北陸新幹線米原ルート妄想スレ★1

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 19:46:59.21

好きなだけ語ろう

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 19:54:01.41

1乙

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 19:57:27.53

ワッチョイなしは不満だが一応変なことない限り離れることにする

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 20:00:31.50

ボツになったルート候補全部を総合的に扱うスレにしたほうがよかったのでは？

米原ルート
湖西ルート
小浜・舞鶴ルート

湖西ルートは強風多発地帯なことが理由でボツになったんだっけ。
舞鶴を通るのも、遠回りすぎてその辺りの利益誘導だとしてぶっ叩かれた。

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 20:09:58.30

>>4
湖西の強風うんぬんはこじつけで、実際は滋賀に負担させるのは無理っていう後ろ向きな理由だと思うぞ
西にしても京都にしろ小浜京都より絶対こっちの方がいいんだから

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 22:00:02.27

さすがにここに小浜厨、特に米原味噌連呼のキチガイはこないだろ。
小浜京都ルート反対派はここを有効活用すれば
いいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 22:10:48.09

>>5
西にとっては小浜京都の方が良いんじゃないか
リニアと違って税金で造ってもらえるんだし
ただ西は欲をかきすぎて結果的に計画が大きくなりすぎて結果自縄自縛に陥った
湖西の強風に関しては対処法がありそうで、こじつけはあり得るな

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 22:13:48.89

>>4
小浜亀岡もあったな

**名無し野電車区** · 2021/05/17(月) 22:20:38.75

米原ルートマンセー

北陸→東海道で遅れが発生すると言うが
遅れが出た場合、回送列車と列車順序を変えれば良いんだ
そうすれば東海道は遅れないんだ

　例　鳥飼基地から本線に入る時刻
通常
00分　北陸新幹線　新大阪行
06分　東海道新幹線　鳥飼発の回送

遅れ発生時
00分　東海道新幹線　鳥飼発の回送
06分　北陸新幹線　新大阪行

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 00:26:45.73

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・南越～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 00:28:08.59

・南越～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
↓
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 07:48:20.23

>>7
所要時間も建設期間も短くなる湖西の方が絶対にいい
場合によっては駅の１つと引き換えに湖西線北端を滋賀におしつける事すら視野に入れられるんだし
小浜京都は全員が納得できるのはこれしかないっていう妥協の産物なのは誰が見ても自明
西だって本来こんな物は提案したくなかったはずだ

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 08:00:45.95

>>12
湖西の選択肢があったら１択だよな
本当に比良颪は解決できない問題だったのか
湖西線という高規格の路線を活用する手段はないのか
小浜京都が頓挫した後、再度検証は必要だろう

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 08:17:01.43

よく高速道路にあるフェンスではダメなのか
あれは騒音対策だと思うけど台風が来ても強度的には問題ない
完全に上も覆ってしまわないと意味がないのかな

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 08:23:45.24

米原派はアッチのスレで不毛な言い争いは止めて、こっちで有意義な話をすればいいのに

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 08:24:29.41

>>13
滋賀県が反対。
湖西線三セク受け入れするはずがない。
そもそも北陸新幹線は滋賀県には全くメリットないから、滋賀県を通さないルートしか選択肢がない。
勿論米原ルートは論外。

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 08:26:44.06

>>16
アッチでどうぞ
野暮すぎるんだがw

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 08:40:10.79

関西特化か中京共用かで湖西か米原かになるよね。
関西特化なら滋賀を回避で出来る(但し建設費は上昇)。中京と共用となるなら滋賀を説得する必要があり、その条件は在来線維持で且つ負担費用の減額。

※千葉・滋賀・佐賀は整備新幹線にとって厄介な課題が多い。

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 08:48:26.32

>>18
北陸ー中京の鉄道需要って全くとは言わないがあまりあるようには思えない
今のしらさぎも米原でほとんど降りちゃうし
時短でしらさぎに乗り続けるより名古屋まで新幹線に乗り換える乗客もいるだろうがやはりメインは首都圏
この乗客が敦賀延伸で金沢周りに変わるなら（首都圏と言っても新横浜や品川ならまた話は変わるが）無理に米原に拘る必要はない
関西特化で湖西が本命では

