北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★313
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるので、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★312
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625403356/ 現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>3で落ち着いた経緯がある。
湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀～京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。
松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。 小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>4の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… 京都駅
東海道新幹線乗り入れ方式
11．北陸新幹線金沢方面当駅折り返し・梅小路出入庫便
12．北陸新幹線金沢方面(新大阪から)
13．東海道新幹線名古屋方面・北陸新幹線金沢方面
14．東海道新幹線名古屋方面
15．新大阪方面
16．新大阪方面
京都～新大阪別線方式
11～12．東海道新幹線名古屋方面
13～14．東海道新幹線新大阪方面
15～16．北陸新幹線金沢方面
17～18．北陸新幹線新大阪方面 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf 湖西高槻フルルート
敦賀～近江今津 _27.7km _8分
敦賀～京＿＿都 _81.4km 24分
敦賀～＿新大阪 118.8km 36分
小浜京北京都松井山手フルルート
敦賀～＿東小浜 _32.6km 10分
敦賀～京＿＿都 101.0km 30分
敦賀～＿新大阪 143.6km 43分
小浜堅田京都松井山手フルルート
敦賀～＿東小浜 _32.9km 10分
敦賀～堅＿＿田 _75.7km 23分
敦賀～京＿＿都 _97.3km 30分
敦賀～＿新大阪 139.9km 42分
米原フルルート
敦賀～余＿＿呉 _17.3km _6分
敦賀～長＿＿浜 _35.8km 11分
敦賀～米＿＿原 _43.6km 16分(長浜全停車のため)
敦賀～京＿＿都 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
敦賀～＿新大阪 150.7km 54分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため) 北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html
北陸中京新幹線がこのルートに決定なら、
北陸中京新幹線に賭けていた米原派は完全終了だが。 福井南側府県境区間
1．敦賀～余呉(米原フル)
2．敦賀～近江今津(湖西フル)
3．東小浜～堅田(小浜京都フルA)
4．東小浜～京北(小浜京都フルB＝現行ルート、小浜亀岡フル)
5．東小浜～東舞鶴(小浜舞鶴フル)
4で揉めているようだ。
滋賀がOKなら3でいいが、
滋賀がNGのままなら5で進めるしかなくなる
2が京都・新大阪への最短ルートだが計画変更により若江線建設要 1．北陸新幹線現行ルートとリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/72694.html
2．北陸新幹線現行ルートとリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/161479.html
3．北陸新幹線現行ルートとリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html
4．北陸新幹線現行ルートとリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html
5．北陸新幹線現行ルートとリニア新大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/160917.html
まだリニアの奈良地区駅が決まっていないが、
1だった場合、
北陸新幹線松井山手暫定＋リニア祝園暫定時に
リニア～北陸新幹線の乗継が名古屋～米原ではなく、
祝園～松井山手を使うようになっていた。
おそらく1～2は京都府内の駅なので現行3～5には絞られてきたけど 北陸中京新幹線
樽見越前池田ルート
越前池田～福井 _22.6km _7分
岐＿＿阜～福井 _88.5km 27分
＿名古屋～福井 117.7km 36分
長浜ルート
岐阜羽島～長浜 _41.4km 13分
＿名古屋～長浜 _66.5km 20分
余＿＿呉～敦賀 _17.3km _6分
長＿＿浜～余呉 _18.5km _6分
長＿＿浜～敦賀 _35.8km 11分
＿名古屋～敦賀 102.3km 31分
長＿＿浜～福井 _85.0km 26分
＿名古屋～福井 151.5km 46分 敦賀～京都
湖西新志賀 _81.4km 24分
湖西＿堅田 _82.0km 25分
小浜＿堅田 _97.3km 30分
小浜＿京北 101.0km 30分
米＿＿＿原 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 43分 米原はスキームの面からも合意が成立せずに建設不可能
利便性も乗り換えや会社跨ぎがあり
敦賀リレー湖西線経由より劣る点が多数あり
順当に不採用となった今や完全に非現実的な話なのに
まだ拘って粘着する信者がいる意味がわからない
サンダーバードの流動に興味がない名古屋近辺在住の異常者かな？ >>19
名古屋近辺ならそもそも関心がない
普通に考えると、福井嶺北、三河、駿河（西のほう）のどれか 米原派は全国1億2498万人。
小浜厨は小浜。
もうハッキリしすぎるほどにハッキリしている。 >>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、ホモ人はおろかホモ達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>1の母より 敦賀で打ち止めだよ、その先が欲しけりゃクラウドファンディングで何とかしろ。 東海道新幹線
新大阪（8線）－名古屋（4線）－東京（6線）
リニア新幹線
新大阪（4線）－名古屋（4線）－東京（4線）
北陸新幹線
新大阪（4線）－金沢（4線）－東京（1線相当）←無謀
新大阪（1線相当）－金沢（4線）－東京（1線相当） >>19
小浜京都がすんなりいくなら、このスレの存在に意味はない
ここは「ルートスレ」で敦賀以西のルートに関しては与党PTで決着済み
その上で小浜京都が頓挫したらどうなるか？
サンダーバード利用者が敦賀止めで放置に納得できるか？
沿線自治体は？地元選出の国会議員は？国交省は？JR西は？
小浜京都の着工に目処が立たなければ、次を考えざるを得ないタイミングというのは必ずある 「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」(共同代表:吉村洋文 大阪府知事、尾崎裕 大阪商工会議所会頭・大阪府商工会議所連合会会長)はこのたび、北陸新幹線の新大阪駅 までの一日も早い全線開業の実現に向け、オール大阪で国等、関係機関への働きかけなど を強力に展開していくため、「令和3年度 北陸新幹線早期全線開業実現大阪大会」を開催 しますのでお知らせします。
1.日時:令和3年7月12日(月)14時00分~15時00分(開場13時30分)
2.場所:ホテルニューオータニ大阪 2階 「鳳凰の間」 (大阪市中央区城見1-4-1)
3.主催:北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会 (構成団体:大阪府、大阪商工会議所、大阪府商工会議所連合会、大阪市、
公益社団法人関西経済連合会、一般社団法人関西経済同友会)
4.主催者の出席者(予定): 大阪府知事
大阪商工会議所会頭・大阪府商工会議所連合会会長
大阪市副市長
公益社団法人関西経済連合会会長 一般社団法人関西経済同友会代表幹事代理 関西都市強靭化委員会委員長
5.案内先 国会議員、国土交通省、大阪府議会議員、大阪市会議員、西日本旅客鉄道株式会社、 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構、経済団体、行政関係者 他 >>25
いろいろ引っ込みつかなくなった奴らが騒いでるだけだろ。 東京マガジンみたいな白髪じじいが頑張ってレスしてるんだろう。 >>29
で、お前は何でこのスレにいんの？
自己紹介w >>25
もともと小浜京都ルートは民意が支持してない。財政的にも許容されない。
政治の暴走。
国民の民意に背いた政治をするなら、自民党は下野だろう。
京都という町が小浜京都ルートを望んでないようにみえる。 >>29
小浜のじもぴー数人が必死になってレスしてる。
ど田舎の必死な我田引鉄なんだろう。
しかし、その我田引鉄による小浜に2兆円、しらさぎ断絶、京都の自然環境破壊は
全体の利益とは反する。 >>31
民意が支持していないのは米原ルートだろ
嘘はダメだよ
民意は選挙で表すものだからね
新聞のリンクの切れたアンケートなど貼らなくてもいいよ >>32
南アルプスは破壊してもいいけど、京都の自然は破壊してはダメという名古屋人 小浜京都ルートがこれだけ不調ということは、掘るなということ。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？
自民党 都議選で前回に次ぐ2番目の惨敗
【自民党】都議選「５０議席､自公で過半数は取れる」→「４５議席は取れる」→「何とか４０議席」→「厳しくなりそうだ」→結果３３議席
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625474585/
堀川通りなら、神泉苑周辺に流れる地下水を枯らしてしまう。 >>33
選挙の争点は多岐にわたるから、
北陸新幹線だけの民意ではない。
個別の政策でもなく、どんな人物かでもなく、どこに所属するか政党の名前だけで決まったりもする。
キッパリ。
だから共産党にNO！のスローガンだけで勝てちゃうわけ。
個別の政策は世論調査でハッキリわかる。 >>33
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>35
リニアでは自民側に立ち北陸新幹線では共産党側に立つ身勝手な、名古屋人 >>33
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>33
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>33
小浜厨は自分で自分の首絞めた。
民意をづらづら貼られるための呼び水になってる。 静岡の民意はリニア中止かルート変更だからな
名古屋人は民意への対応方法を自ら示してみたらどうだ？ 怒涛の連投も済んで、さあスレの始まりです。
張り切ってどうぞ。 >>39
素人、とりわけ昼間暇な新幹線使わない老人の意見はそうなのね 富山県への意見
これが民意
■ 富山～大阪の特急は富山発をお願いしたい。
■ 関西方面からの特急が金沢止まりになるのは相当深刻な問題だと思う。
■ 新幹線により富山～金沢間サンダーバードが廃止になると聞いたがどうしてなのか？富山～大阪間 サンダーバードは残すべきである。
■ 名古屋・大阪出張の影響がある為、富山発着を考慮願いたい。
■ 富山・高岡から関西へのアクセスも利便性の向上をお願いします。
■ 敦賀以西は大阪へ敷かず、米原まで敷き、名古屋からリニアモーターカーに乗継ぐ態勢にした方が 将来的には効果的と考えます。
■ 東京～通過地点として、また、関西、中京から切り捨てられないような活動をして下さい。
■ 大阪方面の早期開業を望みます。
■ 在来線の問題の解決。大阪方面への利便性の向上。
■ 大阪まで早急に。生活、文化etc関西圏の富山ですから。
■ 大阪、関西エリアとの結びつきが弱くなる。富山～大阪直通の在来線の維持が必須。金沢～米原間 の新幹線開通を！
■ 富山から京都、大阪方面へ移動する手段について、スムーズに出来る様検討願います。
■ 金沢止まりの新幹線及びサンダーバードの金沢止まりは富山・金沢の都市間競争において絶対的に 金沢の優位性が確保される。これに対する対抗策が急務と考える。
■ 大阪への延伸を実現する。富山を題材とした小説、絵画、写真、歌他を地元の人、全国から毎年募 集する。
■ 大阪・名古屋方面へのアクセスが非常に悪くなる。早朝に金沢以西の東海道新幹線への乗り入れが 可能となるよう働き掛けてください。
■ 関西方面の在来線問題
■ 大阪方面への乗り換えは金沢乗換えになるのか？
■ 金沢以西～大阪迄の全線開通
■ 大阪まで早期開通しないと意味が無い。
■ 関西方面のサンダーバードを富山発着にして欲しい。
■ 京都までの延伸を進めていただきたい ・小浜京都ルートは頓挫するに違いない
・米原ルートが再度、浮上するだろう
・東海道新幹線への直通は問題ないはず
・整備新幹線のスキームは変更されるに決まっている >>42
どのタイミングの選挙で争点になるか
まだまだ先だよ >>19
米原ルートのスキームがどうとか言っているのは社会経験のない子ども。
決定権のある国政が小浜京都ルートを決めた以上は、米原ルートでもいいよと
自治体やJRが少しでもほのめかすことは、国政に対する反逆で、おとなは
とりあえずそんなことはしない。 小浜京都で決まったんだよ朝鮮人
小浜京都で決まったんだよ朝鮮人
小浜京都で決まったんだよ朝鮮人 成田新幹線の例を引くまでもなく、建設中止されて別の形で開業した例なんてなんぼでもあるしな。 >>52
なんぼでもあるなら成田新幹線の他にどんな新幹線があるか教えてくれ >>45
>>40に集約されてる。
みんな、小浜京都ルートの悪だくみを見抜いてる。
国民に増税を強いる。我田引鉄。
無駄でしかないってな。 >>51
それがおかしいと
ネットでも、ヤフー知恵袋でも、鉄道雑誌でも、
世論調査でも、環境影響調査でも、
財政制度等審議会でも
猛批判されてきてるのが現状。
驕る平家は久しからず。
こんなにたくさん、小浜京都ルートへの警告、注意ができてるのに、
まだわからないなら次は何が起こるんだろう。 >>52
加越トンネルもそう。
着工までされたが、ルート変更により工事中断。放棄。 Q北陸新幹線の新大阪は4線も必要か
A不要。なので2線は山陽とゲタをはかせた。
Q山陽は北陸内に乗り入れるのか
Aできない。京都が2線なので折り返しもできない。
Q東海道は中間駅がないのに松井山手駅は必要なのか。
A不要だが、地元の政治家が主張したのである。
Q京都－新大阪の大深度地下工事はできるのか
A外環道、リニア工事が無事済むまで誰もしらない。
Q北陸の東京－新大阪は直通できるのか
A東京駅に北陸の増発余地はないので、できない。
つづく >>32
しらさぎ断絶の影響は微々たるもの
そして、その影響は敦賀延伸時に出る
小浜京都ルートと関係ない事象をごっちゃにするな
我田引鉄したいだけだから聞く耳持たないかｗ >>23
クラウドファンディングで金が集まるような路線とはとても… >>25
そんなの敦賀止めで十分に決まってるだろ
敦賀乗換は意外とスペック高いからな
これでもいいか、って1年もすれば慣れてくると思う
そうなると、金がないから延伸中止となっても抵抗は少ない >>54
なんだこれｗ
単なる素人の意見の集合だろｗｗｗ
単純な凍結→敦賀止めで何ら問題なし
>>55
批判はするが他を作れとは言わない
つまり批判する者の本心は敦賀止め
小浜京都ルートの批判に乗じて米原に我田引鉄するのは、
小浜厨以上に悪質な動きでしかない >>62
ならお前さんもこのスレに用はないね
バイバイ 小浜京都に決まった
敦賀止めで十分
それなら敦賀以西のルートの議論をする必要はない
用がないならさっさと立ち去って他の事に時間を使う方が有意義な時間の使い方 >>59
新幹線なんて角栄福田中曽根の呉越同舟の頃から政治そのもの
小浜京都に決まったのも政治なら、それが頓挫したら後始末で最低限米原に繋ぐのもまた政治 >>66
と言うか小浜京都ルートは政治家が誰も決断していないのが問題。
「小浜を通せ」福井県
「京都を通せ」石川県富山県
「両方通しましょう」JR西
「JR西の提案は重い」国会議員・地方首長
小浜京都ルートは誰が決めたのか。 >>60
敦賀延伸時に発生する瑕疵を
治癒するのが米原延伸。
小浜京都ルートでは不便な乗り換えが永久化される。
遅くて不便な特急しらさぎは、乗り換え不要で直通、なおかつ安い高速バスに負けて淘汰される。
かたや米原ルートなら、しらさぎ、サンダーバードともに新幹線化される。
税金も2兆円節約できる。
名古屋ー富山、石川、福井は1時間台に。
金沢以西～福井ー首都圏はリニア利用が可能に。 >>65
なるほど。
敦賀終点は、莫大な費用のかかる小浜京都ルートとは正反対の概念だから、
小浜京都ルートには大反対ということね。
了解した。 ＪＲ湖西線、京都ー堅田駅間で運転見合わせ 強風のため またいつものように米原厨が米原に我田引鉄しようとしているｗ
米原ルートはどの方面に対しても劣化ルート
対首都圏では、敦賀延伸までに長野経由になった客の一部を、
単に米原方面に引き戻すことにより、
既開業区間の利用者を減らすだけの劣化ルート
対関西・対名古屋では、運賃料金の高さにより、
車に逃げる客を増やすだけの劣化ルート
敦賀～品川でもリニア経由にすると長野経由より高くなる可能性がある
つまり日常的に利用するルートとして、
北陸～米原～リニアは事実上あり得ない
値段が安いわけでもなく乗換は多い
下手をすると航空に客を流す愚策になりかねないｗ 安倍「自民党に厳しい風が吹いている。私たちは謙虚に受け止めなければいけない」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625987386/
安倍ちゃんまで、自民党に衰亡の兆しが出ていることを公に認めだした。
小浜厨だけが、小浜京都ルートの我田引鉄に囚われて、状況を理解できてない。
驕る平家は久しからず。 >>73
全く読まずに
サイコパスの サ で終わり
サイコパスは信用ゼロ >>68
乗換が永久になるのは名古屋方面。
関西方面は小浜京都ルートで作られる。
散々米原厨は問題山積みで作られないと言ってるけど、あくまでも想像の範疇。 >>77
民意無視、財政無視、環境無視、自然無視、B/C無視の小浜京都ルートは頓挫するぞ。
小浜京都ルートがこれだけ不調ということは、掘るなということ。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？
自民党 都議選で前回に次ぐ2番目の惨敗
【自民党】都議選「５０議席､自公で過半数は取れる」→「４５議席は取れる」→「何とか４０議席」→「厳しくなりそうだ」→結果３３議席
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625474585/ >>78
民意を汲むなら福井と滋賀が拒否している米原ルートは一番に拒否されます。 >>79
嘘つくな。小浜厨。
滋賀県は米原ルートを必死に誘致していた。
彦根、米原、長浜が結節点として発展し、
米原停車が増えるのだから当たり前。
問題は3セク化だけ。
これもJRに新幹線と在来線をセットで引き受けさせればいいだけ。
敦賀ー米原間は年間100億円以上の営業利益がでるから、仮に在来線の赤字が10億円でも十分に相殺可能。
この方が2兆円の税金使って不便にし、環境破壊するよりはるかに賢い。 × 滋賀県は米原ルートを必死に誘致していた。
○ 滋賀県ははしごを外されたので、小浜京都ルートに反対する意味で
米原ルートを支持し続けた。 >>81
JRは赤字必死の在来線を引き受ける義務はない。
滋賀県が三セク引き受けしなければ、廃止するだけ。 滋賀県は現在米原ルートを支持していない
沿線が3セク化を阻止する前提で小浜京都ルートを支持 >>81
滋賀が誘致となっていたのは広域連合の合意事項である、
・滋賀負担分の9割を滋賀以外の広域連合自治体が負担
・並行在来線の分離なし
が条件。
この合意は小浜京都ルート決定を滋賀も同意し失効している。 小浜京都ルートが出てきたら、米原ルートは瞬殺で捨てられた >>81
米原ルートでいいならルート検討に何年も要しない
ダメだから時間がかかった事は知ってるよな >>86
その前に松井が「なかったと考えてもらって結構だ」としていた
その時点で事実上効力は失われている
合意内容の変更には、通常当事者全員の同意が必要だが、
他のルートを当事者全員で支持しているというのは、これに当たるだろう
>>87
それほど米原ルートには問題があったということだろう
>>88
米原ルートでいいなら、今頃完成間近だったのでは？
そうなっていないところに問題があるわけで… 小浜京都ルート
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>ルート決定に至った明確な理由が公表されていない。
>市民から多くの疑問が寄せられている。
驕る平家は久しからず
盛者必衰の理をあらはす >>90
定期的に質問出してるだけ
毎回その後音沙汰なし
やってる感だけだな もし米原ルートと小浜京都ルートが逆だったら、
米原厨は何を書いてるんだろうなｗ >>81
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12433.html
この主張見て積極的に誘致してると思えるなら頭おかしいのでは
滋賀県なんて
・北陸新幹線メリットないから金も出したくない。
・並行在来線の面倒なんて見たくない。金出したくない。
この2点につきるだろ 滋賀県は小浜京都ルートが出てきたら、抵抗せず受け入れた
滋賀県にとってベストな案だからな 堀川通～京都駅～油小路通・第二京阪～松井山手～寝屋川バイパス～大阪府道16号線ってルートにすれば
大深度地下を使わなくても開削工法と一部の土地収用で結べると思うんだよな。 >>93
>したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。
> したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。
>解決されるべきものであると確認する。 >>95
そのルートだと伏見の水脈に当たるから酒造組合の要望で早々にそのルートは消えている。 人口減少と大都市集中が深刻なのに新幹線よこせと喚く北陸土民
コイツらも政治家同様、頭の中が1960～90年頃のままかよ
今の日本は高度経済成長期でもバブル時代でもないから整備新幹線もリニアも不要不急
昭和脳な政治家どものせいで日本は衰退まっしぐら >>94
自民党が民意や財政、環境を無視して
小浜京都ルートを選定したから。
まさに幕府老中に謹慎を申し付けられた慶喜。
しかし、幕府も世の中の尊皇攘夷の流れには逆らえない。
慶喜が復権を果たし、米原ルートに大政奉還を果たしたとさ。 >>97
油小路は水脈と関係ないぞ。消えたルートってなんの話だ？またでまかせ？ >>95
油小路なら、京都駅の中央口から400mは離れることになる。
まさに京葉線の東京駅ホーム状態｡
さらに北側は上賀茂神社の御神域。
小浜のために税金2兆円よけいにかける。
しらさぎ断絶させて不便にする。
さらに京都駅は京葉線 東京駅ホームみたいな不便。
米原ルートなら一等地の東海道新幹線ホームを使える。 >>81
