北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★301

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:28:35.22

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★300　祝
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619704325/

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:29:08.08

>>998
また嘘をつく。
もともと米原経由が北陸新幹線の計画。
我田引鉄で小浜ルートと北陸中京新幹線に分岐。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:29:29.84

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:30:44.15

新スレ立つ前にしょうもない話でスレを埋めるな！

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:33:05.21

>>4
>>1
乙ですん！！

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:33:19.60

>>2
国会の議事録を調べてみては？
北陸新幹線の大動脈は横に曲げるのでなく、関西・大阪 ― 日本海・敦賀は若狭ルートを経て直結されるべきである。環日本海経済圏の発展方向と日本海国土軸の在り方から若狭ルートをどのように考えているのか。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:43:43.47

福井県　小浜・京都ルート　決定
京都府　小浜・舞鶴ルート　次点
滋賀県　米原ルート　　　　問題外
　

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:54:57.00

そもそも米原ルートって敦賀止めより優れてるのか？
梅田には行けないし、米原で会社が変わるし、敦賀米原間の建設費がかかるし

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:55:21.95

新幹線米原ルートについてはすでに小浜ー京都ルートが有利に動いていて、それを支持・推進している福井県と京都府がタッグを組んで滋賀県外しにかかっています。

ゆうすけBlogより
この時から米原はぼっちルートなんだな

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 20:07:37.39

このような状況に陥ったのは、国から人々に対する財政出動を絞り続けてきたからだ。将来世代に対する投資を絞っている。だから教育でも、大学に行くのに多額の借金を背負わされ、自己責任化されている。
公共事業に関しても、橋本龍太郎の時代から小泉の時代までの間に10年間で投資額は半分に減らされた。あらゆる分野に対して蛇口を絞り続けた結果、世の中にお金が回らない状態になった。
それが何十年も続けられて消費税も上げ、いろんなことが複合的に絡み合えば当然社会は荒廃する。あまりにも無責任だ。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 20:32:17.19

>北陸～名古屋は金沢延伸後に、車や高速バスの利用者が増えた
（特に、富山・高岡～名古屋など）
250km程度の距離では、遠回りの鉄道は車には太刀打ちできない
（米原ルートのような遠回り高速化では、運賃料金が高くなり効果がない）

前スレのこれさ、金沢延伸と名古屋需要になんの相関が？
たまたまの数字の変化を読んでないか？

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 20:33:47.50

しらさぎって富山まで来てなかっただろ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 20:34:37.05

だいたいさ、250キロ車って結構きついんだぜ？

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 20:41:39.19

いちいち拾わなくてもいいかと。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 20:43:01.06

>>3
この空想鉄道とかいうクソみたいなテンプレ、やめたら？

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 20:51:50.75

国交省やJRTTとかの方がテンプレとしては説得力あるな
米原は有力なソースないけどｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 20:57:19.82

>>11
金沢延伸後に率が増えたの？数が増えたの？

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 21:21:50.62

>>12
来てたよ。
北陸新幹線開通後も地元は存続を願っていたけど、需要の少なさに加え三セク会社に費用を払ってまで残す価値はないと見なされて金沢富山間は廃止された。
そもそもがしらさぎの需要のある区間は米原～金沢間だけで米原～名古屋間はスッカスカ。
敦賀まで開通後は存続すらも怪しいくらい。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 21:25:42.03

>>18
じゃあ鉄道嫌ってというか乗り換え嫌ってだろ
では同じく乗り換え強要の富山サンダバは車に流れたか？が知りたいところ
原因はいろいろだろうが小浜派の論は常にバイアスがかかっているからなあ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 21:36:02.50

米原で前後に気を遣って席を回すくらいなら乗り換えるかもな

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 21:43:40.54

地域の人たちは自分たちが東京へ行くことを中心に考えるのではなく、東京の人たち、あるいはインバウンドの外国人の目から見て、どうやったらいらしていただけるかという視点で交通を見るようにしていただければ、今やらなければならないことは何かということがお解りいただけると思います。
なぜならマーケットとしてのボリュームは新幹線沿線の都市よりも首都圏の方がはるかに大きいからです。

これ、京阪神圏と各地方についても言えますね。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 21:46:11.59

>>21
うん、都市圏から人が訪れるところは既に成功しているし、こないところは何をやっても無駄

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 21:48:59.50

>>22
さっそくの火消し臭プンプンレス乙。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 22:27:23.97

>>6
ハイハイ、我田引鉄ね。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 22:30:44.98

>>8
＞そもそも米原ルートって敦賀止めより優れてるのか？

もちろん！論理的に考えても自明。

敦賀発着のサンダーバードと米原で新幹線乗り換えで選択肢が広がる。
しらさぎはそのまま米原まで新幹線で直通、

リニア後はそのまま乗り入れられて直通できる。

論理的に敦賀止めより米原ルートが便利なのは自明。
なんか反論あるなら、印象操作じゃなく、論理的に話そうぜ！

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 22:34:59.96

>>11
金沢延伸後は、富山から見ると、
鉄道に要乗り換えが生じちゃったから、バス(所用4時間弱)が増えたわけだろ。

これは敦賀延伸時も同じ。

リニア後に米原から乗り入れで、
富山、金沢、福井ー名古屋が直通で1時間台で結ばれると、鉄道の利便性がぐんと増す。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 22:36:00.70

>>15
テンプレじゃなく、書き込みたい子がいるんだろ。
みんなスルーしてるけど、まあ、書き込みは自由でいいじゃん。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 22:36:33.31

