西九州新幹線5
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu...p/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
西九州新幹線4
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625113942/567-594
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured こちらに書き込めない人は
恥ずかしい人が確定。
疚しい事なければこっちに書けるはず。 佐賀がどうにかしてワッチョイ無しにしようとすらからこっちのスレ上げとこうかしら >>1の続き
西九州地区と福岡・中国・関西地区との更なる交流拡大をもたらし、西九州地区の振興と発展に大きく寄与するだけでなく、既に開業した鹿児島ルートと連携することにより、九州地域全体の更なる浮揚に重要な役割を果たし得る交通インフラです。
この開業を契機に、生活と観光の両面での開業効果を高め、沿線のみならず、佐賀県、長崎県の各地に効果を拡大させるため、地域の皆さまの生活利便性の向上、魅力ある観光ルートの新たな構築に取り組んでまいります。 武雄温泉ー長崎が開通したら潮目が変わるだろうね
ましてやIR法案やVファーレンスタジアムが完成したら尚更フル熱望層は増えてゆく 佐賀の中のフル熱暴走もとい熱望層がどれだけ増えるかなんだよな。
IRが決定したら、整備新幹線の枠組みから外れて、地元の負担を無くして国の負担で作るぐらいの決定が欲しいね。 >>7
IRでどれだけ儲けるつもりだよ？w
熱望するのは自由だが、フル新幹線ができる前にカジノ潰れちまうぜ わざわざカジノのために他の観光地から移動して行くもんなんだろうか。 >>11
カモがネギ背負ってやってくるという妄想の賜物 IRで地元もメリットあるならなおさら長崎県はフルの費用負担する理由ができるので費用負担すればいいと思う。 島根の立場で言わせてもらえば
佐賀はそろそろ自県が日本全国の色んな県から激しく嫌われてることに気が付いた方がいいね
佐賀の値切り目的のゴネ得狙いのせいで山陰も東九州も基本計画路線で告示済のところは整備計画への格上げが遅れてみんなが迷惑してんだよ 佐賀なんかほっといてウチに回せと運動する方が建設的だな >>19
なんでも長崎長崎ってもはや病状も末期症状だな
可哀想に 高松や松山にすら負けるヘボ都市のくせに全フルよこせとか異常なんだよ長崎土民
大都市気取りのチンピラ村だし、被爆都市をアピールするのは広島だけでいいな >>15
佐賀県は値切り目的じゃないから時間かかると思う。
リレーでいいと言ってるんだから、リレーで完了して次に移ればいい。 佐賀はリレーでいいというか
リレーもわりとどうでもいい。 佐賀県は負担ゼロで在来線ごと高架化して分離できなくさせてなおかつ博多まで特急料金維持（実質20円）、しかも運休期間なしくらいの提案をしないと同意しない >>27
それはミニ新幹線複線、運休なしの
複線３線軌または複線４線軌で運休なしだな
３線軌なら土地買収で時間も掛かるし、バイパス線確保が必要
もちろん洪水災害で橋を流されたわけでもないのに全橋梁架け替え必須で
日本である以上数キロから十数キロお気に小河川を含めて橋梁は大量にあるので、年単位運休は不可避
となれば、できるのは複線４線軌で運休なしか、バイパス線確保しかない
バイパス線確保が非現実的となれば、どう足掻いても複線４線軌しかないということになる。 長武新幹線の開通を持って、西九州新幹線は整備終了となります。 >>26
佐賀も一般の人はフル派の人が多くて、実生活の中で反対してる人なんて見かけないもんねえ。
どうせ通勤通学はバスなんだし、バスに影響が無いなら早くフルで妥結してくれていいのに、こういったネット掲示板の中で、部外者で交通インフラに興味なくて倒閣のことしか頭にないような人たちやとりあえず政府の悪口を言いたいだけの人たちから政争の具にされて佐賀も迷惑してるよ。
佐賀の一般の人でフルに反対してる人なんて現行で本当に実在するの？ 新幹線建設費と在来線維持費で税金が上がると知らされれば10人中9人は反対するだろうな。 次の佐賀県知事選が、新幹線が初めて争点になる知事選になるから、それまで待ちましょう。
それが県民の意思表示になるでしょう。 そんな事で本当に税金があがるなら、一般の人は競技場の新設の方こそよっぽど中止しろって思ってるよ。
あれこそ無駄。
運賃が上がるって言ってみたり税金が上がるって言ってみたり、その場しのぎで主張に一貫性がなさすぎてレスする価値も感じないけどね。 >>32
こんなコロナ禍のまだただ中で新幹線が最大の争点になんてなり得ない。
新幹線こそが最大の争点ですなんて言う候補がいたら、賛否どちらの主張だったとしてもその候補は落選するんじゃないの？
そんなことより飲食店や観光業やコロナで困ってる人をどのやうに手厚く保護するのかとか、アフターコロナをどうやって立て直していくのかとか大切なことは他にも山ほどある。
県民もそこまで馬鹿じゃないよ。 佐賀市を含む佐賀県の人口と県民財力を考えれば
新幹線通して並行在来線切り捨てで、青森県の青い森鉄道（青森県は青森市が佐賀市より少し人口が多い程度で数値的にも近い）並みのべらぼう高額運賃になったら
県全体が終わるだろ
首都圏の新幹線無関係でも東葉高速鉄道だの埼玉高速鉄道だの、高額運賃を知ったら新幹線なんか通してはならんってなるだろうし
勤務先の会社だって３割も値上げされたら通勤手当が今は満額でも、値上げで足りなくなって自腹になるので、今でさえ最低賃金ギリギリでワーキングプア生活を強いられるのに、生活破綻で移住するしかないだろうな
転職しろとか（佐賀県内に雇用がないが、土地が半端なく安いから福岡県にも近くて通勤手当もらってまともな生活ができているわけで、近くてもべらぼう運賃になったら破綻する）無茶言うな！、佐賀県の政治家が佐賀県住みを否定するのか？ってなる
佐賀市と人口が同程度の神奈川県小田原市が、東京まで新幹線を頻繁通勤で使う人が何人いるのか？
大半は湘南新宿ライン、良くて特急湘南（旧ホームライナー小田原、おはようライナー新宿、湘南ライナー）、小田急電鉄（ロマンスカー）とかだろ
神奈川県も東京都と同様に最低賃金も高く、箱根など町でさえ最低賃金が１０００円を超える経済圏だぜ >>31
瀬戸大橋の建設費用を四国が払えないからって全国の高速料金に上乗せされてて利用者減ったか？ 税金は上がらなくても予算がつかなかったり県民の生活に影響が出てくる。 長崎県のためになるのは構わないと思うけど費用負担以上のメリットがないと税金使えないだろ。
国だってBC1越えないと着工できないようにしている。 BCが１超えないと着工できないなら
なんで長崎から武雄温泉は着工しているんだ？
フリゲができれば１．０を超えるので将来に期待して着工しているのか？
それとも国土交通省の試算がまずいのか？
６者合意した後でフリゲ失敗して大慌てって、試算がおかしいとしか言えんのだが
たとえ佐賀県側が古川前知事の横暴忖度があっても、BCが十分に達していなければ着工すらできないだろ だからリレーで採算は取れるはずだし
そのままでいい。 整備新幹線は東京或いは大阪に地方から直通させる計画
武雄温泉～長崎は一部でしかない、国の国土計画に佐賀県が拒否する権利は無い
今は国が強行手段を取らないだけ >>39
費用負担どころか金を貰わないと賛成しないって言いそうだけど
費用負担以上のメリットって結局何さ
どうせペンペン草な要求だろ >>40
着工時はスーパー特急で1.0を越えていた
更にフリゲへ変更して、更にB/Cが増加した
ところが、フリゲ失敗して博多まで直通できなくなり、1.0未満となった >>39
国は、武雄温泉～長崎の価値向上を含め、B/C>1.0なら着工可能 >>43
結局何さってそれがはっきりせずに税金投入とかあり得ないだろ。
あると言う方が提示しないとないものを提示することはできないからあるんだったら提示して欲しい。 >>45
国の事業としてはいいんじゃないか。
佐賀県としてはダメだろうけど。 B/Cが1以上ならリレーで良い。
B/Cが1以下なら計画中止、あるいは破棄。
現状で中止になってないなら
B/Cが1以上になる見込みがあるんだよ。 >>47
>>39で「国だって」と言っていたから、>>45を言ったんだよ >>48
作る側としては、B/C＝0.5でも進捗率が50％を超えていたら、基本的に中止にならないよ >>50
それだから国交省、JR、長崎はFGTがものにならないことがわかっていたのに工事進捗までグルになって引っ張った疑念が生じて、佐賀が態度を硬化させた >>49
書き方が悪かった。
国だってと書いたのは国が税金負担するためにBC1超える条件を設けてるように佐賀県も佐賀県としてBC1越えないと佐賀県の税金は負担できないだろうと言いたかった。
新鳥栖武雄温泉間のフル建設費と在来線の維持費を考えるとそれを超えるほどのメリットは佐賀県にはないだろう。
メリットが超えるなら国は試算結果提示して佐賀県を説得してる。 >>52
>>47の反応を見てそうだったのかもと気付いたが
>>39の紛らわしさの指摘を兼ねて>>45の言い訳を書かせてもらった >>51
基本的には国主導だからな
意向と一致していたからJRQや長崎も静観していたが
希望を伝えるだけで決定権はないから 佐賀県としてはFGTなら武雄温泉まで大増発＆嬉野温泉駅設置、リレーならさらに武雄温泉全停車で元が取れるという計算で作っている。
長崎県もJRQも武雄温泉乗り換えの手間より時短効果が大きいということでFGT＆暫定リレーに合意している。このままでも暫定リレーの期間が無期限になるだけで何の問題もない。 まだキチガイ長崎がネチネチループしてるのかw
どんだけ嫌われたいんだよ長崎県民 >>57
IP出しスレでそんな幼稚な偽レッテル貼りは無駄だってまだ気付かないねか
徒労に終わって残念だったな >>56
何がダサいの？
普通のこと言ってるだけだけど。 整備新幹線は地元自治体の同意がなければ着工できない。西九州新幹線の場合は佐賀県の同意がなければならない。
国がどういう主張をしようと佐賀の同意が無ければ何もできない。 隣人は選べないものな
佐賀県も変な隣人がいて迷惑してるだろうね >>61
佐賀がなんとか同意出来る程度のメリットがある計画にすればいい。 みんなが合意できる計画は、FGTだけ。
でも頓挫したらしいので無理です。 >>66
ROM民たちが反対派ってどんな人種なのかを判断するのにとても良い材料になりそうな発言だね 欲しがってる長崎県民が負担するのは当たり前だろ？？ >>65
FGT前提の整備計画だと考えると、その前提が頓挫したのなら、計画全体も頓挫して廃線にするしかないよなあ。 佐賀県としては
（自県の佐賀空港が不便なので、長崎県と連携して）長崎空港（新大村駅）に便乗出来て、コロナ後に嬉野温泉と武雄温泉に観光客誘致ができる主に首都圏から空路で来る西九州セット観光誘致で嬉野温泉と武雄温泉の観光振興ができる
県庁所在地佐賀市を含む県中心部などの在来線を複線かつ運賃安く本数多めで現状維持し福岡県への通勤通学の経済圏維持
さらに、できればそれらを完全両立した上に吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園なども停車駅に加えて観光強化
人口と財力からして受益者たる長崎県が長崎本線全てを引き取って面倒見てくれない限り、フル規格で経営分離は拒否
長崎県としては
とにかく福岡県まで１分でも早く、絶対に新大阪まで直通したい（できる保証も確証もない）