敦賀から米原につなぐと、そこから先の関西へは他社に利益になってしまい100億の黒字どころか
その逆になるんだけどね。どっちが嘘つきなんだか。 >>101
＞油小路なら、京都駅の中央口から400mは離れることになる。
中央口って烏丸口のことか？穴空いてるとこ？
サンダバ降りた客、別にあそこに用事ないだろw >>102
敦賀ー米原間で100億円以上の営業利益がでるということ。
事実でしかないが。
小浜厨は、JR西の利益全体に話を変えて
誤魔化してるのか？
それはほくほく線と同じ。
JRが金儲けするために、国民が税金を負担するのはおかしい。
JRが金儲けしたいなら、自分で資金調達して線路敷きな。 >>95
いずれ本命として、タイミングみたリークがなされることになるだろうね。
966 名前:名無し野電車区 :2021/07/10(土) 18:51:52.94 ID:gNWMCwmt
堀川バイパス等同時に掘るとこになりそうだな >>106
京都市が財政破綻しかかってるって知ってる？ >>105
＞JRが金儲けしたいなら、自分で資金調達して線路敷きな。
現に湖西線で稼いでるし。
新幹線引きたいのは、国の勝手。 >>103
油小路では、バスにもタクシーにも地下鉄にも不便すぎるwww >>108
そう。国民が金出すんだから、国民の勝手。
JRに金儲けさせるために造ると
小浜厨は勘違いしてる。 >>107
だから堀川バイパスを都市計画から外して国交省に丸投げしたんだよ。 >>111
だから何？
国が京都市の道路整備に全部金出してくれるとでも？w >>111
「１０年以内に財政破綻しかねない」 京都市が「財政再生団体」に転落の危機 市民サービスなど改革案
京都市は企業の破産にあたる「財政再生団体」に転落するおそれがあるとして、７日までに市民サービスの見直しを含む改革案を示した。
京都市はバブル期に建設を続けた地下鉄の事業費が大幅に膨らんだことや、市民サービスを高水準で維持したことが要因で財政が悪化している。さらに、新型コロナウイルスによる観光客の減少なども重なり、今年度は約５００億円の収支不足となる見通し。
このままで推移すると、北海道夕張市と同じ「財政再生団体」に転落する恐れがあり、同市は、職員の削減などで５年間で約１６００億円の収支改善を行う改革案をまとめた。
門川大作・京都市長は「将来世代への負担を先送りする非常事態が続いている。このままでは１０年以内に市の財政は破綻しかねない」と危機感を露わにしている。
改革案では、バスや地下鉄に一部の負担で乗れる「敬老パス」の対象年齢を引き上げるなど市民サービスの見直しが含まれ、今後、市民の意見を踏まえて決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20a84f2c3146cc3aac9f9e6c578d536205348be9 >>111
小浜厨は他人の金だと思ってるけど、
国が財政破綻しかかってる
ってわかってる？ >>101
上賀茂神社の真ん前にマンソン建ってるのに御神域もクソも無いわな。
あと、京都駅乗換はなにわ筋線新難波と南海難波の乗換に比べたら全然平気。 >>116
泥棒が強盗よりマシというのと同じことか？ >>116
道路の地下バイパス作るなら、イオンの地下に北大路みたいなバスターミナルつくればいいかもな。 >>116
マンションと新幹線の大規模トンネルでは、周囲の環境に与える影響は全く違う。 >>117
堀川・油小路に道路を通すなら、
なおさら場所がない。
深さもさらに深くなる。
財政の負担もさらに厳しくなる。 >>120
いま環境アセスやってるから、その結果を待ちましょうよ。
別に上賀茂神社をかすめるって決まったわけじゃないからね。 >>120
その理屈なら京都地下鉄廃止に阪急京阪を併用軌道に戻すこともセットで主張すべきだね。 田園調布の奴らは調布陥没の件でリニアに反対してるし、北陸新幹線の地下にも反対だろうなｗ
北陸土人は関西を不安に陥れる売国奴
お前たちの欲望の為に関西や関西人に迷惑掛けるな >>122
上賀茂神社だけじゃない。
鞍馬、貴船、神山。
これまで京都の北側、北山が開発されずに保護されてきたのはちゃんと意味があるのだろう。
米原ルートなら、財政から環境から水から民意から、全て解決する。 >>121
市の財政は関係ないの。どっちも国交省の事業だから。 >>125
結果を待てって言ってるの、わからんかね。 >>125
なぜあんたは関西人が嫌がってる米原ルートを推進しているの
関西に対する嫌がらせ？
どうせ名古屋人と思うが感心せん >>126
もし仮に堀川に道路が造られるなら、
道路に場所を取られるから、無理。
なおさらその下に北陸新幹線を造るのは難工事。高難度で費用もますます上がる。
地下水への悪影響もさらに大きくなる。 >>105
整備新幹線の建設には収支採算性ってのがあるんだよ。
米原につなぐとJR西は減収になって収支採算性がマイナスになる。
米原ルート区間だけで黒字を主張するのは詐欺師の言うことなのな。 >>129
おい、どう考えてもバイパス道路が下だろw
通過交通なんだから。
無理矢理言い返そうとしても無意味だからやめとけ。 米原につなぐと米原から新大阪の乗車券収入と特急券収入が他社（JR東海）になってしまって
JR西が減収になり収支採算性がマイナスになってしまう。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>127
待たなくても、全体的なトレンドはわかる。
財政破綻、自然保護意識の高まり、
水資源保護。
今後は木の伐採も制限が厳しくなる。
土砂の処分も厳しくなる。
小浜京都ルートは現時点で既にB/Cを満たせてないし、費用も3兆円以上かかると思う。
それでやるべきかと問われたら、
みんな、NOと答えるだろう。 >>128
関西人は嫌がってないけど。
小浜が我田引鉄できなくて暴れてるだけの間違いだろ。 >>135
関西人で米原ルートなんて意見聞いたことがないが >>130
通るルートが違うのだから、収支採算性の算定方法は従来までの区間とは異なる。
所詮は、当時の与党と政府の合意に過ぎないし。
2兆円も余計にかけて、関西だけしかつながらない欠陥ルートでいいのか？
関西も名古屋も東海道新幹線もリニアもつながり、数千億円ですんで、環境破壊も少ないルートがいいか。
決めるのは国民。
世論調査をみれば、国民が何を望んでいるかは一目瞭然。 >>137
世論は関西北陸中部全知事が要望している小浜京都のルートだろ >>137
北陸新幹線はJR西が運営するのな。そのJR西が収支がマイナスになるような米原ルートは
国としては作るべきではないというスタンス。
減収になるものを造って押し付ける形ができるのは社会主義国だけ。
あんたは屁理屈で持論を展開しているだけね。 >>131
いくつも出入り口を作らなければならないバイパス道路が上だろう。
新幹線は一度潜ったら、数十キロ間隔で離れた駅以外は上がる必要がない。
バイパスはもっとはるかに短い間隔で出入りグリを造らないといけない。 >>137
リニアで環境破壊は容認するのに今日は批判する名古屋人 >>141
そこ京都駅なんだから、新幹線は上がれよw >>132
従来の特急とは別ルートなんだから、
これまでとは違った算定方法になる。
べつに米原ー敦賀間をJR西に引き受けさせる必要もない。
それよりも5条件なら、小浜京都ルートの投資対効果(B/C)が完全に無理。 >>140
まだ決まっていない。
お行儀の悪い西日本より東海に任せた方が北陸の発展につながるのは確か。 >>136
世論調査で小浜京都ルートに反対はハッキリしているな。
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>137
関西人に遠回りで高い料金払わせて、乗り換え永久化で北陸との断絶を企てる名古屋人
そんなに新幹線ほしけりゃ、横取りせずに自分で要望するなりお金出すなりしたらどうだ？ >>142
必要性との天秤だろう。
小浜京都ルートにそんな必要性があるか。
ない。
費用も安く、関西にも名古屋にもつながる米原ルートが望ましい。 >>143
道路の方が頻繁に出入り口を作らないといけないから、上になるのは理解できたか？
小浜厨 >>149
繋がらないが？
いつ繋がるか言えないだろ >>145
整備計画でJR西日本が営業主体に決まってるよ。 >>145
そう。
JR西が米原ルートは嫌、終始採算性も～いうなら、他の営業主体に任せるだけ。
それだけで課題クリア。 >>149
遠回りで料金が高くて乗り入れも約束できないと結論が出ているのになぜ名古屋人はごねているのか？ >>148
米原ルートと小浜京都ルートはほとんど距離はかわらないけど？
むしろ大深度地下ホームの不便さや、
場合によっては油小路 京葉線ホームで、小浜京都ルートはより不便なんだが。 >>144
何を言ってるの？違った算定方法も何も、JR西が減収になるからまずJR西が嫌がるよな。
また、米原～敦賀をJR西以外が運営するとJR西はもっと減収になるよな。
敦賀開業時で、新大阪までリレー特急で乗車券収入も特急券収入もJR西だったのが
米原ルートが他社で開業して米原へ流すとJR西は敦賀までの収入に減収になる。
違った算定方法を主張して自分を正当化させたい米原厨は議論にならない。 >>155
20分以上遅くて1000円以上高い
二重化もできず、増発も出来ない
米原では新幹線の意味が無い >>148
米原ルートで利用者が受益者負担で支払う方が、
小浜京都ルートで全く利用しない国民に2兆円も余計に税金負担させるより
はるかにコスト負担も安くてマシなんだが。 >>159
国民が2兆円の内訳をどうぞ
嘘の塊名古屋人 >>159
新幹線の財源スキームこそ受益者負担だが？ >>148
リニア後に乗り入れればいいだけ。
小浜京都ルートだと、しらさぎは永久乗り換え。 >>159
米原ルートはJR西が減収になるのに受益者負担にすると予想よりも更に高い切符になって
関西に来ようとする北陸民にとって大きなマイナスになりますけど。
受益者負担にするとしても米原ルートはもっとダメだよな。 >>152
なんという法律のなんという条文かkwsk >>154
米原ルートと小浜京都ルートはほとんど距離はかわらないけど？
むしろ大深度地下ホームの不便さや、
場合によっては油小路 京葉線ホームで、小浜京都ルートはより不便なんだが。 >>154
米原ルートで利用者が受益者負担で支払う方が、
小浜京都ルートで全く利用しない国民に2兆円も余計に税金負担させるより
はるかにコスト負担も安くてマシなんだが。 >>154
リニア後に乗り入れ可能だが。
むしろ小浜京都ルートはB/Cを満たせないので、建設できない。 >>157
だから、JR西の金儲けのために
国民は税金だすんじゃないから。 >>168
アルプス破壊して、小浜ルート邪魔して東海信者はいい気なもんだ >>157
企業の金儲けがしたいなら、
自分の金でやってください。 名古屋に繋げたかったら、責任ある人が陳情しろよ
こんなところで小浜叩いてないで
北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」(共同代表:吉村洋文 大阪府知事、尾崎裕 大阪商工会議所会頭・大阪府商工会議所連合会会長)はこのたび、北陸新幹線の新大阪駅 までの一日も早い全線開業の実現に向け、オール大阪で国等、関係機関への働きかけなど を強力に展開していくため、「令和3年度 北陸新幹線早期全線開業実現大阪大会」を開催 しますのでお知らせします。
1.日時:令和3年7月12日(月)14時00分~15時00分(開場13時30分)
2.場所:ホテルニューオータニ大阪 2階 「鳳凰の間」 (大阪市中央区城見1-4-1)
3.主催:北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会 (構成団体:大阪府、大阪商工会議所、大阪府商工会議所連合会、大阪市、
公益社団法人関西経済連合会、一般社団法人関西経済同友会)
4.主催者の出席者(予定): 大阪府知事
大阪商工会議所会頭・大阪府商工会議所連合会会長
大阪市副市長
公益社団法人関西経済連合会会長 一般社団法人関西経済同友会代表幹事代理 関西都市強靭化委員会委員長
5.案内先 国会議員、国土交通省、大阪府議会議員、大阪市会議員、西日本旅客鉄道株式会社、 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構、経済団体、行政関係者 他 >>165
法律じゃなくて、当時の運輸大臣による省令だな。
全幹法では、整備計画は国交相が決定するとしているから従わなきゃな。 >>168
どうしてリニア後に乗り入れ可能なのか教えてよ。
脱線防止装置の違い、列車運行管理システムのちがい、
車両の違いからくる加速度やブレーキや定員の違いなんかがあります。
線路幅と電圧は同じだけどね。
技術的にｋｗｓｋ >>158
小浜京都ルートと米原ルートは距離はほとんど変わらないということは
小浜厨は認めるのか。
急に小浜厨は話を変えたけど。 >>166-170
そういうのを全部加味して、小浜京都ルートと松井山手経由が決まったんだよ。 >>176
たしか2兆五百億だったはずだぞ。なんで3億になるの？
大風呂敷か？ >>175
ここでオバマチューがこう言った！は、北陸新幹線の今後にまったく関係しないから気にしないほうがいいよ。現実見るほうに注力しましょう。 ほらこうやってレス数稼いで日本一のスレになってるぞと恫喝する
いつものキ○ガイが暴れてるだけじゃないか >>164
その理屈だと、コストの安いJR東海区間は値下げになるな。
実際、新大阪から敦賀まで、JR東海区間の方が長いから安くできるな。
新線を150km近くも莫大な費用をかけたら、将来の値下げの余地はない。
米原ルートで投資を最小限に抑え、リニア後に空いた東海道新幹線を最大限活用してこそ、コスパも最高。
世界一高い新幹線の値下げ余地もでる。 >>180
2、3人がカリカリしてるだけで日本一なら、この板の過疎っぷりの証明でしかないんだけどね。 >>173
小浜厨による根拠なしの声闘ってことだな。
実につまらない。
営業主体は決まってないので、
今後はイギリスのように営業主体を入札で決めると良い。 >>181
北陸新幹線なのにJR東海が米原から敦賀までのみを運営するのか？
大丈夫か正気か？ >>174
小浜厨よりはるかに詳しい葛西さんが、
リニア後を見据えて直通運転が可能となるようにすべきと言ってますよ。
あなた、葛西さんより詳しいんですか？
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 >>178
なんだよ。
元の数字さえ、正確に覚えてないニワカか。
こりゃ駄目だ。話にならん。 >>186
談合で財政審首になった東海信者の総本山、南アルプス破壊の張本人葛西を未だに崇めてるのか、信者は >>186
葛西さんが言ってても、技術的に大変難しい話って聞いてますがね。
葛西さんより我々は詳しいわけはないよ。
葛西さんは理想論を言っているだけじゃないのかな。 >>186
財審の資料は東京駅と新大阪駅に乗り入れの矢印がある
まあ、新大阪の方は新大阪地下ホームで北陸新幹線山陽新幹線乗り入れはやるだろうな >>186
葛西さんはJR西の利益関係の話はしてましたか？
葛西さんはJR東海の方ですよね。
そういった問題もあって米原ルートは難しいのではないですか？ >>57
着工されて結局出来ませんって祈ってれば
なかなか人生の敗北者らしい行動じゃないか(笑) >>189
市の事業だっていうソース出してみなよ。最近変わったかもしれないから、知っておきたいなあ。 >>179
道路が新幹線より上だというのはわかった？ >>180
実際、日本一の鉄道スレになってる。
今も勢い183でトップ。
小浜厨が必死にスレを伸ばしてるようにしか見えない。
小浜京都ルートに自信があるなら、このルートスレに来るはずがないんだが。 >>168
お前の乗り入れ可能なんて誰が信じるんだよ >>186
葛西氏はなぁ
東海道山陽新幹線以外はイラネと前から言っているんだぞ
九州新幹線ですらイラネ と言っているくらいだから
ソースは九州新幹線開業前に同氏が書いた本 >>186
続けてスマン
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
米原ルートもイラネって言っているじゃん
ブーメラン米原ｗｗ >>183
鉄道ジャーナル等の専門雑誌でも、
小浜京都ルートは政治の暴走という評価らしい。
世論調査の民意とだいたい一致する。 >>184
決まってないわけないだろう。整備計画ってそういうもんだぞ。 >>197
せめて論拠が書いてりゃ、ね。予想スレなんだから予測は自由。
論拠さえあれば、「おそらく将来的に世論はひっくり返る」も可。それが議論。 >>191
アレか。せいぜい京都行きの片乗り入れにとどまるんじゃない？ >>194
日本の道路は直轄でも自治体負担額金があるだろ
間抜け 米原ルートは積極的に名古屋が動かない限りありえない。 >>206
そういう「ゼロではない！」みたいな反論はいらねーんだよ。
論旨はだな、ひとつには国交省に費用的メリットがあるから抱き合わせ施工する価値があるってこと。
もうひとつは、合わせて京都市の要望でもあるから市のメリットにもなるということ。
だから油小路ルートになるんじゃね？って見立てを示したんだよ。 >>175
新大阪ー敦賀
小浜ルートと米原ルート
距離に大差は無いと思うよ
でも利用者が支払う料金は
米原ルート ＞ 小浜ルート
距離が同じようだけど
運賃料金に圧倒的な差が出る
ダメダメルートじゃん >>208
市の財政は関係ないw
基地外らしくて結構結構w >>210
揚げ足取りのレスは、もういいよ。
おまえもルートについて考察してみな。こうなりそうでも、こうなるべきでもいいから。 >>196
米原厨お得意の反論出来なくなったらスレ出て行けの連呼。 >>212
でもそいつ、20分くらい連投したと思ったら自分が消えたけどねw 整備新幹線の建設費の分担金は、基本的に都道府県だけど、政令指定都市の京都市と大阪市は負担が発生する
さらに、駅の標準以上の仕様は、地元負担
また、駅への取り付け道路などは、市道なら市の負担、ただし国から補助がある
京都市の負担はあるが15年で払う事を考えると人口比で福井の数分の1で、余裕で払えるし
市内に数千億の公共事業が発生すること、今後固定資産税が永続的に入ることを、考えると損はしない >>214
＞整備新幹線の建設費の分担金は、基本的に都道府県だけど、政令指定都市の京都市と大阪市は負担が発生する
政令指定都市だとなんか義務でもあるのか？
「県が市町村に負担させることができる」ってのは聞いたことあるけど。 >>211
なんで俺がお前の下の世話せにゃならんのだよ
どこまで図々しいんだよ >>216
つかおまえ誰だよ
永遠に基地外基地外騒いどけ。 政令指定都市は都道府県から財源が一部移譲されるから、京都府から応分の負担をせよと言われる それこそ国幹法によると
２ 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３ 前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
べつに政令指定都市に限ってないけど。
まあとにかく受益の範囲を超える負担をさせることができないスキームなのは確か。 問題は
当該新幹線鉄道の存する都道府県
という建設費負担者の定義なんだよね。ここをあえて受益者としなかった結果、今がある。 受益者となると収拾がつかなくなるからなぁ
長野新幹線が出来て、棚からぼた餅的に利益を得たのが
愛知県・岐阜県
長野新幹線の受益者負担として両県に金を出せ
と言っても納得しないだろ 米原乗り入れで同じシステムにしようものなら東海が認めないとか、過密ダイヤだとか二重運賃になるとか、
遠回りになるとか東海側の遅れが北陸側にも影響するとか、小浜厨ってＰTの決めたことをそもまま言うだけで、
建設費を安く一日も早く全線開業に向けて解決しようって全く考えていないようだな 目的は国土軸形成なんだから地方負担はなくても理屈は通る。今はただでさえ5条件が課されるんだから、地元負担はそれなりにキツイよ。地方負担なんか、やめちまおう。 >>222
こないだの熱海の土石流で東海道全線停まったんだけど
こういう事態はこれからもありうるのでリスク管理としては良くないな >>222
米原の言う解決策
上段が問題 中段が米原式解決法 下段が小浜派のツッコミ
同じシステムにしようものなら東海が認めない
→リレー装置（データ変換装置）を使えば良いんだ
→それ「みずほ銀行」の二の舞
過密ダイヤ
→毎時2本で充分だ
→臨時列車を入れる余裕なし
二重運賃になる
→料金通算にすれば良いんだ
→前例無し と言うかそれをするメリットがＪＲに無し
遠回りになる
→遠回りになっても良いんだ
→米原を経由しなければ遠回りにならんよ
東海側の遅れが北陸側にも影響する
→遅れても良いんだ
→バカかアホかと小一時間 >>222
とにかく米原になるような話をしろ
それ以外は認めないまで読んだ >>204
ところが書いてあることは希望的観測なんだよなぁ
もはや願望と言っていいレベル >>204
論拠があることも大切だけど、反論にちゃんと答える姿勢が最も大切。
米原から東海道新幹線に乗り入れ可能になるという仮定の議論をしてもいいんだけど、
その場合は京都から乗り入れることも可能になるんだから
米原ルート＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜湖西ルートになる。
従って、その仮定の場合であっても米原ルートは選択されない。
米原派の、これに対するまともな反論を見たことがない。 結局全て、「～だろう」とか「～のはず」とかそんなのばかりだし >>95
そこは湖西フルと共通の
山科区北花山～東山区今熊野～京都駅
になりそう ここに来ている名古屋人は誰のための北陸新幹線だと思ってんだo(｀ω´ )o >>231
名古屋人なんていないよ
勝手に思いこんでるだけだろw >>213
お前みたいのが必死になってるのを見ると、やっぱり小浜京都はもう頓挫が避けられないんだなとつくづく思うよ。 >>232
何回も名古屋人であること否定せんかったよ。 >>234
なりすましだろ
名古屋人じゃないがそれなりに名古屋の事を知ってる俺でも首を捻らざる得ない事が多すぎる
そもそも論だが名古屋人が米原ルートを推す理由なんてないし、名古屋人なら北陸中京新幹線が全く機運がないことを知ってる筈だし >>235
名古屋養護。名古屋に詳しすぎる。
JR東海上げ、西日本下げ。
名古屋自慢。 名古屋の人が居てもおかしくはない。
>>235がレスしている様に北陸中京新幹線の機運が無いのを知ってるからこそ北陸新幹線を米原ルートでの建設を願ってるかもしれない。
そうならば尚の事、米原ルートでの建設を岐阜・愛知から国と関西広域連合に働きかけていくべきだけど、
自治体の意見も、民意で選ばれた長・議員も推してないので諦めるしかない。 >>236
まず名古屋にとって米原ルートにメリットがない
始めから間違ってる
名古屋から北陸新幹線を利用するなら米原駅より京都駅の方が本数も多いし時間も変わらない
そもそも名古屋人なら北陸はクルマで行く
これは名古屋人なら間違いなく同意してもらえるはず
なら小浜京都で進めてる今米原ルートの可能性ってどういうケースが考えられるか？
それは小浜京都が頓挫した時の代替案
敦賀止めにしておくわけにはいかない北陸と関西の事情
そもそも米原は東海地方ではなく関西地方だしな
名古屋から見れば米原も京都も関西なんだよ
この感覚がわからなければ名古屋を語る資格はないな
因みに俺は名古屋人じゃないし小浜厨よりは関西に詳しい
今は住んでないが長年大阪に住んでたからな >>237
ないない
名古屋人は北陸は眼中にないし北陸新幹線なんて始めから選択肢にないんだよ
だから北陸中京新幹線に機運もない