>>16
まーた印象操作の中身ないレスばっかり。
サイコパス小浜なんだろうけど

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 22:38:35.08

>>18
これみると結構あるけど。
少なくとも小浜の数十倍はある。

さらに名古屋にはリニアができる。

北陸新幹線敦賀延伸後の北陸ー中京圏、首都圏の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 22:41:35.44

>>19
そう。小浜厨の主張は、小浜に我田引鉄のために屁理屈こねてるのがバレバレ。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 22:47:08.72

客観的にみて、米原ルートがベストなのは間違いない。

あとは政治の我田引鉄を廃して、
民意や社会経済環境的にどう実現していくかを見守るスレでもあるんだろう。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 23:13:04.42

>>31
米原ルートに安上がり以外のメリットあったか？

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 23:16:29.19

米原厨は少なくとも長浜の支持得られるの？
無理だろうなｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 23:16:39.21

なるほどねー

今まで交通政策について滋賀県の顔色をうかがってきた周辺府県はここにきて公然と滋賀県なしで近畿のインフラを決めつつあります。
滋賀県民として本当に悔しくて仕方がありませんがこれも永年、滋賀県が（殿様商売）ならぬ殿様政策で向こうから頭を下げてくれば通してやるという姿勢を取ってきた報いなのかもしれません。

ゆうすけBlogより

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 23:28:14.25

976 名前:名無し野電車区 :2021/05/05(水) 17:20:57.77 ID:kXlegr7y
ところで滋賀の三日月は、いまおそらく西に嫌われてるよ。米原ルート主張はともかく、乗り入れ可否のくだりで
元社員のくせにシステム統合の実現性についてペテン師みたいな説明してるから。
こいつ、シリウスとコスモスが根本的に違うこと知らないわけないだろうにwww
https://i.imgur.com/8YVNdQG.jpg

同時に技術的課題として、4ページの中段に記載しておりますとおり、「運行管理システム」だとか「脱線・逸脱防止装置」のことも指摘されておりますが、これは、現状においても現実に相互直通運転を実施している例もございますので、乗り越えることは可能ではないか、したがって、乗り入れは十分技術的に可能ではないかと考えます。
技術的課題は、技術で克服可能でありますし、それに要するコストはどれくらいか精査をして、当然JRは民営会社ですので、この民営会社の経営自主性も尊重しながら比較考量することが、より良い事業になるのではないかと考えます。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 23:29:15.29

981 名前:名無し野電車区 :2021/05/05(水) 17:29:03.80 ID:kXlegr7y
>>979
＞三日月は、その後「乗り入れは現実的ではない」と語っている

要するに、政府与党を騙してJR西をはめようとしたということ。当然失敗したけど。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 23:29:49.58

987 名前:名無し野電車区 :2021/05/05(水) 17:50:01.63 ID:kXlegr7y
>>985
＞梯子を外されたのでそういう対応に出たのかもなｗ

小浜京都リークのときに、撤退すれば済んだ話。結局県民の目を気にしてのことなんだろうが、自分でまいた種なんだけどね。
だいたいハシゴをはずしたのは関西広域なのに、余計なこと言ってわざわざJRの神経を逆なでする意味がわからない。単なるストロー候補が最初からはしゃぎすぎだったんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 23:50:50.12

>>32
安上がりなどと言う言葉で片付けてはならない価格差があるのが小浜ルート

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 00:01:28.47

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

39 · 2021/05/06(木) 00:02:19.28

>>39は公式資料だからテンプレに入れるべき

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 00:04:21.74

>>38
物事の本質が見える様になるとわかるよ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 00:26:10.89

>>38
米原厨の主張って安上がりばっかりじゃん
それ以外のメリットはないし
むしろ敦賀止まりより利便性落ちるし

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 00:50:19.45

>>19
つまり高山線改良が正義だな
富山まで乗り換え無し運賃分断無し

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 00:53:41.72

>>21
＞これ、京阪神圏と各地方についても言えますね。

どうしてあげたらコロナが来なくなるのか
あなたたちを入れる病床は無いんです

コロナだめぜったい

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 00:55:26.20

消費税率引き上げの戦犯北陸新幹線
恥晒しの糞尿列車は廃止でいい

ついでに北陸の猿は駆除で

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 01:56:50.87

>>42
メリット？
小浜のような寒村が、しかもすぐそばに原発があるわけでもないのに陳情で国会も経ないような新幹線駅を手にするわがままを阻止できるというすごいのがあるね
地方がわがままにつけあがるのはだめだ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 02:48:01.59

北陸本線って敦賀～米原だけになるのか

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 03:07:52.85

>>47
そのうち近江鉄道になるよ。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 04:12:24.59

福井土民「敦賀延伸はよ実現せい。ただし、延伸後も金沢発着のしらさぎは残せ。」

アホ過ぎて草も生えない
何のための新幹線なのか理解してないようでｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 04:54:47.16

現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 05:15:05.85

1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html

7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>4で落ち着いた経緯がある。

湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀～京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。

松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 05:15:45.11

訂正
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>50で落ち着いた経緯がある。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 05:17:49.27

松井山手にコムトラックのN700が入れると妄想する小浜厨

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 05:19:03.54

小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>51の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。

新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。

JR西が京都駅を通らないルートは嫌だと言う理由で一蹴されて終了した。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 05:26:20.40

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・南越～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 05:34:56.36