でもスキーム通りに佐賀県が負担しろよｗ ５択の内
ミニ新幹線の単線並列は絶対に佐賀県が拒否するし、複線が必須条件になっている通りで現状の長崎本線の佐賀駅付近は輸送密度が高い
金沢～富山より（金沢も富山も人口４０万人以上、それに対して佐賀市は２０万人強）輸送密度が高いほど利用頻度が高いことを忘れてはならない
山形新幹線つばさで奥羽本線を単線並列にしているのは、山形県が県庁所在地山形市でさえ佐賀市と同等かやや多い人口なのに、奥羽本線は主力線ではないので新幹線直通用に半分ずつ単線にしているだけだし
主力線はあくまで仙山線で仙台方面が大動脈で、奥羽本線は冠動脈程度の位置づけで東京直通のために割いたってのが正解だな
複線３線軌は性能面で満額回答だが、運休が恐ろしく長引いて代行バス数百台が年単位に渡って必要になるので、断固拒否している
費用面だけはフリゲも複線３線軌作れるぐらいに膨れ上がっているが拒否していないので費用面は問題なしのはず
長崎県は相変わらず、新大阪直通に固執してフル一択（ＪR西日本も福岡県も協議に入っていない、それどころか福岡県の協力も得られないのに博多南線も関係するのに）
どこを落としどころにするか？
ミニ新幹線で運休なしなら、もう複線４線軌しかないだろうし >>70
何で何が何でも長崎を出してこようとするんだ
長崎としてはじゃなくて政府与党とJRQとしてはだろ
佐賀の相手が政府与党国交省だとバレると何か不都合でもあるのか？
ほんと粘着質で気持ち悪すぎる >>69
中央リニア新幹線で言えば、リニア車両の開発が頓挫したレベルの大問題、大失態 71 名無し野電車区[] 2021/07/25(日) 20:02:07.22 ID:mNKjiieQ
>>69
なんで長崎なんだ？
俺は札幌だが
お前のその粘着質なとこ気持ち悪すぎ >>72
長崎でおかしくないと思うけど。
フルにしたいのは国、JRもそうだけど書いてあるのは時間短縮や直通など利用者目線の話
なんで粘着質の話に持っていきたいの？ 長崎県から見れば
ミニ新幹線は単線並列にされれば（佐賀県が拒否したり複線必須な輸送密度を考慮すれば無理に決まってるが）上下交換で所要時間は現在より悪化する
ミニ新幹線の複線３線軌にされれば所要時間は今と変わらないが、運休が長引くので佐賀県が拒否
フル規格は佐賀県が拒否しているので、永久につながらないｗ
スーパー特急なら、鳥栖から鹿児島本線合流の現状のかもめとみどりやハウステンボスの在来線特急ルートで当然ながら博多駅も在来線ホームで
新鳥栖～博多の九州新幹線を３線軌や４線軌なんてもってのほか
しかし西九州新幹線新線区間はミニ新幹線と共に時短が可能で、最高速度が低めでも加速度に振ればもっと時短もできる
在来線活用で合意しているので、車体サイズで定員輸送力向上は不可能なので、車体サイズについては言及しないし
フルサイズなら車両限界超えで在来線走行が不可能になるだけ（電化電圧も違うし、踏切もあるし、保安装置や信号などでも不可だし、トレインオントレインでも車両限界超えているしな）
スーパー特急で車体は６８１系や６８３系の特急はくたかの実績で台車を狭軌にして
車体はミニ新幹線ベースにして
加速度は３．０ｋｍ／ｈ／ｓのＮ７００系より高加速で今の超快速スノーラビットのHK１００の高加速を組み込む
特急スカイライナーで言えば旧型ＡＥ１００形の高加速を現行のＡＥ２００形に組み込むみたいな感じかな 長崎県は
協議に福岡県もＪＲ西日本も含まれていないのに
山陽新幹線乗り入れできる確証はない（むしろ乗り入れできない）のに
執拗に山陽新幹線直通と声高に叫んで、フル規格に固執しているのが問題で逆に直通の阻害になってリレー永久になっていることに気づいて妥協するべきだろ
福岡県の協力がなければ博多南線の博多南駅改良が不可能、博多南線が改良されなければ博多南線容量問題で線路を共有して連携している九州新幹線の博多駅乗り入れ容量が確保不可能
それで、その福岡県は西九州新幹線関係では一切協力しないと明言しているｗ >>62
佐賀が迷惑してるのは部外者で佐賀のことなんてサラサラ考えてもないくせに「佐賀としては」みたいに
いかにも佐賀のことを考えてるからしてる発言ですみたいな口実でただただ政府の悪口を書きたいだけの人達かな。
佐賀も一般の人はフル派の人が多くて、実生活の中で反対してる人なんて見かけないもんね。
どうせ通勤通学はバスなんだし、バスに影響が無いなら早くフルで妥結してくれていいのに、こういったネット掲示板の中で、部外者で交通インフラに興味なくて倒閣のことしか頭にないような人たちや常に誰かの悪口を口にしておかないと気がすまないからとりあえず政府の悪口を言いたいだけのような人たちから政争の具にされて佐賀も迷惑してるよ。
佐賀の一般の人でフルに反対してる人なんて現行で本当に実在するの？ >>76粘着質くんは長崎主観で一生懸命レスしてる自称札幌なのでもう出て来れないかも >>79
フル絶対反対派の山口知事を選んだという事で県民の意思としては反対となるだろうな
フル建設運動的なものが県民から起こってるわけでもないし >>78
JR西日本が協議に加わったら、佐賀県がフル建設に賛同するんですかね
まだ、それ以前の状況なんだけどね
博多南が福岡県にあるからと、福岡の金でホーム延伸しろと言われても拒否するが
JR西日本や長崎・佐賀の金でやるなら妨害まではしないよ >>81
山口祥義知事は積極的には選ばれてない
共産か否かと、自民の自爆に助けられて当選しただけ
Googleで佐賀県知事、スペース、と入力すると「無能」が最上段に表示される 現実問題として
フル規格と並行在来線を無理強いはできない
人口や経済力など県力としての指標からしても、佐賀県より格段に好条件のはずの青森県でさえ悲惨なんだから
佐賀県に導入するなら、温泉観光振興の末端部の長崎県長崎空港依存の武雄温泉と嬉野温泉の観光路線機能以外にメリットはなくデメリットばかり
ミニ新幹線は単線並列は線路容量的に不可能だし佐賀県は性能不足で断固拒否する
ミニ新幹線の複線３線軌なら性能は満額回答でフリゲと同等以上だが、運休がとにかく長引き車両限界を拡大しなければならない
現実的にフリゲを現状性能で無理してでも暫定投入するか、ミニ新幹線の複線４線軌で運休なししかないよ
それとも軌道変更でスーパー特急にするの？４年も工事に時間がかかり、車両もＮ７００Ｓは使用不可で新造しないといけないし
佐賀県は良いだろうけど、長崎県は４年も遅れる上に山陽新幹線直通の野望を完全に打ち砕かれるので、受け入れ拒否するだろうし
佐賀県だって長崎空港依存の温泉観光振興ができなくなるんだから、コロナ後の観光振興回収が遅れたり嬉野温泉で乗り換えじゃ嬉野温泉しか意味なくて武雄温泉に使えなくて二の足を踏むだろう
長崎空港（新大村駅）は長崎県の協力と連携がなければ道は開けないわけだし >>85
あるに決まってるだろ
環境アセスメント関連の工事の認可、それと複線が単線に悪化して上下交換で所要時間が増加する悪化を容認しない権限が佐賀県にはあるんだよ
逆に複線３線軌でも運休しないようにするなら佐賀県も協力するし
土地買収どころか高架化して日照権についても沿線住民に協力（我慢してもらってお詫びに協力金を払うとか）を求めるだろう
沿線住民は近所のコインランドリーの乾燥機は無料券を発行して日光の代替措置を取るとかさ
それを解決するにはフリゲを暫定投入か複線４線軌で運休なししかないよ
佐賀市近辺の佐賀駅周辺なんか、既に土地拡張で車両限界拡大もできないじゃん。 在来線は残るし、残る区間は速度出せるし、長崎は時短になるし、合意してるし、全フルは誰も金出さないし、リレーほど良い案は無いよな >>86
ダイヤ改正に自治体の許可が要るわけ無いだろ >>88
じゃあ今すぐ単線並列にしてみろよ
山形県の山形新幹線（福島県も協力）みたいなのなら単線並列でも良いだろうけど
結局、線路の大規模改装と長期運休と開業後は複線を単線に悪化で佐賀県は改装関係の環境アセスメント認可出すわけないから
長期運休と悪化なんかしたら、佐賀県がＪR九州に激怒し、公共交通機関の使命を果たしていないとして損害賠償請求を県民が集団訴訟を起こすだろうし
輸送密度的にも複線を単線にしてさばき切れるわけがない
ＪＲ九州の経営がやばくなってＪＲ北海道を見習った経営改善策で保線の費用削減に５０分のところを５５分にして１０%の所要時間増加みたいなのなら
もし裁判になってもＪR九州の裁量で十分で企業努力や公共交通機関の使命は果たしているとなるが
現行３０分の区間を上下交換で５割増しの４５分も掛かるようになったりしたら、明らかにＪR九州が裁判で負けそうだし、佐賀県は絶対に認可しないだろう
社会通念的に理不尽過ぎるダイヤ改正で佐賀県も認可しないわ、裁判になったら負けて自費戻しさせられるか、単線並列を４本に線増させられて複々線と同等以上の費用がかかることになるのがオチだろ
本数を捌くには線路自体を単線でも増やすか複線にするしかないし 実は、合意通りFGTができるまでリレーというのがみんながハッピーになれる唯一の解なのです。 >>83
お前の思い込みとか願望とかどうでもいいんだよ
反対派の山口知事が選ばれてる、県民からフル建設の声が上がってこない
こういった、現実をよく見てみろ >>80
自分が気に入らない書き込みには自称とレスするだけの簡単なお仕事です？ ノコノコと上級国民引っ提げて出てきたよw
今後も期待できるなw >>89
訴訟も妄想だし、>>88がJRQの社長で今すぐ単線並列化する権利があるってのも妄想
で、ダイヤ改正に自治体から口を出す権利があるってのは妄想だったの？ リレー式が妥当
全フル化をゴリ推す土人どもは殺処分すべき害虫 佐賀駅特急通過で新鳥栖駅乗り換え必至
佐賀駅から博多駅直通電車は廃止 >>35
小田原市民は特急湘南なんて中途半端なものは使わない
新幹線の方が安いからね >>98
ナマポはトレンドとほざく穀潰しどもこそ駆除すべき寄生虫 チョン崎の「タダで欲しい」など聞くだけ無駄
キチガイのたわごとレベル いずれ新大阪⇔長崎直通の新幹線ができたら「あかつき」復活なるかと思ってたけど
昨今の西九州新幹線の状況見てると本当に博多まで直通できるかどうかも怪しくなってきたな
【閲覧注意】「あかつき つばめ」でググったら大変
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1600939502/ >>35
>>102
小田原のどのへんか、目的地はどのへんかにもよるけど一般的には小田急だよ
そのあたり住んでたことあるんで >>107
東海道系の新幹線の愛称は3文字と決まっているんだ
新大阪～長崎の新幹線は「かもめ」。もう1つ必要なら「でじま」 佐世保・大村・五島・壱岐・対馬辺りは各々の地区で人口は増えるし基地交付金、再編交付金が
自治体に支払われるから世話（焼く必要）なくて大人しくて、県の発展は長崎市に集中してお金をかけてて
自立していて自己発展させている基地のある市に対し、それ以外の島原・西海辺りなどは長崎市民が
一方的に圧力かけて本当の意味で大人しくさせてるように見えてしまう。
長崎市の人が新幹線反対意見の島原に出自を持つような人に罵倒して見下してるのとかみても、
その他の人達に意見言う機会あるのかな？とか純粋に思っちゃう。
あれぐらいの市でも黙ってる（優秀な）のに、お前らが意見言うな！みたいな。 >>104
「タダで欲しい」ってゴネてんのは佐賀だってことはもう全国にバレてんだよ
福岡熊本鹿児島民は久留米から新大村を直結させて欲しいと思ってるハッキリ言って邪魔
福岡＞熊本＞鹿児島･長崎･大分･宮崎＞＞＞(永久に超えられない壁)＞＞＞佐賀