名古屋人にとっての米原は米原JCTで北陸道を使う時の通過点にすぎない >>229
そんなのあたりまえだ。小浜京都ルートに決まった今では、米原ルートに関する
客観的な資料が国やJRから出てくるわけがない。
資料や過去の関係者の発言などから推定するしかない。そうやってウソを見抜く
洞察力はジャーナリズムなどでも基本。 結論的にいえば
名古屋の場合
同じ中部地方だから関係がないわけではないが
自動車で往来する所
関西の場合
古来から関係が深い
今ならサンダーバードもしくは家族旅行等であれば自動車で行く所 >>240
小浜京都の進捗具合を聞いてるのに、米原は全く進んでないと返すバカがいるのは苦笑いするしかないなw >>239
でおまえはなんで名古屋人の思いを自分の事の様に語ってるの？でおまえはどのルート推してるの？ >>243
名古屋人ではないがもともと名古屋の近くの出身である程度は名古屋を理解していて、小浜厨の名古屋感が頓珍漢な事を指摘してるだけ
もともとルートの推しはないが小浜京都に決まった以上小浜京都しかないと思ってたがコロナで事情が変わった
小浜京都はもう相当厳しい、しかしある程度の時期が来れば決断するしかない時期がくる
敦賀以西を建設しないという選択肢は北陸、関西、JR西は取れない
ならば最低限格好のつく乗り入れなしの米原しか選択肢がない
小浜京都と同様の困難さを伴う湖西や小浜亀岡は始めから論外 >>244
小浜厨も危機感持ってきたんだろ。
小浜京都ルートが無理なことに。
米原派は小浜厨がなんといおうと、どうせくだらないザレ言で終わり。
かたや、小浜厨は自信がない。米原派の指摘にタジタジ、オタオタ >>245
名古屋に機運ないなら予算出さない名古屋に便益はかる必要ないな。名古屋はしらさぎ廃止に危機感持った方がいいのに。 >>245
＞敦賀以西を建設しないという選択肢は北陸、関西、JR西は取れない
現にそういう選択肢をとってるだろ。事情が変わって5条件を満たしたら即着工できるように準備してるだけで。
だからはやく予算もつけて、さらにはB/C条件満たすために便益の定義も引き直して事情を変えようとしてるのが推進派。米原推しから見たら、実にけしからん。 全部コロナのせいにして、B/Cが満たせませんとリークして観測気球を上げてみりゃいいんだよ。 >>249
全体の流れが明らかに小浜京都ルートに反対だから、悪だくみは通用しないだろう。
民意に対してだけでなく、自然界に対しても、驕り高ぶるものは久しからず。 >>249
即着工なんてあり得ないでしょ
環境アセスも全然進んでないのに
推進派の代表の高木ですら課題を確実に目処が立たなければ着工しないと言ってるんだし >>248
しらさぎはもともと福井ー米原で十分なんだよ
名古屋でも米原で乗り換えて東海道新幹線使えばいいんだし >>253
敦賀～福井は特急乗り入れ廃止だから敦賀～米原だけで特急残すかどうかだね。 >>252
小浜京都ルートは永遠の未成線のまま、
米原ルートを着工。
小浜京都ルートは道路に形を変えて実現
というのが落としどころかと。
そもそも2045年に人口2万割れするところに、国民の税金2兆円というのが異常だった。 >>246
いや、米原ルートにして名古屋に便益はかれとうるさかったのは米原味噌だが。 >>256
それは狂信的な米原厨が名古屋を利用しただけ
名古屋人なら米原ルートを推したりはしない >>256
で、こういう小浜厨の頓珍漢な名古屋感の誤りを指摘してるだけなんだよ >>257
>>258
じゃあ大阪下げ名古屋上げは？ >>257
北陸新幹線に対する機運など中京も関西も変わらない。関西も歓迎などしていないし
現に政治家も関西に機運がないと認めている。
関西の首長が小浜京都ルートを歓迎しているような発言をするのは、国がそう決めた
から、政治的に調子を合わせているだけ。
米原ルートでもいいとかほのめかしたら、国にケンカを売っていることになる。 >>252
5条件を満たしたら即着工、な。
いまわざわざ凍結宣言とか出す必要性をそもそも感じないから、つまりスキーム的には現状通りでいい。 >>259
大阪下げ名古屋上げは知らないが、一般論として名古屋人が大阪下げする事はない
というかね名古屋人はヨソの事に興味がないんだよ
わざわざ比較したりはしない
敢えて自虐的に名古屋へ遊びにきてもどっこも行くとこあらせんで
ぐらいは言うかも知らないが >>263
だから名古屋人じゃないって言ってるじゃんw
中京圏在住なのは認める
ていうか、名古屋圏とか中京圏も使わないんだよね
東海地方が一番しっくりくる
因みにだけど関西弁も関西人相手にならネイティブレベルに喋れるよ >>233
名古屋人じゃない、三河人だ（ｷﾘｯ か >>255
はいはい今日も朝から
味噌の絶対ありえない妄想お疲れさま >>262
名古屋関係の鉄道板見てきたけど、関西の車輌こき下ろす発言多数
お前もやってるだろ
言ってることとやってることが違うのが名古屋人 >>262
無いことねえわ。しょっちゅう来るだろちゃんとか言う奴 >>255
若狭舞鶴道と湖西道路繋ぐってところでしょうな。 >>256
名古屋だけでなく、東海道新幹線やリニアも言ってたな
最近は米原って書かなくなったようだけどｗ
まあ、全部加えても、敦賀～米原で
特急を維持できるレベルではない
しらさぎの維持が重要なら、敦賀延伸を否定すればよいのだが、
米原厨が敦賀延伸を否定しない理由は何だろうか？
米原への我田引鉄に支障が出るからなのか？ｗ 名古屋人の静岡攻撃もひどいもんだし
名古屋は攻撃性が強い地域だ 「米原ルートについては北陸中京新幹線と重複し共用となるから岐阜・愛知の協力が必要」
と、わざわざ名古屋という言葉を抜いて書いているのに、黙りならばいざしらず、
「名古屋は関係無い」「名古屋は必要としていない」
とレスされる点からも、どれだけ名古屋が只で手に入れようとしているのかが明白。
更に言えば米原延伸後、東海道新幹線への乗り入れ不可能ならば米原ー新大阪別線建設の動きになる可能性も十分にあり得る。
その場合は米原ー敦賀の費用も加えて3兆円では済まない可能性がある。 米原は誰も要望しないね
「北陸新幹線」の大阪延伸“早期実現を国に要望”
早期延伸の実現に向けて７月１２日に行われた「北陸新幹線早期全線開業実現大阪大会」の会合に、大阪府の吉村知事や大阪商工会議所の尾崎裕会頭など官民のトップらが集結しました。会合では大阪までの延伸スケジュールに影響が出ないよう、国に求めていく方針で一致しました。
（大阪府 吉村洋文知事）
「北陸と大阪・関西の関係を強めていく意味でも、一日も早い全線開業を目指していきたいと思います」
７月中に国へ要望書を提出することを目指すとしています。
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20210712/GE00039210.shtml >>275
で、肝心の庶民は？
昭和脳な政治屋とか経済界の老害が賛成しても一般の大阪人は賛成してないだろ
これだから政治新幹線と言われるのだ
大阪人の7割が賛成してれば別だけどな、ハッハッハｗ 米原～敦賀は秋田と同じミニ新幹線の形でいいかと。
米原～彦根までは現在複線電化の在来線を狭軌と標準軌の単線を並列させる形。
彦根～塩津までは標準軌複線として各駅停車も標準軌の車両とする。
塩津～敦賀は米原～彦根とおなじ単線の並列。
貨物列車は全部湖西線経由とする。 >>276
選挙で選ばれた人が要望している
これが民意
新聞のアンケートは、民意ではない フリーゲージトレインが実用化すれば米原～敦賀に走らせればいいのだが。
実用化が難しそうだし、米原～敦賀はミニ新幹線で北陸から米原に直通するのがベスト。 212 名前:名無し野電車区 :2021/07/09(金) 12:38:40.75 ID:AcPl8WUo
南アルプスは毎年4mmずつ隆起していて、あちこちで崩落が起きている
グーグルマップで確認できるが、それが大自然の姿
リニアトンネルの残土など、南アルプスの大自然と比べれば、アリの巣から出た土に過ぎない
おまえらたまには、こういう身もふたもないレスをしろよ。だから寂れるんだよ。 >>278
アベノマスク配布を支持した奴が多いのか？
選挙でいつも勝ってる自民公明が決めた事だぞｗ
政治新幹線はアベノマスクと一緒
新幹線信者はアベノマスク配布も消費税10%も支持で草 >>274
それが米原ルートの実力
B/Cが1を割り込んでいるのと同じ
そんな路線は建設すべきではない 米原～長浜～敦賀はミニ新幹線がよさそう
ミニ新幹線なら早期に実現可能（おおむね建設開始から５年で完成） どこにも乗り入れできない
貨物列車の運行経路をふさぐだけ
米原～敦賀のミニ新幹線は、やっぱり不要だなぁｗ 貨物は湖西線経由とするか、もしくは秋田のように貨物も走られる３線軌にするかだよ。 米原から敦賀まで完全に狭軌と標準軌の単線並列にすれば貨物も走られるんだがな。
そのほうかいいっか。 その費用がどこから出てくるか考えてみることだ
秋田や山形だから金を出したのだ
滋賀は金を出すメリットがないから実現しないのだ 敦賀で打ち止めだ、建設途中で南海トラフ地震で西日本壊滅なのが確実なんだから。 近いうちに破壊されるものを作る意味に乏しいなｗ
南海も東南海も同時に起こる
そうなると日本海側だけが生き残る
米原につないでも米原は陸の孤島になる
東海道新幹線も東海道線も機能しないから 南海トラフ地震に富士山噴火連動で東海道新幹線もリニアも全滅
早く北陸新幹線を作らないとダメだ まさかとは思うが、
小浜京都ルートは、南海・東南海トラフの大地震の後に
建設しようという計画があったりしないだろうか？
そこまで読んでいたとしたら感心するほかないが、
もしそうだとすれば、少なくとも十数年は
太平洋側に住まないほうがよさそうだな… >>294
だから敦賀までは早く作るんでしょｗ
その先はどっちへ伸ばしても打撃を受ける地区だから
早期の延伸は無駄 最近、富士山のハザードマップが更新されたり、警戒レベルの判断基準が示されたりで、政府は何かつかんでいるのかもしれない さあ京都の街に地下トンネル残土を運んだダンプが行ったり来たり
夜勤明けの人ぐっすり眠れるかな？ >>279
名古屋近辺の人(笑)が需要無いと言っているので敦賀ー米原間のリレー特急で十分。 湖西ミニ原理主義者が完全に消えたと思ってら、今度は米原ミニ提案の謎な人が登場した。
何でそこまでして福井・滋賀の拒否する米原ルートを欲しがるの？？ >>304
一人の意見を、
さも全体の意見のように語る
愚かな行為はやめよう。 >>304
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>304
しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 （1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg >>306
自分が普段やっていることそのものだろｗ
>>307
瀬戸大橋を渡る客より少ないしらさぎ利用者に配慮する必要はない
新幹線化なんてもってのほか >>309
金沢延伸前のカビの生えた資料を貼るなｗ しらさぎは北陸新幹線の敦賀延伸でさらに利用者が少なくなってしまうから厳しいね >>312
対首都圏客は敦賀付近を除きほぼいなくなる
その一方で、対名古屋の客が若干増える
つまり、敦賀延伸後は東海道新幹線接続を
それほど考慮しなくてもよい状況になる
大半の客は北陸～大垣・岐阜・名古屋等の客なのだから
例えば
敦賀～米原に毎時2本連絡列車を走らせて、
ひかりとこだまの両方に接続する、とか、
敦賀～名古屋に毎時1本特急を走らせる、とか…
利用者にはそのほうが喜ばれるはず >>308
しらさぎの名古屋ー米原間だけに絞ると
GW期間 上下線で合計1日1000人しか
乗っていないのに名古屋方向に配慮して
新幹線化する必要性が分からない
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041065.pdf >>313
名古屋北陸は出来るだけ不便にしておくのが良い
その方が中京新幹線待望論が大きくなる
断絶したらそれはそれでよいし
良いことずくめ >>315
ほんとこれ
全ては東海の思うがままｗ
強欲西日本は貧乏くじを引くだけｗ >>303
名古屋人が京都みたいなド田舎に興味持つわけがないんだけど >>312
小浜の需要は1日100人。
しらさぎの需要は一番少ない敦賀開業時で1日6900人。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go....common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年リニア開業後にはこれが8000人/日ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが米原まで全新幹線化されると2万人。
富山、石川、福井が名古屋、東海道新幹線と1時間台で結ばれる。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果が大きい。
伸び代もでかい。 わかさライナーの利用客は1日約50人。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん少ない時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go....common/000207279.pdf
2027年のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが新幹線化され、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれると、
仮に2倍(さすがに2.4倍はおこがましい)になるとして、しらさぎは1日16000人の利用者がみこまれる。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード 親戚の家北陸だが福井までサンダーバードで行ってその内新幹線乗り換えなあかんのか >>321
サンダーバードって名前が残るかは微妙。
敦賀は雷鳥の営巣地と関係が薄いので
九州新幹線でやったみたいに新幹線リレー
(かがやき／はくたか／つるぎ)かも。 >>314
米原厨は我田引鉄したいだけ
例えば>>319-320みたいなのｗ >>323
北陸新幹線を何兆円もかけて小浜に迂回させる必要がない合理的な根拠だと思うが。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 実際にかがやきが敦賀まで、リニアが名古屋まで開通すれば世間の認識も変わるだろう。想像力には限度があるからね。 北陸新幹線の早期全線開業を 関西の経済団体と大阪府市が決議 >>329
かがやき敦賀は幻想だよな。
もしできてもやがては空気輸送に。 北陸新幹線の開業で福井県は北陸の僻地になり下がってしまった。
リニア開業で福井は北陸の玄関口になる。 難ルートも、技術力と金で何とかできるってのは、もはや幻想。コンサルもゼネコンも発注者も技術力低下が著しく、あちこちで以前なら考えられない事故起こしまくってるし、現場じゃ後期高齢者の作業員しか集まらず、バタバタ倒れてる。ゼネコンは簡単で儲かる工事しか受けないから、敦賀延伸区間じゃ不調の連発。もう現場は詰んでますわ。 上京する時は米原乗り換えで十分なのが福井の現実
特に敦賀周辺の連中はひかり号としらさぎ号の利用が相応しい
色々醜い北陸新幹線より歴史ある東海道新幹線を使えや かがやきなんて朝夕に5往復あるだけのローカル列車なのにそのうち何本を敦賀行きにできるのか見ものだな。 >>331
だからほとんど走らない。
朝晩に、敦賀発で金沢まで各停で
金沢から速達型のはくたかが走るぐらいか。
福井駅が1面2線だから、福井始発や終点のかがやきも基本、設定できない。 >>333
難ルートには世論の支持が必須。
リニアは大きな需要が見込めて国民の期待が大きいから実現性があるが、北陸新幹線
を無理して京都を通しても喜ぶのは福井県小浜だけ。
京都の財界もリニアなら誘致するが、北陸新幹線など無関心。(国政が決めてからの
京都財界の賛同は単なる義理。) >>336
＞福井駅が1面2線だから、福井始発や終点のかがやきも基本、設定できない。
よくわかってるじゃないか。
区間かがやきが、福井まで最速・たけふ敦賀は各停で走るんだろう。開業当初のやまびこみたいに。 >>332
米原ルートならこれまで通り、太平洋側からの入り口。
小浜京都ルートだと、北陸の一番奥の僻地。 >>338
そうすると、福井より北の芦原温泉、加賀温泉、小松が不便で不満が出る。
特に同じ福井県内の芦原温泉。
かがやきを空気輸送するわけにもいかないし、金沢までは各停じゃないかと。
福井のメンツを保つために、朝晩に1本だけ、敦賀始発、福井停車のかがやきを走らせる。
これだけ3時間切り 笑 技術の進歩でなんとかなるならフリーゲージ諦める必要無かったわけでなぁ。 噂をすれば出てきたな、ちゃんじゃなくてにゃんだったな >>340
北陸新幹線は日本海側のための新幹線
小浜が入り口
で正しい >>342
素直に残り40kmちょっと建設して、米原ルートでリニア後に乗り入れが正解。 品川、名古屋、敦賀、3回も乗り換えてリニア経由？
南アルプス破壊の罪悪感に苛まれてリニア経由？
白血病の恐怖に怯えてリニア経由？ >>344
北陸新幹線は北陸のための新幹線で3県の県庁所在地さえ通ってれば問題なし
今の整備新幹線で新幹線の新設は終了 >>346
さらに品川と名古屋は大深度で15分
品川では手荷物検査ときたらもう福井に着く頃はヘトヘトだな
サクッと北陸新幹線で乗り換えなしが正解 >>347
リニアは今日も絶賛工事中
名古屋止めにするわけもない
計画中の敦賀以西とは次元が違う >>349
京都は大深度でヘトヘト
大阪駅に乗り入れてるサンダーバード最強
金沢以西は造るんじゃなかったな 京都、大阪もサンダーバードで充分だったの、小浜の我田引鉄に巻き込まれてほんと迷惑 >>353
東海信者が今日も小浜憎いと喚く一日が始まりました >>354
東海信者なら神聖なる東海道新幹線に北陸のウンコが混じるのは大反対だけどなw >>347
へーどこにそんなソースあんの？
>>349
お前乗り換えに階段でも使うの？運動不足解消のため？
>>352
え？京都って地上に作るとこあんの？ 品川駅が東海道新幹線のホーム直下なのはエレベーターで高速に乗り換えができるようにするためだよね
15分乗り換えっていうのは山手線とかの話だよ
そもそも新幹線だって在来線によっては乗り換えに時間がかかるしなんで北陸新幹線ならスムーズに乗り換えられるんだろう？ｗ 京都駅は在来線を整理すればホーム1面ぐらいは
地上に作れそうだけどな。 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>359
地上であろうが高架であろうが
どういうコースを想定しているのか？
西から入って東に出るかスイッチバックで大阪に向かうのか？ 内閣官房は2013年、「強くてしなやかな国」をつくるための「レジリエンス（強靭化）」に関する総合的な施策推進の在り方について意見聴取する場として、内閣官房ナショナル・レジリエンス（防災・減災）懇談会を設置している。懇談会では毎年、国土強靭化推進に関するアクションプランや年次計画を取りまとめており、現在2021年版の年次計画の取りまとめが行われている。防災・減災という視点から見た我が国の国土強靭化は、どれだけ進んだのか。いまだ残されている課題にはどのようなものがあるのかなどをについて、懇談会設置以来、座長を務めている藤井聡・京都大学教授に聞いた。
年次計画2021冒頭に、「国土強靭化は加速化・深化する段階に入った」との文言がありますが、加速化・深化に資する取り組みとして、先生のほうでとくに期待している取り組みはありますか。
いうまでもなく、「分散型の国土の形成」です。そのために最も効果的なのは、全国の高速道路のミッシングリンクの整備に加えて、全国の新幹線整備計画の抜本的加速です。具体的には、北陸新幹線の早期大阪接続、北海道新幹線の早期札幌接続、西九州新幹線（長崎新幹線）の早期全線整備。そして、大阪と関空をつなぐ関空新幹線を四国新幹線の一部としての早期整備、岡山から高松、愛媛につながる四国新幹線の早期整備、山形新幹線のフル規格の早期整備、白眉新幹線の早期整備などがいずれも必要不可欠です。また、地方鉄道の在来線の維持も重要です。北海道がその典型ですが、国費の投入が鉄道網の維持活性化にとって不可欠です。
https://www.data-max.co.jp/article/42732 >>361
新大阪方は鉄道博物館付近で地下に潜れそう。
名古屋方は鴨川東側の住宅地を通せるか否か。
距離にして数百メートルだけどどうかな。 敦賀－新大阪 北陸新幹線早期全線開業実現求め大会
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/210713/20210713017.html
大阪府・市や関西３経済団体などで構成する「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」は１２日、
大阪市内のホテルで大会を開いた。
北陸新幹線の未着工区間の敦賀（福井県）－新大阪間の早期着工に向け、国への決議案を採択した。
決議には、環境アセスメント手続きを遅滞なく進め、２０２３年度当初に着工▽事業費抑制や工期短縮に努める
▽駅位置の早期確定▽財源の検討に関しては、沿線自治体に過度な地方負担が生じないよう軽減に
配慮すること－を盛り込んだ。
大阪府の吉村洋文知事は「大阪まで全線開業することで、初めて広域の交通ネットワークの機能を発揮する」と強調し、
大阪商工会議所の尾崎裕会頭は「一日も早い全線開業に向けて、知恵を絞って取り組む」と語った。 >>365
しかし、大阪府民の民意は
小浜京都ルートに反対。
世論調査してみるといい。 京阪間は複々新幹線になる問題
どうしても新幹線（新大阪方面）に乗りたいなら、米原でこだまかひかりに乗れ北陸土人
無駄に新幹線造らなくて済むし、東海道利用者が増えてJR東海も喜ぶぞ
原発乞食は他者（社）に迷惑掛けるな >>367
北陸を土人呼ばわりする味噌土人の電車には乗りません 【読売世論調査】東京で内閣支持率が大幅低下２８％（全国平均３７％）
不支持率６３％（全国５３％）★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626146373/
小浜京都ルート支持率はもっと低いから安心せい 北陸新幹線京都駅は地下で想定されているんだな。
相対式２面２線ということらしいが、山陽からの京都
折り返しは想定していないのかな。 >>370
関空新幹線を、考えても京都駅に引き上げ線線くらいは欲しいところだな >>371
関空新幹線は無いわ。あんだけなにわ線で話進んでて 新大阪から関西空港に新幹線......阪神高速湾岸線の下ぐらいしか通せる空間ないだろ。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 新大阪ー福井
小浜ルート 55分
小浜ルート高速化 49分
米原ルート 1時間19分
新大阪ー金沢
小浜ルート 1時間20分
小浜ルート高速化 1時間10分
米原ルート 1時間43分
新大阪ー富山
小浜ルート 1時間38分
小浜ルート高速化 1時間25分
米原ルート 2時間1分 >>363
崇仁地区を買収して世界遺産の東山に使用料を払うとか
悪夢のようなルートだな
もう一度考え直せ >>377
関空新幹線は、日本全体の課題
麻生氏は、敦賀以西の財源確保には根拠が重要とし「北陸の都合だけ言ってもだめだ。
大きな絵を描かないといけない。関空までつなぐべきだ」と述べた。
その上で「北陸だけではなく、日本全体のために財政投融資がある。
貸す金はある」とし、活用には「北陸の新幹線」ではなく、関空から北陸経由で東京につながる新幹線として日本全体の課題として取り組むべきとした。