鉄道ジャーナルの抄載な進捗状況。
東日本大震災後に建築強度基準が
変わったから延びた＆諸費用上がったとあるな。こりゃ米原無理だろ。

https://toyokeizai.net/articles/-/424066

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 05:48:30.87

>>55
>小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった

妄想が膨らみすぎて嘘を書く様になった

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:19:07.05

>>6
田中角栄の時代にはその論は世論の一定の支持があった。都市の過密が問題視されて
おり、当時は公共事業で地方を発展させて人口を分散できると信じられていた。
またその論の前提は小浜亀岡ルートで、小浜京都ルートは工費と工期がかかり過ぎる
と明確に否定された。
また田中角栄の時代の前提は新幹線はフル規格だったが、その後の旧運輸省の計画では
ミニ新幹線やスーパー特急に格下げされている。これは新幹線に地方を振興する効能
が思ったほどなかったことが明らかになったから。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:28:11.24

>>32
なんで小浜厨は論理的に反論できないの？

すぐ上の>>26に、米原ルートのメリットが明確に書いてある。
建設費や維持費の安さは言うまでもない。

>>8
もちろん！論理的に考えても自明。

敦賀発着のサンダーバードと米原で新幹線乗り換えで選択肢が広がる。
しらさぎはそのまま米原まで新幹線で直通、

リニア後はそのまま乗り入れられて直通できる。

論理的に敦賀止めより米原ルートが便利なのは自明。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:30:02.22

>>33
長浜も米原に、北陸新幹線や東海道新幹線の停車が増えるメリットがあるけど。

逆に小浜は、京都府民や大阪府民、滋賀県民の理解が得られるの？
世論調査で反対が多数派なんだけど。
無理だろうなー。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:32:48.44

>>42
>>25にはっきり書いてあるじゃん。

小浜厨は論理的に反論できないのはなぜ？
適当な印象操作ばっかりじゃん。

米原ルートに勝てないからって、単発のイチャモンつけばかりなのは感心できない。
小浜京都ルートって駄目なんだなあ
という裏返しの表現になるんだけど。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:35:56.06

>>46
小浜のために2兆円の税金を
日本中の国民が財布から金取られて負担だからね。
さすがにありえない。

福島・浜通りも柏崎も、さすがに新幹線は要求してない。
せいぜい小浜線の電化に40億円。
あとは京都までの高規格道路ぐらいかな。

2兆円と多数の利便を犠牲にして、
はありえない。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:37:40.53

>>49
素直に米原ルートにすれば、サンダーバードもしらさぎも安い費用で新幹線に昇格して存続し、便利になるのにな。

福井県で世論調査すれば、
富山県と同じく、米原ルートが1位になりそう。
きちんと建設費や国民負担の情報を与えてね。

2021/05/06(木) 06:38:20.19

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:40:09.35

>>56
小浜が無理の間違いだろ。

リニアが2014年着工で、2012年9月？の耐震基準改定より後だが、
建設費が現時点で30%近くも増えている。

品川、名古屋の大深度地下駅が想定以上に難しく、耐震工事も費用がかかるとか。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:41:26.95

>>57
小浜や舞鶴の田舎に、今どき大量輸送の鉄道は向いてない。
自動運転も始まるから、必要なのは高規格道路だろう。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:48:29.07

すっきりした？
2人まとめて、あぼーん。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 06:59:23.56

設計変更に2年、急速施工を目指したが…

FGTが断念されたのが2017年夏。その年12月には高架橋自体を発注しなければならなかったので、“追い掛けっこ”のような設計変更作業となった。高架上の新幹線は変わるものではないが、足元に在来線4本を入れるとなれば、荷重条件が全面的に変わる。そのため、地下44mまで打ち込む杭の設計からやり直し、土木工事の本格着手は2018年度となり、その時点で1年遅れた。
杭を施工する間に地上の柱の設計を行い、杭を打ち終えた箇所から息を継がずに柱の施工という同時進行となった。一度は確定した設計の中に新たな構造物を加えることは制約が厳しく、全設計を終えるのに2年余りを要した。2019年秋のこととなる。

そういう事情なら、遅れも予算オーバーも許してやったのに。

あとは、加賀トンネルの責任者出てこい。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:12:13.05

>>63
米原で乗り入れできないと必死なのはなぜなのかね。
現状はこうだ、JRの事情はこうだと力説するのはいかにも鉄ヲタらしいが。
JR東海に投資を求める必要があるが、そんなのは公費で補助金を出せば済む話だ。
乗り換えなしで利便性が上がるのは確実で国会で法案は必ず通る。民間のJR東海
に発注するのだから適正利潤を載せてもたいした金額になると思えないし。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:14:30.69

>>48
京福電鉄ふっかーつ！！

もしくは江若鉄道でもええよ？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:16:14.42

>>67
君一人だけあぼーんしても、
他の人には見えるから意味ないよ。

不都合な事実を見えない、見えないって、一人で自慰するのは勝手だけどね。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:17:42.53

>>69
小浜に我田引鉄するため。
それが全て。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:20:07.37

>>66
道路も十分ある

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:27:19.07

>>72
あと新幹線の車両が各線区ごとに異なると力説するのもあるな。いかにも鉄ヲタだが。
アルストムもシーメンスも中国中車も、世界の車両メーカーは標準の形式を用意して
仕向け先ごとに少しずつカスタマイズするのが当たり前なのに。
日本のやり方でコスパと安全性が向上するのならそれでもいいが、そうではないし。
福知山線の事故でATS/ATCが未整備だったのは、結局は値段が高いからだし。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:48:48.03

>>69
部外者の素人なんだから、プロより詳しいのよ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:49:06.28

>>74
新幹線車両のカスタマイズ費用と比べたら、名古屋、京都、新大阪の大都市部に乗り入れる専用線を建設する方が、
目の玉が飛び出るほど、コストがはるかに高いのにね。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:53:43.95