佐賀民は糞嘘ついて糞知ったかぶりで天草だなんだと熊本の地名出すな気持ち悪い
こっち見んな 佐賀→要らね
ここの長崎がまだ居る理由は？？
乞食だから。 >>113
佐賀を通らないと福岡県に繋がらないからだろ？ 負担の話も全く出てこないし、ただで欲しい乞食は長崎県ということですね。みんな解ってますけど。 >>115
負担は"スキーム"で佐賀がすると決まってるだろ
寝ぼけてんのか？
どうしても佐賀が負担したくないんなら武雄温泉駅と嬉野温泉駅は廃止しろな 佐賀にとっては（誰でもだけど）長崎にだけ行けるのなんてゴミで要らないって言われてんじゃん。
長崎は関係ないだの高みの見物だの言ってるくせにゴミを買え買えと乞食以下の癌だよな。モノをクレクレと文句言ってくる乞食とは面白い県民だなw >>116
そのスキームで佐賀の金に期待するなら、
佐賀が渋々でもあってもいいかなって思える計画にしなきゃ。 >>117
口では要らないと言いつつ態度が欲しい欲しいってにじみ出てるから皆から見透かされてるんだよ
要らないならさっさと国交との協議打ち切ってリレー決着の宣言しろよ >>118
スキームにのるのかのらないのか1か0かなんだよ
スキームに従わないなら博多から県西地区への開通は諦めろな >>118
それは突き詰めると、JRQに大損をしろということだからな
そんな計画は出てこないな
それよりは、佐賀県内を通過することで、長崎が負担を肩代わりする方がまだ早いな >>120
なら0だろね。
余所から見てもデメリットのがでかそうだから。 >>121
在来線をそのまま残すならそうだ。
在来線を廃止しても佐賀にほぼデメリットがないなら、そうではない。 >>123
並行在来線分離の趣旨から考えると、建設費を誰が負担するかは関係ない
長崎は、佐賀にメリットがなく、長崎にだけメリットがある事業なら、負担する理由が立つ
あとは、長崎が負担するから佐賀の同意不要というスキームをいかにして作るか なんだ態度が欲しがってるってw
佐賀県は要らないと言ってるだろ？
佐賀県と話し合いしようとする奴を止めれば良いのもわからんバカなのか‥
ここの長崎県民って頭悪すぎて言ってることがめちゃくちゃになってるのも分からないんだなw
今に始まったことでも無いけど。ID消したり成りすましたり‥ >>124
佐賀県が自主的に望んで作ることにしないと国交省が困るのでその手は使えないと思う。
佐賀県は欲しいとは言わないだろうから、開発が中止されたFGTの完成までリレーが続く。 >>125
国交省から打ち切るのと佐賀から打ち切るのでは意味が全く違うことは佐賀以外は全員理解してるぞ
武雄から嬉野は狭軌にして在来線として扱って貰ったからどうなんだ？
勿論ゆくゆくは鳥栖～武雄温泉と一緒に分離される前提にはなるが
それなら佐賀が金出さんでも九州他県も誰も文句言わんやろ まず新鳥栖佐賀間だけ先行して作ってリレー区間を佐賀武雄温泉に短縮。鳥栖佐賀間の在来線はJRQが維持してみどり、ハウステンボス、鹿島特急、快速は博多駅直通。佐賀を16両対応で作ってのぞみを佐賀延伸することで博多駅や山陽新幹線の容量問題をクリア。
これなら佐賀県も建設に同意するだろう。 >>126
それは佐賀県が金を出す場合の話じゃないの？
金を出す長崎が博多と繋ぎたいと言えば作る理由は満たす
あとは、金を出さない建設地の同意を不要するための事由をどうするかだけだ >>129
国交省(国)には、FGTを提案しながら提供できないという瑕疵があるからな。
そこを突かれると超マズい。 >>130
それを理由として、佐賀の負担割合を減らすことができて
それによって佐賀が負担・建設に合意するなら良いんだけど
国交省の瑕疵を埋めるためにJRQが大損する計画に同意する必要はないからな >>131
そう。
だからFGT待ちという体裁の永久リレーしかないのよ。 >>132
いや、国交省の瑕疵を埋められないからと言って
国民が不便を被るのは良くないな 佐賀のデメリットを最小にして合意可能な計画を国交省が提案すればいいだけ。 >>132
武雄乗換長期化もJR九州は大損ですが
新幹線を廃止してはいけないという合意も法律もないので
大赤字孤立新幹線が長期化するなら廃止するでしょうが >>135
長期化ゆーても、数十年はリレーが続く。
その間やっていけるなら永久でも構わないだろ。 >>136
新幹線は5000人前後の輸送密度では大赤字でやっていけません
廃止待ったなしでしょう
佐賀が心変わりして無条件で全線フルに合意したとしても
孤立新幹線の輸送量が5000人ではいったん路線休止して
全線開通に合わせて再開業かもしれませんね そういえば新幹線ルートが決まるか決まる前くらいにこういう掲示板で内部情報として、
肥前シリーズ通るルートじゃなくて武雄から向こうになる可能性が高いと情報くれた人がいて、
理由は距離や時間や乗車数やとかそういう経営的な話じゃなくて、別にこの区間は長崎にさえ着けば
問題ないらしい。
暗い山の道が続くのが運転士に不評でこの区間の担当ををみんな嫌がって決まらないからと言ってた。
逆にトンネルとかは何も考えなくてまだいいらしいが、多分暗いから線路に何か落ちてるものがないか
とかも確かめないといけないのも見えにくいし、スピードも常にカーブで緊張しないといけないとかで。
乗客は横を見れるから海沿いとか景色は良いけど、操縦する運転士は前だけ見て気分が悪くなるのだそう。
逆に鳥栖から佐賀区間はらくらくで全員に大人気の区間らしくヒャッホーとハイになる区間らしく、
佐賀から佐世保も目的地も含め楽しいから良いらしいけどね。佐世保ルートは嫌ってる人はいなくて
普通という人か逆に佐世保が一番好きな人もいるぐらいで、まあまあ人気あるといっていいらしい。
鳥栖佐賀間は特に博多→長崎佐世保両面の方向の場合は、それまで周囲が何も見えない普通の景色が
障害物が取っ払われて全ての視界が開けて見えてその中を疾走するのが気持ちいいとか、特に特急。
それで、佐賀平野の開けた所走ってとても高揚して明るい気持ちになるその分、佐賀長崎間は落差が大きく
すごく気持ちが落ちて佐賀長崎間の特急は更に地獄で精神状態が問題で、まだ各駅とかの方がマシなのだそう。
もしかしたら鳥栖佐賀間とかもずっと緑や山ばかりだったならそこまでじゃなかったかもしれないけど。
反対方向の長崎→博多方面だと暗い所からあとは明るくなるだけだからそこまで問題じゃないらしいが。 >>138 つづき
そういうわけで、運転士の強い反対で武雄経由で決まりそう。嬉野も入りそう。
そもそも経営陣の方が武雄を通したい意向が強そう。（←多分武雄は新幹線事業に大賛成してくれるからだと思う）
とか言ってたのを、思い出した。
地形をよく知らないのだけど、すごいトンネル掘って肥前山口から（祐徳稲荷のある）鹿島と（駅のなかった）嬉野の間
辺りに駅作って大村か諫早の間ぐらいに駅置いてとかできなかったのかな？武雄は既にあるし、駅ないの嬉野だけだし。
あと、時代と技術的な問題かもしれないけど、肥前～長崎ルートをあんなにぐねぐねにしてなかったら、
ちょっと高い場所で運転席からの見晴らし良ければ色々変わってたかも、とか思ったりもする。 >>134
だから、それはJRQに大損し続けろということと同義だと、>>121から言っているのだが じゃあ合意目指さなきゃいいじゃん
都合良く欲しがるな乞食 >>140
コロナの影響が長引けば武雄長崎新幹線の輸送密度3000人割れもあり得るだろうな
コロナから回復して5000人ぐらいだろう >>142
だから、佐賀に負担の同意を求めず
長崎が負担して、佐賀の建設の同意を不要にするスキームをいかにして作るかと、>>124で言っているのだが >>143
2020年度実績で3300だから、これ以上減ることはないと思うけどね。
ちなみに2018年度の同区間は8300 >>146
一旦というか今のところ拒否しているのは分かっているが
佐賀が同意することは期待できないから
リレーが継続して、長崎が負担するしか解決の道がないなら検討の余地はある
佐賀が永久リレーで困らないという話が出るが
長崎が問題ないのかどうかが問題
長崎が永久リレーで構わないなら別に構わない >>139
武雄は協力してくれたから、とかも言ってて、
そういうので決めるから本来より離れた方向に進み、最初からおかしなことになってるんだよな。
そういうのじゃなくて、公正な目で判断して理性的にそしていろんな人の意見を聞いて
決めるべきだったんだよな。
そりゃ肥前山口～嬉野（例えば少し鹿島よりの）ルートとかされたら
武雄は大きな魚を取り逃すのだから、早めに癒着してしまって協力大賛成で自分の所を
通してもらった方がいいのだけど、利用する人々にとっては・・・無駄に遠くなったりあまり人々のことを考えてない。
国鉄じゃなく完全公共事業じゃなくなったからそうなりやすい欠点があるのだろうけど。 >>141
在来線廃止可ならJR九も大損しないはず。 >>147
負担拒否とは、負担するぐらいならいらないということ つまりタカリ長崎がクソと言うことですね、実際うるさいと言われたし、言われて当然の言動だけど >>149
118や134がいう佐賀が合意できる計画に、在来線維持が含まれないなら良いんだけどね
>>150
まだ、国交省が佐賀に見切りを付ける所まで来てないからね
佐賀が負担する可能性が低いの状態から全くなしの状態になって
かつ永久リレーを解消する方法が他になくなってから改めて考えるなら判断が変わる 佐賀が全線フルを拒否すれば、赤字孤立新幹線は廃止するか佐賀と長崎で赤字補填するかの2択になるが
佐賀と長崎の負担割合で合意できるわけがないので、赤字新幹線は5年で廃止だろう >>152
在来線維持は含まれない。
在来線を代替可能な数の駅を設けて、
標準軌鈍行も走らせる。 新幹線を作るなら鍋島以西は在来線いらない
ローカル輸送は役場や病院、商業施設、学校などにこまめに止まるバスのほうがいい
佐賀から唐津、武雄、鹿島行のバスは今でもあるし >>155
観光だけならともかく、通勤通学時間利用は難しくねー？
第一、電車の運転士よりもバスの運転手の方が薄給な上、電車はレールの一本道走ればいいけど
バスは信号とか他の車や歩行者への注意とか色々なことに気をとられることが多くて
料金収納も自分がやらないといけないし、やってることは難しい。一応は効率的な乗り物なんだと思う。
利用可能な環境なら、電車の方が交通渋滞緩和にもなる。
車に乗る人が多い地域ほど朝夕の道路は渋滞するからな。 >>156
鳥栖―佐賀間は輸送量が多くバス転換は難しいと思うが、ローカル輸送はJR九州ではなく三セクの責任で運行すべき
貨物があるので鍋島まで鉄道存続はあり
しかし鍋島以西はバスで輸送できないほど客いるか？
それでも三セクで鉄道を残すというなら否定しないけど、もはやJR九州の仕事じゃないよ >>154
うん、それは1つの案だと思う
118や134が想定している計画がそうなのかは知らないが 奥津軽今別駅をいくつ作る気だ？
あそこは狭軌と標準軌の合流点兼トンネルで異常があったときの待避所だけど
ミニならともかくフル新幹線駅はイニシャルコストもランニングコストも相応にかかる
そんなのJR九州が大赤字になるわ
佐賀は、JRが民間企業としてやっていける提案をしろや 合意通り、武雄温泉以東を在来線リレーで活用するのがみんなハッピーになれる。 >>157
>>138を見れば、長崎に着きさえすればそれでいい、
その間はついでに乗せていく感じであってということは、
佐世保に着きさえすればこの区間はそれでいい、
そしてついでに乗せていくということで話は通ると思うんだが。
それにすでに、のちのち肥前諫早は 非電化 が決定してる。これ以上何を望むのだ。