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20200927202.htm >>376
小浜京都ルートはただでさえ、建設費爆高、利用者減で頓挫ルートなのに、
さらに遠回りに加えて買収なんてしたら、
ますます頓挫。 >>378
財政投融資は借金。
しかし、返せるあては全くない。
税金で建設するよりさらにタチ悪い。
国民の資産を
小浜の我田引鉄が食い散らかすようなもの。
自民党、下野だ。下野。 >>380
関空新幹線だから小浜関係ないぞ
関空利用者4000万人が利用するので超絶黒字 >>381
小浜は関係なく、
米原ルートで2兆円を節約。
その2兆円で東海道新幹線・北陸新幹線を
関空まで延伸するという話か。
スジは悪くはないが、北陸新幹線の列車は関空まで延伸する需要はないだろう。
まずは財政黒字にするのが先。
そうでないと国が財政破綻してしまう。 >>382
時間4本は必要だから米原乗り入れは無い
MMTを批判していた田原総一郎もMMT推進論者に変わったぞ
田原さんですら理解するのに時間がかかったからお前が理解出来ないのは仕方ないが、財政破綻など無いのだよ
【田原総一朗氏】「日本は財政難」という考えは間違っていた。MMTが正しい！政府は今すぐ巨額の財政出動をせよ！★4 [ボラえもん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626143244/ >>383
サンダーバードに毎時4本もいるか？
これから大きく人口減少し、出張もオンラインですませる中で、
12両の毎時4本はいらんだろう。
もちろん朝に毎時4本でも乗り入れは可能。
16両編成にして、富山まで16両対応ホームにする方が2兆円浪費するより安い。
しらさぎも活かせる。
山陽新幹線より小さな町しかない
北陸に16両編成なんていらない。
ただの小浜が我田引鉄したいだけ。 >>384
16両は不要
しかし8両15間隔は必要 >>384
なぜしらさぎに固執する
そのためにサンダーバードが不便になるならしらさぎは捨てろ 名古屋人は4倍の流動に迷惑をかけてはいけない
需要が無いのだから特急で我慢しなきゃ >>381
関空利用者4000万人
大阪まで出るのに安い南海を使う客層が多い関空に
運賃料金が高い新幹線を使うのか？
無駄じゃよ無駄。 大阪では普通のホテルがひと段落したかと思ったら、名古屋じゃ指咥えて見てるしか無いレベルの高級ホテルがバカスカ建設中
客は問題ない 関空新幹線は四国新幹線にもなるから
そう考えれば安いね
徳島県の飯泉嘉門知事は、関空を利用した入国者が成田と肩を並べるまでに増えていることを挙げ、「北陸新幹線が関空まで延伸すれば、紀淡海峡、淡路島を経て、新幹線が通れる構造の大鳴門橋につなぐことができる。徳島阿波おどり空港は関空の3本目の滑走路になる」と構想を披露した。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN2G7F0QN2DPUTB014.html >>383
山陽新幹線の2019年12月ダイヤ発表でさえ、
新大阪発で朝7時台に
のぞみ2本、ひかり1本、こだま1本、さくら1本、みずほ1本の計6本しかない。
山陽より人口規模が劣る北陸、
リニアと東海道新幹線がある中で
九州、四国より需要が大幅に少ない熊谷以北は、
両方あわせても7時台にせいぜい3本×12両だろう。
http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2019/12/13/201912132020daiya.pdf >>386
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できて活かせるのが、米原ルート。
サンダーバードだけの片肺が、小浜京都ルート。 >>390
徳島経由もB/Cを満たせない。
小浜京都ルートと同じ。
B/Cを満たせるのは米原ルート。
そして瀬戸大橋経由の高松、松山ルート。 >>389
中国の富裕層が1億人超えて、高級ホテルの需要が高まってるらしいけど、日本人はビジネスホテル、中国人は高級ホテルという世界が来るのかね >>392
米原では国基本方針、日本海縦貫鉄道の確立、国土強靭化、東京一極集中の是正、地方創生回廊中央駅いずれも達成しない
その事の方が片肺だと思うよ >>390
関空新幹線を造りたいなら、
なおさら小浜に2兆円も税金浪費してられない。
リニア後に米原経由で何の問題もないのだが、
小浜経由にこだわるのは、はて？
どういう理由か？ >>393
むしろ関空の乗客を当てにできて、埋立地の隙間に建設できる関空経由の方がB/Cは良い
四国単独では難しいだろう >>391
なんかペテンの匂いしかしないな。
山陽新幹線の時刻表なのに、わざわざ九州の接続早見表持ってくるあたり。
めんどくさいから裏は取らないけどwww >>397
何の問題も無いなら選ばれているよ
遠回りで料金も高くてタイヤもまともに組めずいつ乗り入れできるか不明の米原ルートが問題無い？
どう見ても問題だらけ >>396
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>396
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>396
小浜厨は統計学ぐらい勉強しような。
さもなければ、小浜の我田引鉄が際立つだけ >>390
>シンポジウムは徳島、和歌山、兵庫、奈良各県と大阪府などでつくる「関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会」（会長＝仁坂吉伸・和歌山県知事）が開いた。
こんな連中まで乗っかるとは、どんだけ北陸が確実視されてるんだよw 反論できなくなったらコピペで誤魔化すいつもの米原
これらの人が国策を理解して回答しているわけでは無い
所詮新聞のアンケート
何度貼ったところで意味ないが、これしか反論出来ないんだろうな >>398
関空新幹線は米原ルートで節約した2兆円で、東海道新幹線を新大阪から関空に延伸した方が望ましい。 >>405
>>400のニュース見てから発言してね いずれ全都道府県に新幹線は敷設される
それまで、出来るだけ拾い範囲を新幹線でネットするのが国の勤め
既存の米原に繋いでも空白地帯ができるだけだからな >>400
そりゃどのニュースも北回りだろ。だいぶ前に北回りに決まってるんだから。 >>406
小浜京都ルートは相変わらず政治屋しかないな。
税金を課される民意は反対。
財政も無理。
環境も地下水枯渇も無理。
B/Cも満たせない。
そもそも関空新幹線自体がB/C1.0を満たせるのか？>>388の指摘にもあるように。
そこからして怪しい。 >>410
既に公知の事実。
小浜厨は世論調査の民意にはぐうの音もでないな。
せいぜいイチャモンつけるだけ。 >>413
米原厨の「お探しのページは見つかりませんでした」の記事で信用できるわけないからね >>412
ありえない。国が財政破綻してしまう。
これはさんざん指摘されてる。
その前に車の自動運転で、
新幹線も時代遅れになる時がくる。 >>416
ハイハイ、イチャモン、イチャモン。
公知の事実にイチャモンしかつけられないから、小浜厨の敗北宣言と見なした。 小浜厨は悔しかったら、図書館に行って、確認してきなww
新聞のバックナンバーが保管されてるから、嘘だと言い張るならな。
はい、小浜厨の負けです。イチャモンです。 公知の事実 ＝ 小浜京都ルート
立憲民主党 とかけて
米原派と 説く
そのこころは
どちらもブーメランが得意です >>418
京都新聞の知事選前アンケートなんか、共産党大勝利に決まってるだろ。
ちゃんとソース貼らないと、市民に失礼だぞ。しっかりやれカス。 米原厨やはりここでしか威張れないのか・・・
哀れだ >>417
クルマの自動運転で300Km/h出せるか？
自動運転車は超安全運転で遅いし、何かあるとすぐ止まるぞ
新幹線の方がはるかに良い >>422
そりゃ、世間に出たら自らの我田引鉄がばれますからｗ >>417
国が破綻するなら敦賀止め
米原への我田引鉄はありえない選択 >>423
高速道路より高速で、雪など悪天候に強く、省エネルギーで、人不足にも対応できる新幹線が、今後人だけでなく、物流をリードすることになる
日本の隅々まで新幹線を敷設することが日本を強くするのだ >>426
その観点では、米原ルートはすべての可能性を
消すほどの破壊力を持っているわけだなｗ >>427
その通り
リニアで空いたスジも、物流で活用出来る
米原は日本の発展を阻害するネックになる >>428
リニアで空いたスジに
遅い貨物新幹線を入れるのかよｗｗ 米原新大阪間の複線建設費の方が、敦賀以西の小浜ルートより安かったら笑うよな >>430
京都～新大阪は同額とて
敦賀～小浜～京都 長大土地トンネル建設費
ｖｓ
敦賀～米原～京都 米原市街地での土地買収費
意外と良い勝負かもよ 同じところに2本新幹線は引かない
日本全体をできるだけ網の目でカバーするから 米原ルートは既開業区間の利用者を減らすだけの劣化ルート 米原厨に聞くけど、
問題あって民意が民意がと叫んでるけど、国会で小浜京都ルートが問題だと訴える野党が存在しないのは何故？
数値改竄や我田引鉄行為、マスコミのアンケート結果で反対多数と言うのなら、与党潰しの格好のネタにも関わらず。
また、沿線自治体で小浜京都ルート反対、米原ルート要望の著名運動がされていないのは何故？
ここで米原ルートを推す人達が多いと言うならその活動に参加している人が居てもおかしくないし、
このスレに著名運動のリンクが頻繁に貼られるはずだけど全く無いのは何で？ >>434
こら
ここは米原じいちゃんが思い出を語りながら静かに成仏してもらう場所だ
適当に突っ込み入れるのは、おじいちゃんがイキイキとレス返すが >>390
殆どの国民から見たら
海底トンネルとかに莫大な負担が掛かる
四国新幹線や関空新幹線は要らん
特急やマリンライナーや
高速バスや飛行機で十分
海外行きたければ、
飛行機で羽田まで行き国際線に乗継で行け そもそも四国新幹線のうち瀬戸大橋線などの橋梁部分は島嶼部の騒音問題があるから130キロ規制がかかる。
ミニ新幹線ですら反対されてるぐらいだから、本州からの新幹線接続はほぼ100%無理。
やるなら四国島内の新幹線しかない。 >>434
いなくなったけど
ニワトリ連呼氏
彼こそがホームページ作って彼の主張を堂々と言うべきだよな >>437
インバウンド旅客はわざわざそんなことしない
国際空港に直結しないと四国は秘境扱いの旅客数になる 米原とかにゃんとか
なぜ名古屋人ばかりこのスレ荒らしに来るんだろう 名古屋の近くで生まれた名古屋をよく知っているという人が
どこの生まれなのかも気になる
三河なのか岐阜なのか三重なのか
三重だったら米原ルートに利益はないし
北陸には車で行くと考えるのもわからんでもないな 三重からでも米原経由でないと困りますわ。
小浜ルートは全てに於いて絶望的に不便で非合理的。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>444
三重からの利便性のために大阪からの利便性を殺すのは本末転倒 >>443
隠しても仕方ないから
三重だよ
名古屋、大阪、京都、滋賀（米原）をそこそこ理解してるのは三重しかないじゃん
新名神ができて京都は本当に近くなった（三重県と京都府が実は接してるのは三重あるある）
因みに三重県から北陸なら色んなパターンが考えられるが、やっぱりクルマが第一選択で
東名阪から名二環、名古屋高速から東海北陸道か
下道から名神の関ヶ原ICに入って米原JCT、北陸道
だな
名古屋駅から福井金沢へしらさぎ、富山へひだもあるけど何か特別な理由がないと選択されないと思う
また因みにだけど三重県民が東海信者なのもあり得ない、三重県民は近鉄信者（三重県も愛知同様に自動車王国だけど） >>434
全幹法の基本計画で大阪につなげることは決まっているのだから、国政が決めたルート
に関して今の段階で政治家が公式に反対を表明することはない。ルートに対して最終的
な責任を持つのは国政だからね。何か言ったら責任を負うことになる。
現段階では詳細ルートが決まってないのだから。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>422
小浜厨やはりここでしか威張れないのか・・・
哀れだ >>434
まだ着工すらしてないしそんなの政治の道具にすらならないじゃん >>448
敢えて言うと
関西通気取り（失礼）の東海人といえば、少なくとも京都大阪から見たら三重に決まってるんだけど、
だれも気づかないからバカの一つ覚えみたいに味噌味噌罵倒されてお気の毒でしたね。
つまりここには京都大阪名古屋のやつはいない。いても民青の下宿組くらい。
北陸のやつもいなさそう。 >>449
べつに反対なら反対したらいいじゃん。反対なのに反対しないとか、何のための野党なんだか。
政権取った途端に「実はコレに反対してました」とか唐突におかしな真似してるから、2回とも沈没するんだよ。 >>454
ほとんどカキコはJR西日本の社員であることは確かだけどね^_^ >>454
そのとおりです
なんで部外者の自分がここにいるんだ？と聞かれれば単純に米原厨＝名古屋人に納得がいかなかったからだけ
もっと言えば名古屋＝味噌も、たとえば野球の板で中日を揶揄するのに味噌なのは全然アリだけど、少なくとも地理に厳格でなければならない鉄道の板で名古屋を揶揄するのに味噌は違うだろうと
やはり味噌と言えば三河で尾張である名古屋とは文化も気風も違う >>458
味噌というワードに深い意味はないかとw
鳥取県民ってだけで砂漠砂漠いうようなもんだ。
あと味噌でもないのに米原米原うるさいのは、金沢以西新幹線があたかも関西圏の利益だけの新幹線みたいに見えるから
そこへの嫌悪感から来てる面もあるのでは？挑発兼ねがね。 海上部分なんて距離的に知れとるわ松山市や高松市は新幹線駅があって当然だろう >>459
できない理由ばかり探して自分のご都合に持ち込もうとする。
それがJR西日本が生き残るためのDNAとして刻み込まれ、小浜ルートと米原タタキが延々と続いてきたわけで。 味噌味噌と揶揄されてるのは、あくまで名古屋あたり人であって名古屋という土地ではないからな。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化 >>462
また企業名か。まじで意図不明なんだけど…
西って撮り鉄とかに逆恨みされてるの？知らんけど。 >>454
三重だとしても負担しない三重が口出すのはお門違い。しかも自分たちに有利になる蓉にしむけてるだけやん。 >>459
島の部分で80キロ、橋全体で130キロ未満制限のかかる新幹線に何の意味があるの？
ミニ新幹線ですら島民は反対しているのに。 >>466
三重でもどこでもいいけど、
>>245
＞もともとルートの推しはないが小浜京都に決まった以上小浜京都しかないと思ってたがコロナで事情が変わった
＞小浜京都はもう相当厳しい、しかしある程度の時期が来れば決断するしかない時期がくる
＞敦賀以西を建設しないという選択肢は北陸、関西、JR西は取れない
＞ならば最低限格好のつく乗り入れなしの米原しか選択肢がない
そもそもこいつ着工予定が2031年っていう事実が頭にあるのかね。
やけに、決断とか建設しないとか選択肢がないとか宣言にこだわってるのが病的だし。日頃から他人に即決断をせまるタチなんだろうね。県民性かな。 >>449
野党は事前に問題があるのを解っていても黙りで、
都合の良いタイミングで騒ぎ立てる道具として使い、
改善される対案も持って来ないから
今の野党を支持する人達がいない。 >>469
選挙が近いから、いろいろ旗幟鮮明にはできないんだよ。 >>455
なんで。
詳細ルートが決定してすべての沿線住民など利害関係者が揃って大歓迎するかも。
超高額と言われる建設費を格安で済ます秘技があるのかも。
現段階ではなにも明らかになっていないのだから。
特に地方政治家は何か言って責任を負いたくないのが人情。 誰か>>471の言いたいことわかるやつ解説たのむ。 >>467
＞島の部分で80キロ、橋全体で130キロ未満制限のかかる新幹線に何の意味があるの？
＞ミニ新幹線ですら島民は反対しているのに。
島民が反対しているというソースは？
瀬戸大橋は新幹線用のスペースが最初から設けられているわけだから、
橋をかけるときに新幹線が将来通りうることは了承済みなんじゃないか？ >>444
三重もやっぱり米原ルートじゃないと困る。
名古屋もそう。岐阜もそう。
静岡もそう。
神奈川もそう。
山梨もそう。
リニア利用者もそう。
東海道新幹線利用者もそう。
新幹線しらさぎと小浜の利用者数の約100倍超の違いが、
米原ルートと小浜京都ルートの利便性の差として現れている。 >>475
全部金出さんとこやな。
金出すとこの足ひっぱるな。 >>474
四国新幹線は北陸新幹線のルート問題と関係するぞ。
財源は共通なんだから。 >>476
整備新幹線は国税がほとんど。
当然、それらも金をたくさん出す。
これらより金出さないのは小浜。 >>477
おまえみたいなバカに加勢されて、島民も災難だな。お察しします。 三重は伊勢志摩まで近鉄で行くイメージしかないんだが
南部は人口希薄地帯だし どうせスレ違いなら、三重の話のほうが楽しそう。あとは見飽きた紋切りレスばっかりだし。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化 >>478
国税後がほとんど？
何%か言ってみろ
嘘つき名古屋人 >>480
バカか賢いかなんて関係ないじゃん。
四国新幹線と北陸新幹線の財源が共通してるというのは事実。
バカとかアホとかいう必要があるのか？
小浜厨よ >>484
●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4
※投資効果B/C＞1.0であることを確認
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
小浜は2兆円の我田引鉄やりながら、
静岡や愛知より金出さない。 >>481
黒潮＋南紀で紀伊半島一周は鉄ヲタならオススメ 北陸新幹線は整備線、四国新幹線は計画線。同列に扱う話ではない。
特に財源共有は整備線である北海道新幹線札幌延伸、九州新幹線長崎ルートで語る話であり、
まだ整備線昇格も決まって無い路線の話をしてもしょうがないし、混ぜるなら山陰や東九州等も巻き込んで話をしなければおかしくなる。 >>488
今は北陸新幹線と四国新幹線で財源が共通だという話をしているんですよ。
小浜厨は論点をずらしてごまかさないでくれるかな。
それに、米原ルートなら建設費が2兆円も節約できるから、四国新幹線の建設にも資金が早くまわってくる。 四国通すなら新大阪での折り返し機能強化が必要なんだけど米原じゃ整備されないからな 「論破できる人カッコいい」っていう風潮があると思うのですが、相手の議論の弱点を突いて自分の（一時的な）優位を示す「論破的思考」よりも、互いの議論の穴を補い合うことで、新しい洞察を共に獲得できるような「対話的思考」の方がよほど建設的だし、これからの社会にもマッチしている気がします。 高崎から長野まで何年かかったか
長野から金沢まで何年 かかったか
金沢から敦賀まで何年かかりそうか
敦賀から新大阪まで本当に実現するかを考えたら四国はキッパリ新幹線を諦めた方が遥かに賢明だと思うけどな
それまでJR四国は持たない
たとえば伯備線と土讃線改良を名目に智頭急行みたいなのでいいから瀬戸大橋線を挟んで、米子から岡山、高知を結ぶ中四国縦断線を目指すべきじゃないかな 三重の人が北陸には車でしか行かん（大阪には近鉄を使うけど）と言ってるのに
三重の人も米原ルートが必要に決まってると言い出すのがいかにも名古屋人の米原派らしい
三重の人が名古屋の事をわかっていると言っても奴らはしょせん三重の事をその程度にしか思ってないから >>493
その名古屋人の米原派って本当なの？
もちろん名古屋の人口を考えれば名古屋人の米原派がいても不思議じゃない
それは認めるにしても米原派は米原ありきで考えてるだけで名古屋やはっきり言って北陸新幹線は全く無関係の三重まで持ち出してるだけでどこに住んでるかは関係ないんじゃないの？ >>219
＞３ 前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
たとえば京都府議会がさあ、「こんだけ受益あるから京都市にこれこれ億円負担させます」って決議するわけだ。市としては面白くないだろうね。 京都駅は東海道新幹線等の京都駅に併設することを計画して います。その際に、JRの在来線ですとか地下鉄烏丸線、近鉄京都線、その他の交通網とも、 乗り継ぎ利便性を十分に考慮して駅位置を決定していきたいと考えていまして、基本的に は、地下駅で計画をしていくという状況です。
続いて、お隣の松井山手に駅がございますが、松井山手の駅については、現在JR片町線が 走っておりますが、その駅の必ずしも直下とか、くっついている場所ということではなくて、 その周辺において乗りかえ利便性を確保できる箇所、また他モードとの連携もありますの で、第二京阪を活用してバス等の路線がかなり発着してございます。そういったものへの交 通アクセス機能を考慮して、場所等選定をしていきたいということです。 松井山手駅付近については、地下構造となるか、明かり構造・地上の構造となるかは現在検 討中でございます。 先ほどの説明と重複しますが、大阪府内に入ってからは全て地下構造で検討しています。そ れと、御質問にありました円の大きさが極めて10キロ以上12キロぐらいあるというお話 はどうしてかということでございますが、京都駅につきましても松井山手駅につきまして も、駅に入るためにその入り方です、ルートの入り方を多くの可能性を考慮して検討してい る段階でございまして、広い範囲で適用させていただいてございます。 米原派の異常なしつこさとか自己中心的な考え方とかサイコパス的な思考とか
どこに住んでいるか特定することは分析する事に役に立つ >>489
北陸新幹線と四国新幹線の財源は共有されません。
そもそも共通化されないものを、共通化に持ち込む事にしている事が間違ってるのですが？
整備線内で財源を共有しているので、北陸新幹線で浮いた費用は札幌延伸と長崎ルートの配分が増えるだけです。 >>496
＞京都駅は東海道新幹線等の京都駅に併設することを計画して います。その際に、JRの在来線ですとか地下鉄烏丸線、近鉄京都線、その他の交通網とも、 乗り継ぎ利便性を十分に考慮して駅位置を決定していきたいと考えていまして、基本的に は、地下駅で計画をしていくという状況です。
＞そ れと、御質問にありました円の大きさが極めて10キロ以上12キロぐらいあるというお話 はどうしてかということでございますが、京都駅につきましても松井山手駅につきまして も、駅に入るためにその入り方です、ルートの入り方を多くの可能性を考慮して検討してい る段階でございまして、広い範囲で適用させていただいてございます。
地下駅には決まってて、入り方には多くの可能性を考慮してるのか。
こりゃ東大路まわりの東西方向ホームもあるかもな。 >>498
バカかお前は共有化するしないというのもあくまでも国家財政の中での
話だ例えばお前が右のポケットと左のポケットに両方財布を入れてて
買い物をしたとする、その金額が片っ方の財布だけじゃあ足りないとすれば
買い物をするのをあきらめるのか 四日市と近鉄四日市どちらがデカいかわからんやついるな >>501
現に基本計画にある四国新幹線が、整備新幹線スキームに組み込まれて整備計画が立てられたとしてだ。
国費負担分のカネの都合だけつけば、四国島内新幹線なんてのが実現すると思ってる？
しかも北陸新幹線中止して浮くカネで。そんな理由で中止提案されたら、中止できるもんもできなくなっちゃうよ。