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 10:07:00.50

タイトルに妄想と付けたら、結果的には米原の荒らし防止になっとるw
ここは平和だな

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 12:05:59.05

>>20
結局米原は小浜とバトルしたかっただけなのかな
ちょっとガッカリ

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 12:08:45.78

ここ、小浜厨の隔離と工作スレになってちょうどいいなw

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 12:09:43.61

>>21
お前、性格悪いよ
明らかに悪い
自分でも自覚してるはず
他人から見てもバレバレ

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 12:11:47.80

小浜厨、ダークサイドに落ちてるな
まあ、ルートがルートでやましいから、小浜厨も影響受けてそうなっちゃうのかね

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 12:15:31.73

小浜厨は人を騙すようなことばっかりしてる印象

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 12:28:51.62

>>23
ん？
俺は米原味噌連呼の奴が嫌いなだけなんだが

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 13:15:30.61

>>25
せっかくなんだし
米原ルートと湖西ルート
小浜京都が頓挫した後、どちらを進めるべきか
書いてけば

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 17:36:27.72

>>5
スキーム上やりにくいのがひとつ、あともうひとつは
大津市街地通過を回避しなくちゃいけないなら結局美山ルートになっちゃう点かな。

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 18:29:36.38

>>25
スレチ

**名無し野電車区** · 2021/05/18(火) 21:10:35.14

>>27
湖西ルートは比良おろし対策として長大トンネルを作らなければならない。
しかも滋賀県負担で湖西線三セク。
費用は小浜京都と大して変わらない。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 08:26:46.66

小浜京都が頓挫する理由によるな
財源以外の理由なら湖西もアリ

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 15:54:09.07

逆にどういった理由で頓挫する事が有り得ると思っているのかそっちが知りたい
複数の関係者が絡んだ巨額の案件になってしまったら、たとえどんな事があっても
誰も止めようとしないのは五輪が現在進行形で証明してしまっているのに

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 17:57:38.47

>>32
五輪は日本政府にも東京都にも決定権がないから論外。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 20:53:06.95

>>33
オリンピックは巨額の損害賠償もあるしな。

小浜京都ルートはまだ計画段階でしかないから損害賠償問題もない。

見直しになった新国立競技場ザハ案に小浜京都ルートはそっくり。
問題が山積みな分だけ、もっと小浜京都ルートは悪い。

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 20:57:03.64

スレチ

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 22:37:53.17

ルートの問題も粛々と調査•設計で配慮されていく

幹線鉄道の路線検討調査（令和3年度）簡易公募型プロポーザル(2021年1且28日)
北陸新幹線の敦賀～新大阪間について、ルートを平面・縦断・横断の3点から検討するほか、数量計算と停車場計画の検討・調査を行う。環境への影響や社会的影響、施工コスト、工事工程を考慮した最適な路線案を選定する

幹線鉄道の設備検討調査（令和３年度）簡易公募型プロポーザル(2021年4且30日)
"北陸新幹線の敦賀・新大阪間における地下構造物の設備計画に関する概略検討を行う。大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する防災・避難計画の検討を行う。
・大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する概略設備検討、立坑の概略設備検討"

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 22:39:33.27

>>36
スレチ

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 22:52:25.82

環境調査最終段階に向けてどんどん発注されとるな

番号大支役２０２１第　　５号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境影響評価資料作成１

番号大支役２０２１第　　８号
件名北陸新幹線の路線検討調査（令和３年度）

番号大支役２０２１第　　４号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）水文調査３

番号大支役２０２１第　２１号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査３０

番号大支役２０２１第　２０号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２９

番号大支役２０２１第　１６号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２８

番号大支役２０２１第　１５号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２７

番号大支役２０２１第　１４号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２６

番号大支役２０２１第　１３号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２５

番号大支役２０２１第　１２号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２４

番号大支役２０２１第　１０号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２３

番号大支役２０２１第　１１号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２３

番号大支役２０２１第　　９号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２１

番号大支役２０２１第　　３号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２０

番号大支役２０２１第　　２号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１９

番号大支役２０２１第　　１号
件名北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１８

**名無し野電車区** · 2021/05/19(水) 22:53:02.72

>>38
アセスはやって当たり前

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 00:53:09.05

アセスはやって当たり前
着工して当たり前
開業して当たり前
正式に決定した小浜京都ルートだから

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 01:03:34.22

>>40
アセスまでは政治屋だけでいけるが、
そこから先が問題山積みで無理。

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 03:12:02.72

もし米原ルートにまかり間違って変更されたら、こんなこと世界中から言われるんだろうな。
素人の思い付きって、後から後悔するだけ。

新国立競技場に行ってきました
https://www.towaf.co.jp/blog/2020/01/06/%E6%96%B0%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 04:57:26.58