通学に主に利用する高校生も2015年に少子化に伴う県立高校の通学区域の変更があり、
東部・中部・北部・西部の4つだった通学区域は、東部学区と西部学区の2学区となっている。
鳥栖の人も佐賀市内区域の高校にも通うし、逆に佐賀小城多久の人が鳥栖まで通うとか、
西部が特に大変だが、唐津や伊万里や白石辺りまで広範囲で通わなければいけないという人も出てくる。
肥前山口で分岐して唐津・伊万里・白石や鹿島に移動するというのは、なかなかバスではないルートだし肥前山口は在来線の重要な駅なのよね。
https://www.pref.saga.lg.jp/kyouiku/kiji00332945/index.html 佐賀空港ルートは工事費増大、佐賀県の負担額も半端じゃないだろ
JRQが反対して終わり >>161
学校も自由にスケジュール組めるようなタイプの観光と違って
何時までに行くとか時間のルールを守らないといけない社会の中にいる。
乗り換えとなるとJRとバス・バスとバスとが上手く着いてすぐ乗れるってことも
難しいだろうからね。
温泉地ほど普通はホテルから送迎とか来るところが多いし、散策するのも醍醐味だと思うけどな。
それでも観光客の要望に雨の際は歩きたくないとか、すぐ駅の近くで出たらすぐとまれる方が良いとか
結構要望がうるさいのだけどね。まあ、自分たちはお金を出すからというそういう要求なんだろうけど、
実際は本当に困ってるのは助けるべきなのは地元の人なのにね。 高校生の通学には、その時間に合わせてスクールバスか路線バスの通学対策便を出せばおk >>164
口だけかよ。じゃあそれをあなたが実行なさってやってください。 >>163
他の地域は知らないよ。だが、大体佐賀の観光地や温泉地（武雄や嬉野）に急いでついても、
回ってそう楽しめるような所なんて盛り沢山はないんだし。そんなに急いでどこ行くの？だよ。
他の所に行ってから夕方ゆっくり駅に着いてもいいぐらいだと思う。
あと、九州の人は割と普段は自動車や自転車なので、遊ぶ時は行った先で広い範囲を歩く人が多いけど、
あっちの関東関西とかからの人は普段が電車で歩いてるから、歩きたくないと言うんだよね。
治安のこととか言えばそんな危険なものなんてないのに、暗い山道も嫌がるとか言うし。九州には熊もいない。
猪だって山の中でも見つからないぐらい滅多に人里なんて降りてこない。 >>159
佐賀に頼らず、JR九州自ら考えろ
全フル新幹線よこせといい、プロの鉄道屋のくせに甘えるな
長崎土人とJR急襲は集ってばかりのチンピラでウンザリ
在来線特急やリレー式で儲かる案を考えろや >>166
湯布院や黒川は散策が楽しいよね
武雄や嬉野は温泉観光は廃れてるかな >>167
新鳥栖に新幹線駅を作って、武雄から嬉野を経て長崎まで新幹線作って
その間を通せんぼするというカタギとは思えない嫌がらせをして
黒字になる方法を考えろと言われてもなあ
そんな方法はない >>167
JRQがリレーは赤字じゃないと言っていたので黒字なんだし
(コロナは別として)経営努力をする余地もある
でも、問題点はそこじゃなくて
利用者が不便を被ることが問題で、それをどうやって解消するのかを検討しているのだよ >>170
今より所用時間は短くなるので、JRQが黒字ならなんの問題もない >>172
新大阪まで直通をと欲張ったせいで、乗り換えが1回増えてしまいましたとさ。 >>173
FGTは最初に山陽乗り入れ不可が判明したが
断念したのはそれだけが理由ではなく、車軸の磨耗やら、車両価格やら、軌道破壊やら問題点山積 車両価格も軌道破壊も簡単な物理経済法則で最初からわかってたことだからなあ。
単にFGTを口実に全線フルに持って行こうとして失敗したからとしか見えない。 >>174
新大阪直通に色気出した結果がFGTでしょ。
当初のスーパー特急のままにしとけばよかったのに。 >>176
山陽乗り入れが不可だと判明したのは、FGT導入断念よりもっと前だったから
その時点でスーパー特急に戻す検討をしていたら間に合ったんじゃないか？
もっと言うと、スーパー特急からFGTへの変更を正式決定する頃には
既に山陽ではFGTを乗り入れできる状況じゃなかったから
正式決定する前の最終確認でJRWに山陽乗り入れ可否を確認しておけば
スーパー特急からFGTへの変更をせずに済んだのにな >>169
国がそう誘導したんじゃないの。佐賀県がフル拒否してるのはわかってたんだし。
FGT断念した時にスーパー特急にすればよかったのにそうしなかった国の責任。国は長崎県に恨みでもあるのかな。
今の協議も何茶番やってのという感じにしか思えない。 >>168
一方的に現場知らない都会人の価値観押し付けて現地調査もしないで、
せめて現地調査という過程をしっかり踏んでおけばこういう判断にはなってないはずだよ。
武雄も整備や新しい建物とか目立つことばかりにお金使わないで、ちょっと聞いたけど
武雄の楼門って明治か大正期に本当は３つ作る計画だったそうで、資金不足で1個になったらしいが、
せめてあのあそこにしかないがっかり楼門を今の時世は観光地を盛り上げると意味は異なるかもしれないけど、
あと１～２こ作ればいいのにね。まあ、作ったところで歓楽街が広がってて成人男性以外にあまり印象良くないが。
そういうのとか、治水事業とか、やることなすこと順番があべこべすぎて話にならない地域。
>>169
結局JRの意向じゃないの？佐賀西部から長崎までは今までの路線じゃ無理で別の路線をっていうのは決まってたような話だし。
繋がってないなら長崎もうんとは言わんし、一応努力はしますでつくって、無理でしたーって。 どの方向にどういう角度で景色を考えてたかとか、山とか自然も合わせて
位置関係とかでもどういう見え方を考えてたのかなとかイメージもわかないし、
昔の人が設計時にどういう街並みを描いてつくろうと思ってたか
１箇所でしか見えないなんて残念だよ。中華街みたいな建物があって終わり、じゃね。
せめてあと１個楼門ができれば、もう１個の所まで歩いて行こうで散策ルートできるのに、
頭つかえないのかな？観光地としての来てくれる人の満足度をあげたいという努力が見えない。 ふと思ったけど、長崎本線を別ルートで作り直す際、なぜ34号沿い(嬉野・彼杵経由)でなく、有明海沿い(肥前鹿島)にしたかが謎すぎる。
最初から、34号沿いで作っとけば、山形や秋田みたいにミニ新幹線みたいな感じでなんとかなったんじゃないの？ >>181
それたまたまこの前考えた時に仮説思いついたんだけど、基本的に藩制に従って
発展やそれを見込んで作ったような気がするな。旧佐賀藩には大体満遍なく鉄道が通ってて優遇されてる。
伊万里や有田は佐賀藩だから通すでしょ、鹿島の下辺りも佐賀藩だから通して長崎に渡す。
唐津藩は大きいからもちろん通すけど、嬉野は蓮池藩でマイナーだしその先に佐賀藩に関係するものもないからない。
https://www.tasc.or.jp/assist/archives/h25/pdf/2013_02B_kondo.pdf 唐津線は石炭やね。
あと糸島から唐津までは山があったから
それほど険しくない唐津から佐賀に先に通した。 唐津藩は独立してたからな。先にあった唐津くんちという日本式神事と同じ日にちに
気球フェスタという西洋的なおまつりイベントをもってくるあたり存在を誇示し張り合ってるように見える。
唐津伊万里の人はバルーンフェスタはくんちで忙しく行ったことないと言う。
佐賀市民はバルーン期間中は渋滞が嫌で外に出たくない期間になっている。
鍋島家は江戸時代に関ケ原の戦いで藩主となり隆起した所だから、
親藩・譜代大名・外様大名と優遇不優遇の贔屓でわけてた親分の江戸幕府制度が根深いのでは？
佐賀全体が佐賀県と一体となってもそれは変わらず、旧佐賀藩領土を優遇して発展させたいとか
佐賀県の中央部にいた人達が勝手に決めて行ったんでは？とかそういう商人？根性があるのでは思う。 鍋島は龍造寺氏の家老格で
龍造寺隆信が島津にやられたときに
壊滅した竜造寺家を維持した。
龍造寺の二代目は病弱で戦に出られないし
三代目は精神的に問題があり
伏見に滞在していたが秀吉に見限られた。
実質、鍋島直茂が仕切っていた。
正式に肥前鍋島藩になるのは直茂の息子の代になる。
このときのゴタゴタが化け猫騒動。 >>184
佐賀に商人根性みたいな風土ある？
薩長土肥の誇りもどこへやら食糧庫としての農民ムラ社会で突出してはいけないような風土なのでは
長崎も島原なんかだとそういうのが残ってるかな >>186
特に佐賀市の中央部だな。だから利にがめついから商店街も衰退した。
他の多くのエリアの人々個人単位では全然そうじゃないけど。
夜郎自大と昔から言われてて、同じ仕事をするときも一応は形式や体裁的には
しないといけないのかどうしますか？等と聞いてくるけど、
こっちが考えて丁寧に提案をしても全く聞く気なくて、仕事も市内の仲間内だけで決めて
しまい、実際には一緒に仕事しようとかいう感じではないという。
全く取り入れたり仕事の一部を任せたりもする気ないならはじめから聞くな！ってなるらしい。 >>179
嬉野はユニバーサルデザインという時代のトレンドに乗った展開をしているけど、
武雄は温泉自体は影が薄いね。今、特筆できるものは楼門と大楠ぐらいか。
鉄道アクセスで持っている感じ。
楼門は建築物として絶賛されるほどの価値があるものじゃない。
現代人の嗜好に合うものでもないから、今更、文化財にもならない新品を増やしても効果ないだろう。
それより、東京駅に欠落している八支のレリーフが収めてあるんだから、
現時点で他の文化財を上回る集客力を持ってるだろう。流行りの聖地巡礼型に近い。
楼門を設計した辰野金吾が仕込んだ郷里への大きな置き土産だよ。
異なった場所にあるキー的なものを組み合わせて完成するストーリーは
現代のSF映画やアニメで物語の中軸としてよく見られる手法。
本来の意図は不明だが、結果として同じことを１世紀前に実行したというのが凄い。 >>188
確か、楼門の建設予定だった所に碑があったと思う。
一応はそこまで歩いたよ。その間も何もないし、碑の場所にも何もない。
時間を費やせるものはない。
Youtubeで見ることができたが、嬉野駅はいいね。これを言ったら佐賀駅なんてもっともっと
恥ずかしく感じるが、武雄駅は改築してるが古い。やっぱり改装より新築ナンダなと思った。
佐賀駅は昔のつくりで天井が低い所からはじめないとなのに、
上にレールが通ってるからそれが一番無理な作業・・・。
街も佐賀ゆめタウンの前例のように何もなかった方が、壊すのにも迷いもない地域の方が
総とっかえでスケールの大きな綺麗ないいものができるんだね。
>>189
温泉駅or温泉街から図書館ってどれぐらいの距離？徒歩で行ける？
やっぱり車持ってないとダメ？ >>190
駅から１キロくらいなんで十分歩ける距離。レンタサイクル、バスもある。 >>191
観光地で図書館・・・・まあいいとして、カフェぐらいか。んーーー。 >>190
当初計画通りに楼門を追加したり温泉地を完成させて、
100年後の現代にビジネスとして通用するだろうかってことだと思う。
一般人目線では、天然温泉方式スーパー銭湯のレトロタイプに見えるだけのような気がするんだよね。
スーパー銭湯なんて乱立して商圏狭く、少々のオリジナリティでは商圏拡大は起きない。
今更、懐古趣味的に整備しても厳しいような。
まあ100年前ならコンセプトも素晴らしく、十分大きな開発規模だった。
温泉テーマパークとして、福岡からの集客を狙っていたのだろう。
初期の宝塚だってその程度の規模だった。
武雄温泉は自然風土が豊かなわけじゃないから、癒し、保養地として劇的に客足が伸びる要素に乏しい。