国家財政とかいうなら、四国4県の交付金を減らした方が早いわ。他県の反対もないだろ。 >>500
いくら予算かかるの？ww
北陸新幹線を新大阪までつくる方がはるかに安いぞw >>461
これは同意。
より優先順位が高い計画がつかえているだけで、必要性薄いから未成なわけではないからな。 >>490
山陽地下は、北陸と無関係に着々と進むぞ。下手したらリニア頓挫したとしても予定通り完成する。 >>506
米原ルートでも新大阪駅地下に北陸新幹線ホーム造っていいしね。 >>503
北陸新幹線は中止するわけじゃない。
北陸新幹線は米原ルートで造りつつ、
節約できた2兆円があれば、四国新幹線も高松、松山まで余裕で造れてしまう。
これで誰も文句なし。 >>507
新大阪手前から地下に潜る工事費で結局予算そんなにかわらん。 >>507
それはないだろ。
山陽が地下に行くと、新大阪高架は余裕ができるから。 >>511
たしかに、山陽新幹線が地下ホームに行くと、高架ホームは余裕ができる。
北陸新幹線用にぴったりやん。 >>475
三重が米原ルート？
冗談もほどほどにしろｗｗｗ
三重県人：
「米原？（地図を見る）あ～、滋賀のはずれか
あんなところに新幹線？関係ない」
これが普通
費用負担なんて求められたら、
全県民が反対するに決まっている
無関係な三重県民を巻き込むな
三重と滋賀（特に北半分）との交通が不便なことも知らない奴
我田引鉄のために無関係な地域を巻き込むような主張はするな >>514
その論理だと、大阪は小浜京都ルートにもっと反対するwww
米原ルートならはるかに安いわけだから。
小浜に我田引鉄したいだけの小浜が
三重県人を騙る愚www 三重に引くぐらいならまだ和歌山に引いたほうがまし。
米原～関空～和歌山のほうが現実的。 世論調査のデータもないのに、
勝手にどこかの府県の民意を語り、
全県民が反対するなどと
小浜厨はなぜいえるのだろう？？？？？
なお、大阪府は京都府の世論調査から類推できる。
小浜京都ルートに反対が多数派。 >>501
普通の人なら理由があって財布を分けてるのであれば使わない。
そもそも何のために予算配分してやっているのか考えれば解る話。
君の言い分は作ってくれない四国新幹線を作るために、望まれない米原ルートで浮いた金を四国新幹線に廻そうとしてるだけ。
それをするなら、先に整備線昇格してからやればいい。
新幹線建設を待っているのは四国だけではない。 >>508
そういう話は整備新幹線に昇格してからどうぞ。 >>513
他社に余裕が出来ても仕方ないから、どっちみち北陸客をそこでまかなうというチョイスはないよ。
西には敦賀直下乗り入れの湖西線だけじゃなく、バックアップの琵琶湖線もあるから。 >>520
あまり欲しがると、レス付かなくなるぞ。 >>514
新名神もだけど石榑トンネルができて便利になったよ
因みに～やに、が三重弁とされる（実際に使ってる場面を聞いた事がないがJAみえのCMで栗山千明が言ってるのは見た事がある） >>523
まあ、そんな感じね
あと、年配の人で関西の言葉を使う人もいる
米原厨のように何も知らずに三重を巻き込むようなことはしたくないねｗ >>468
まさにその話
2031年までに課題を克服して小浜京都で着工もしくは、数年は遅れるにせよ何れ着工の目処が立ちそうであるなら問題ない
それが2031年の時点で、交渉が暗礁に乗り上げて解決の目処が立たないとなった場合どうだろう
敦賀開業が2024年と仮定して既に数年経過して、建設に15年要するとして全く目処が立たない状況を北陸や関西は容認できるだろうか
そうでなくとも人口減少は確実にすすみ新幹線建設を取り巻く環境は厳しくなるのは避けられないのに リニアで大深度地下工事が簡単そうだから、
北陸の京都－新大阪の大深度地下工事も簡単だろう、
という２０１６年の認識は崩壊している。
小浜・松井山手の新幹線通勤は
２０１６年当時から疑問を持たれていたが、
コロナで加速したリモートワークで完全に崩壊している。 >>526
少なくとも、こういう見立てだけは的外れなんじゃね？
↓
>>245
＞敦賀以西を建設しないという選択肢は北陸、関西、JR西は取れない
＞ならば最低限格好のつく乗り入れなしの米原しか選択肢がない >>527
リニアは大深度地下を使わないと建設できないが、北陸新幹線は大深度地下を使わなくても建設可能。 >>529
滋賀経由も無理だから敦賀止めしかないじゃん JR東海はいよいよ今年度、品川駅近くからリニアのトンネル工事を大深度で直径14ｍの巨大シールドマシンで建設する。6月8日、東京都大田区で住民説明会が開催。その中身だが、予想通り「NEXCOの調布市での外環の陥没事故は『特殊な地盤での施工ミス』だが、リニアルートに特殊な地盤はない」
特殊な地盤て、何だ？ >>527
しかし、米原に我田引鉄しようという目論見自体は、
2016年当時に既に崩壊しているｗ https://i.imgur.com/jhnZgCT.jpg
調布市は、武蔵野台地の南縁部に位置しており、発達した氾濫低地となっている多摩川沿い（南側境界付近）を除いて、ほぼ台地によって占められている。これら台地面には、野川・仙川などの河川や水路および降雨の浸食によって大小の谷地が形成されている。
谷底低地
台地部が小河川などによって削られて形成された低地で、台地部の間に樹枝状に分布している。台地を形成していた土砂が再堆積したり、有機質土（腐植土）などが分布しており、非常に軟弱な地盤となっている。したがって、長期的な沈下（圧密沈下）を防止するような基礎補強策が必要となることが多い。
地盤データ例
西つつじヶ丘４丁目
深大寺東町４丁目
調布ヶ丘３丁目
つまり住む方も掘る方も特殊だろ、これ。 >>515
もしそいつが元三重県人だったりしたら？ｗ >>529
なんか厳しさに変化があったみたいな言い方だな。
京都で何かが起きたのか？ >>535
掘る前に言えば良かったね
掘ってやらかしてから言ったら
ただの馬鹿だね 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 京都も大阪も賛成派が選挙を経て首長となっている
小浜ルートのもっとも確からしい民意はそれ
少なくとも4年に1回はある
民意から見て北陸新幹線を論じる前にもっとリニアのルート変更を応援するべき >>541
リニアに乗るとガンになるのに大丈夫か？
リニア新幹線については，超電導磁石を利用して走行するため，リニア新幹線車内及び沿線に対して，低周波磁界（周波数１Ｈｚ（ヘルツ）～３０ｋＨｚ（キロヘルツ）程度の磁界）が発生する。
環境省の委託を受けた株式会社プレック研究所の報告書によれば，車内の客室内座席部の床上１．０ｍ地点で低周波磁界が最大１１０μＴ（マイクロテスラ）になるとされている。
また，沿線における通過時の低周波磁界の最大測定値は，１９０μＴとなる。
上記の強度は，様々な健康被害が指摘されている高圧電線下に生じる低周波電磁波でも２０μＴ程度であると言われていることと比べ，暴露時間や周波数の違いがあり単純には比較できないが，非常に高い値であるといえる。
「生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究」2003年6月6日 文部科学省
0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、10歳未満で4.32倍となりました。更に脳腫瘍の発症については10.6倍となりました。
なかなかショッキングな値だな 地下じゃなくて高架にした方がよいんじゃないかな
品川駅近くだとリニアも減速してるから騒音問題も起こらんだろ >>528
なぜ、そう思うのか、
理由をさくっと書けないだろ。
その時点で>>528は間違えてるんだよ。
すごくシンプルに考えて。
小浜厨は議論の負け癖がついて、
イチャモンつけが癖になってる。 >>530
大深度地下を使わないルートってどこのルート？ >>538
京都北部からすれば、またとない高速鉄道整備なので府が拒否する様な事があれば南北間が更に悪化する。
また、京都市は小浜京都ルートが無理となれば京都駅経由を諦めるしか無いので最後の最後まで変更反対の姿勢を貫く。 >>547
何で可能と言い切れるのかを聞きたい。
当然、既に効力も無くなった広域連合合意案無しで。 >>545
理由をさくっと書けてないのは、245の見立てのほうでしょ。その気があるなら、あなたフォローしてあげたら。 ルート決定の直前にPTと京都府市は懇談しているが、念書があるかはわからないが、このルートで文句無しという約束は取っているだろう
問題が発生すれば京都府の中で解決しなければならない >>542
北陸新幹線 小浜京都ルートへの民意はこれ
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>553
市としては、小浜京都なら何でもいいというわけにはいかないだろう。複数案かもしれないけど、青写真はあるはずだよね。 >>542
小浜京都ルートへの民意はこれ。
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>551
論破はされていない
比較数の分母が910例もあるのに症例数が少ないw
他の交絡要因（大気汚染などの磁界以外の影響要因）の影響の除去が適切であるか不明なことなどから、研究の結果が一般化できるとは判断できない。
さらに判断できないwと言ってるだけで、否定はしていない >>542
政治は住民の目をごまかせると勘違いしてるのか
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)
https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281 >>557
それがおかしいから
このスレが日本一の鉄道スレになってる 幹線鉄道の路線検討調査（令和3年度）簡易公募型プロポーザル(2021年1且28日)
北陸新幹線の敦賀～新大阪間について、ルートを平面・縦断・横断の3点から検討するほか、数量計算と停車場計画の検討・調査を行う。環境への影響や社会的影響、施工コスト、工事工程を考慮した最適な路線案を選定する
幹線鉄道の設備検討調査（令和３年度）簡易公募型プロポーザル(2021年4且30日)
"北陸新幹線の敦賀・新大阪間における地下構造物の設備計画に関する概略検討を行う。大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する防災・避難計画の検討を行う。
・大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する概略設備検討、立坑の概略設備検討" 民意の支持がないのに、
民にその税金払わせたら、
それは泥棒みたいなもの。
驕る平家は久しからず。 >>565
民意は選挙で示すもの
したがって小浜京都ルートが民意 B/Cを満たしてないのに
数字をごまかしたら、
それは詐欺や背任みたいなもの。
驕る平家は久しからず。
加担した小浜厨も同じ。 >>567
米原が我田引鉄したいためにB/Cを満たせないことにしたいだけ >>566
選挙では各論の民意は示されない。
しかし、その選挙さえも
驕る平家は久しからず。
小浜厨の最初にして最後の砦が崩れようとしている。 >>568
またサイコパスのサ～？
それとも苦し紛れの学生w？ 米原の首長
民意は米原 嘘でした
B/Cは満たせない 嘘でした 米原が政府与党からキッチリ不採用認定されたのは、要は5条件のうちB/Cしか満たしていないからだよ。これはもうどうしようもない。 >>573
二階は懐が深いなw
韓国にはこの手の政治家がいないからダメなんだよ >>569
思いっきり公約なんだが？
ほぼそれしか言ってない
小浜京都ルートは民意ですね
京都府知事 西脇氏が初当選
京都市出身。旧建設省と国土交通省で都市整備や道路事業に携わり、国土交通審議官を務めた。2016年には復興庁事務次官に就いた。選挙戦では38年間の豊富な行政経験に加え、「国とのパイプ」を生かした中央との連携をアピールした。
政策面では、河川改修などによる防災・減災対策の強化、高速道路網や北陸新幹線などのインフラ整備を進めると主張。全国知事会長を務める山田知事と共に遊説に回り、「この発展の流れを止めてはならない」と訴えた。一方、福井県に立地する原発の再稼働については立場を明確にしなかった。 >>569
本当の民意ならN党見たいに一点公約でも議席取れるから
米原ルート実現党で一度立候補してみ
間違いなく落選するから >>576
ところが米原ってのは
立候補して民意を問う。でなく
議員を缶詰にするって考えちゃんだよなぁ
しかもそれは「微笑ましい事だ」と嘯く 自民、公明両党の与党「北陸新幹線敦賀・新大阪間整備委員会」の委員長代理を務める公明党の佐藤しげき衆院議員は12日、大阪市内で開かれた「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」主催の会合に出席し、あいさつした。
佐藤氏は席上、同新幹線で未着工の敦賀―新大阪間の建設意義について言及。関西と北陸間の移動時間が大幅に短縮され、ビジネスや観光面での交流の活性化による経済効果のほか、大規模災害時に東海道新幹線の代替輸送ルートとしての役割が期待されると強調した。
その上で、全線開通することで最大の効果が発揮され、東京一極集中の是正にも寄与するとし、「着実に課題を乗り越え、2023年度当初の着工をめざして議論を進めていきたい」と述べた。
公明党
https://www.komei.or.jp/komeinews/p176096/ >>569
民意によってびわ湖新駅が葬られたことも大井川工事がストップしてるのもスルーかいな。
自分の都合のいいものだけをピックアップすることは「民意」とは言わないんだよ。 トンネル残土処理のダンプが行ったり来たり２０年？
沿線住民の方ご愁傷様です >>579
2件とも民意と言うより知事のパフォーマンスだろ >>578
要らん要らん北陸新幹線（実質、環状新幹線）なんて
米国の4%しか面積が無い極小日本で環状新幹線とか異常
政財界の老害どもは、日本は経済も国土も米国に次ぐ大国と勘違いしてて困るわ >>582
国は選挙結果をパフォーマンスとは思ってないから、どっちにも助け船出してないけどな。 >>584
アメリカどころかEUでも規格や構造が
違いすぎてほとんど参考にできん。 >>584
アメリカの国土に新幹線は無理がある
新幹線は日本の面積にちょうどいい >>565
自分だけの意見を民意というのはやめることだ
こっちから見たらこんな風に読める
＞自分の支持がないのに、
＞自分にその税金払わせたら、
＞それは泥棒みたいなもの。
まあ、そうだろう
気持ちはわからんでもない
ただ、他人に強制すべき質の問題でもない >>567
＞B/Cを満たしてないのに
→証拠がない
＞数字をごまかしたら、
→B/Cの算定方法が見直されるという情報もあるが
＞それは詐欺や背任みたいなもの。
→自分の思い通りにならないとそういう書き方か
＞驕る平家は久しからず。
＞加担した小浜厨も同じ。
→こんなところで書いている暇があったら別のところに書け >>547
理由を示せない米原厨はただの我田引鉄
自分だけの意見を民意と表現するのも問題 >>545
お前のは米原に我田引鉄したいとしか読めんｗ
議論が成立しないのは、相手に呆れられているからといい加減に気づけｗ 米原厨は我田引鉄したいがために
三重まで持ち出したが、見事に粉砕されたｗ
それはそうだろう
三重県民は日常的に名古屋に出ることはある
しかし、米原経由で北陸に行こうだなんて考えない
地図を見てもわかる限り明らかに遠回り
名古屋から直線的に福井や金沢に新幹線があるのなら、
多少は行ってみようという気になるかもしれないが…
三重から見て北陸は非日常の行先
車ならともかく鉄道で行くようなところではない
これを変えるには米原ルートでは到底無理 >>593
三重から米原に行くとすると
関西本線の柘植→草津線の貴生川→近江鉄道
で米原
マニア向けw 米原厨は現実を直視し負けを認めたら死ぬ病気だから優しく見守ってあげて
負け惜しみ、妄想、精神勝利を書き込み続けないと
精神面が自我崩壊起こして発狂死してしまう >>596
小浜京都ルートも相当厳しいけどな
米原はもともと北陸の玄関口、東海道新幹線は
半世紀前から走ってるから我田引鉄と言われてもピンと来ないが
サンダーバードのルートからも外れて遠回りの小浜は我田引鉄がぴったりハマる 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>596
小浜京都ルートは勝ってないが。
国政がいちおう決めたから、国交省やJRからは都合のいい情報だけが出てくるが。 >>579
栗東新駅は民意を公約にして知事選出馬し、当選して建設中止となった。
これが民意を叶える手段。
…で、小浜京都ルート反対・米原ルート誘致で立候補し、自治体の長・議員となって行動している人は誰ですか？ >>600
まだ詳細なルートすら決まってない、当然予算案も上がらないのに争点になるわけないじゃんw
選挙行った事ない人？ >>575
小浜厨は
いつものようにソースを貼らない。
さも小浜京都ルートで2018年の選挙を勝ったかのように人を騙そうとしてる。
元記事はこれ。
京都知事選、西脇氏が初当選
現職後継、５党が推薦
https://www.asahi.com/articles/ASL457QFVL45PLZB02G.html
>１６年ぶりに新顔同士の対決となった京都府知事選は８日投開票され、前復興庁事務次官の西脇隆俊氏（６２）＝自民、立憲、希望、公明、民進推薦＝が、
弁護士の福山和人氏（５７）＝共産推薦＝を破り、初当選を果たした。
いずれも無所属。
>４期務めて退任する山田啓二知事の後継者だと強調した西脇氏は、非共産の５政党の支援を受けて支持を集めた。
自民、立憲、希望、公明、民進の5党推薦に、共産党が勝てるわけがない。
小浜京都ルートで勝ったのではないから。
それと、ソース貼らないと著作権侵害。 >>576
小浜厨は国会議員選挙と知事選の違いをわかってない。
一点公約で当選できるのは国会議員な。 >>577
いまだに缶詰 = 逮捕監禁
と勘違いしてるんだな。
小浜厨w
辞書で調べてくりゃいいのに。 >>579
候補者の考えやバックの政党によって、反映されない民意もある。
少なくとも、自民党候補が当選=小浜京都ルートに民意が賛成
ではないので、さもそのように擬制する小浜厨に注意。 >>602
言ってる事、矛盾してない？
概算時点で2兆も超えて、民意民意と5年以上も言っているのに、争点にもならない訳が無いのが米原厨の主張じゃなかった？ >>603
…で、米原ルート変更要求の民意を受けて当選した知事や議員は？ >>604
…で、米原ルート変更要求の民意を受けて当選した国会議員は？ >>588
自分だけの民意をいうとは
>>514の小浜厨のようなことをいう
世の中の民意はこれ。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>605
議会場に缶詰して合意するまで出さないというトンデモ発想を書いたのは米原厨 >>588
小浜京都ルートに対して
自分だけの民意ではなく、
世の中の民意とはこれ。
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>606
…で、米原ルート変更要求の民意を受けて当選した知事や議員は？ >>589
深夜にIDコロコロサイコパス。
相手にするのは時間の無駄。 >>590
連投規制避けのためな。
1レスごとにIDコロコロするサイコパス小浜にはわからないw >>610
>>612
…で、米原ルート変更要求の民意を受けて当選した知事や議員は？ >>596
また小浜厨の罵倒が始まった。
小浜厨は議論に勝てなくなったら、
ソース貼らないで騙し、罵倒、嘘。
次はレッテル貼りあたりか。 >>600
米原ルートは暗黙の了解。
小浜に住んでると、小浜の意見しかみえないのは仕方ない。 >>618
暗黙の了解って、それ>>617でソース貼るのが当然だという内容を書いてる事に矛盾してるが？ >>607
この国は民意がうまく反映されてないから。
内閣人事局も創られて
自民党のやりたい放題。
一部しか興味がない田舎の新幹線と違って、
毎年7000億円もの受信料が使われ、国民の多くが不満に思ってるNHKさえ、一向に改善されないだろ。
しかし、驕る平家と小浜京都ルートは久しからず。 >>608
今は幕府老中が小浜京都ルートを我田引鉄で決めた中で、水戸烈公や慶喜は謹慎中と言っただろ。
しかし、世の中の尊皇の流れには逆らえない。
慶喜が復権してきて、米原ルートを復古させる。
その流れの渦中。
幸い、民意は米原ルートにあるのでな。 >>620
例えばNHK。
近年、受信料含めて問題視され、国会でも論議になり、受信料を下げるような動きになった。
色々言われているがNHKをぶっ壊すで当選した立花氏も実現可否や他の行動は別としても、NHKに対する問題解決を公約に当然している。
ところで米原ルートに変更する事を公約に立候補する議員は？
更に言えば他の公約で当選しているが、国会で米原ルートへ変更を要望している議員は？ >>611
ストローマン論法だな
缶詰になって必死に話し合えということ。
小浜厨のいうような合意するまで出さないということではない。
それは逮捕監禁。
逮捕監禁と缶詰との違いはわかったか
小浜厨は辞書引いて調べたらどうだ。
基礎的な能力がないとまだわからないんだろうなあ。 >>621
…で、米原ルート変更要求の民意を受けて当選した知事や議員は？
>>624
その缶詰の話、お前が書いたのか？
他の人が書いた事を勝手に都合の良い解釈しているだけだしょ？
小浜厨も同様だけど。 >>613
幕府老中の仮決めしたことに
とりあえずは役人が逆らうわけにはいかんだろ。
今の時代に安政の大獄も困るし、桜田門もいかん。
しかし、世の中の流れには逆らえない。
民意と政治とのギャップを
今の世の中がどう解消していくか、
ネットの時代と相まって見もの。 米原味噌は北陸新幹線を米原にして経費を浮かせろと言うくせに新大阪の地下駅の話になるとリニアを岡山まで延伸すればいいとか訳分からん事言うからな。 >>622
京都市長選は、立候補者3人中、2人が小浜京都ルートに反対を公約としてるな。 >>625
缶詰の意味、
逮捕監禁の意味、
両者の違いを理解すれば容易にわかること。
お仲間の小浜厨には、基礎的な語彙能力に欠けるものが多いようだなw
罵倒君とか、サイコパス君とか >>626
だんだん言い訳じみてきたな。
ルート決定からもう5年以上も経過している。
その間に何処の自治体も一回は選挙を実施している。唯一選挙がなかったのは参議院の6年任期だけだが、それでも半数は選挙を実施。
にも関わらず、米原ルート変更の民意を受けた政治家が当選もしていない・議題にも上がらない時点で問題にされていない。
更に言えば調査中のルートで水脈の問題が発生した事を聞いて、ルート変更の要望を出さない野党議員もいない。
この状況で民意があると連呼する事自体に無理がある。 >>628
その結果、当選したのは
米原ルート要望の人ですか？
小浜舞鶴京都ルート要望の人ですか？
北陸新幹線延伸反対の人ですか？ 米原なんか今後常識的に考えてあるわけないじゃん
いまだにいってるアホがいるのがウケる
乗り換え会社跨ぎが出る粗大ゴミルートに
そこまで執着するキチガイっぷりが衝撃的 以下の3点を今すぐ確約し、土下座でお願いするなら米原ルートになる可能性があるのではないかと
東海の社長がいつから何本乗り入れ可能か今すぐ確約する
米原駅での接続ダイヤはJR西主導で決定する
JR東海は米原ー新大阪間の売り上げの北陸新幹線分をJR西日本に支払う
国は、京都ー敦賀間の利用者に1280円を補助する 米原ルートを公約にする政治家は皆無
滋賀県の三日月も今では小浜ルートはよ作れいってるから
米原厨は無駄な抵抗をやめて無条件降伏したまえ 三重の人は自分の出身地を堂々と明かしているのに