>>75
小浜の田舎住まいにも関わらず、
小牧や浜松の新幹線開発技術者よりも詳しい天才がいるんだろうな。

JR東海が2018年3月に完成させた東海道・山陽新幹線の次世代新型車両「N700S」の確認試験車は、同社の「小牧研究施設」で開発された技術が多数使われています。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 07:55:21.92

>>69
で、リニアはいつ大阪に延伸できるの　（笑

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:00:02.83

>>75
東海の社長でも明言できない乗り入れを簡単な事の様に言う土人もいるからなあ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:04:09.82

>>78
で、敦賀以西はいつ着工できるの（笑

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:04:44.82

>>75は痛烈なヒット

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:06:41.66

>>79
社長ったってどこかの首領様と違ってなんでも
鶴の一声、一存でなんでも決めれるわけじゃないからね

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:08:53.93

リニア新大阪 2037年予定
北陸新大阪 2046年予定

敦賀ー新大阪に22年掛かるのは草

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:11:21.53

>>66
米原に我田引鉄したいがために、
他地区に無駄な道路を作れと主張するのか
一方で金がないと主張しておきながら、
他方で無駄なものを作れと主張する
我田引鉄の典型例だなｗｗｗ

>>72
米原に我田引鉄したいだけのお前が言うセリフじゃないだろｗ

>>74
一言でいえば、JR分割民営化の弊害だ

>>76
大きくみれば2つに集約されている
性格が全く異なるからやむを得ない

>>79
JR東海が恐れているのは、米原乗り入れにより
遅れ発生の影響が全国に伝わることであろう
また、JR西はその影響を吸収する立場
新幹線を運行する立場からして両社とも受け入れにくいことだろう
在来線等の乗り入れは、遅れの波及という副産物を生んでいるが
米原厨はこのことには一切言及しない
ご都合主義も甚だしいといったところだ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:11:25.10

>>69
米原推しの大将だった三日月が「現実的でない」って言うくらいだから、よっぽど乗り入れさせるのは無理なんだろう。技術以前に。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:12:31.58

ここの味噌土人はJRの社長でもわからない事がわかるのか
社長になったらどう？

リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。
JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。
タビリス

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:15:25.27

>>76
大宮みたいな自社線ならいいけど、東海道は他社の線路だからな。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:20:28.79

>>76
大都市だから十分ペイする
問題ないが？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:25:00.75

>>69
米原への乗り入れが現実的でないのは、
>>84のように遅れの波及の問題もある

特に東海道新幹線は10万人以上に影響を及ぼす
片道で高々1万人レベルの北陸の利用者のために、
1桁多い客が不利益を被る対応は現実的ではない

このように考えると、米原乗り入れ実現に関しては、
JR5社（四国除く）の同意が必要になるケースがあり得る
これは東京乗り入れの場合でも同じだが、
米原はJR東のエリア外なので難色を示して終わり

1万人程度の（それも首都圏には無縁な）利便性確保のために
10万人以上に悪影響が及ぶのは問題
それゆえ、最も影響を受けるJR東海は
理由をつけて米原乗り入れに抵抗することだろう
国から指示されたら検討はするが、実現困難との回答を行うだけ
国もそれを理由にされたら強行するのはほぼ無理

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:26:35.99

>>83
東海は大阪延伸用に借りた3兆円を赤字の埋め合わせと工事費高騰の支払いに使ってしまう
それでも足りなくて、工事ペースを落として調整せざるを得なくなる
アセスが半分終わった小浜ルートと、どちらが早いかは明白

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:28:09.27

京都ー新大阪複々新幹線になって輸送力過剰
東京ー京都環状新幹線になって輸送力過剰

北陸はせいぜい金沢止まりでいい
北陸＝金沢と言っていいくらいだし、無理に関西に伸ばす必要は無い

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:28:13.81

>>84
相変わらずのサイコパス臭w
たいしたことは言ってないから読まない

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:28:58.05

>>86
乗り入れにはJR 東日本まで噛んでくるから
所詮は夢物語だったってことだろうな
建設に必要な自治体の合意も困難な米原ルートは
机上の空論の当て馬という表現がぴったり

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:29:39.34

>>90
実際の小浜ルートは京都市の財政危機で白紙ですねぇ
お金無いのにどうやって建設するか知りたいものだ

大阪人はほとんど関心無いし、延伸出来るわけないよｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:29:43.26

>>85
乗り入れによるダイヤ乱れの影響は大きいはず
これを理由に拒否されたら国は強行できない

相互乗り入れは各社の利害関係が一致したうえで行われるもの
利害関係が一致しない以上、実現することはない
これまで実現した例は、地下鉄副都心線の例を除いて、
それほど無理のない計画になっていたのでは

>>86
そんな奴が社長になったら危なくて利用できないわｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:30:01.43

>>88
全く採算取れないから、税金で建設なんだがw

その税金建設でさえ、
B/C1を大きく割り込んで造れない小浜京都ルート草www

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:31:33.92

>>91
東海道に匹敵する十分な需要が見込めるから建設する事にした

東京から北陸を経て大阪に至る北陸新幹線の沿線地域の人口は東海道新幹線に匹敵する。首都圏と関西圏を起点・終点に持ち、10 都府県の主要都市を沿線上につなぐことから全区間において
効率的な旅客需要が見込めることとなる。
□東海道新幹線沿線地域の人口
4,838 万人
□北陸新幹線沿線地域の人口
4,145 万人

