼動して、プルトニウムを溜め込み、「核兵器」保有国になりたいんでしょう・・・ リニア 「水資源への影響抑えられる」有識者会議が中間報告案
2021年4月17日 23時43分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210417/k10012981371000.html
＞水資源への影響の懸念から静岡県が着工を認めていないリニア中央新幹線について、
国の有識者会議は、対策によって大井川の流域への影響は抑えられるなどとした
中間報告の案を示し、取りまとめに向けた作業を進めることにしています。
リニア中央新幹線の静岡県内の工事をめぐっては、県が水資源への影響の懸念から
着工を認めておらず、目標とする2027年の開業は難しくなっています。
建設主体のJR東海と県の協議が難航する中、国土交通省は、去年4月から水資源や
トンネル工学などの有識者による会議で議論を進め、17日はこれまでの議論を踏まえた
中間報告の案を示しました。
案では、南アルプスの地下に掘るトンネル内に地下水が湧き出すことで、
大井川の水量が減るとした静岡県の懸念に対しては、水の通り道となる別のトンネルを作り、
すべての湧き水を川に戻すなど対策をとれば、工事完了後は中下流域の水量は維持され、
地下水への影響も極めて小さいとしています。
工事の間、一定期間は山梨県側に湧き水が流出することになりますが、
この場合でも解析の結果、中下流域の水量は維持されるとしています。
また、工事の影響を把握するため、JR東海には川の水量や地下水のモニタリングを行い、
地元と情報を共有するよう求めています。
有識者会議は今後、中間報告の取りまとめに向けた作業を進めることにしていて、
地元への説明会も開きたいとしています。＜
続く >>873 続き
＞有識者会議終了後の記者会見で静岡県の難波副知事は
「大井川は、われわれにとって“命の水”であり、たびたび渇水も起きているが、
中間報告にはそうした水利用の実態などが盛り込まれていない。
県の思いが理解されておらず、中間報告の内容には戸惑っていて、
地元関係者と相談して取り扱いを考えたい」と述べました。＜
＞また、JR東海の宇野副社長は「各委員からの意見で有識者会議での説明資料は
充実してきた。これをもとに今後は、正確性を保ちつつもいかに分かりやすく
地元の方たちに説明するかを念頭に対応していきたい」と述べて、
地元に説明する場を設けたいという考えを改めて示しました。＜
終わり >>874
たびたび渇水が生じているのは、リニアトンネルとは何の関係もない
言いがかり、難癖にほかならない >>875
新たなトラブル要素が加わるんだから関係あるだろ。 リニアのトンネルは水にとってリスクでしかないからな許可しようがないだろ まー工事もしてない状況で命のと形容する様な状態なら現在の主要因を取り除かなきゃ意味無くねと思うわ
実際は既得権益があるとか声高に騒いで反対してる人たちが渇水の戦犯なんじゃないのかと思う >>841
流域市町長だけではなく流域民に反対が多いから川勝が辞めても反対するだろう 渇水がある以上リスクのあるリニアは認められないだろ リニア信者は「命の水」と言う表現が憎くて仕方ない
既存水利権のせいでリニア工事が認められないという現実が腹立たしくて仕方ない
度々出てくるからメモっとけ >>878
醜い水争いを繰り広げた結果、大井川を河原砂漠というような状況まで水を抜きまくったんだね
水争いなら人殺しもやりかねないから、命の水というのだろう 大井川の水は飲料水だけでなく、農業、工業などの産業を支える水なんだから住民の生命と生活を支える命の水なんだよ >>884
当たり前のこと言うなよ
今ある水が失われたらどこも困るだろう？
川の流域に人が集まり農業や産業が栄えて都市として発展してきたのは世界共通。
今、その水が奪われるかもしれない局面にあるから、命の前、と命名してるんだろ どこでも大概、水は人間にとって命だがな。
別に悪くないよ つまり、水を持ち出せばどんな強引な要求でもゴネられることを正当化しているんだね 水ないと困るでしょ