罵倒をやめろとかサイコパスとか言ってる米原派は
ひたすら自分の出自を明かすのを恐れているな
そこまでして隠したがる理由はなんなのかね リニア残土処分 牧場建設計画 相模原市・・・
これらを検索すると色々出てくるね
敦賀以西のトンネル残土はどこへ行くのかな？ そもそも、横浜にも劣る大阪に北陸新幹線とかリニアとか絶対要らん
街の規模や産業や人口など、どれ1つ見ても横浜に負けてるのが大阪市
大阪土人（特に政財界の老害ども）は欲張りすぎだ
万博終わればオワコン都市になる現実を観ろ >>634
別に降伏なんてしなくていい。
本気で実現したいなら、 >>635
三重県民的には小浜京都で問題ないからね
ただ小浜京都本当に出来ると思う？
もともとは小浜亀岡が本命じゃないかと思ってた
障害の多そうな京都は避けて新大阪に繋ぐのが一番現実的では？と考えてた
もし本当に小浜京都が厳しいとなった時、結論を延び延びにして結果的に敦賀止めの状況が続く可能性ももちろんあるけど、事実上頓挫に追い込まれた時の次の選択肢はもう米原しか残ってないと思う >>637
別に降伏なんてしなくていい。
本気で実現したいなら、ここ文句ばかり言う前に、民意を形にする行動をすればいいって事。
米原ルート要望が民意ならば、ネット著名でもいいから集めて各自治体に要望を出すくらいは出来るでしょ？ >>639
小浜亀岡が本命だと思っていたはセンス無さすぎ
サンダーバード乗降客数の四割を占める京都駅を通らないのは小浜亀岡の大きな欠点であり
るーがなかなか決まらなかった要因であったと思うね俺は
だからこそ西が小浜京都を提案した時にこれで決まりだと思った
実際に雪崩を打ったように小浜京都に支持が集まったからな
スキームの問題からも敦賀以西は小浜京都しか答えがなかったんだよ >>639
小浜京都ルートが頓挫の場合は安易に米原ルートとなるのではなく、ルートの再検討になる。
理由は小浜市付近を経由する必要がある事で米原ルートが長年候補となりながら落とされている理由の1つ。
西が提案した際にも西にとっては意味が無いけど経由の必要性から盛り込まれている。
米原ルートは小浜経由を覆すだけの理由は必要で、小浜亀岡ルートは舞鶴付近経由で京都が妥協できるならば米原ルートよりも可能性がある。
実際は上記に関係無く、小浜京都ルートを進めるか敦賀止めとなる現状が続くだけだろうけど。 ルートの再検討はない
数十年かかりようやく決まった小浜京都の枠組みはもう変わらない
万万が一にも小浜京都が無理なら敦賀止めが続くのみ
スキーム、利便性に致命的問題を抱え不採用となった米原が再考されることはありえない >>641
本命も何も50年前に田中角栄首相が正式な手続きで決定したのが小浜亀岡ルート。
それが着工できなかったのは京都を通せと反対が多かったから。
また50年前に小浜と京都は両立しないことも決まっていた。つまり小浜京都ルート
は否定されている。 亀岡経由の小浜京都ルートにしておけば
途中で小浜亀岡ルートにルート変更する事も可能
山陰本線上を通るルートなら大深度地下工事も必要なくなるしね >>640
何故米原ネタが出てくる？
ルート問わず、大阪には北陸新幹線やリニア自体が要らんと言う話だぞ？
維新を狂信しちゃうヤクザ土人どもに更なる高速鉄道が必要だと思うか？
滋賀も京都も北陸新幹線そのものに反対してるし、金沢止まりで十分
大阪土人どもは滋賀や京都を無視すんな >>646
それ、レス番間違い。悪かった。
>>638が途中になって書き直したきに番号間違えた。>>634へのレス。 >>637
>>646
お前は何処の土人さん？
単に大阪嫌いなだけやろ？
それに滋賀は新幹線不要は合ってるが、京都は北陸新幹線もリニアも全て京都駅経由を求めてる。
勝手に事実を捻じ曲げるなよ。 >>643
米原はさておき、敦賀以西をいつまでも着工せずに結果的に放置するという選択肢はないと思う
ひとつ目安になるのは2031年で、その時点が着工の目処が全くたっていなければ、計画は一旦白紙に戻してルートの選定から再考する事になると思うけどな >>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない。
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに
調子を合わせているだけ。 小浜京都フル京北ルート
左京区八瀬→左京区北白川→山科区日ノ岡→東山区今熊野→京都駅
湖西フル新志賀ルート
比叡山付近→左京区北白川→山科区日ノ岡→東山区今熊野→京都駅
湖西フル・小浜京都フル堅田ルート
大津市比叡平→左京区北白川→山科区日ノ岡→東山区今熊野→京都駅
左京区北白川付近から湖西フルとルート重複に >>650
調子を合わせてるだけという証拠を出してくれ
また逃げるなよ
北陸新幹線の建設主体トップに京都市ゆかり元官僚 連携強化に期待の声
2021年5月7日 7:00 京都新聞 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>654
リニアに乗って東京に行くの？
白血病になるかもしれないのに？
おー怖い
東海は、「超電導リニアから生じる磁界は、さまざまな対策を施すことで、国際的なガイドライン（ICNIRPガイドライン）で定められた基準値以下に磁界を管理しているため健康への影響はありません。」
としている。
しかし，ＩＣＮＩＲＰガイドラインは，電磁波の刺激作用，熱効果といった急性影響しか考慮しておらず，慢性影響や非熱効果などが考慮されていない。
特に，低周波磁界に関しては，ＩＣＮＩＲＰガイドライン以下の強度の電磁波によっても小児白血病や成人の白血病，その他のがんなどとの因果関係を示す研究もあり，健康被害が懸念されている。
リニア新幹線については，超電導磁石を利用して走行するため，リニア新幹線車内及び沿線に対して，低周波磁界（周波数１Ｈｚ（ヘルツ）～３０ｋＨｚ（キロヘルツ）程度の磁界）が発生する。
環境省の委託を受けた株式会社プレック研究所の報告書によれば，車内の客室内座席部の床上１．０ｍ地点で低周波磁界が最大１１０μＴ（マイクロテスラ）になるとされている。
また，沿線における通過時の低周波磁界の最大測定値は，１９０μＴとなる。
上記の強度は，様々な健康被害が指摘されている高圧電線下に生じる低周波電磁波でも２０μＴ程度であると言われていることと比べ，暴露時間や周波数の違いがあり単純には比較できないが，非常に高い値であるといえる。
「生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究」2003年6月6日 文部科学省
0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、10歳未満で4.32倍となりました。更に脳腫瘍の発症については10.6倍となりました。 >>654
名古屋～福井
樽見越前池田ルート 117.7km 36分(最短)
＿＿＿＿長浜ルート 151.5km 46分
名古屋～＿京都 147.6km 33分
名古屋～新大阪 186.6km 47分 東海道新幹線(参考)
米原～京＿都 18～19分 _68.1km 215.0～227.0km/h
京都～新大阪 12～15分 _39.1km 156.4～195.5km/h
米原～新大阪 33～35分 107.2km 183.7～194.9km/h >>652
あなたも社会経験がなさそうだが、そんなのみんな茶番劇だ。
米原ルートに決まりそうになった過去があるから、滋賀県はいちおう根回ししていた
から、米原ルートに決まらなかったことを怒って見せる必要があった。滋賀も京都も
有権者に対して芝居をする必要がある。民主主義国の政治でそんなのよくある話だ。 米原が政府与党からキッチリ不採用認定されたのは、要は5条件のうちB/Cしか満たしていないからだよ。これはもうどうしようもない。 >>93
【滋賀】
大阪府知事と嘉田知事“激突” 北陸新幹線ルート問題
2010年11月17日
北陸新幹線の敦賀（福井県）以西のルート問題で、嘉田由紀子知事と大阪府の橋下徹知事が“バトル”を展開している。１６日、嘉田知事が会見で「メリットがない」とし、県内を通過する延伸に否定的なのに対し、橋下知事は「米原ルートが最適」と持論を展開。今後の延伸に向けた議論に影響しそうだ。
嘉田知事は県内を通る場合の地元負担について「滋賀にメリットがないものを負担のしようがない」と、建設費の３分の１負担が求められる地元自治体の負担比率が変わらない限り「県内を通過するのは望まない」との立場を示した。
米原は滋賀が推してたわけじゃなく、嘉田を追い出した三日月が調子こいて策士ごっこしてただけ。だから今じゃ総スカン。
もう関西広域にしてみれば、滋賀の3セクなんか知るかって話だよ。 >>605
必死だねぇ 米原
「議員を缶詰」と言って未だに否定しないんだもんなｗｗ >>618
＞米原ルートは暗黙の了解。
出ました!!
米原精神的勝利方ｗｗ >>644
亀岡の手続きってなんだよ
手続きが済んだのは、小浜を通るっていう整備計画だけ。
京都を通さないってのが当時の田中の態度だったけど、まもなく計画そのものがまるごと凍結になっちゃった。
だから亀岡とか本気かよって議論のすらないまま何十年も経ったという、それだけの話。べつに50年来の悲願でもなんでもない。 漫画家…作品（漫画）を作り上げる
官僚＿…各ルート案の詳細を調べ上げる
編集者…どの漫画を連載するか決める
議員＿…どのルートで建設するか決める
議員を缶詰にするのは、漫画家を缶詰にすると同一であり微笑ましい事だ。
と米原は言っているけど、違うんだなぁ
米原が言っているのは
編集者を缶詰にして俺の推しマンガを連載させろ
||
議員を缶詰にして俺の推しるーを採用しろ
制作者でなく採用決定者を缶詰にしろ。と言っているんだから
まぁ米原のアホは違いが分からんよなｗｗ >>659
何か言い訳をグダグダ書いてるけど、
お前が書いた>>644と>>650が矛盾してるのに気づいてないの？ >>659
何の根拠もなく妄想垂れるだけの米原廃人w >>660
単に安いだけで沿線のメリットが乏しい
そういうことだよな
現行スキームのB/Cって問題を抱えてる可能性があるな >>659
小浜厨は学生っぽいし、社会経験ないよ。
財務諸表も読めないし、
言ってることもイチャモンつけばかりで中身がない。 >>665
＞米原が言っているのは
＞編集者を缶詰にして俺の推しマンガを連載させろ
＞ ||
＞議員を缶詰にして俺の推しるーを採用しろ
＞
＞制作者でなく採用決定者を缶詰にしろ。と言っているんだから
＞まぁ米原のアホは違いが分からんよなｗｗ
また小浜厨のストローマン論法。
議員を缶詰にして俺の推すルートを採用しろなんて、まさに強要、逮捕監禁じゃん。
米原派はそんなことは全く言ってない。
全く言ってない。
現代の議会において、そんなことが通用すると思うなら、
小浜厨は社会常識が欠落してる。
そんな幼稚なことを米原派が言うと
本気で思い込む時点で、
小浜厨はそういう程度の子なんだろう。
小浜厨は缶詰=逮捕監禁と勘違いしてる上に、その「幼稚な」勘違いをもとにストローマン論法やってる。 >>668
沿線のメリットとは？
しらさぎ沿線のメリット=小浜の100倍
さらに差額2兆円で
四国新幹線も造れてしまうほどのメリット。 ネットだと、相手がどんな素性かわからないから、
小浜厨の底辺校生相手に偏差値30ぐらい違う会話してるのかも。
逮捕監禁、強要が現代の議会で通用するかよwww
他人がそんなこというと思い込む時点で、小浜厨www >>674
お前は名古屋人か
なぜこんな所をウロウロしている >>669-672
豊富な社会経験を積み重ねた結果が、コレですか。
健やかな余生をお祈りいたします。 >>673 >>676
小浜厨って、具体的にまともに反論できないから、罵倒するしかできない。
やっぱり小浜厨は社会経験のない学生で当たり。 亀岡駅に新幹線のホーム作るの無理だな
経路上南北に通さなきゃなんないのに北はサンガスタジアムと川
南は亀山城跡だから ID:w9ffG//p
ID:Z0a+/Sux
具体的な話もせずに罵倒しかしていない米原厨2人に言われても…
特にID:w9ffG//p＝ID:W73gwxCRは、
暗黙の了解とか無関係な話だけして、
具体的な話は全くしない。
いつになったら米原ルートに変わるの？ >>670
では
「議員を缶詰にしろ」とはどう言う意味なんだｗｗ
言って見ろやｗｗ
まぁ言えるわけ無いけどなｗｗ それは立憲民主党に失礼だ
米原ってのは「悪夢の民主党」だろ >>683
だいぶ忘れたが、
いつもの小浜の罵倒厨が
関係者の合意形成不可といい、
あらためて米原ルートで合意形成するにはたいへんな時間がかかると言ってたわけだ。
そこで、議員を缶詰にして必死でやれば、短期間で合意形成できると米原派が主張。
これは小説家をホテルに缶詰にするのと、もちろん同じ意味。
小説家を缶詰にするのが、監禁や強要と違うのは「馬鹿じゃなければ」わかる。
それを小浜厨が言葉の意味がわからずに、逮捕監禁と勘違い。
缶詰にするのと言葉の意味の区別ができず、
あげくには
>>665みたいな「強要」小浜厨が出てくる始末w
小浜厨は社会常識や基礎知識が欠落してる。 >>686
そもそもルートを議員が決めていると考えていることが頓珍漢
議員にそんな知見は無い 俺の言っている事と同じじゃんｗｗ
＞議員を缶詰にして必死でやれば、短期間で合意形成できると米原派が主張
缶詰にしないと合意形成できない
↓
通常のやり方だと合意形成できない
↓
缶詰＝拉致監禁 して合意形成させるんだぁｗｗ
まさに悪徳米原ｗｗ
＞小説家をホテルに缶詰にするのと、もちろん同じ意味。
いいえ、違いますね
米原が言っているのは
編集者を缶詰にして俺の推し小説を連載させろ
||
議員を缶詰にして俺の推しルートを採用しろ
制作者（小説家・官僚）でなく採用者（議員・編集者）を缶詰にしろと言う
悪徳米原には意味が通じないんだなぁｗｗ 米原に聞きたいのだが
1.議員が行う通常採決では米原ルートは採択されない
2．だから議員を缶詰にして採択しゅれば米原ルートになる
3．これは拉致監禁とは違う。缶詰なんだ。
4．だからこれは微笑ましい事だｗｗ
お前さんが言っているのはこう言う事だよなｗｗ 米原ルートの結論後出るまで出さないということだろ
オープンな議論では米原ルートなんてありえないもんな >>688
小浜厨の馬鹿と話しても時間の無駄。
小浜厨のストローマン論法。
議員を缶詰にして俺の推すルートを採用しろなんて、まさに強要、逮捕監禁じゃん。
米原派はそんなことは全く言ってない。
全く言ってない。
現代の議会において、そんなことが通用すると思うなら、
小浜厨は社会常識が欠落してる。
そんな幼稚なことを米原派が言うと
本気で思い込む時点で、
小浜厨はそういう程度の子なんだろう。
小浜厨は缶詰=逮捕監禁と勘違いしてる上に、その「幼稚な」勘違いをもとにストローマン論法やってる。 >>689
全くの勘違い。
完全にストローマン論法。
お前、ニワトリちゃんだろwww ＞議員を缶詰にして俺の推すルートを採用しろなんて、まさに強要、逮捕監禁じゃん。
＞米原派はそんなことは全く言ってない。
では何故缶詰にしろ。と言うのか？
缶詰にしないで通常の採択で良いんだろ >>693
馬鹿呼ばわりするのは申し訳ないが、
馬鹿と話しても時間の無駄だということがわかった。 >>694
米原派の自説が通らないから白旗を上げるのか？
まぁそうなるだろうな
では何故缶詰にしろ。と言うのか？
↓
議員を缶詰にして必死でやれば、短期間で合意形成できる（米原ルートになる）
それは逮捕監禁とは違う
↓
どう違うのか？
↓
議員を缶詰にするのであって、逮捕監禁するのではない
↓
最初に戻るｗｗ
そもそも「銀を缶詰にする」と言い出したのは米原であり
今でもそれを否定せずにいるのだがら
声高く主張すれば良いじゃん
何故それをしないのか？ >>686
そもそも議員だけで合意形成しても、
沿線自治体、JRの了承も必要で、
缶詰になっても合意形成なんて出来ず、
全く意味の無い事をやってるのだが？
それに米原ルートを推す議員さえ存在しないのに、
どうやって米原ルート建設の合意を取るの？
取ってつけたような言い訳が見苦し過ぎる。 >>697
＞米原ルートを推す議員さえ存在しないのに、
＞どうやって米原ルート建設の合意を取るの？
そのために議員を缶詰にする >>699
米原派若しくは米原派の意を汲んだ人物が
議員（この場合はルート選定に関わる人）を
缶詰にして、米原ルートで合意形成させる
議員を監禁するのと何が違うのやらｗｗ >>439
まだ見ているようだ
久々に藁男論法出してた >>681
変わるわけないだろう
自治体レベルでの支持はないし、 もともと缶詰め云々の話は
どういったプロセスを辿れば与党PTが決めた小浜京都を米原に変更させるか？を問うたら
議員もしくは国交省の役人を「缶詰め」にして「アイデア」を出させるから出て来た話なんだけどな
当事者だった自分が言ってるんだから間違いないよ 福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半 >>685
名前変わっただけだし
て言うかむしろ悪夢の民主党より超絶悪化してるけどな >>704
なんか良いこと言ったみたいにしてるけど、結局缶詰にするのな(笑) >>707
一応、作家や漫画家を缶詰めにするという意味で使ったみたいだけど、真意はわからん >>681
現時点で小浜京都ルートに異を唱える政治家がいない理由を
政治や歴史の教養のなさそうなあなたに判りやすく語っている
のだが、理解できないかな。 >>709
＞現時点で小浜京都ルートに異を唱える政治家がいない理由を
そいつらそんなこと書いてるか？
だいたい>>669のどのへんが、教養に裏付けられた語りなんだか。
缶詰論をバカにされた逆恨みで、底辺だ学生だ100倍だとかぶつぶつ言ってるだけじゃん。 >>699
これわしも知りたいわ
たぶんその頃はこのスレ見てないから。 >>709
教養がある人にしては説明が下手ですね。
教養の無い人には歴史の話をしても解りません。
それに小浜利用者との比較や、四国新幹線の話を絡める時点で、
机上の空論でしか語れない人だと解りますが。 >>686
＞あらためて米原ルートで合意形成するにはたいへんな時間がかかると言ってたわけだ。
＞そこで、議員を缶詰にして必死でやれば、短期間で合意形成できると米原派が主張。
＞これは小説家をホテルに缶詰にするのと、もちろん同じ意味。
もう、正義が米原側にある思考なんだね。お父さんが洗脳された娘を時間かけても脱会させようとするやり方。
主従関係もないのに、缶詰しようという発想がいつもながら傲慢。 >>704
＞議員もしくは国交省の役人を「缶詰め」にして「アイデア」を出させるから出て来た話
しれっと嘘を言う
「議員を缶詰にすれば」ってだけで、国交省の役人って当時は一言も言っていないだろうが
「アイデア」って事も当時は一言も言っていないだろうが >>704
だから、政治家や役人を誰が缶詰にするんだよ。革命家かw 歴史ってこれかな。>>644
これ教養でもなんでもなくて、記憶が怪しいジジイの思い込みだろ。あるいはそういうブログかツイートを鵜呑みにした全能くんか。 小浜京都ルートは頓挫する。
そこで米原ルートにするのに、合意形成にどれだけかかるのか？という話。
米原ルートで反対するのは福井県と京都府ぐらい。
大阪も兵庫も富山も石川も滋賀も米原ルートで構わない。
むしろ米原ルートの方が望ましい。
京都府は京都南部に駅を作りたいという我田引鉄なんだろうが、民意は小浜京都ルートに反対。財政も環境も厳しい。
よって、米原ルートでも可。
そうすると福井県だけ。
福井県も県民の90%は米原ルートが便利。
そうすると、小浜京都ルートが頓挫なら米原ルートでやむを得ない。
ちゃんちゃんって話でしょ。 あとは賢い皆さんはすでに米原派の缶詰にすると、
小浜厨のいう監禁、強要の違いがわかるとして。
わからない無教養で底辺の方にわかりやすくいうと、自動車免許の合宿。
通いだと、3ヶ月から半年ぐらいかかるのに、
合宿だと、2週間ぐらいで免許取れちゃうだろ～。
すごく早いだろ～。
そういうこと。 常識や社会経験がないと、
変な方向に物事を考えてしまう。
缶詰にして必死に短期間で結論を出すという比喩を、
監禁して結論を強要するという意味に勘違いしたりね。
ああ、恥ずかしwww >>717
散々平家とか桜田門外とか尊皇攘夷とかと絡めて語って何言ってるの？
それに>>644はお前が書いたのか？だったら>>717の内容は自分で自分を否定すらという矛盾。 ID:gsMVX4HO
缶詰の話はもういいけど、
誰が米原ルートを要望するの？ >>723
は？平家って米原革命家くんの口ぐせのやつ？
桜田門外の変とか出てたか？歴史ってそのこと？どこにレスがある？ >>724
国民。住民。
議員は民意を反映しなければならない義務がある。
世論調査みてみろ。
小浜京都ルートに反対が多数派だぞ。
建設費の大幅な膨張。
コロナによる長期的利用客減。
地下水保護と環境意識の高まり。
もともと悪化してる財政がコロナでさらに悪化。財政破綻危機。
今、世論調査すれば、小浜京都ルートに反対が68%を超えるだろう。
そのとき、敦賀終点でいいと思うか？ >>725
小浜厨は教養がないから、
缶詰にするの意味もわからない。
明治維新も革命と勘違いしちゃう。
偏差値が10違うと話がうまくいかないと言うらしいが、実際にはそんなことはない。
ただ、小浜厨と話してると30ぐらい違う感じ。
小浜厨は宇宙人みたい。
小浜厨は小浜京都ルートを半ば無理と思いながらも我田引鉄してるのかとおもってたが、こりゃ確信犯かも。 >>727
おまえには聞いてない。
それより、誰が議論と役人を缶詰にするのか教えなさいよ。 >>725
先に確認するけど、>>709はお前が書いたのか？ >>711
当時は四国新幹線の狂信的海峡派っていうのがいたんだよ
その人達は小浜ルートを米原ルートへ、浮いたお金で四国新幹線っていうのを連日書いてたわけ
そのプロセスはどうすんの？って問うた流れで
「缶詰め」云々の話が出てきた
こちらは新幹線＝政治マターと考えてるので政治的なプロセスを聞いてるんだが、当時の狂信的海峡派はプロセスとかは全然考えてないから「誰が」は考えてなかったと思う
これは想像でしかないけど 今の流れで解った（笑）
ID:oiQmYVbxが途中で歴史のワードか気になって割り込んだんだな。
無い教養を曝け出してるのがID:gsMVX4HOで、ソースも付けずに缶詰論を展開して、
今だに「民意（ぼくのりそうのしんかんせん）が議員（自治体にも存在しない米原ルート推進者）に届いて米原ルートになる」と信じてる訳だ。
こいつ、本当に学校に行ったり、働いてるのだろうか？ >>730
「監禁して、強要することですよね？」
「ぶっっ。」
「君、一年、留年な。
〇〇農林水産高校の名を恥ずかしめぬためにも」 数少ない米原だからって、誰彼なくかばうからこうなる。米原推しが、みんな缶詰推しになっちゃった。 >>715
それは自分の記憶違いだと思う
訂正させてもらいます 小浜厨が大阪維新の会に
「あんたら、革命の人ですよね？」
「ぶっ」 >>734
はやく728に答えないと、米原派みんなが迷惑するよ。 >>732
なんとなく思ってたが、海峡派と米原派は同類か >>737
権力者が米原推しだった時代もあったんだよなあ。 >>735
米原派は多いぞ。
全国だから。
小浜厨は小浜しかいないから、基本極めて少ない。 西は橋下徹を缶詰になんかしないで、自分でアイデアを出して道を切り開いた。だから揺るぎない。
米原派は、西も缶詰にするのだろうか。 >>739
そう自分はそう思ってたが、真偽はわからない
でも引用返信君とか独特な文体の人がいたから何人かはいたと思う >>740
関西広域連合に白紙撤回されてはしご外されたけどな >>740
そういえば、主権者を議員と考えてる小浜厨もいたなあww
缶詰になってやるぞ！
小浜厨 「逮捕、強要ですね」
維新の会です。どうぞ応援を！
小浜厨「国体を破壊する革命ですね」
主権者は...