様々なシミュレーションをやった結果、交通網の整備という外的要因が最も効果大となったのかもしれない。
図書館は大楠に近い場所にあって十分徒歩圏だけど、武雄温泉と逆方向だから、車・自転車じゃないと面倒だよ。
ツタヤ受託の第1号だから注目されてたが、同様の施設を全国展開している今は第1線から退いた感じ。
最近は駅併設型が登場して、コンパクトシティの流れや、設計制約や交通事業者との調整事例などで
参考になるから、視察はそっちが増えてんじゃないかな。 嬉野温泉は和多屋別荘がテレビCM掛けたおかげで福岡で知名度があるけど武雄温泉とか誰も知らん。
嬉野は嬉野茶もあるし鹿島を犠牲にして嬉野に新幹線を通して全国の時刻表に嬉野の名を載せたかった佐賀県の気持ちも分かる。 嬉野温泉は和多屋別荘やホテル桜（夜桜お七）とかCM出してたし、
和多屋別荘母体の肥前夢街道は嬉野で、嬉野の方は一応はテーマパーク？みたいなのあるのね。
武雄は何もないのになぜ駅を張り切って作った？感が。
武雄温泉を訪れた時に感じるのは歴史や温泉のある地元を愛するとかではなくて
手をかけてやることもせず、温泉を利用してお金を得ようっていう感覚なのよね。 ttps://www.shinkalion.com/onair/
長崎駅前に新社屋のＮＢＣで開通前後に集中放送？ 整備新幹線の設計・施工で新技術を公募します ～新技術活用による、整備新幹線建設プロジェクトの推進に向けた取組み～
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2021年10月06日
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/2021.10.06_gijutsu_koubo.pdf 無責任で申し訳ないが、長崎に新幹線来るのが嬉しい派なんだけど…
詳しい人にお聞きしたいんだけど、いつ頃車両が運搬されて試験走行が始まるものなんだろうか？
鹿児島さくらは開業1年ほど前から、山陽新幹線で試験運行を見てた気がしてたから… >>198
線路とホームが完成してるから、そろそろなんじゃない >>198
山陽新幹線で試運転をしていたのはS編成じゃないの？ >>199
>>201
ありがとう、そろそろなんだね
編成はよくわからなかったけど、白いN700系しか無いのに
碧いN700系の姿が美しかったなぁ…
是非、地元の長崎で新幹線の姿が早く見たいよ 現状完成してる箇所を日本初の第三セクター新幹線にすれば解決
長崎県営新幹線にして観光に大いに活躍していただこう
じゃあもう忘れて次行こう次 47都道府県で46位の県の事を忘れるのは簡単だけど
8位の県に行きたいって人は多い
リレー開業後は「何なん、この乗り換え、ウザっ！佐賀県が反対してるから？佐賀クソだな」と更に疎まれる県になる
更に、っていっても47位しか残ってないけどな 2008年から新幹線区間着工を始めて2018年7月にFGT断念、その１～2か月後に知事に呼ばれ対談後。
だけどどうみてもそのほとんどを高架化工事に費やしてるだけで、まだ線路や架線のない状態、
遅くはないということでJRの社長に、ならスーパー特急ではどうかと佐賀県知事が提案。
＜佐賀テレビ＞
（開発中のフリーゲージトレインが暗礁に乗り上げてついに頓挫、
与党委員会は7月19日の会合で無期限の先送りを決めました。）
そんな状況でつい先日JR九州の青柳社長に取材をした貴重なVTRをご覧ください。
ＦＧＴの頓挫に伴って佐賀長崎を繋ぐ新幹線の方式を知事と話されたそうですが知事からはどのような提案を？
ならスーパー特急ではどうかという提案、はい、ありました。
ＪＲ九州の立場としてはもしスーパー特急にするとしたらどうなんですか？
結論を言うと全然まだ対応できますね。もうできないということではないです。大丈夫です。
ただ国とかと調整することがちょっとあるかなと（苦笑）、あと長崎の方とも・・とかはありますけどね・・・。
まあでも国の方は大丈夫でしょう。そこは多分大丈夫です。国からは長崎と佐賀の両県のための整備新幹線事業ですから、
常々長崎と佐賀の納得しないことはするなと会う度に言われています。耳が痛いほど言われてるんで(笑)。
反対に両県の望むような形なら、どんなことになってもどんな形になっても諸手を挙げて大賛成で応援すると。
（（ここだけの話？）予算の方もいくらかかってもいいから両県が納得するように完璧にやれと）
それでは佐賀県として気になる、ここまで１０年ぐらい工事をされてますがＦＧＴからスーパー特急に変えるとすると工事は大変ですか？
スーパー特急への変更は可能なんでしょうか？あとは新幹線本体の車両の問題とか。
全然まだ対応できますね。いやいや、工事は全然難しくない。
ﾁｮｯﾄ（親指と人差し指で表し）変えるだけなので(笑)工事とかは全く心配は要らない範囲です。
まあ工事はずっとやってはいるが少しは変更箇所はあるがそこまで大変ではないです。
車両とかもこれから注文をしてつくるものなので。FGTで考えていたのがゼロになったのがちょうど今なので。 >>205つづき
ただいろいろと（方式とか？）変わっていくので、これからが多分忙しいですね。
何でもこれからですね、これから始まっていくと思います。
じゃあスーパー特急にする工事によって何年も工期が伸びたりは？
ほとんど変わらないです。
半年とか数か月とかですか？
2週間とか遅くても1か月程度。
では更にお金がかかったりとか？
全然何も問題ないです。
ただ、国の方は何とかなると思いますが一番肝心なのが、これまで話し合いを重ねてやってきた経緯もそうですが、
両方の県が合意しないとこういうことは決まらないので。佐賀県ではこれで良くてもそうなると（佐賀ではこれで決定となると）
長崎の意思が大事なので（次は長崎が一番重要になってくるので）両方揃わないと合意しないので。
でも、あちらの知事さんとは親しくてよく話すので、よく連絡し合う仲なので、電話で聞いておきます。
切り替わって次の日JR九州の社長から連絡があった。テロップ付きで、
長崎知事の答えはＮＯ，フルで。という答えだった
という終わり方だった。 （参考に）2018年7月19日にFGT頓挫後の、長崎知事定例記者会見（50分、2018年8月22日）
「およそ6000億円から追加1100億円追加」について
https://www.pref.nagasaki.jp/yokatv/detail.php?id=2020
「およそ6000億円から追加1100億円追加」とは？→2018年3月30日に
与党検討委員会で国土交通省の出した試算。
新幹線長崎ルートの費用対効果試算 県、フル規格負担に難色 嬉野市長は歓迎「導入は自然の流れ」
2018/3/31
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/405015/
長崎新幹線 九州全体で戦略練り直せ 2018/9/6
追加負担とFGT頓挫についての考察
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/447331/
この辺りとかもうほぼ高架化と駅ができるのが見えてきたから（線形改善できたから）
「フルにするならもっと金かかるよ？」「ＦＧＴできなかったよ？」
ってのも、国交省から佐賀援護の渡りに船状態だったんでは？
２段階の畳み掛けで、長崎へフル諦めさせるための攻防が続いてるように思える。
だけど長崎知事は気が利かない（確信的なのか気が付かない）空気読めないタイプのように思えるｗｗ >>208
えっ？
別に国交省は佐賀擁護なんてしてないよ
国交省は、当たり前のように1100億円の追加負担をして全線フルに同意してねって言っているのを
佐賀県が空気を読めずに難色を示しているだけじゃない 国交省ははじめからフルに限らず幅広い協議を派よ。
国交省は別に鉄道だけじゃないし高速道路も空港も便利になればどれでもいいからね。
更にフル規格の場合は（在来線維持）なんてバージョンも残してくれてるからね。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/715782 >>210
えっ？
KY(空気読めない)って言葉を知らないの？ >>212
それが読む価値のない空気（本物のからっぽの空気）だからだろ >>211
はじめから？
元々はフル一択だが、それなら話をしないと佐賀に言われて仕方なく
5方式を並べて比較することで協議が始まったんだよ
高速道路や空港は国交省の中でも部局が違うし
在来線維持もフルに合意してもらうために検討したが、JRQに断られた >>213
まあ、国交省の考えを佐賀県が知らなくても淡々と協議したらいいんだけど
佐賀を援護していると勘違いしても協議は終わらないよ >>214
それは古川元知事が県声の代表として県民の意思を蔑ろにして勝手に施政してきた結果、ボタンの掛け違いが
続いていたのは事実だし、県民の意思がどこの誰からも国にもフルだと思い違いされてしまったのが事実。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00327322/3_27322_4_09_2-34.pdf
P28～30
（１）九州新幹線西九州ルートについて
新幹線の県民の満足度、実に反対者が多いのに、莫大な借金をしてでも造る計画の様ですが如何なものかし
ら？県民の声を聞く必要があるのでは、夕張のようにツケが来ることは目に見えているようです。断固として反
対です。もっともっと県民の声を聞いて下さい。（６０代女性）
長崎新幹線は不要（４０代男性）
新幹線の早期実現を頼む（７０代以上男性）
長崎新幹線に対する費用負担が多くなると思うので反対します。（７０代以上男性）
知事･県議、それぞれ出身地区には力を注ぎ、（知事）嫌いな地区（嫌いな市長）には、無理難題を押し付け、
新幹線は必要なのか！！長崎だけが得をするのは、わかっているのに（？）誰に言わされているのか？！（４０
代女性）
新幹線問題速く決着してもらいたいです。（５０代男性）
新幹線鹿島市問題は約束通り地元了解を守るべき。（７０代以上男性）
長崎新幹線の問題と同じ、新幹線の時間的利便性は認められない(佐賀市から福岡へ通勤するものにとって）
古川知事は、住民の声を真しに聞いたほうがいいですよ。（７０代男性）
九州新幹線問題で現在は頓挫しているようで、武雄駅周辺はまるで火の消えたような有様で政治や世情には
うとい私ですが、反対の為の反対みたいに取れてもっと大乗的な心を持って反対の者たちも前進して行く方向
目指して話し合いをしていき、着工の運びになる事を期待する者の一人です。（７０代以上女性）
長崎新幹線反対。必要なし。（６０代男性）
長崎新幹線は不要です。今のJRでもっと本数が増えるほうが良い。（４０代男性） >>216
唐津～佐賀、空港（つくる）、JRのふく線、電気化 新幹線より大事では。（１５分の短縮のための借金はしたくな
い）唐津人は福岡に買い物に行ってる。福岡県唐津市でもよかったのでは、と思うくらいだ。新幹線はいらん。
（通り過ぎの県になるだけ）（５０代男性）
少子高齢化が進んでいる今、長崎ルートの新幹線は不要。国も地方も財政が悪い中、活性化を言われている
が、通過点にすぎない。佐賀県にもし新幹線が来たとしても利用客は予想以上に少ないと思う。工事期間は、
雇用の面でうるおうかもしれないがそれも将来を見つめると子供の代にまで負を残すことになると思う。それより
も鳥栖から長崎本線、肥前山口からの佐世保線の単線を複線にと希望します。（２０代女性）
新幹線、プルサーマルに関しては県の方針ではあるが県の立場の部分が報道されることが多い。もっと公平に