富山県資料

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:36:09.64

>>91
敦賀延伸しておかないと、特急車両が経年を迎える
JR西は交直流型特急車両を全廃するつもりのようだ
それでも良いのだろうかｗ

敦賀以西を建設する必要性はそれほど高くないとは思うよ
国交省試算でも1をちょっと上回る程度でしかない
不要不急と言われればやむを得ないレベル

>>93
その机上の空論にも、2016年に終止符が打たれた
まさか米原乗換が舞鶴経由と同レベルだとは
与党PJも沿線も思わなかったことだろう
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:38:35.51

>>96
だったら敦賀止めで十分だよな
対首都圏の対応は完了
対関西圏、対中京圏は急いで整備する必要なし

敦賀延伸の主目的は、福井～首都圏の流動を北回りにすること
乗り換えなしで最短3時間以下だから客の大半は流れる

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:43:59.50

>>94
小浜•京都駅ルートを毎日涙目で貶し続けないと心の安定が得られないのかな？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 08:59:27.18

>>65

現在建設中の敦賀駅と車両基地の
位置から米原にどう曲げるつもり？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 09:16:39.15

>>92
あいかわらずのダブスタっぷりだよw

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 09:17:38.97

>>97
東京ー新大阪小浜経由 722km
23区965万、さいたま133万、熊谷19.3万、本庄7.7万、高崎36.7万、安中5.5万、軽井沢2万、佐久9.8万、上田15.3万、
長野36.6万、飯山1.9万、上越18.7万、糸魚川4万、黒部4万、富山41.2万、高岡16.5万、金沢46.3万、小松10.6万、
加賀6.3万、あわら2.7万、福井25.9万、越前8万、敦賀6.4万、小浜2.8万、京都145万、大阪275万合計 1846万人

東海道新幹線 515.4km
23区965万、横浜376万、小田原18.9万、熱海3.5万、三島10.7万、富士24.3万、静岡68.5万、掛川11.4万、浜松78.7万、
豊橋37.1万、安城18.9万、名古屋233万、羽島6.6万、米原3.7万、京都145万、大阪275万合計 2276万人

200km以上長いのに沿線人口でも東海道に完敗ｗ
大宮ー京都間に50万人都市1つすらないのがド田舎北陸の現状ｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 09:24:30.29

東京から北陸を経て大阪に至る北陸新幹線の沿線地域の人口は東海道新幹線に匹敵する。首都圏と関西圏を起点・終点に持ち、10 都府県の主要都市を沿線上につなぐことから全区間において
効率的な旅客需要が見込めることとなる。
□東海道新幹線沿線地域の人口
4,838 万人
□北陸新幹線沿線地域の人口
4,145 万人

富山県資料より

東海道に匹敵する需要があると富山県が認めている

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 09:29:15.00

別に富山県が責任取る訳じゃないからなぁ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 09:37:36.49

>>105
県民の税金を使用したのだから、責任ある判断をした結果、米原ルートを捨てて小浜ルート推進を決めた

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:01:27.60

>>102
思ったw

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:21:40.50

九州自動車道八代ICの次に海沿いの水俣出水川内ルートにするか、山の中の人吉えびのルートにするかで議論されたのと同じだな。
コストと利用者数を考えたら圧倒的に海沿いにしたほうがいいのに、あえてわざわざ数倍ものコストも工期もかかる人吉えびのルートにしてしまった。
理由はただひとつ、宮崎を陸の孤島にしないため。
今思えば正解だったな。
コストがかかっても将来の地方再生のことを考えるべきであり、米原ルートなんてなんの発展性もない論外なルートであることは明白。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:24:10.02

>>87
それが理解できないのが米原厨の特徴

誰か書いてたよな
ちょっと考えれば米原
さらに考えたら米原から離れる

北陸新幹線沿線や維新は、米原ルートが建設期間が短く、
実現可能だろうとして米原ルートを支持していた
北陸から京都へ直接アクセスできるのがこのルートだけだったから

しかしJR西が小浜京都ルートを提案した途端、
北陸新幹線沿線や維新は、米原ルートから離れていった
最後まで米原ルート支持で動いてた滋賀県も同じく離れていった

今主張しているのは自治体としては皆無
ネット上のわずかな勢力だけ
当然世間への影響はないに等しい

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:35:13.82

>>84
米原は我田引鉄じゃなくて合理的判断だ
いかに小浜の方が関係者調整がよくともBCを満たせないものは作れない

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:37:28.43

>>84
遅れの件は過剰反応しすぎ
北陸新幹線の余裕時分舐めんなだし
むしろ元プランでも山陽新幹線の遅れが東日本に波及するのでは？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:38:10.13

>>110
B/Cが満たせたらOKですね
了解しました　d（^^*)

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:39:24.77

>>89
では数十人のバスも廃止された小浜に駅をつくるのは愚の骨頂
距離的にも車が有利なんだっけ？w

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:40:20.08

>>93
いつから当て馬？
1960年代かなあ？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:42:44.89

>>112
小浜京都ルートへの反対要素は
山のようにあるぞ

税金を払う民意の支持がないのが致命的。
政治屋や小浜厨は泥棒じゃないんだろ？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:43:14.44

>>108
鉄道が貧弱なために、さらにその効果が目立つことになったなｗ

今や、福岡～宮崎の陸上最速の移動手段はB&S
新八代で新幹線と連絡バスを乗り継ぐパターンで約3時間
高速バスも福岡～宮崎で毎時2本以上走っている
もし九州道が山の中になければ、今頃宮崎は九州内の各地よりも
航空で結ばれた首都圏とのつながりが深くなっていたことだろう
九州内に離島ができてしまうようなものだ