>>32
五輪は開催の時期が決まってる
去年開催時期を延期したのが例外中の例外
戦時中に中止した事もあるが、ここまで来たら中止してその後の処理の方が遥かに困難
このまま突っ走るしかない

鉄道で計画が頓挫した未成線、盲腸線なんて珍しくもない
小浜京都は需要に対して計画が大き過ぎてアフターコロナの時代にあわない
頓挫しても驚きはないよ

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 10:48:21.75

新国立競技場には日本がダメになった理由がすべて凝縮されてるなあ、というのが元日に観戦したときに浮かんだ正直な感想です。

なるほどな、米原ルートはやはり止めよう

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 11:12:47.59

安かろう悪かろう。
左翼が日本をダメにしてきた象徴がこの国立競技場。
日本が世界の覇権を取り戻すためにまずやることは、共産党思想の禁止を憲法でしっかり明記する以外ない。
先進国どこも当たり前のこと。

**名無し野電車区** · 2021/05/20(木) 20:15:55.79

北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html

北陸中京新幹線がこのルートに決定なら完全終了だな

**名無し野電車区** · 2021/05/21(金) 11:26:30.17

>>46
名古屋市内の用地買収が大変そうだな。
大深度地下にする？

**名無し野電車区** · 2021/05/23(日) 04:52:10.68

米原ルート

北陸新幹線米原ルート妄想スレ★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621248419/

小浜ルート

北陸新幹線小浜・京都ルートスレ★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621249247/

米原・小浜、その他バトルスレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620559652/

不要スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

**名無し野電車区** · 2021/06/01(火) 00:45:33.11

あげ

【豚】 · 2021/06/23(水) 00:33:02.59

　　( ﾟдﾟ )　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

**名無し野電車区** · 2021/06/23(水) 05:37:47.07

長野富山間ルートはなんであんな迂回してるのか？
長野〜南小谷〜新黒部には出来なかったのかな

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 09:50:21.26

51 県境の高温？高圧？の地山を掘るのが難しいと判断されたから、だったかな？

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 09:55:05.60

>>51
北アルプスのトンネル通過が困難。この区間は
人口が希薄で、人口が多い上越地域を通過
したほうが効率が良い。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 10:59:07.33

北アルプスをトンネル通過ってそんなに難しいの？

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 12:35:22.45

JR東海が米原ルートに非協力的だったのもコロナ禍前の話。
今はリモート会議などの普及により東海道新幹線の客は激減してるから
東海も協力に転じる可能性がある。
東海の協力さえ得られれば米原ルートの方が低予算で短期間で完成するから
一気に米原ルートが再浮上する可能性がある。
小浜ルートは全く手付かずの状態だし。

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 12:52:57.22

米原フルルート
敦賀～余＿＿呉　_17.3km　_6分
敦賀～長＿＿浜　_35.8km　11分
敦賀～米＿＿原　_43.6km　16分(長浜全停車のため)
敦賀～京＿＿都　111.7km　39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
敦賀～＿新大阪　150.7km　54分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 17:56:38.95

>>55
東海が背に腹変えられんようになったら、存在しない米原ルートの前に東北上越新幹線との乗入考えるんでね？

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 18:42:58.05

>>57
東海が背に腹変えられんようになったら、静岡空港新駅の開設だろ

それ以前に
相模新駅、熱海新線等のプロジェクトがあるが

**名無し野電車区** · 2021/06/24(木) 19:37:37.13

京都〜新大阪は東海道新幹線と共用する手段はなんとかできないの？
京都を地下で抜けて松井山手経由とかバカバカしいにもほどがある。

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 11:54:39.27

>>59
新幹線車庫を鳥飼から宮原に移転させたら毎時2～3本くらい北陸用に捻出できるかもな。
もちろん北陸用車両にはN700と同等の加減速性能が要求されるが。

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 12:19:51.17

>>60
いや…それよりもシステム上の可否の問題のことなんだが

**名無し野電車区** · 2021/06/25(金) 17:42:48.75

田中角栄ばりの調整能力が政府にあれば
静岡県とのリニア水源問題を国がケツ拭くバーターで東海に北陸新幹線乗入対応を指示するくらいできるんだろうけどね。
ま、中抜きしかできない現政権には到底できない芸当だろうが。