リニアなくても生きられるけど
リニア通すなとは言ってない
万が一の時に水の補償を、と言っている
確約が欲しい
渇水年の基準を2012年に変えられたら後ほど困るんだよ >>889
それわかってない無知だから静岡叩けるんだよな >>889
>リニア通すなとは言ってない
>万が一の時に水の補償を、と言っている
>確約が欲しい
そんなこと誰が言っているの？
ヤフコメなどで見かけるけど、正式な見解は見たことない >>890
マスコミ各社も傍聴しているのだから、改変したら
すぐにわかるよ。 >>889-891
>渇水年の基準を2012年に変えられたら後ほど困るんだよ
何処にそんな事書いてるんだろうかねw
てかね、反対派は自分で結果の資料見て理解すること出来ないのかね？？
あの結果で理解すべきは、
トンネル湧水ってのは降水量によらず一定で、それを大井川に返すのだから、
渇水期で元々上流の河川流量がほぼゼロだったような期間では補う方向になり流量は増すってこと。リニアトンネルのお陰で取水制限が軽減される方向なんだわ。
逆に多雨期に多めに山体に染み込むことになって流量が減る方向となって、増減釣り合って年を通してみたら変化なしとなるわけだ。
この理屈を理解できてれば、2012は渇水年とは言えない、問題だ！なんて発想にならないよね。
本当に反対派ってのは科学的センスゼロで言葉尻だけで騒いでるのだな。 トンネル工事による水資源の減少を流域住民体が懸念しているのに対して、
平年の雨量より多い年を「渇水年」と称して対策を示したことがバレたアホな企業が有るらしい 仮に工事をしたいなら最悪の場合の対策を立てるものだが影響ありませんでは工事許可なんて無理だろ RAIL WARS!みたくガチテロ集団とかやめてくれよ。 >>894
リニア賛成派は先日、中央線を止めた悪質な撮り鉄と同じ
撮影の為なら法律もマナーもへったくれもない→リニアができるならリニアの問題点である採算性、環境問題などどうだっていい「ボクの大好きなリニアに早く乗りたい」というだけの頭空っぽの連中 長崎新幹線厨とリニア厨はそっくり
現状維持で十分なのに、リニア（全フル規格）計画が進まないのを静岡（佐賀）のせいにして憂さ晴らし
ゴロツキ・ヤクザなリニア信者と長崎新幹線厨は日本から出ていけ >>899
お前それ「旨いこと言ってるな」とか思っちゃってんの？？？ >>894
だったら他の年で算出して示してみればいい
そうすれば静新はじめ全員黙るだろ 科学的根拠とか言うけどそんなの当てになるの？
阪神淡路大震災とか東日本大震災とか全然科学的に予測されてなかった
想定外が起こるのはあたり前だから、水が減ったら必ず補償してくれればいいんだよ
でも、絶対減りません、の一点張り
自信があるなら補償します、と言い切ってくれればいいのに >>903
水不足なったとき、本当にリニアのせいか、ちゃんと立証できるか怪しい気がする。理由を問わず、県内の水問題は全て東海が無償で対応するって言えば…無理だよね。 >>904
降水量と大井川水量の関係性のデータは
毎年取っているだろ。静岡県は。
それらのデータと比較すればいいのさ。 >>905
で、もしそのデータよりリニア工事後に水量が減っても、因果関係の証明はできなかった、の言われたらおしまい >>906
水量に変化があった場合、公的機関の専門家に
トンネルに原因があるかどうか検証してもらうと
JR海は言っている。
まあその専門家をどう選ぶかはまたひと悶着
ありそうだけどな。 専門家だって地球の全て科学の全てがわかってるわけではないからね >>903
工事前から枯れてる川じゃなければそういう議論にもなったかもしれないけどね。 日本人は環境テロリストが過激活動しないから平和でいいな。
ん?ってことは外国人焚き付ければ…
リニアのエネルギーはクジラの脂って噂ながｓ… >>911
「工事前から枯れてるから、何やっても良いし補償もしなくても良い」
そういう考え方が見えてる限り、流域の理解は得られないし、
他の地域でも一定割合からは嫌悪される >>913