地方再生を考えるなら小浜京都ルート
金がなくて実現できなければ凍結による敦賀止め
それ以外の選択肢はない

米原ルートには、対首都圏の3時間圏内を増やす効果はない
つまり地方再生の観点がないルートでもある
（それは国交省試算でも示されている）
どうも米原厨は、税金を使う理由をまるで理解できていないみたいだ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:43:19.22

>>108
小浜は何やっても陸の孤島

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:43:49.62

>>115
民意は小浜ルートだけど？
米原ルートなんて民意は聞いたことない

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:44:46.80

平行在来線の北陸本線も、
残るは敦賀～米原だけになるんだな

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:45:01.51

>>118
民意は消費税増税と言う政治

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:49:06.53

>>112
鉛筆舐めないとこえないだろw

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:49:17.79

>>120
消費税法を読んだ上でその嘘をついてるのか？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:50:45.66

>>121
鉛筆舐めるだけで超えることは理解したんだな
成長を認めてやる

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:50:48.47

>>110
では、なぜ「合理的判断」に基づく米原ルートにならないのか？
実際には合理的じゃないからでしょ
米原ルートのB/Cが大きいのは、単にルートの一部だけ作ればいいから
建設費が安いというだけに過ぎない
便益の面では舞鶴経由と同レベルでしかない
これはこれで重視しなければならない指標だ

つまり建設費は安いが便益も低いので、
利用者目線からはあってもなくてもよい路線と受け止められる
不要不急の路線という表現がぴったりの路線だ

つまり小浜京都ルートのB/Cが1を上回らなければ敦賀凍結
それ以外の結論が出てくる余地はない
B/Cはあくまでも足切り条件であり、
B/Cが1を上回っても他の理由で実現していない公共事業が
現に存在していることも認識したほうが良い
米原ルートはB/C以外の観点で非選定になったとみるべき

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 10:55:48.05

>>111
なるほどねぇｗ

JR東海区間を通らなければ、JR西が主体的に運行条件を変えられる
そのことに気づいていないわけですかｗ

>>113
一応舞鶴方面の連絡も考慮しているみたいよ
現行の特急まいづるの置き換えにもなるし

>>117
だから舞鶴などを巻き込まないと存在価値がない路線
しかし、小浜京都ルートとリニアが全部開通すると、
小浜～品川は約2時間、舞鶴～品川は3時間圏内になる
小浜舞鶴ルートという我田引鉄よりははるかにましな対応だ
米原ルートにこの手の効果がない点は認識したほうがよい

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:04:25.70

>>112
B/Cは足切り条件
満たしていなければ実施されない
しかしB/Cを満足しただけでは不十分
B/C以外の要素も考慮して実施すべきかどうかが決まる

>>115
結論が敦賀止めならばそれで異論はない

>>118
沿線自治体はそうなんだろうけど
国民全体の民意は凍結による敦賀止めのはず
自分に関係ない新幹線なんか作らずに、
こっちに金を回せと考える者が圧倒的に多い

>>123
北陸～関西・中京に関しては、いずれも鉛筆舐めてるよなｗ
まっとうにやると敦賀止め以外の結論は出てこなさそうｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:25:23.94

>>103
京田辺7万が抜けている

参考
白山11.7万、
高島4.7万、大津34.3万
高槻35.0万、茨木28.3万

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:27:56.51

>>116>>125
地方は再生しねーよ
バーカ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:30:52.36

>>123
もう舐めるとこなくね？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:31:54.82

>>122
そんなん知らんわ
だが、閣議や国会の決定が民意というならそうなんだろう

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:32:27.30

>>101
気合いです

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:32:44.57

>>128
地方再生が建前論なら、
敦賀止め以外の選択肢はないよ

それでも十分といえば十分

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:34:04.08

>>125
つまり、全部話がついてんだろう。

66 名前:名無し野電車区 :2021/04/30(金) 17:35:50.57 ID:2DEsokwp
>>24
これさ、腹ん中では小浜みたいな無意味な他県経由を避けて
舞鶴から直接京都方面にカーブさせる気だろ。府内完結ルートで。
https://i.imgur.com/LXCj6OI.jpg

でも今明かしちゃうと、福知山とか和田山界隈が「山陰本線沿いに通せ」とか言い出すの目に見えてるから沿岸ありきみたいな顔してんの。主役も鳥取にして。
https://i.imgur.com/p5yNGX8.jpg
西舞鶴の箱で綾部福知山の文字を隠して、一方では岩滝口という選択ルートの連想しにくい現駅名表記をチョイス。
よくみたら、どさくさ紛れに湯村温泉も味方にしてるしw
やはり、浜坂ではオワコン臭がするからかな。

こういう外堀の埋め方は、素人じゃないぞ。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:35:06.71

新手の米原厨のようだなｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:43:48.00

>>133
これやると綾部や福知山などが衰退しそうだな
本気なのかなぁ
岩滝口はKTRの駅だし

浜坂より湯村温泉ってのはわからなくもないが

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 11:44:11.62

北陸新幹線が鳥取行くのか？
意味不明

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 12:06:10.38

>>129
どちらかと言うと、B/Cに計上出来ている効果はごく一部
効果を計算式に落とすのが難しいから

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 12:22:40.30

なにわ筋線なんか、二社跨ぎの乗り入れ、平面交差、高架から大深度地下へ急勾配、などなどツッコミだらけ頭の悪いことやってるという
既存の駅を無視して新たに地下に新駅作ったり
なにわ筋線にしても小浜京都ルートにしても関西方面は頭の悪い酷い計画が多すぎなんだよな
JR西日本の提案したJR西日本ルート(小浜京都ルート)が無頓着で滅茶苦茶になるのがよくわかる