**名無し野電車区** · 2021/06/27(日) 10:02:20.23

>>54
どれだけ火山と温泉地があるか地図を見てごらん！
軽井沢～上田間も浅間山を避けたルートだから。

**名無し野電車区** · 2021/06/27(日) 10:23:31.63

>>62
善悪ば別として田中角栄ならなんとかするだろう。
日米繊維交渉の機械買い上げ破壊とか田中角栄でないとできなかった。手段を選ばず
泥をかぶってカネで解決する手法はさすがだった。

**名無し野電車区** · 2021/06/27(日) 10:29:08.90

北陸新幹線の惨状を見たら、滋賀は北陸新幹線の工事を絶対認可しないなｗ
建設費と並行在来線維持で財政は大きく悪化

かと言って、小浜は京都人が反対してるから新大阪延伸はオワコン

**名無し野電車区** · 2021/06/27(日) 17:01:47.35

小浜京都ルートは京都を終点で建設終了かな。
京北から分岐して新大阪までは山陰新幹線として建設し松井山手ルートは凍結。

**名無し野電車区** · 2021/06/27(日) 17:05:43.47

>>66
京都まで作っても車庫は松井山手につくるだろうに

**名無し野電車区** · 2021/06/27(日) 17:28:09.45

京都〜新大阪を東海道新幹線にまとめられたらいいんだが
いつそのこと二重高架の複々線でもいいと思う。
松井山手なんかまわる必要ないでしょ

**名無し野電車区** · 2021/06/27(日) 18:43:13.69

京北に車庫作って博多南方式の駅を併設させたら京都府も納得するんでは？
京田辺はそれなりに交通至便だから新幹線駅なくてもいいだろう。
陸の孤島の京北に駅作ったら市内からも京北の公共施設に通勤が容易になる。

**名無し野電車区** · 2021/06/28(月) 00:50:24.33

>>60
車庫は西明石の西方に作る計画があるじゃん。

**名無し野電車区** · 2021/06/28(月) 04:05:09.09

京北ってのは丹波のことなん？

**名無し野電車区** · 2021/06/28(月) 06:11:10.66

>>69
それをやったらJR西に山陰線が並行在来線だと言われかねない。
JR西の銭ゲバ厚顔無恥は小浜京都ルート提案で証明されている。

**名無し野電車区** · 2021/06/28(月) 06:49:30.90

>>63
そこんとこどうにかならなかったの？

**名無し野電車区** · 2021/06/28(月) 07:43:50.06

>>70
あれは西日本の車庫でしょ。
西明石の新車庫は鳥飼の代替機能にはならない。

**名無し野電車区** · 2021/06/28(月) 09:40:57.80

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2021/06/29(火) 08:27:50.52

>>69
京北は京都に近すぎるし(つか京都市右京区だけど)

**名無し野電車区** · 2021/06/29(火) 08:31:41.67

あと京北は山あいのど田舎で人がいないよ
小浜から京都までの所要時間はたったの19分だし、この間に駅を作る必要はないよ

**名無し野電車区** · 2021/07/13(火) 07:25:43.39

沼宮内よりは‥

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 00:12:24.50

米原厨は頓挫スレという新しい巣に引きこもればいいのにｗ

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 23:18:43.66

米原厨相手にしてると野党議員みたいな反応するな

**名無し野電車区** · 2021/08/14(土) 09:15:09.55

北陸新幹線米原隔離スレも人が寄り付かなくなったな
自演でスレ維持必死なのが笑える

**名無し野電車区** · 2021/08/23(月) 11:22:21.66

ワッチョイやIP導入したら米原厨来なくなるしｗ