（反対意見を正確に報道するなど）県民に知らせるべき。（５０代男性）
県民の意見に耳を傾けるのも実状をきちんと把握した上で判断をして欲しいと思う。バス・ＪＲの事でも利用者が
不便を感じる様になるのであれば、全面見直すことも必要になる。利益、（赤字）のことだけでの判断は考えて
ほしい。
新幹線でも同じ。必ずしも良いとは思えない！新幹線ができた事で線上にない町がどの様になっているのか
声を聞いてほしいものです。（４０代女性）
県知事は新幹線長崎ルート着工を早急にしたいと言われているが、当佐賀県の財政負担等を考えると中止し
たら良いと思う。新幹線よりも県病院等の早急建設にかかる費用の負担が多いのにメリットのない（少ない）方
を中止してもらいたい。どうしても長崎県の言っている様に着工しなければいけないなら２／３の費用を長崎県
に負担してもらいたい。県民はこれ以上借金をしたくありません。それでなくても公務員の給料は７年前に減ら
されて困っているのに！！（５０代男性） >>216
新幹線問題、沿岸道路問題が周りにあるが、佐賀の良さである自然を壊してまでもまた多額の税金を使ってま
でもすすめるべきことであるのか疑問である。１０年先、２０年先の青写真（佐賀はどんな県であるべきか）を
持って再考してほしいものである。（７０代以上男性）
長崎新幹線建設より、老人、障害者、母子、福祉などに予算を回してください。（７０代以上男性）
長崎新幹線はもう一度見直す必要があるのではないでしょうか。（５０代女性）
県の財政は大変きびしいと状況といっている中で、無駄なこと多々あり。
新幹線長崎ルート 佐賀には何のメリットがあるのか。鹿島市沿線はデメリットになる。長崎の人の為に無駄な
費用をかけるのに、合点がゆかぬ、時間短縮などバカな事を云わない。（６０代男性）
九州新幹線西九州ルートは必要なのか疑問に思っています。投資額に対する効果がはっきり見えない。（５０
代男性）
次の世代のためにも新幹線長崎ルートの早期実現に向けて尽力願いたい。（７０代以上男性）
新幹線建設に県は力を入れておられるようですが、時間的にも大した効果は期待できないし。観光客もこれに
よって増加するとも思えないし。税金を使ってまで建設する意味はない。そんなに急いで何処へゆく！！（７０
代以上男性）
九州新幹線建設についての賛否を全県民にアンケートをとってほしい。（７０代以上男性）
新幹線が本当に必要かどうかを県みんなに聞く必要がある。絶対に聞くべきだ！！税金負担が多くなるし、利
用者がふえるとは思わない！！具体的に「絶対に黒字」だというデータを出してほしい！！県民が納得するも
のを出してほしい。（３０代女性）
長崎新幹線は反対です。在来線をもっと充実させるべき。無人駅の職員配置や駅舎の建て替え、列車の増便
（普通列車）（５０代男性） >>216
県財政が厳しいと言いながら無駄な事業が多いと思います。長崎新幹線は必要ありません。（５０代男性）
新幹線は全く考え違いをしている。必要ない！今の長崎本線で充分福岡まで行くのに「かもめ」で十分、スト
ロー減少が加速するよ。温泉も日帰り？適度な不便さが魅力につながると思うけどなぁ～。湯布院には７０００
円もの高速料金使ってでも行ってしまう。新幹線なんかないよ。あの列車がいい。でも佐世保線に使ってた列
車だったんだよ。魅力がないところに何を走らせたって同じ。努力してないもん商売人が。長崎はそれより先が
ないんだから、逆の発想でゆっくりそれも１５分位しか時間変わらない！ゆっくり行けばＯＫ！（５０代男性）
新幹線建設は反対です。博多までは特急で充分です。たくさんのお金はもっともっと話し合って他の方に使っ
て下さい。お願いです。いつもそのように思っていました。
西九州新幹線に反対。佐賀ー博多間が５分位の短縮で新幹線料金も上がり現在の特急で満足である。佐賀
空港の二の舞で税金のむだ使い。県民の大多数が反対している。（７０代以上男性）
新幹線の長崎ルートのメリットが良くわかりません。既存のものとどう違うのか、明確な情報の提供が必要ではな
いでしょうか？ＴＶやラジオ等で情報提供の機会を増やしてほしいと思います。（２０代男性）
何としてでも九州新幹線西九州ルートの実現を！（４０代男性）
長崎新幹線は県には何の利益もない。一部の土建屋をもうけさせるだけ、長期的には県の衰退につながる。
（６０代男性）
新幹線長崎ルートの早期着工のため最大限の努力をしてほしい。鹿島市との交渉を精力的に行ってもらい、
一日も早い解決をしてほしい。嬉野町に新幹線駅ができれば、観光客も増えるし活性化につながるので、頑
張って下さい。（７０代以上男性）
新幹線は廃止します。長崎県にだまされません様に。古川知事は困ります。（７０代以上男性）
県財政が厳しい中で新幹線は必要か？（３０代男性）
たくさんの経費を使っての新幹線建設は不要です。佐賀駅から博多まで所要時間の短縮に大差ないと聞きま
す。もったいないです。反対です。（７０代以上女性）
公共事業の見直し（佐賀県は新幹線必要ない）。（５０代女性） >>216
新幹線は作る必要は全くない「費用対効果」。佐賀空港利用がまたへる。佐賀県も夕張市みたいになりたくな
い。県民所得も低いのだから。（５０代男性）
まさかプルサーマル対策費（国からのお金）で新幹線作ろうなんて考えてないですよね。カモメ号は増便すれ
ばよろしい。空港いじで精一杯なのに県病院を１日も早く取りかからねばならないこの時期、お金の使い道を
本当に真剣に。（６０代女性）
新幹線が通らなくても佐賀県が駄目になって、生活が出来ないではありません。長崎県民の為に巨額の税金
を使ってどうして走らせなければならないのですか。（５０代女性）
長崎新幹線は本当にいらないと思います。（５０代女性）
古川知事は長崎新幹線賛成の立場ですが、たった数分の時短で多額の金が掛かる新幹線等要らない。長崎
迄ＪＲで行く事は１００％無い。行く時は車を利用。其の方が安くて済むし、時間の制約も無い。（５０代女性）
－ 117 －
一つだけ意見があります。新幹線建設について、私及び私のまわりでは新幹線建設は費用対効果の点から反
対する人が大多数であります。なのにどこの首長さん達もこぞって推進の立場と取っておられます。嬉野の市
長さん、地元負担金はいくらですかと聞いて、最近やっと１０億円程度との答えでしたけど、本当に１０億です
むのですか。２７８０億の費用を関係市町村で単純に分担したとして５０億位かかり、国・県の補助金があったと
しても１０億円ではとても済みそうにないと私は思います。最終的につけは全部地元住民にかかって来ます。
新幹線建設に住民税が絶対とらないという確約がほしい。（６０代男性）
長崎新幹線について反対。（２０代男性）
と、見る限り新幹線に圧倒的に反対意見が多いのは間違いないですね。 >>216
県民の意思なんて国交省は読もうとしてないよ
国交省が作りたいのはフル。県は国に従うべきで、県民を納得させるのも県の役割 整備方式に関する佐賀県との「幅広い協議」の性格に関し、
「与党の求めるフル規格を実現するための協議ではなく、
佐賀県の合意がない限り前に進めない」とし、従来通り、
与党方針とは一線を画して協議する考えを示した。
山下部長は、山口祥義知事が与党の会合で「フル規格を求めていない」と
再三意見を述べたのにフル規格での整備方針が示されたこと、赤羽一嘉
国交相から山口知事への「県の意向を踏まえ、幅広く協議したい」との
呼び掛けに応じて協議の場が設定された経緯を説明した。
「この協議が与党の求めるフル規格実現のための協議ではないこと、
佐賀県の合意がない限り方針決定や事業化に向けた手続きをしないことを確認したい」とただした。
国交省の足立基成幹線鉄道課長は「整備新幹線の事業や政策を進めるに当たっては、
与党で方針を決め、それを政府与党全体の方針として進めてきた事実があるが、
県との幅広い協議の趣旨がこれまでと変わることはない」と答えた。
幅広い協議の趣旨がこれまでと変わることはない
＝「幅広い協議」の性格に関し、「与党の求めるフル規格を実現するための協議ではなく、
佐賀県の合意がない限り前に進めない」とし、従来通り、与党方針とは一線を画し 古川康＝豚ゴリ康は、大阪パブ刺殺常連客身勝手犯人と同じで、
県民が「やめてください」「あなたのこと苦手です」って言い続けても
DV続けて県声を殺すような知事だったよな。きもちわる。 >>223
それと一緒になって悪行積んでた前武雄市長の樋渡啓祐も記憶に新しい。 >>212
多額の税金を投入する事業の可否が空気でキマると思っているのか
気違いだなあ 乗り換えることになる奴が乗り換えに突き進んだんだから乗り換えで終了だよ。わめくなチョン崎県民 >>221
地方自治の否定か
理想国家は北朝鮮かな？流石だな 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>226
税金を投入するかどうかの判断を別としても
佐賀援護とか言っている>>208は国交省の考えを読めてないよ
>>228
地方も日本国の中にあって、国の統治権は及ぶからな
地方自治は、地方の実情に合わせて地方の独自性を保証したもので
地方の独自施策とか、国が用意した複数のメニューからの選択は自由だが
国策に反発することが地方自治とは個人的には思わない ミニ新幹線は６者全員が合意する落としどころは存在しない
高性能なフリーゲージトレインと同等以上の性能で狭軌複線を複線３線軌または複線４線軌で機能内包または隣に標準軌複線を設置して複々線にするする方式では
維持費すら高額で下手すりゃ赤字なのでＪR九州は断固拒否
佐賀県は狭軌複線を維持できなければ断固拒否
長崎県でも佐世保市などはみどりとハウステンボスの博多直通維持できなければ断固拒否
そして佐賀県の要求を首都圏や京阪神など類似かつ同程度の人口などのケースで特に山梨県甲府市で佐賀市より人口がやや少ないが
中央本線は複線で特急街道になっていて、かいじが甲府発着していることなどを加味すれば
佐賀県の単線並列ではなく複線を維持しろというのも当然の要求であり、決して無理な要求をしているわけではない
むしろＪR九州が決して残りカスにならないドル箱の需要があるにもかかわらず、容赦なく経営分離すると明言しているほうが問題なぐらい
だからこそフリゲで６者合意できたんだからさ
複々線は自分の知識でも中京圏愛知県の名古屋鉄道とＪR東海の競合ではなく
同鉄道会社ＪRでなおかつ同方向同運賃適用でJR東日本南関東首都圏とＪＲ西日本京阪神近辺にしか聞いたことがなく
それぐらい旺盛な需要がないと維持費だけでも厳しいのは言うまでもない >>230
お前の妄想の中の地方自治の定義なんてどうでもいい
佐賀県は国が定めた整備新幹線スキームに則って地方行政を行っているだけ
国策に反発とか全く意味不明
第一に整備新幹線は国策では無い
国策なら全ての費用に責任を国が取るのが当たり前
日本国民はこんな馬鹿げた事業に多額の国税を投入する事を是とはしないだろうがな
国鉄民営化の愚を繰り返したい半日勢力って奴なんだろうな >>230
国が定めた権利を行使しているだけだけど？ >>230
何回も言うが、国策と言うならば国が全ての資金と事業を運営すべきでは？
それが出来ないならば、本当にフル規格で繋げることが必要で国益に叶うと本心から思っている人々が出資して、工事運営をすれば良い
日本経済を左右するような大事業で利益率も凄いらしいので貴方も勿論出資するだろ？ 国策だって長崎市人口が５０万人いた時代に作っておけば
並行在来線問題が起きずにどんどん作れたのにな
人口が４０万人に減少して、在来線で十分な数になり