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 12:27:42.54

>>137
そして予測以下になるまでが様式美

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 12:39:36.92

>>138
具体的にどこで高架から大深度へ急転直下するのか？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 12:40:35.05

>>138
ヤーのせい？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 12:48:07.80

>>102 >>107
だろ？読む価値ないんだよ。

論理性もゼロ、そしていくら注意してもまた同じ誤った主張を繰り返すサイコパス小浜。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 12:53:20.16

>>138
二者跨ぎ乗り入れどころか乗り換え運賃加算になる
ツッコミだらけの超頭の悪い米原ルートなら
不採用が決まっているので安心してくれ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 12:57:42.63

>>136
行かない
舞鶴方面からの山陰新幹線を、東小浜から乗り入れさせて新大阪地下まで走らせる案だから。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 12:59:10.71

>>110
俺のなら致命的のデメリットとなり得る
乗り換えの出る米原ルートは合理的に判断して真っ先に削除する

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:08:01.44

>>145
なんで乗り換え前提？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:08:54.68

>>145
それは既に国交省がやってるからｗ
これを出されて米原ルートにしようという結論を出す者はいない
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:09:48.45

>>146
関係者の合意が取れないからだろ

できるもんならやってみなｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:09:54.97

>>138
リニア以外新線計画が無い味噌土人村民は、少し複雑な工事になると出来ねーとか、お金がーとか田舎丸出しの反応出ちゃうんだな

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:12:07.98

>>142
米原厨がそういわれているのも知らずにｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:19:48.73

>>146

>>85も見て。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:38:08.44

軟弱地盤の複雑で無謀な工事を強行した結果
https://i.imgur.com/cMKkylg.jpg
https://i.imgur.com/liFJAch.jpg

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:40:50.86

>>151
ソースぐらい示したほうが良いと思う

https://bunshun.jp/articles/-/5155

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:50:02.35

>>153
69なんかを相手に、めんどくさかったからw
わざわざどうもです。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 13:52:39.92

三日月に関しては、 >>35-37を見れば主張以前の問題ということも理解できるでしょう。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 14:06:32.77

三日月は非自民というのもある
自民、維新の各県を通るルートを選択するのは、自明の流れ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 14:06:56.20

>>155
この主張、既に出来レースの感もある
国交省から、どんな主張をしてもよいと言われていたりしてねｗ

一応、形の上でも米原ルート支持者がいて非選定になったわけだから、
もう浮上することはないだろう

国交省試算の上でも、小浜京都ルートより下なのが見えてしまった
国交省試算に関して、小浜舞鶴ルートを基準に、
小浜京都ルートと米原ルートをそれぞれ比較するとよい
小浜京都ルートは、小浜舞鶴ルートに劣る点はない
米原ルートは、小浜舞鶴ルートに劣る点がある

つまり、小浜京都ルート＞米原ルートの結論が出ていたわけだ
手が込んだことといえばそうかもしれないが、
沿線自治体に説明する点で、わかりやすい話ではあるｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 14:36:29.23

JR3社の最終赤字1兆円超　西日本は過去最大の2332億円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619770603/

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 14:39:23.30

>>157
その劣るルートが当初想定されていたのはなんでだ？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 14:44:23.27

小浜京都なんかまともに工事できないだろ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 14:46:16.54

>>159
そもそもルート選定の初期に挙がっていたのは
小浜ルート（亀岡経由）、湖西ルート、米原ルート等
湖西ルートは沿線の誰も支持しないので消えた

2015年までは、京都を経由するルートは米原ルートしかなく、
北陸沿線でも米原ルートを支持する声は大きかった
しかし2016年に、小浜ルートを京都経由にする
小浜京都ルートがJR西から提案されて状況が変わった

そこまでのことを知らずに聞いているのでは話にならない
とりあえずこれでも見ておいてはどうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%95%A6%E8%B3%80%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E5%AE%9A

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 14:50:06.71

国交省はやはりリニアは突き放してるな

赤羽一嘉国土交通相は１４日の衆院国土交通委員会で、大井川の流量減少が懸念されているＪＲ東海のリニア中央新幹線南アルプストンネル工事について、事前の詳細調査が不足しているとの指摘に対し、懸念の解消やプロセスの透明性確保が重要との認識を強調して「（国交省の）有識者会議にしっかり議論してもらうよう鉄道局長に指示する」と述べた。青山雅幸氏（無所属、比例東海）への答弁。
静岡県新聞社 4.15

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 15:03:13.26

>>162
国は中立の立場でいなきゃいけないのに頭大丈夫？
あからさまに国とJRがグルになってやって上手くいくと思ってるの？
関西は政治ゴリ押し思考だけあるな

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 15:35:14.74

>>162
静岡県の同意を得る事はもともとの認可の条件だよ
馬鹿なんだから余計な妄想しなさんなwww

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 15:43:15.14

>>157
出来レースといえば、リニアの方がきな臭いぞ。

850 名前:名無し野電車区 :2021/05/04(火) 16:59:35.35 ID:i7/mbfWY
>>848
開業が新大阪と同時期まで先延ばしになる可能性はあるな。
新大阪開業は、ナントカ回廊とかいう国策があるから遅らせないと思うけど。

851 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/04(火) 17:10:33.75 ID:Z/R3ywVM
>>850
なるほど、川勝は大阪維新の回し者説、面白いな

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 15:47:12.76

>>161
1960年代の話してるんだけど？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 15:48:20.03

>>161
しかもwikiをベースにするって頭大丈夫？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 15:55:28.63