小浜厨「権力を握る議員です」 >>744
ああ、三日月もいたなw
あれはダメだ。滋賀の恥。 ただしく訂正
缶詰になってやるぞ！
小浜厨 「監禁、強要ですね」
維新の会です。どうぞ応援を！
小浜厨「国体を破壊する革命ですね」
主権者は...
小浜厨「権力を握る議員です」 >>740
米原ルートを実現させるには、西日本、東海、東日本、滋賀県のすべてをまとめる高度な政治判断を要する。
イチ政治家の思いつきで簡単にできるものではないな。
ある意味厄介な置き土産を中曽根政権は遺したってことだね >>748
現実社会で誰を「缶詰め」にしたとか「監禁」したって話じゃないからなw
このスレを象徴してると言えなくはないけど 議員缶詰でルート決まるなら、長崎新幹線でそうすればいいのに 小浜京都ルートが亀岡までつくられた時点で京都止まりにするか亀岡ルートにするかという議論が始まるだろう
しかし米原ルートにしようという議論は起こらないだろう >>661
三日月が嘉田を追い出したってなんだよ
三日月は嘉田の後継で自民候補を倒して知事になってるんだが
そのとき負けた自民候補が参議院議員になったが嘉田に負けて落選した 滋賀県はごねるから外そうが関西の風潮
今まで交通政策について滋賀県の顔色をうかがってきた周辺府県はここにきて公然と滋賀県なしで近畿のインフラを決めつつあります。
滋賀県民として本当に悔しくて仕方がありませんがこれも永年、滋賀県が（殿様商売）ならぬ殿様政策で向こうから頭を下げてくれば通してやるという姿勢を取ってきた報いなのかもしれません。
ましてや（南びわこ駅では）自爆テロまでやらかしてしまし・・・・。
ゆうすけBlogより 次の選挙で滋賀の自民候補が負けたら本格的に米原ルートの可能性にとどめをさされるだろうな >>752
新大阪まで確実に建設できる目処が立たなければ着工しない ルートは国や国会議員が率先して決めるものでは無い
地元の要望に答える形で国が決定する
地元の意思統一が出来るまで決めない事で、意思統一を促す
小浜京都ルートも地元の意思統一ができたら事で、PTは発表前に関係府県に最終同意をとってルート発表している
したがって、その後揉めた場合はその府県で解決することになる
誘致して建設を開始した以上責任が生じる
米原ルートに変更などあり得ない事はわかるかな 米原はアホだから①だね
①自閉症 一つの物事に異常に執着し没頭する、同じ行動を何度も繰り返す、常同思考で考えが変えられないなどが特徴です。
②アスペルガー症候群 基本的には自閉症と同様に常同思考がありますが、知能が正常もしくは高いことが特徴です。 今米原ルートなんて言ってるのは滋賀県では上野賢一郎くらいだけだから
当然選挙は関係あるよ 上野が知事に転身して三日月に勝ったらワンチャンあるかもね JRが自ら提案したことが一番大きいよな
リスクがあるが覚悟を決めた感じで
自治体らはそれを大きな提案と評価した感じ
自ら言い出せば貸付料や並行在来線議論でJR側が強く言えなくなる訳だから 上野は与党PTのメンバーだったから小浜京都ルートを決めた側だけどな
多勢に無勢状態だろうけど
北陸新幹線の敦賀以西ルートを議論する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の検討委員会メンバーが、１４日までに固まったことが分かった。北陸３県、京都、大阪、滋賀の沿線議員と公明党議員で構成。１１月中の会合再開へ、準備は整った。
１０月の内閣改造で、復興相の高木毅衆院議員（福井県）や財務副大臣の岡田直樹参院議員（石川県）ら１０人中５人が外れるため、調整していた。
自民党関係者によると、委員長を務める京都府の西田昌司参院議員、事務局長で福井県の滝波宏文参院議員、富山県の橘慶一郎衆院議員は留任。石川県は佐々木紀衆院議員、大阪府は中山泰秀衆院議員、滋賀県は上野賢一郎衆院議員が入る。公明党は３人のうち１人が交代。メンバーは１人減り９人になる。
福井新聞（2015年11月15日） >>754
滋賀の立場を理解していての対応でしょ？
滋賀としてメリットの無い路線の建設で、建設費負担の上に在来線分離で負担を増やされるのは県民は納得出来ないので反対は当然。
だから広域連合案は恩恵を受ける京都・大阪が大半を負担するのと、在来線維持を条件に調整するので米原ルートで提案させてくれと言われて了承した。
そんな中でJR西が小浜京都ルートを提案。これまでに無い案で、恩恵を受ける自治体のみが負担で且つ並行在来線となる湖西線・北陸本線の分離が不可能（建設と分離の自治体が異なるため）なので関係自治体の合意が出来た。
これで滋賀も無関係となり問題解消。
南びわこ駅については建設反対を公約にして当選し実践した事なので問題は無い。 >>708
なんか他人事ね
>>736
結局嘘かよ。てか同一人物なの？他の米原君なの？ポジションぶれてるぞ(笑)
>>750
言葉遊びだね。
正義の米原ルートの為には缶詰も必要ドヤって書いたのが思わぬ反論浴びて狼狽するのは分かるが、缶詰を好意的に解釈する方がどうかしてるのは明らか >>758
ならば
京都府の知事なり市長なりが今現在言われてる
水問題なり大深度地下なり残土の処理なり用地収容の課題克服を率先して行うのか？
府道や市道みたいな府や市の行う事業でもないのに責任が負えるわけない
その上で課題を克服できない事なんて普通に起こりうる
小浜京都が頓挫する可能性なんていくらでもあるし、そうなれば敦賀以西はルートを含めて再検討せざるを得なくなる
そんなの普通に考えればわかりそうなもんだけどな 米原君が自主的に缶詰になって凄いアイデアを考え付いて議員等に提出するなら、それは自由だからどうぞ
提出したとして議員等がその通りする義務もないけどね。 >>767
頓挫を願ってどっかで百度参りでもしてろ。ホント不幸を願う負のパワーを撒き散らさないで >>769
客観的にみて相当ヤバいと気づかない？
ただでもオーバースペックなのにコロナで社会情勢が一変
現実から目を背けていられる状況じゃないんだが >>771
確かにヤバいのは認める。
もうB/Cも満たせないし。 一番ヤバいのは、小浜京都ルートには民意の支持がないところ。
財政危機や環境保護、地下水保護よりも
陥没よりもなによりも、
税金を払う民意の支持がないのが一番まずい。 でも小浜厨なら、監禁や強要で
日本の民主主義に革命を起こすかもしれない。
こんな本もあるぐらいだし
関西電力「反原発町長」暗殺指令
斉藤 真
缶詰になってやるぞ！
小浜厨 「監禁、強要ですね」
維新の会です。どうぞ応援を！
小浜厨「国体を破壊する革命ですね」
主権者は...
小浜厨「権力を握る議員です」 >>773-775
…で、米原ルート変更要求の民意を受けて行動している知事や議員や団体は？
あと要求している人達で、少しでも行動してもらおうと著名活動とかやってる？ >>774
関西北陸中部全知事が小浜京都ルートを支持している
民意の塊が小浜京都ルート >>759
米原さんを支援してるコテハンはよその板で叩かれてるみたいだしｗ >>779
小浜京都ルートは
日本海側活用国家
東京一極集中の解消
国土強靭化
地方創生
沢山の課題を解決する
米原ルートは悪化させるだけ >>769
久しぶりに未開通のスレ見たが酷いな
小浜厨に言わせれば2023年に前倒し着工らしいが何の新しい情報もないから当然書き込みもない
あと2年で着工とは思えない過疎り具合w
こんなスレで油売ってないで向こうのスレ盛り上げてこいよ 別に小浜厨にこのスレに来るなとは言わないが
小浜厨が議論すべき事は詳細なルートだったり
前倒し着工の財源だったり、課題とされる諸問題の克服法だったり議論すべき話題はいくらでもある
どちらにせよ小浜京都以外のルートは小浜京都が頓挫しない事には遡上にすら上がらないんだから本来すべき議論をした方が遥かに実があると思うんだが
ここに来るのは頓挫やむなしと考える人だけで充分なのでは そもそもで言えば
小浜厨的にはルートの問題は5年前に決着済みで米原ルートの可能性はゼロなんでしょ
なら
このスレに用はない筈なんだが >>784
荒らすも何も書き込み自体ほとんどない
ここ１ヶ月で10レス位w
それも否定的なソースだけ
これみれば
ああ小浜京都はマジでヤバいなと思わざるを得ない >>789
むしろ
荒らしでも何でもいいからレスしてくれだろw 小浜厨の関わるものは過疎る法則。
小浜京都ルートも西田の発表をピークに、実現の流れがどんどん過疎っていってる。 >>788
小浜厨がここに居座ってるのも、進捗がないから話題がないのもあるが、もうダメなのを本音ではわかってるんだろうな >>791
本来なら与党PTの発表でここは過疎化
着工を控えて未開通区間のスレは活況でないとおかしい筈だからな >>781
話題に窮すると、縄張り論争か。
米原反省会スレのほうが大荒れで面白いからに決まってるだろう。リアルは動きがあったら話題にすればいい。 >>794
このスレは小浜京都ルート見直しスレだぞ。
小浜京都ルートに異論がない者は未開通スレだから。 大本命の米原ルートですんなり決まってたら、このスレも全然伸びてなかったかもな。
代わりに未開通スレが伸びてたはず。 米原厨からかうほうが面白いしなあ
小浜京都ルートがどうなろうが知ったことじゃないけどよ >>797
結局それ
小浜厨って本当は北陸新幹線がどうなろうがどうでもいいんだな >>794
まず小浜京都反省会がないと米原の話はないんだがw ここが荒れているということは、それだけ米原ルートが糞という事 >>794
アレレ、小浜厨は2023年前倒し着工じゃなかったの？
リアルな動きがないとはこれいかにw >>801
その糞な米原ルートにすがるしかもう手がない
未開通のスレが過疎ってるのはその証拠 >>796
米原みたいに女々しくないからそんなスレッドすら立ってないぞ
実際開通して米原がものの役にも立たなくて反省会スレッドとかは有ったかもしれんがな >>794
リアルな動きがないことを認めちゃったなw >>805
情弱？
小浜京都はデキレースだから選らばれるのは織り込み済み
そんな事すら知らないの？ >>807
レス先の前提条件も読めない奴が何言ってんだ？義務教育からやり直せ >>797
小浜厨をからかうのは悪趣味だからやめとけ
と書こうとしたら、
小浜厨か。
やっぱり小浜厨はなあ(ry >>806
実際ベタ記事すらないんだから仕方ないだろう。中の人の実情は知らんけど。
ないのに伸びる米原スレ。大人気でよかったな。 小浜～京都～松井山手なんて30年経っても開通せぇへんし、その頃の日本は完全な人口減少、国力衰退期やろな >>785
だったらこのスレを明け渡して米原ルートの名の入ったスレ立てろ。
何で米原厨がここに居るのよ？ 馬鹿みたいに幾つも類似スレ立てせずに、敦賀以西完成まで、このスレ一本で良い。
ここが小浜京都ルート中心になろうが、米原ルート中心になろうが、ワッチョイ無しである限り反対派が反論を書くことは収まらない。
逆にスレから追い出す行為は論議のギブアップなので、黙って退場して下さい。
（ワッチョイも無いので次の日には戻ってくるだろうけど） >>773
＞もうB/Cも満たせないし。
証拠は？ >>765
>>9の条件で建設進めた場合のメリットとデメリットは？ >>775
心理学で何て言ったけ？
自分がこう思うから、相手もこう思うはずだ。ってやつ
米原は議員を缶詰にする。と考えているから
小浜も議員を缶詰にするはずだ。と考える思考 エキスポアリーナ、うめきた2期、IRと大規模開発が同時に進行する大阪に北陸の人も乗り継ぎなしで行きたいよな
まともな開発計画もないつまらない名古屋は行く用事も無いけど >>499
やっぱり東大路はないわ。東西線くぐるのに深すぎるし、烏丸線を京都駅でくぐるのも深すぎ。
https://i.imgur.com/4HNeLvh.jpg
https://i.imgur.com/Jvtva8q.jpg
やっぱ堀川だ。水平に南下すれば何なく阪急もくぐれるし、八条油小路がちょうどいい深さになるから。 >>810
日本一の鉄道スレだもんな
北陸新幹線 ルートスレ
ヤフー知恵袋でもキレる小浜厨が話題になるぐらいだし。
日本の社会問題になってる。 >>811
その前に国が財政破綻してると思う。
京都市は、国という親亀コケたら、交付金削減されて子もコケるかもしれん。
わからん。 小浜ルートを決めた田中角栄は結構誤算が多い。
成田新幹線は廃案だし、大宮－新宿ルートも廃案。
高崎－新潟はほぼ各駅なのに建設費かけすぎ、
そして負担に耐え切れなくなった国鉄は分割民営化。
田中角栄が描いた大阪－小浜－東京のルートは
リニア中央新幹線に取って代わられた。
小浜ルートが田中角栄の誤算に加わる日も近い。 >>826
って事は米原ルートも誤算だよな
ホント ブーメランが好きだよなぁｗｗ >>826
田中擁護の誤算というか時代錯誤は、ズバリ亀岡推しだろ。
田中角栄が肉体的にも政治的にもピンピンしてたら、誰よりも早く損切りして民営化利権にありついていただろうけどね。 >>765
＞南びわこ駅については建設反対を公約にして当選し実践した事なので問題は無い。
そのとおり。よく言った。 >>753
それにひきかえ、雑な理解だなあ。ほんとに地元の人？ >>817
小浜京都ルートはもともと2.4倍に過大見積して、
B/C1.05しかないってわかってる？
逆に、今となってはあれが動かぬ証拠になった。
世の中うまくできてるもんだね。 >>823
小浜京都フル京北ルート
左京区八瀬→左京区北白川→山科区日ノ岡→東山区今熊野→京都駅
湖西フル新志賀ルート
比叡山付近→左京区北白川→山科区日ノ岡→東山区今熊野→京都駅
湖西フル・小浜京都フルの堅田ルート
大津市比叡平→左京区北白川→山科区日ノ岡→東山区今熊野→京都駅
なので湖西フル・小浜京都フルどちらも御陵駅付近を通る事になっているが >>733
おまえに他人を無教養とか罵る資格はない。無礼者。 >>832
●敦賀～京都
・湖西フル敦賀～近江今津暫定時
・湖西フル新志賀ルート
・湖西フル堅田ルート
・小浜京都フル堅田経由ルート
●京都～新大阪
・彩都に駅＋車両基地新設ルート
・高槻に北陸新幹線ホーム設置の直線ルート＋梅小路改造
でB/C値がそれぞれどうなっていたか？
気になる。 >>833
800レス以上のなかで、いちばん危ない奴が現れたぞ。 >>824
実は分散書き込みで盛り上がってる長崎ルートスレの方が集めればここと同等かそれ以上。 >>838
缶詰になってやるぞ！
小浜厨 「逮捕、強要ですね」
維新の会です。どうぞ応援を！
小浜厨「国体を破壊する革命ですね」
主権者は...
小浜厨「権力を握る議員です」
ｗｗｗ >>839
そんなにルートスレが日本一なのが小浜厨は嫌か？
米原派は全然日本一で構わないぞｗ
小浜厨はやましいことでもあるのか？
あるわなｗ さあ小浜ちゃ～ん
２０４６年度全線開業！
期待してまっせ～ >>840
ヘェ～、ID:oiQmYVbx＝ID:oiQmYVbxなのか。
>>841
そっか、注目してもらわないと忘れ去られるもんね？米原ルートは。 >>842
着工したら北海道新幹線スレのザマーレベルの発狂するんでしょ？ >>827
田中角栄という政治家をよく知らないようだが、
総理大臣になって小浜ルート決定という暴走をする前は、
陳情をうまく処理することにかけては誰もかなわなかった。
西田議員らのプロジェクトチームに、もし田中角栄がいたならば、
葛西会長に電話一本かけて、「リニア完成の後は頼む」
といって終わっただろう。 とりあえず米原厨は2016年に小浜京都ルート決定以降に、小浜京都ルート要望から米原ルート要望に変更した沿線自治体を教えてくれ。
民意で変わると断言するならば、その民意が沿線自治体の長・議員ととして選挙で当選し、自治体の方針変換を行ってる筈だから。
もうルート決定前の古新聞は要らない。 結局は田中ラブになっちゃうんだよなあ、米原は。
死んでるから言いたい放題だし。まあ生きてりゃ100歳越えだけど。 >>846
結局、小浜厨は政治にすがるしかない。
小浜厨の書いてることは、ほぼ全て政治のこと。それしかない。
自治体がなんだ、議員がなんだ。
環境も地下水も、
民意も
財政も
B/Cも全く触れない。
政治が民意を離れて存在しうると思うか？
小浜京都ルートには民意の支持がない。
小浜京都ルートの最大の欠陥の一つ。 小浜厨が焦るのも、
小浜京都ルートには中身がない。
無理を承知でゴリ押しする悪い政治しかないんだって、小浜厨は本能でわかってる。
だから不安でたまらない。
で、書くことは政治しかない。 古の人曰く、驕る平家は久しからず。
民意を無視する自民党がどんなふうになっていくのか、見ものだな。
その時、小浜京都ルートの唯一の砦の壁が崩れるかもしれない。
イェリコ！ イェリコ！
我々米原派は壁が崩れるのを目の当たりにするかもしれない。 >>846
そんな事より未開通のスレに小浜京都の進捗具合を書いてこいよ
こっちは高みの見物させてもらうから >>850
国政にローカル新幹線は関係ない
どこが政権取ろうが財源あって課題がなくなれば着工するし、なけりゃ頓挫するだけ 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>849
新聞のアンケートしかすがるものが無い東海信者
新幹線使わないジジババなんて日本の将来なんか考えないからそんな答えになる
政治家や財界はそれでは日本がダメになるから正しい選択をする
それは仕方ないが、それに乗っかる西日本を邪魔したいだけの東海信者は糞 >>848
福井・滋賀・JRの拒否で5条件クリア出来ずに脱落の米原ルートが何言ってんの？
政治家は民意の現れって事を知らない馬鹿？ >>856
ワッチョイも無く、孤立するスレになるのを怯えてるんだよ。
その癖、反論出来なくなったら「ここは米原ルートのスレだから出て行け！」だから。
究極の構ってちゃん。 >>859
✕ワッチョイも無く
○ワッチョイも無く、自分勝手に書き込みできるスレじゃないと 味噌土人は角栄が好きなお年寄り
まともに年金も払ってなかったのでナマポです >>862
小浜京都が粛々と進んでいればな
未開通区間のスレの過疎っぷりみたら着工前の高揚感は皆無
小浜京都は終焉に向かっているとしか見えない 小浜厨はなんで未開通区間のスレで粛々と進んでる小浜京都ルートの進捗具合の話をしないの？
あぁリアルな動きは全くないんだっけか
ごめんごめん（笑） >>797
結局小浜厨って北陸新幹線に興味ないんだね
「罵倒が娯楽」とわざわざサイコパスですよと、自分から言っちゃってるしw >>846
決定権のある国政が小浜京都ルートに決めたのだから、とりあえず地方が異論を
唱えないのはあたりまえだ。ルートも建設費も決まっておらず、地方の負担も
明確でない今の時期に小浜京都ルートの決定に総論で反対するのは、国に喧嘩
を売っているだけだ。日本は明治維新以来の中央集権国家だ。
ルートの実現性が問題になるのは、ルートや予算が決まって各論が問題になって
から。
また小浜京都ルートを言い出したJR西が反対しないのはあたりまえだ。
自分は一円も負担せずに高規格路線の独占使用権をもらえる。もし建設に
失敗しても、JR西は一円も損しない。 >>854
2016年以後に、国交省やJRが国政の決定に逆らう情報を出すわけがない。
政治や歴史を勉強したら。 >>863
敦賀開業まではこの状態が続くと思うよ
敦賀開業時点で特急しらさぎがどうなるか？
開業1年後のダイヤ改正でどうなるか？
次の動きはその辺だろうね >>867
ここにくる小浜厨は自分達でも言ってるように米原に罵倒するのだけが目的のサイコパスだから相手にするのがムダなんだが、与党PTが小浜京都を選定して、その線に沿って進めてるんだから現状、他のルートの話が出るわけないんだよな
他のルートの話が出るのは、小浜京都が行き詰まった時
そんな社会人なら常識な事もわからない
だからサイコパスと言われるんだろうね >>869
小浜厨に言わせれば敦賀開業の前の2023年に前倒し着工らしいぞw
何の動きもないのに突如着工されるのかなw 国が財政破綻したらって書く奴よくいるけど
歴史上、返済の意志のある国で自国通貨建ての国債がデフォルトした事例は皆無。日本円が
破綻したら全世界で借金も無価値で逆に
ハコモノなどが作りやすくなるんだがね。 >>872
日本で起こりうる財政破綻はハイパーインフレでしょ
もう何年も前から言われ続けてるが一向に起こる気配はないが、こればかりはどうなるかは誰にもわからない
ひとつ言えるのは財務省が財政健全をお題目に
公共事業費をカットしてくる事
それでなくとも度重なる自然災害で交通インフラに回される予算は削られやすいのに >>852
小浜京都ルートは普通のルートと違う。
自民党ゴリ押し案件だから。 米原派曰く
缶詰にするとは
缶詰にして必死に短期間で（米原ルートと言う）結論を出すという比喩なんだぁ
現実
時間をかけて審議した結果、小浜ルートになりました。
イレギュラーな缶詰状態にしないと、米原ルートにはなりません
そして缶詰にすることは微笑ましい事です
議員を缶詰にするのはきれいな缶詰だが
拉致監禁にするのは汚い缶詰なんだぁ
これが米原の主張なんだぁ
でも
この主張は言うなぁ >>857
民意と政治がズレてるのが、
このスレの一番の原因。
民意や財政、環境保護、地下水枯渇、陥没回避、B/C、北陸ー名古屋・東海道新幹線・リニア利用者という圧倒的多数の利便性からすると、米原ルート
政治だけが小浜京都ルート。 >>863
小浜京都ルートがこれほどにうまくいかないということは、つまり、掘るなということ。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？ >>866
これね
797 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/07/16(金) 17:00:28.51 ID:dUFhnaEZ
米原厨からかうほうが面白いしなあ
小浜京都ルートがどうなろうが知ったことじゃないけどよ 大人気スレなんだから、そりゃいろんなやつが来るだろ。
一枚岩じゃなきゃ気が済まないと思ってるのは米原派のほう。 >>867
今は幕府老中に、水戸烈公や慶喜が謹慎、蟄居させられてるところ。
しかし、世の中の流れには逆らえない、
ここから慶喜が出てくるぞ。
渋沢栄一が出てくるぞ。 >>869
ぜひしらさぎの廃止をやってみてほしい。
その時、いかに小浜京都ルートがおかしく、米原ルートの必要性が高いかに世論がさらに気づくから。
JR西も馬鹿じゃないから、
したたかに米原ルートの重要性を気付かせないように動いてくるだろう。 >>880
そこま米原らしく「缶詰」と言わなくちゃ >>870
小浜厨を相手にするのは時間の無駄。
似たような罵倒、嘘、強弁、騙しの繰り返しだから
適当にコピペ貼り付けときゃいいんだよ。
米原派が相手にするのは世論。
小浜厨が最も恐れる世論。
小浜京都ルートには世論の支持がない。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 民意だけで政治をするのなら
それは愚民政治だ
米原派が昭和30年代に生きていたら
東海道新幹線建設反対
民意は反対なんだ
議員を缶詰にして複線化対応に変更させろ
とでも言うのかな >>881
しらさぎの廃止は無いと思うよ
サンダバの迂回運転 敦賀～米原～京都
この区間の慣熟運転も兼ねて
敦賀～米原の特急は残ると思う >>875
小浜厨の鶏頭は、まだ缶詰にすると、監禁・強要の違いが理解できないんだw
君が米原論理派の人に前もさんざん論破されてるのを見たけど、
君、アスペだよねえw >>861
時間だけはたっぷりあるから、無料の掲示板で毎日朝から大いばり。 >>886
缶詰と拉致監禁の違い？ 分かってますよ
拉致監禁はきたない缶詰
缶詰はきれいな缶詰
だから議員を缶詰にするのは正しい事だ
これが米原の主張だろ >>875
またストローマン論法してる。
鶏頭の小浜厨は設定も状況も変えて
ストローマン論法して
恥ずかしくないの？
小浜厨一般に言えるんだが、
正々堂々とやる気はないの？
正々堂々とやったら米原ルートになっちゃうから、それはないか。 >>889
えぇぇ違うと言うの!!