そんなこと書いてないだろ。
勝手に悪いやつ像を作り上げて叩くのって叩くのが趣味の人がやることだぞ。 >>914
多くの人が「そんなこと書いてない」と思ってくれれば良いけどね >>915
いや、多数決じゃないんだから。。。
書いてあるかどうか確認して、もし書いてあるならその部分を抜き出してみ？ >>914
今の大井川が「枯れている」と書いてる方が、そういうことを言いますか…
大井川に対して「枯れ川」という悪い像を作り上げるのは良いの？ 仮にリニアが完成して、大雨になったとき、山梨側から汲み上げるポンプ止める止めないで泥沼になりそうな悪寒 >>917
工事前に取水制限したことないなら訂正するけど、現実はどうなの？ >>921
取水をゼロにしたら制限もゼロになる
現状は取水量が多すぎ >>918
山梨側から湧水を静岡側に戻すと、山梨側の生態系への影響が不安だから検討すると言った山梨県知事は結局どうしたの？ >>914
だったら
工事前から枯れてる川でもそういう議論になるべきだよね。
って書けばいい >>920
こくご の せんせい に きいてみよう >>924
現実として、工事前から枯れてる川でＪＲはそういう議論に付き合ってるんじゃん。
それのレスになんか意味あるの？ >>925
そういうの、そうが何を指しているのか曖昧 >静岡県内から山梨県側への湧水流出期間は、作業用トンネル貫通までの約１０カ月間で、総量３００万〜５００万トンと試算されている。同社の対策案は、１０カ月間に一気に流れた湧水を何十年もかけて戻す
>山梨県内でのトンネル湧水量は現在、１キロ当たり毎分０・４５トン。年間では約２４万トンと推定される。それ以上を静岡側には戻せないため、３００万〜５００万トンを戻すには１２〜２０年かかる計算になる。同社は「（山梨県内での湧水量が）増減する可能性がある」としている。
一応これくらい流出して何十年もかけて戻すんだよね
https://www.sankeibiz.jp/business/news/210322/bsd2103222137004-n1.htm 「枯れている川」って、どんな状態？
言葉の使い方に留意。 今の大井川を河原砂漠とか言うんでしょ？
河原砂漠状態は現時点で解消されてると言うなら別にいいけど。 今の大井川＝河原砂漠は良いとしても、
それを「枯れ川」と言ったら住民は反発することも分からん奴らに、
この問題を解決出来るはずがない
解決するつもりが無く、勝手にアジってるだけなら好きにしろ 新しい市長らが力を合わせ、クレクレ知事に対抗して欲しいものだね
掛川市長に久保田氏、袋井市長は大場氏 伊豆の国/山下氏 西伊豆/星野氏【ミニ統一選】
news.yahoo.co.jp/articles/a251613f714072af39f6c82c62859131077079dc
久保田崇氏（くぼた・たかし）掛川市出身。内閣府、岩手県陸前高田市副市長、立命館大大学院教授を経て2019年から掛川市副市長を2年務めた。市文化財団理事長。京大卒。
大場規之氏（おおば・のりゆき）袋井市出身。分析計メーカー勤務などを経て2001年の県議補選に出馬し、初当選。袋井国際交流協会会長などを歴任。教育関連会社役員。慶応大卒。
山下正行氏（やました・まさゆき）伊豆の国市出身。1980年に農林水産省に入省し、食料産業局長などを歴任。退官後は日本中央競馬会で常務理事などを務めた。東大卒。 掛川や袋井は大井川の恩恵もろに被ってるけどね
地元出身だし 掛川や袋井は大井川の恩恵もろに被ってるけどね
地元出身だし 自民党と共産党が支援してる対抗馬は、具体的な政策は何も持ち合わせてはいませんね。
ただの宣伝目的でしか立候補していません。
対する現職の川勝知事は安定感があり、知名度抜群。
これでリニアは終わった。 川勝は日本よりも半島や大陸に興味があるんだ
駐日韓国大使の茶会招待を提案 川勝知事、総領事と会談
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/888605.html