その在来線から特急の長距離利用者を奪い取って残った在来線が普通列車では残りカスで維持費で赤字になるような需要しか残らなくなること自体が問題
新幹線開通後に数十年掛けて人口が減少して並行在来線が廃線になったなら、仕方ないで済むけど
新規建設してスキーム通りの負担を人口少なく経済力も厳しいのにやらされるんじゃリレーで結構（美味しいところで短距離安価で済んでなんとか長崎空港空路客便乗の観光事業で元が取れそうな武雄温泉まで渋々同意）
スーパー特急などに変更してくれるなら検討するとしか答えられないだろうな >>237
https://diamond.jp/articles/-/273081
約140年前（しかも佐賀長崎足して。だが名前こそ長崎だが実質佐賀が統治）に、
このぐらいの歴史があったから流れ的に考慮されただけで今は見る影もない。
まあ現在も両県面積が増えれば広島、宮城、辺りに並ぶけどな。 >>238
でもぶっちゃけ、密度的には広島宮城に並ぶけど、厚みが違う。
裏に山形秋田、裏に島根鳥取と、地理が厚く地図が広がる宮城や広島とは比べるまでもない。
しかも長崎は尻切れだし。 結局今も昔もでかいのは福岡熊本だし、
福岡熊本長崎佐賀で沿岸道路を環状線状に作った方がいいような気もする。 >>236
後半については、初めて聞く意見で、かつ理解できない話だな
公共事業というのは、広く国民・都道府県民・市区町村民に利益があるが
事業をした者に利益があるというか、経費が回収できる訳じゃないから
そういう事業を国民・都道府県民・市区町村民から集めた税金を使って行う
逆を言えば、公共事業や社会保障をしてもらうために税金を国や都道府県・市区町村に託していると考えているが
>>234
国が定めた権利？ 別に国は権利を与えてないだろ？
整備新幹線の着工の条件として地元自治体の同意を条件としていて
同意しないことは自由だという主張はあるだろうが、同意しない権利を与えている訳ではないよ >>241
頭おかしすぎ
自由ではあるが、権利として行使出来ないという主張か？
全く意味が解らない >>242
自由と権利は別の言葉なんだから
自由が権利にすり替わるという理論はおかしいな
別に権利を行使できなくても、自由を行使すれば良いんじゃない？ 自由でも権利でもどちららでもいいけど佐賀県が断るのは問題ないということなんだろ。 まあ住民１票の重みってやつがあるからな
佐賀と長崎の人口比ってどうなんだっけ？ >>246
そんな絵空事・絵に描いた餅で煽り立ててもね。 >>147
＞>>146
＞一旦というか今のところ拒否しているのは分かっているが
＞佐賀が同意することは期待できないから
＞リレーが継続して、長崎が負担するしか解決の道がないなら検討の余地はある
＞
＞佐賀が永久リレーで困らないという話が出るが
＞長崎が問題ないのかどうかが問題
＞長崎が永久リレーで構わないなら別に構わない
構いません 県庁の役人は知らんが
長崎民の多数は困らない
なぜなら福岡へは高速バス
大阪へは飛行機
高くて不便な武雄行新幹線には乗らないだけ
武雄行新幹線は空気輸送だろう 武雄行新幹線は空気輸送だろう
金出して空気輸送の新幹線を作るなんて
佐賀はバカと言うか、金の使い方が下手糞だよなぁ それはチョン崎県だな
佐賀県は鉄路の無い嬉野に線路を敷したくらい。鹿島が不便になったから、チョン崎のお付き合いとは言え必要は無かったかもな。 ＞必要は無かったかもな
その必要のないモノに金をだして
さらに出来上がったものは閑古鳥が鳴くと言う
やっぱり佐賀はウマシカだな まぁ、チョン崎に関わるとろくなことがないと学んだかもしれんなw その必要のないモノに金をだして
閑古鳥が鳴くものを作り
それは長崎のせいだ。と他人に責任転嫁
さすが佐賀だぜ >>246
これは目からウロコだな
ノイジーマイノリティには注意が必要だわ >>255
だから今までは少ないメリット考えて長崎県に付き合って費用出してたけど今後は必要のないフルは拒否してると思うけど。
これで佐賀県が金出してフル作るとかさらにバカにされるだけだろ。 >>259
佐賀県にって長崎新幹線はメリットが皆無。と言っていながら
少ないメリットがあると言う。 趣旨変えか？
佐賀県自身が費用を出して
閑古鳥が鳴き、将来廃線になるモノを作る
やっぱり ウマシカ じゃん 結局長崎県民ってクソだな、としか思わないけどな。第三者からすると。 >>260
佐賀県にとって新幹線がメリットないと書いててもそれは費用に見合うメリットがないって書くのを省略してるだけだけど。
長崎県ほどじゃないしFGT失敗したからメリット減ったけど仕方ないと思うけど。 佐賀にとっても、FGTが失敗した以上、武雄嬉野に空気輸送新幹線を走らせるより
追加投資して全線フルにするほうがましじゃないのかね まともな計算が出来る人なら、マシじゃ無いのは明らかだよ。 ＞佐賀県にとって新幹線がメリットないと書いててもそれは費用に見合うメリットがないって書くのを省略してる
費用に見合うメリットがないものを作るなんて、それこそ税金の無駄。やっぱりウマシカじゃん >>265
メリットないものをぎりぎりの費用でつくったとしても、
どうせ費用節減でいろいろな要る物が削られてくから結果デメリットしかない。 メリットはなくてデメリットが大きい。
だから以前から
ただでもいらんと言っとるわけで。 ただでもいらんと言っとるわけで。
そう言いながら建設費を出して、長崎のために負担させられたと文句を言っているから
佐賀は北朝鮮 と言いたくなる気持ちがよく分かる。 >>263
それならミニ新幹線の複線４線軌条を国が全額負担で
運休なしは最低条件でフリゲと同等以上条件で狭軌複線を機能内包するだけでいいんだけどな
複線３線軌ですら土地買収に橋全部架け替えなんてことは不可避だろうから
それなら土地買収一切不要、１ミリも土地を広げないのでフリゲと同じ走行位置
しかも軌間変更タイムロスなしで結果としてかなり時短できる
４線軌がダメなら３線軌でマイクロ新幹線な
後から追加する標準軌側が中心からずれて車両限界に抵触する分の車幅を削らなければならない
少し削る程度で済めば御の字なので、廃車になったがE４系普通車の２階自由席の６列座席のように座席幅を少し削って席数は維持する方法が有力だろうな、通路も少し削る
当然、頭が硬い財務省をいかに説得して整備新幹線予算を出させるか、新在共存ができるのか？
車両限界を広げられるかどうか？はしっかり検討しなければならない
土地買収できない、（全橋架け替えなんかできないので）車両限界拡大できない、狭軌複線も維持しなければならないとなれば
狭軌と標準軌をミニ新幹線共存なら複線３線軌か複線４線軌、４線軌ミニ新幹線がダメなら３線軌マイクロ新幹線という結論になるよ 佐賀県にメリットを提示できる、観光振興になるという条件では
絶対に佐賀空港経由しかなく
観光客の大半は首都圏中心に空路で九州入りがほとんど
しかも佐賀県に来るなら首都圏の成田か羽田から佐賀空港で佐賀県入りする
羽田は高額なので時間短縮の富裕層、成田は時間がかかるが格安のLCCでとにかく安い
福岡空港利用者が博多駅に来て特急かもめに乗車するというのもあるが、それは県民生活の通勤利便性の聖域で悪化させてはいけない部分
追加のメリットがあるなら佐賀空港の観光客おもてなしの交通網整備で西九州新幹線を通して佐賀空港を活性化することしかないよあ
佐賀駅を通したところで佐賀市の２０万人強の需要でしかも利用頻度が高く人口が格段に多いはずの金沢や富山などを凌駕する需要をもってしても並行在来線の長崎本線を経営分離され
福岡県福岡市の博多経済圏内の通勤移動を、首都圏等のべらぼう高額運賃３セクと同様に勤務先の福岡の会社が満額払ってくれず自己負担しなければならなくなれば
今でさえワーキングプアで生活ギリギリが実質賃金が減って生活破綻して、福岡の会社付近に転居しなければならなくなり、佐賀県の経済も破綻する
地理的にも東葉高速鉄道だの埼玉高速鉄道だの、長崎本線があんな感じになってしまうのは避けられないし、避けるにはフル規格自体拒否しかないわけだしさ
どっちが現実的かは言うまでもないよね >>271
よく分からんな
現状の安い定期代なら会社負担してくれるけど
三セク化で高くなると会社負担してくれず、自己負担になると言うのか？
それなら高速バスを使えば良いじゃん
そうすれば引っ越しせずに、佐賀から福岡へ通勤が出来るぞ 佐賀の反対派はいまだに新幹線を拒否すれば在来線を守れると思ってるのか？
武雄嬉野新幹線も作らないという選択肢はあったかもしれないが
孤立新幹線では空気輸送になるから在来線も赤字転落で在来線も守れないよ >>276
新幹線拒否して将来必要になれば3セクにすればいいんだろ。 だからさ、孤立新幹線では在来線は守れない
武雄嬉野新幹線も作らないか、全線フルかどっちか
新鳥栖駅と孤立新幹線を作って間はいらないは地域エゴ >>279
武雄温泉以東はFGTで合意された。
FGTが頓挫なら新幹線自体が頓挫だろ。 >>274
新幹線受け入れて在来線を三セク化する
or
新幹線に反対したが在来線は子会社になった
どちらがマシか。と言う話だ 結局美味しいところしか取ろうとしないのが悪いんじゃないの 新鳥栖駅と武雄～嬉野間の新幹線だけ作らせて
間を拒否する佐賀は地域エゴの塊、日本のガンということですな >>287
作らせて？
「作らせた」と言う具体的な県としての要求や公文書で教えてくれないかな
ついでに佐賀県が地域エゴのかたまりで日本の癌であるという客観的な証左も合せて提示してくれれば色んな人達と議論を交わす役に立つよ >>289
もういいじゃないか
通りすがりの屁こき虫は相手にしない方がいい 合意には全く無いクソ長崎県民のスーパーワガママ論なw >>283 >>284
それを選択するのなら、それでも良いが
正確には
金出して閑古鳥の鳴く新幹線を造り （県境～武雄温泉間）
残りの区間はＪＲ直営でなく、3セクor子会社化になる
税金の無駄遣いだな >>292
佐賀が出したのは佐賀県内の建設費の約15％
残り約85％は国が出す
よって来年度から佐賀の公共事業は原則ストップして
無駄になった建設費を穴埋めすべき >>286
美味しくないところにいつまでもしがみつくのが悪い。とっとと在来線を新幹線に置き換えてしまえ >>294
佐賀県は鹿児島ルート、西九州ルート合せて1200億円もの負担をしている訳だが…
ちなみに長崎県は400億円に過ぎない >>295
長崎が出してるなんて言ってないぞ
総事業費の約85％を国が出してると言ってる
国は打ち出の小槌ではない
国費の無駄遣いは最終的に全国の納税者が負担することになる >>299
技術開発は失敗することもある
佐賀県内の整備方法に関して、技術が未確立のFGTを採用しつつ
FGTが失敗したらどうするか決めないで突っ走った佐賀の責任が大きい >>301
またそれか。
失敗する可能性があってもリレーが続く原因がFGT開発失敗である事実は変わらない。
もちろん責任が大きいのは国というか佐賀県にはない。 佐賀県はFGT失敗に対して永久リレーの許容という形で責任を取った。長崎も責任を取らないと行けない。 武雄にはゴルフ場２個あるんだけど（武雄カントリークラブと武雄・嬉野カントリークラブ）
浸水の原因ってこういうことじゃない？
https://core.ac.uk/download/pdf/148782281.pdf
これで下の市街地も都市化して住宅地増やして人口増やそうとしてるとか愚の骨頂としか思えん（断言）
上記引用
～2. 林地伐採の影響
ゴルフ場は娠の砂護とも言われるように，林を切りはらった後の芝生では，その水分
保持機能が大きく変化する.樹木の伐採後には降雨直後の流出量は増加し，無降雨時の低
水流量は急激に減少する.