教えてくれよ
1..拉致監禁はきたない缶詰
2.缶詰はきれいな缶詰
3.だから議員を缶詰にするのは正しい事だ
１～３ どこが違うと言うの？ >>879
総じて小浜厨は変なのが多い。
人口2万の小浜の小浜厨と
全国から集まる米原派とでは、
もとのレベルが違いすぎる。
そして、小浜京都ルートは中身がない、ただの政治のゴリ押しだから、議論したら勝てない。
結果的におかしな主張ばかりになるのも当たり前だけどな。 あっ分かった!!
＞正々堂々とやったら米原ルートになっちゃう
正々堂々とは議員を缶詰にすることだ
議員を缶詰にしないで、通常の審議だと小浜ルートで決定したが
これは間違っているんだ
正々堂々と議員を缶詰にして審議させるんだ >>882
蟄居や謹慎と、缶詰にしては
意味が全く違うぞ。
日本語の意味をしっかり勉強しよう。 小浜工事が始まったものの問題続出で信者の口は貝になる
あれ～最初の勢いはどこへ行ったの？
それでは全線開業が遅れるよ！ そうかよく分かったよ
通常の審議では小浜ルートに決まったから
議員を缶詰にするんだ
缶詰にして正々堂々と審議すれば米原ルートに決まるんだ
拉致監禁は違法だが
缶詰にするのは微笑ましい事だ
缶詰はきれいな缶詰
拉致監禁は汚い缶詰
これで良いんだろ >>884
外交や軍事なら、たしかに専門家が判断すべきことはわかる。
しかし、莫大な建設費が税金で必要とされるローカル新幹線は
住民、国民が十分に判断しうる。
国民を「馬鹿」にしているのか？
流れのない水は腐る。奢れる人は久しからず。 >>896
ローカル新幹線は専門家の判断は不要なんだ
でも
議員を缶詰にして米原ルートに決めさせろ
相変わらずのアホやな >>880
そういう例え話をするから、何を言いたいかわからなくなるんだよ。「缶詰」だってそうだ。 >>885
しらさぎ廃止したら、
世間が米原ルートの重要性にさらに気付いて、反対運動起きちゃうもんな。
鯖江市の市民団体の署名運動も起きてたし。
特急しらさぎ存続へ署名３万６千人
市民団体が福井県知事に要望
2020年3月17日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1049227
世論調査みても、小浜京都ルートがいらないことに皆が気づいてる。 >>896
＞しかし、莫大な建設費が税金で必要とされるローカル新幹線は
＞住民、国民が十分に判断しうる。
そうやって住民の陳情を重んじた結果が、国鉄破綻じゃないのか。じいさんは田中角栄に詳しいからわかるだろ。 >>888
全くわかってない。
まさに、この例そのまんまwww
>そういえば、主権者を議員と考えてる小浜厨もいたなあww
>缶詰になってやるぞ！
小浜厨 「逮捕、強要ですね」
>維新の会です。どうぞ応援を！
小浜厨「国体を破壊する革命ですね」
>主権者は...
小浜厨「権力を握る議員です」 >>897
ただの頭のおかしい人としか思えないよ
ニワトリ頭チャンw >>903
全然分からんぞ
それは良いとして
1.拉致監禁はきたない缶詰
2.缶詰はきれいな缶詰
3.だから議員を缶詰にするのは正しい事だ
１～３ どこが違うと言うの？ >>901
＞市民団体が福井県知事に要望
福井3セクがしらさぎ乗り入れを渋ってるだけの話。敦賀までは来てるんだから。 >>898
またストローマン論法。
小浜厨は藁人形が好きだねえ。
そういえば、小浜京都ルートは貴船、鞍馬、神山あたりの北山の森も破壊してしまうかも。
水も枯らしてしまうかも。
宝ヶ池の配水管をうちぬいて京都市内5000軒を断水させてしまったのが、小浜京都ルートの調査。
過去の地下鉄工事では、藁人形の逸話で有名な井戸を枯らしてしまったし。
京都の地下水を枯らしてしまい、
清水の滝も枯れるかもなあ。 >>899
わからない奴にはわからないでいい。
わかる人にはわかる。
小浜厨のニワトリ頭にはわからないだけ。 >>872
それをどこの国も葛藤もなく平然とできたと思っているのか。
第二次大戦後のイギリスもGDPの2倍を超える政府債務を抱えていたが、戦勝国だから
日本のような乱暴なインフレ政策は取れなかった。だから海外植民地を少しずつ処分
してソフトランディングを目指したが、長期のスタグフレーションに苦しんだ。 >>907
ストローマン論法と言うからには
1～3 全てが違うと言うのか
1.拉致監禁はきたない缶詰
2.缶詰はきれいな缶詰
3.だから議員を缶詰にするのは正しい事だ
１～３ 全て米原派の主張と異なると言うのか？ >>902
政治屋が我田引鉄したことが原因の一つとなって、国鉄は破綻したんだよ。
今回も莫大な建設費がかかる小浜京都ルートに住民は反対。
政治屋だけがゴリ押ししてる状況。
政治と民意がずれてるのが、このスレが日本一になってる原動力。
ヤフー知恵袋でも問題になってるぞw >>905
小浜厨のニワトリ頭はこのスレを最初から読み直し、辞書を引け。用法を調べろ。
話はそれからだ。
ニワトリ頭はあんまり頭よろしくないんだな。だいたいのレスでわかる。
サイコパス小浜もなんとなくわかる。
皆が思ってることだが。 >>906
＞>>901
＞＞市民団体が福井県知事に要望
＞福井3セクがしらさぎ乗り入れを渋ってるだけの話。敦賀までは来てるんだから。
税金で運営する3セクではなく、
JR西が断ってるんだが。
そしてしらさぎ乗り入れは無理だとなった。
富山の例をみればそうなるのはわかる。
じゃあ、どうするか？
サンダーバードとしらさぎを新幹線化して存続させるにはどうするか？ >>912
最初から読んだよ
読んだ結果、米原派の主張と言うのは
1.拉致監禁はきたない缶詰
2.缶詰はきれいな缶詰
3.だから議員を缶詰にするのは正しい事だ
だからこれが違うと言うのだろ
yes/no でそれぞれ答えてみろや >>913
＞JR西が断ってるんだが。
そうなの？なら福井が県民のために身銭切っても無理だな。ソースある？ >>913
湖西フルだよなぁ
湖西フルなら
北陸→敦賀→湖西フル→京都→新大阪
北陸→敦賀→湖西フル→京都→名古屋
両方の需要を満たせる
まぁ現実には
名古屋～敦賀の「新しらさぎ」だろうな >>899
歴史を引き合いに出して論を構築するのはいいことだ思うぞ。
主君押込とか江戸時代にあった歴史的事実で、趣旨を現代に置き換えるのは意味がある。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。 >>872
＞国が財政破綻したらって書く奴よくいるけど
＞歴史上、返済の意志のある国で自国通貨建ての国債がデフォルトした事例は皆無。
全くわかってない論法。
財政破綻とはデフォルトだけのことをいうのではない。
理解できないんなら、国民の皆様の預貯金が大部分パーになって、
残った資産には恐ろしい重税が課せられ、
国は予算100兆円が40兆円ぐらいに減らされ、国立の病院も学校もサービスもまともには機能しない。
エネルギーも輸入物価高で満足に使えない。
ロシアやギリシャ、アイスランドの例でも調べてこい。
小浜京都ルートの我田引鉄で2兆円の税金浪費してる場合じゃないって、よーくわかるから。 >>917
勉強方法じゃなくて、歴史に学んだ結果得られた見識を提供してほしいな。どちらかといえば。 >>873
ハイパーインフレは貨幣価値が暴落することで実質的な債務負担も急激に軽くなる。政府債務が心配な人にとっては、これほどうれしいことはないはずだが？ >>916
東海は、北陸方面の一定の需要に応えるようなこと言ってなかった？
架線下DCで、3セクに乗り入れてしまえ。ワイドビューしらさぎ。 >>914
そんな下手な比喩は不要。
小浜厨の頭がニワトリ頭と言われてたのがよーくわかった。
きちんと言葉の定義から理解すること。
定義も調べて理解しないで、概念がまともに理解できるわけがない。 >>924
比喩
物事の説明や描写に、ある共通点に着目した他の物事を借りて表現すること
他の物事を借りて表現はしていないけどなぁ
1.拉致監禁はきたない缶詰
2.缶詰はきれいな缶詰
3.だから議員を缶詰にするのは正しい事だ
全て君らの主張なんだが
君こそ日本語の勉強をしたら？
日本語をよく分かっていないから
米原派＝朝鮮人説が出てくるんだよなぁ 2兆円の税金浪費と言いながら
2兆円で米原＋四国を作れと言う >>923
敦賀～米原間でＤＣを運転できる要員を手配する必要があるから
西日本が嫌がる >>915
調べると出てくるよ。
小浜京都ルートだと、
しらさぎの流動は半永久的に敦賀強制乗り換え。
安くて乗り換えも不要な高速バスに負けて、大幅減便。淘汰。
冬場にスリップ事故や通行止め、
名神や名古屋市内の渋滞、
ドカ雪で高速バスが高速道路に閉じ込め
などという事態になるかもな。
なんせしらさぎが廃止されると、
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるからwww
その頃に署名運動や反対運動が起きてももう遅い。 >>922
一般の人
特に真面目にこつこつ貯金して将来に備えてきた人にとっては悪夢でしかない
特にそういう人は政治にも興味があり、選挙にもキッチリ行く
だから財政健全化を訴える事が重要視されるんだよ >>916
小浜京都ルートが実現できなければそれが有力かも
しらさぎの敦賀～名古屋は、敦賀延伸時に実現する可能性もあるが…
>>923
3セクに乗り入れると、補助金減額等で3セクの収支が悪化する
技術的に可能かどうかの話ではない >>920
金がないといいつつ、米原に我田引鉄しようというのでは、
誰の理解も得られない
その論調で敦賀止めを主張したら、おそらく反対者はいなくなるが >>917
さすが米原派は賢い。いいこというね。
時代は変われど、人間のやってることはたいして変わらない。
だから歴史に学ぶべき。
歴史を学べば
小浜京都ルートの愚を知れり。 >>928
＞調べると出てくるよ。
聞き方が悪かった。
今度からは、ソース出せる？って聞くことにするよ。 >>927
「線路貸しという方法」ではダメ？成田のやつってそうなのでは？ >>934
その瞬殺したコピペってのはどれだい？
また嘘かｗｗ >>930
＞3セクに乗り入れると、補助金減額等で3セクの収支が悪化する
つまり福井次第なんだな。 >>935
それなら有りかもね
但し
自社管内は自社乗務員と言う原則があり
ＪＲ西の司令員がＪＲ東海の乗務員に指示命令をだす。
これをＯＫとするかどうかだね >>939
めんどくさいな。じゃあDCは難しいか。 >>938
と言う事は
1.拉致監禁はきたない缶詰
2.缶詰はきれいな缶詰
3.だから議員を缶詰にするのは正しい事だ
これは嘘と言う事か
『議員を缶詰にするのは正しい事だ』
自らの主張を嘘と言う米原ｗｗ
でもニワトリ頭だから三歩歩くと忘れて
『議員を缶詰にするのは正しい事だ』と再び言い出す
アスペだなｗｗ >>926
ちなみに四国は赤字垂れ流し確実。
維持コストの概念抜けてる >>933
調べればいくらでも出てくることは
他人の手をわずらわせずに
自分で調べること。
小浜厨のニワトリ頭チャンは自分で調べる癖がついてないのがよくわかる。
定義も理解しない。
自分で調べようともしない。
これじゃ話にならない。
相手にするだけ時間の無駄 昔も小浜厨のニワトリ頭チャンは米原派によく論破されてたもんな。 >>931
公共事業費大幅減
建設費の膨大な小浜京都案は一旦白紙
その後
建設費の格安な米原ルートで東海道新幹線に接続
極めて論理的だが >>943
ソースは主張する側が提示すべきものですよ。 >>944
米原派の精神的勝利方ｗｗ
好きだねぇｗｗ
「議員を缶詰にするのは正しい事だ」
これに対し ＹＥＳともNOとも答えられず
精神的勝利を宣言する
変わらないねぇｗｗ >>940
なので敦賀開業時
名古屋～敦賀の「しらさぎ」増発
一年後
減便されるか、否か って事だと思うよ >>945
公共工事事業費がたとえ半減しても、いくつか中止の事業はあるだろうが、基本的には全公共工事を半額にするだけ
100兆円の国家予算からしたら0.08兆円の新幹線工事費を全部削る必要は無い >>945
公共事業費はかつての10兆円から逓減してきた
それもここ10年6兆円で止まっている
この辺りが限界だろう
それでも財務省がさらに減らせと言ってきたら、国交省は以下の予算を見てどこを減らすだろうか
米原の理論は最初から破綻しているのでは無いか
道路 1兆6557億円
社会資本交付金 1兆5124億円（道路、河川、下水道など）
治水 8265億円
住宅都市整備費 6736億円
行政経費 6297億円
港湾整備 2140億円
新幹線 803億円
公園水道など 587億円
空港 562億円 自動車税、重量税などの自動車関連税収入だけでも年間2兆円くらいある。 >>946
よく知られてないソースなら仕方ない。
しかし、何度となく出てきてるし、
ググればすぐでてくる事実やん。
人の手をわずらわせないようにしないと。 >>947
小浜厨のニワトリ頭は相手にするだけ時間の無駄 >>951
自動車税は地方税だ
車も持ってないのか？ 小浜京都で決まったんだよ朝鮮人
朝鮮人が国際条約を理解出来ない、守らないことは有名だが小浜京都は日本で決まったことだから朝鮮人得意のちゃぶ台返しは効かないから >小浜京都ルートだと、
>しらさぎの流動は半永久的に敦賀強制乗り換え。
>安くて乗り換えも不要な高速バスに負けて、大幅減便。淘汰。
全面否定はしないけど
京都まで延伸すれば
名古屋～京都～北陸各都市
こう言うルートが主流になるだろうね
但し福井県（福井・武生・敦賀）この辺に関しては
高速バスが主流になると思うよ
そのため
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるのは
敦賀発着の時期だけだろうな >>950
このあたりが限界という根拠は？
それから自分の結論は？
学生の小浜厨と違って、大人はそこを聞いてくるけどw >>958
悪魔の民主党政策で公共事業が軒並み減らされて
地方の疲弊どころか、防災設備すらボロボロになり災害多発
そう言う事まで頭が回らないんだよね
おこちゃま米原は
と言うか
米原派の意見に対しては小浜派が調べろ
小浜派の意見に対しては小浜派が説明しろ
相も変わらずだね >>952
＞ググればすぐでてくる事実やん。
どうせいつもの思い込みだろ。探したけど見つからなかったぞ。 >>959
公共事業の予算に限りがあり、
国や地方自治体の財政破綻が予想され、
公共事業の予算もまたどんどん減らされていく。
防災と小浜への我田引鉄、どっちをとるべきか。
防災に決まってるじゃん。
単純な案分比例なんかじゃないから。
小浜への我田引鉄2兆円なんかやったら、
国民はみんな見てるぞ。
小浜京都ルート3兆円なんて、
財政状況を考えてない自民党の世迷い事にしかみえない。 >>962
いいからおまえがおすすめキーワードで探してやれよ。
米原はいつもいいっぱなしなんだから、缶詰のときみたいに助けてやれ。でなきゃあんたはデマの垂れ流しに加勢してるだけ。 >>959
＞米原派の意見に対しては小浜派が調べろ
＞小浜派の意見に対しては小浜派が説明しろ
＞相も変わらずだね
これ。 悪魔の民主が認可した敦賀延伸とかゴミ事業の極み
稲田の犬や原発乞食に新幹線は無駄
高知にも劣るド田舎福井は在来線で我慢せい
新幹線よこせ派の猿どもは殺処分が妥当 >>961
年間800億円も払えないようじゃ米原もないが？ >>886
これは缶詰であって監禁ではないとかが通用する程度かどうかはお前が決めることではないからな つうか何時になったら看板パクるの止めて米原ルートってスレでやってくれんのかな？ >>972
頓挫後を語るスレにして、敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換えで熱く語ろう。 ワッチョイスレにして米原は自演疑惑を晴らすべきなんだが、後ろめたいことしかして無いので無理なんだろう 北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 1頓挫目
でいいよ 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 小浜厨は未開通区間のスレで進捗について語ってこいよ 今の流れ、米原が嫌がってる？
例のコピペが貼られたぞ。 別にワッチョイスレに書き込んだところで米原派が名古屋人だって特定されないんだろ？ そもそもルートは小浜ルートで決まったのだから
ルートスレは不要だよな
未開業スレで
金沢～敦賀～小浜～新大阪 の話をすれば良いし
米原ルートスレで
敦賀～米原の話をすれば良いのだから >>984
名古屋金沢間なんて米原通過かつ東海道含めて320km/hくらい出さんと1時間切るのは無理。
池田町経由ショートカット路線作るならまだしも 米原～名古屋ですら30分近くかかっているのにな
途中岐阜はしなの停車を無しにしても20分 >>963
どんな検索ワードで探したか、聞いてるんだが？ >>977
ワロタw
1頓挫
2頓挫
3頓挫
・・・
小浜京都ルート頓挫の数を数えるわけかw >>985
そうか。
小浜厨も小浜京都ルートに疑義を持ってるわけだ。 >>986
だからルートに疑問がないなら
未開通スレに行けよ
小浜厨 小浜厨、面白いなw
小浜厨をからかう気は全くない。
罵倒する気もない。
嘘ついたり、騙したりする気もない。
そこは米原派と小浜厨の大きく違うところ。
でも、ついつい、馬鹿にしてしまったら、そこはあまりに馬鹿らしくて漏れ出てしまったということでww 小浜厨はみつからないと文句言う割に
なんという検索ワードで探したか
聞いても答えないで逃げる。
本当に探したのか？ JR西 乗り入れ 福井 3セクで検索したら
5秒でたどり着いたぞw
フリーゲージトレイン頓挫の果て…北陸新幹線開業後の福井駅まで特急存続協議打ち切り
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1333339
ニワトリ頭の小浜厨は普段、調べたりすることがないんだな。
ああ、馬鹿にしてしまった。ゴメンよ 敦賀開業後
九州みたいにB&S バス＆新幹線がメインになるかもね
北陸各都市
｜ 新幹線で2本/h
敦賀
｜ 高速バスが20分/h
名古屋
敦賀なら駅とICが近いし
しらさぎだと途中米原で座席方向転換があるけど、高速バスならそう言うのは無い
所要時間にしても
高速バス2時間 ｖｓ しらさぎ1時間40分 1.拉致監禁はきたない缶詰
2.缶詰はきれいな缶詰
3.だから議員を缶詰にするのは正しい事だ 1.拉致監禁はきたない缶詰
2.缶詰はきれいな缶詰
3.だから議員を缶詰にするのは正しい事だ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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