コロナを機にリモートスタイルが普及して鉄道需要減
日本の急速な人口減少で鉄道市場縮小
将来的に格安EVや次世代モビリティでさらなる鉄道離れ
既存の鉄道は維持するので精一杯か負債になる

新幹線の需要も低下していてリニアは名古屋止まりで凍結
こういうもしもの危機を見越しての名古屋先行開業だったからね
新幹線の本数にしても今が過剰に過密化してる異常でしかなく、既に新幹線の本数も減ってて将来的に更に減るのは確実なので米原乗り入れも余裕となりJR東海としてもその方が新幹線の有効活用で稼げてwinwinとなる

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 15:59:10.37

>>163
国交相が「静岡？そんなもん無視して建設すりゃあいいんだよ」と言うわけもない事もわからないおバカなんだろw

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 16:15:12.62

>>164
ここで本当によく見るんだけどソースを貼ったりメディアから引用するの良いんだけど、自分の主張と合ってるのか吟味せずに引用するのはなんなんだろうね
これを読んで国交省がリニアを突き放してるとどう読めばそうなるんだろう？
国交相として言葉を選んだ極めて穏当な発言でしかないとしか読めないんだけどな

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 16:22:10.68

自動運転はかなり先になる
全車がそうならない限り安全面では新幹線に変わる選択肢とはならない

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 16:23:07.15

>>168
コロナ前と言ってる事が違うな
こんな奴の言うこと聞くと会社潰れてしまう

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 16:30:04.88

>>168
米原ルート･･･JR東海も滋賀県も難色で不可能、北陸本線完全消滅
湖西ルート･･･湖西線を無駄にする、これも滋賀県は難色
小浜ルート･･･財政悪化を加速、大阪は関心無し、京阪間は複々新幹線に

北陸新幹線もコロナのおかげで要らない子になったな
そもそも、四国以下の北陸に新幹線通したのが間違いだな

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 16:46:55.35

>>138
その点、名古屋人か春日井人か知らんが頭いいな
ピーチラインとか天才過ぎる

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 16:48:18.64

まあ京都停まりでもほとんど要は足せるからな
京都まで作ってから京都大阪間を建設するのか考えても良いだろ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 16:51:21.73

>>170
それ >>29のこと？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 16:55:49.25

この>>29見ると名古屋北陸ばかりが車なわけじゃなくて関西北陸も車じゃねーかw

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 16:57:02.26

・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車(高崎・上越妙高停車便)
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/153349.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html

こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 17:11:54.16

>>177
その値は全国旅客流動のあたいと大きく違うね

旅客流動によると
大阪ー北陸は94%が鉄道
近畿ー北陸は53%が鉄道

その表は信じない方がいい

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 17:17:43.27

>>179
つまり、何も信じるに値しない

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 17:25:13.56

こういうデーターも利用流動だからな

https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/h28-11-22_d/fil/281122.pdf

関西北陸は中京北陸の4.4倍の流動

関西様　17,300人対　味噌土人　3,900人

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 17:26:32.09

>>166
話の流れがレスから読めないぞ
1960年代は米原経由と湖西経由？の両方が計画にあるようだ

>>179
ちなみに、滋賀県～北陸3県はほとんど車（特に滋賀～福井）
>>29は米原厨が我田引鉄のために引用してるだけ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 17:38:00.83

国交省が表立ってリニアを後押しするわけにはいかない
有識者会議のメンバー選考だったり結論の解釈だったりで遠回しにやってく
成田闘争や東北新幹線で痛い目にあったしな

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 17:42:13.27

国交相の指示で建設してるのに、何言ってんだ。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 17:43:10.74

>>179
定義が違うのでは？
それのソース貼れる？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 17:56:51.96

>>177
そうだよ。
サイコパス小浜が小浜に我田引鉄するために、誇張、強弁してるだけだから。

あげくのはてには、公的データも信用するな発言www

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:08:43.79

>>181
そのデータはしらさぎ及びサンダーバードの数字と随分違うねえ。

しらさぎ、はるか、サンダーバード
主要線区の特急乗車人員
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg

しらさぎ利用客を中京3県に限定しているせいだろうか。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:09:55.64

>>181
少数派なのは、しらさぎの100分の1の需要しかない小浜。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go....common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間台で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:10:55.59

>>187
東海3県の合計値だから、しらさぎの利用者数と異なるのはそうだろうね

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:11:02.44

米原ルートなんか完全に詰んで投了済みなのに
まだ粘ってる奴がいるのかよ
物分かりが悪すぎるな

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:11:02.59

米原ルートなんか完全に詰んで投了済みなのに
まだ粘ってる奴がいるのかよ
物分かりが悪すぎるな

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:12:17.85

>>188
そのコピペ貼りながら虚しくならないか？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:18:28.49

>>188
敦賀乗り換えでしらさぎルートを根絶やしにしておけば、その後が捗るよ

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:20:10.82

>>189
なぜ、しらさぎの流動を出さずに、
東海3県だけの数値で比較するのだろう。
福井県の恣意的なものかね。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:20:39.90

>>192
そんなレス書いて虚しくならない？

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:28:15.08

>>194
中京地区は捨てても関西地区と最短で繋がりたいというメッセージを明確に伝えるためだろう

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:34:49.11

>>196
米原ルートなら、両方つながるね。

しかも2兆円も安く。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:44:34.42

>>177
その指摘の意味は？
しばらく見てたけど、まじでわからんかった。

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:50:22.20

>>198
中京北陸は車優勢だからしらさぎは重要視しない小浜派の我田引鉄に殺意

**名無し野電車区** · 2021/05/06(木) 18:51:53.30

福井は土人が乞食する県