尹喜粲（ユンヒチャン）駐横浜韓国総領事が１５日、県庁に川勝平太知事を訪ね、静岡県と韓国の交流促進について会談した。
川勝知事は、朝鮮通信使の歴史を記念して６月２０日に静岡市内で開く予定の茶会に、姜昌一（カンチャンイル）駐日大使を招待する意向を示し、「富士山を見ながら日韓友好を語らいたい」と述べた。 >>937
マニフェストというか、政策提案、提言の意味では、掛川市の各候補、袋井市の豊田さんのそれが、副市長の久保田氏、民間からの大場氏に勝るとも劣らず。
とくに東堂元県議、豊田袋井市商工会頭のそれは現実的かつ緻密な処方箋のような仕事で、多数の支持は当然だった。
久保田氏は防災だけでなく、内閣府側で次世代育成支援の事務方の経験、SDG'sも造詣がある。大場氏には県議１期、計測器メーカーの独仏駐在員から教育、留学など国際交流支援の民間実績。英独仏の三ヶ国語に対応可能。
リニア問題という意味では、久保田氏は副市長からの市長、袋井市の大場氏にも電磁波の計測器などでは専門知識がある。 >>944
メディア指摘のように磐田、袋井、掛川の各市長は若くなっている。
新幹線掛川駅建設当時の経緯に詳しい世代も減っているのだろう。 >>943
そもそもリニアってどういう原理でどの程度の電磁波が出るの？
電磁界と電磁波が混同している人がいて何が正しいのかわけわからん。
https://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen16-10-07-02.html
飯田市の回答見ると、電磁波の質問に電磁界で答えてる。 そもそもやばい電磁波出したら、電波法に引っかかるような…どんな周波数か知らんけど。 大場氏は計測器メーカー勤務当時の現地法人がジュネーブ郊外CERN研究所の近郊。
20年以上前の話になるが、恐らく同施設に計測機器を納入していたのだろう。
リニア方式に関する持論までは判らないが、袋井市南部、大井川右岸用水の最末端に絶妙なポジショニングになった。
袋井市長選は商工会長の豊田氏も慶大OBで肥料会社社長、全国組織の副会長。
リニア問題の当落への影響はどうかな。 電磁波の人体影響はないのですか?
電磁波に健康影響がないのなら、なぜ JR はじめ鉄道会社は優先座席付近での携帯電話電源オフを呼びかけているのでしょうか。
列車重量 400t の物体を時速 500km で動かすエネルギーは、携帯電話とは桁ちがいの強さです。
JR 東海は「ICNIRP ガイドラインをクリアする見込み」を述べているだけで、多数の列車が往復する実用状態における具体的なデータを示していません。
また国交省の「超電導磁気浮上式鉄道実用技術評価委員会」は「営業線に適用する設備仕様の具体的な見通しが得られた4」としていますが「期待」を「結論」にしているだけです。
電磁波の影響は、いま福島事故で問題となっている低線量放射線と同じく「確率的影響」の議論です。
電磁波を浴びた人の全てに、直ちに急性影響が出現するようなレベルあれば、もともとリニア列車など実用化できません。
リニア実験線に短時間試乗しただけで「問題は出ていい」と評価することは、「広島・長崎で被爆しても何ともない人もいるから放射線は無害である」「ヘビースモーカーでも生涯影響のない人もいるから喫煙は無害である」と主張するのと同じように、非科学的な考え方です。 >>949
そもそもリニアって電磁波出るの？
携帯電話は電磁波(電波)を出して通信するのが仕事。
リニアは磁場で浮上・走行するのが仕事。
極論いえば直流の電磁石から電磁波は出ないよね？
電磁石を1秒に50回切り替えれば50Hzの電磁波ノイズは出るだろうけど…
個人的には電磁波より磁場の体への影響が知りた
い。MRIは無害って風潮だけど、ピップエレキバンで肩こりがほぐれるならなんの影響もないとは思えない。 選挙の前の大場さんの方の話は、やはり計測精度は気になると。
袋井市長になって、笑顔があふれるまちづくり。今度は立場も変わりますか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