かなりの流域面積を持つ河川について，都市化の進んだ流域と森林の多い白熱流域にほ
とんど同じ雨が降った場合の流量の変化を図ー 1に比較している.都市化流域では，鋪装
道路・建築物の上に降った雨は短時間に流出し，最大流量が非常に大きい.一方，自然流
域では，雨が小降りになった時に流量が都市域より増大している.自然流域では森林土壌
層の効果により，雨水はゆっくりと浸透流出し，中間流出・地下水流出を増大させる.山
林を伐採してゴ‘ルフ場にした場合にも，この都市域と間接な流出が生じる.～ >>306
多久以東のは天山山系や背振山系の標高も高く面積も体積も大きな分厚い山々があるけど
https://www.data.jma.go.jp/saga/shosai/bosai/saga_tisei_kiko.html
武雄辺りは全然高い山がない上すぐ裏に大村湾があり薄っぺらい。天山背振に少しつくるのとは
母体の規模が違いすぎると思うんだが。そんな所に武雄だけに３つもゴルフ場つくって、
金持ちを呼びたいからの欲が先にある。これで浸水したから県や国にお願いするとか虫が良すぎる。
また、嬉野の茶畑の土砂崩れも、ミカン畑ですら土石流の被害に遭う位だから、
更に根の浅い茶畑はもっと危険だというのは今回でわかっただろう。
茶畑の間に深く根を張る木々を合間に植林するとかした方がいいと思うけどね。 >>306
この辺りの地形を全く理解してないな
それに有明海の潮汐もわかってない
どこの輩だ？？ 佐賀県が水没して日本地図から消えればめでたく全線フルが実現するな 谷川を勝たせるクルクルパーな村は隕石か北のミサイルが堕ちて欲しいわ
被害者ヅラが得意なチンピラ長崎は消滅しろよマジで
米国は県全体に原爆落としまくるべきだったな >>308
武雄に行けばわかるよ。山を削ってはげ山ばかり。
防災なんのそので山を開発ばかりしてる。
武雄は昔は分からんが最近は沖縄や東南アジアの国の人みたいな人ばっかりだよね。
佐賀の人っぽくなくて。
https://www.youtube.com/watch?v=umF-pAKjlt0 >>310
愛知13区有権者の友人から聞いた話です。
大西氏のポスター類には立民候補である事が分かりにくくなっており、共闘している筈の共産党が普段は毎週の様に駅前でうるさいのに今回の選挙期間中は波を打った様に静かだったそう。つまり彼はトヨタ労組系離れを恐れ、巧妙に立憲共産である事(特に後者)をヒタ隠しする戦術を徹底し、聞こえの良い事を連呼して3期現職＝安定性を“演出”して票を獲得した感じだと。
ところが、その割にはフタを開けてみたら対立自民候補(県政転身とは言え票田の刈谷・安城では無名の新人)も比例当選しており、票差も前回と大差なく少なかった…と言う事は、大西氏は共産票は得た分、トヨタ労組票はほとんど逃した…との見立ても出来る事になるとも。
例の“Yes!騒動”の裁判沙汰で“悪目立ち”したタイミングがもう少し最近だったら、逆転していたかも。少し気が早いですが、次はどうなるんでしょうかね。
↑
悪どいな〜お前のとこの議員は
つかダマされるお前らバカ杉ww >>313
80歳の老人を勝たせて何が狙いなんだよ？
任期中に死んだら、また余計な選挙費用が掛かるだろｗ
二階や麻生を再選させる和歌山や福岡の土人もアレだが、お経老人を勝たせる長崎3区の土人も脳死状態だなｗ
ハンバーガーしかないくせに威張るな >>316
ハンバーガーで有名な佐世保は一部を除き長崎4区
谷川弥一は3区でハンバーガーとは無関係
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/長崎県第3区 >>314
推進派はヤフコメなんぞ書き込まないからな
ヤフコメ民の他記事への書き込み見ると気持ち悪い奴ばっかでドン引き
そんな奴らがフルボッコしたところでうわっキモっくらいにしか思わんよ 長崎のタカり派な。関係者と調整して建設、などを言わない、タカることしか考えてないから、逆恨み佐賀disりしか出来てない。タカり派青ポチまみれは当然。
わざわざ佐賀県民なのか否かまで他記事まで調べてご苦労様w 某スレ引用「開票率80％台まで岩田が数千票リードしてたのにその後原口に猛追されて99％で380票差になって最後逆転されたのには笑った」
岩田和親最後までトップを走っていて当確だと思ってたけど違ったのかｗ(笑)
0時を過ぎたからもう結果なんて忘れてた。知らなかった。
【速報】133票差！ 佐賀１区 原口一博氏が当選 11/1(月) 2:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/600d4261844d54cbecf09c9fa87031b0f34beef8
結局自民党また負けやん･･･ｗ
自分がいつもいく投票を休んだけどもし入れてたら多分134票差。 >>327
いやいや、投票行きなよ
期日前も出来るんだし 騒いでいる連中
・利権と面子の与党PT、長崎(谷川)、何故かネトウヨ(バイト？)
・ただで新幹線がもらえるかもしれないJRQ
・理由は良く分からないが嬉野/武雄 要するにタダで便利になりたい欲求を堪えられない人種 >>330
鳥栖はわかるけど、利さないから理由は言わない。 >>333
長崎負担分は支払わない。などと言っていないのに
なんで嘘つくん？ >>338
いえいえ、
長崎は建設費の上振れの支払いを拒否しとるよ 完全な佐賀県内を欲しい欲しい金は出さん言ってるだろ長崎県民はみんなバカなの？ >>339
当初予定額は支払っている（支払う）のだろ
それを「タダで繋げろ」と言うのは無理がある >>342
佐賀だって同じように合意に従って金を投入している。
これ以上払えと言われる筋合いはない。 >>342
少なくとも長崎は国に対しても佐賀県対しても新鳥栖～武雄温泉までのフル規格での整備を求めている=他人の金で繋げろと要求している
佐賀県はお断りと話し合いをしているだけ 新鳥栖－武雄温泉間は佐賀県なのに長崎に金出せというほうがたかり
どうしても長崎に金出させるなら新幹線用地と佐賀駅周辺の土地を長崎県に編入しろ
鳥栖市は丸ごと対馬市に編入でいいぞ 欲しがるなら金出せ、金出さないなら欲しがるな
これすら判らないバカは長崎県から出てくんな >>345
利権関係者以外はそう思っている
>>347
佐賀県の区間なので、佐賀県は要らないし金も出しません
はい、終わり >>347
新鳥栖駅に出入口追加して、付近10m四方を長崎市にしよう。 どうせ武雄温泉でのリレーは暫くの間は続くんだからさ長崎県は長崎空港を基軸にした交通網を考えた方がよくない？
どうせなら長崎空港まで新幹線を引っ張ったらどう？ >>352
長崎県にとって鉄道の存在が大事だという事でしょう。
確かに移動する事だけを考えれば高速道路が延伸しバスやマイカーでも長崎には行けますが、大正～昭和初期に建設された現在の長崎本線では、これ以上の改良望めない。高速道路が高規格で建設された事と比較すると、どうしても鉄道は２世代以上古い技術、設備です。
その長崎本線を走る特急かもめは高速バスより高く、所要時間は変わらない。地域輸送はとうにマイカーへと移っており、路線バスの方が運行本数が多い区間すらある。地域輸送の為に在来線を活かすという発想は時代錯誤。
これからの百年を見据えた時、鉄道を残す事を考えるならば、新幹線へとアップデートさせるのは当然の判断だし、新幹線が来ていない都市はどこも、他都市より寂れているのは紛れもない事実。
これからは「高速鉄道」＋「二次交通」という組み合わせ（＆都市鉄道、観光鉄道）でしか鉄道は残せない。 >>352
古いキハ40も風情があっていいけど
キハ125や200もいいねえ。 在来鉄道では大都市圏以外では道路に勝てない
佐賀の反対派は新幹線を妨害すれば在来線が残ると主張してるけど無理だ
孤立新幹線では新幹線も在来線も共倒れになり、いずれ鳥栖以西の鉄道が
全部なくなるだろう 県民(江北、鹿島)を裏切ってまでも協力しているのに、妨害ってなんだ？
そもそも自治体の同意は必須要件なのに、長崎脳は即時同意しないと妨害に変換されるんだな 在来線の肥前山口－諫早間は松浦鉄道並みの経営という前提でコスト試算したうえで
1/3を佐賀、2/3を長崎が負担するものとしたのに
肥前山口－鹿島間に博多特急を残せと言い出してコストアップ分の2/3を長崎に押し付けておいて
何が江北・鹿島を裏切ってまで協力だよ
上振れコストは全額佐賀負担してから言えや 佐賀県は何も言ってないだろう、長崎県はタラタラ注文つけてるようだが？ 長崎側はバス転換容認という意見が多かった
それを佐賀に最大限配慮して鉄道存続、さらにコストの2/3を長崎負担にした
裏切ったのは明らかに佐賀 長崎県が合意したんだろ？
合意したくないのに合意したのか？
阿保なの？
だから合意したくなくても合意しろと言ってるのか？阿保基準だからw ルートを肥前山口、肥前鹿島、嬉野、新大村、長崎空港、長与、長崎としておけば江北、鹿島の絶対反対もなく佐世保線をいじる必要もなくきれいにまとまったのにな。 >>362
最短距離近くで結んでないから短い距離でも成立させようとしてる新幹線として
別にそれから伸ばさなくてもいいじゃんって思うよな。大体右へ行きたいのに上に行く、
上に行きたいのに右へ行く遠回り理論がいくら速度は出るとしても距離は運賃加算あるわけでわけわからない。
でも、なかなかいいと思うけど結局武雄＞鹿島を選んだのはその先に大きい佐世保があるから
だと思うし、位置的には肥前山口の方がいいんだよな。肥前山口の位置に鹿島か武雄とかが
あればそこでよかった。佐世保を取り入れようとしたことで（下の方は諫早）狭い距離を移動すること
だけに特化した新幹線として納得あるものにさせてしまった。
沖縄のゆいレールの路線図みたいな動きをしていて、誰も孤立新幹線でリレーに違和感感じる人いないだろう。 諫早に遠回りしたのが癌。
長崎空港経由の直線ルートが正確だったな。 観光場所はそれなりにあるんだがどれもリピーターはないな。特に長崎にしかないものは一回行けば十分な所ばかり。 >>369
長崎に限らず原爆投下地が修学旅行先に選ばれるのは生涯学習目的の原爆資料館の
入場料が安く設定してあって安く済むからその分旅費を他の所に使えたりするからと聞いた。
ついでに、長崎はたしかにどれもしょぼい、小さい。だから確かに小学生ぐらいの児童には
ちょうどいいサイズで立派に見えるし、大人には壮大な風景とかの方が好まれるから
パスされるのだろうなと感想持った。いつまでも観光地とかにしがみついてないで、地に足のつくようにしたら？ >>373
そもそもみんな、修学旅行で行った所にまた行きたいと思うか？
私はまた行きたいと思うのは、せいぜい1割位じゃないかと思うんだけどね。
それを考えれば長崎市は健闘してると思うよ。 平和教育を怠ったてはいけない
広島もだけど、長崎はもっと軍需産業があったんで被害にあったというのをいうべき
>>362
コスト？？
『恩恵受ける』長崎ー武雄温泉の ３分の２が長崎県部分なんで
『犠牲となる』諫早ー肥前山口は長崎県が３分の２負担と決まった >>379
広島はもう投下の事実は決まってたからアメリカに対し突きつけて、アメリカも戦争も憎しで怒りが強いが、
長崎は必要がないのにしかも不運にも小倉を諦めて長崎に実験込みで落とされたから、悲しみが強くて、
なぜ一度落とされて早く降伏しなかったのかの日本憎しなのと、ホロコーストを世界へ助けて下さいと訴えるのと、
結局、欧米に賛同・同情してくれーって平和を祈ってる感じなのよね。 コストパフォーマンスを考えたら、西九州新幹線は、800系を流用した方が安く上がるんじゃないでしょうか。
どうせ直通しないんだから、N700Sは過剰性能でしょう。 >>381
博多に到達せず廃車になるN700Sカワイソス N700Sは九州新幹線に投入した方がいいと思うんだけど 800系もU007から009は、まだ新しいから、 西九州新幹線でちょうどいいでしょう 短編成にしやすく作ったんでしょ、700のSだっけ
長電や富士急みたいにお古の博物館みたいにするのもアリって前にもあった キチガイ長崎県民だらけなのバレるのが嫌だからこっちは過疎ってるな 孤立新幹線にN700Sも800もいらない
西鉄の中古車を電装解除して除雪用モーターカーで牽引すればおk 武雄温泉 - 多久小城 - 佐賀大和 - 博多総
のルートで進めるしかないでしょ 国交省は時間稼ぎするようだな
佐賀との交渉を長引かせて少なくともリレー開通までは引っ張るつもりみたい
来年は参院選だからね >>363
引っ張るというか、もう火中の栗を拾いには行かないでしょう。
もう政治案件だもの。 博多～唐津～伊万里～佐世保～長崎
このルートで作れば佐賀は許してくれたんだろうな。
今さら遅いけど >>400
佐賀を通る以上は建設費負担が生じるし、3セク区間も出てくるからダメだな
永遠にリレー式が妥当 >>400
筑前前原唐津間3セク化で玄海レインボー鉄道誕生 >>400
福岡唐津間は現状高速バスに時間も値段も完敗状態で前原以西は減便されてるんだけど >>404
仙山線と同じような末路だな
特急を運行するほどの路線では無いが都市部の市街化が顕著になって近距離需要に力を入れた結果長距離需要をバスに奪われるという >>407
つまんないもの貼るなよ。
このウップ主、新鳥栖武雄温泉間フル規格を提案してたね。お手頃価格で新幹線が手に入る、しかも山本幸三の民間ファンド案ならさらにお得とか。調査不足が見え見え。 >>408
坊主さんを調査不足とか、お前はキシリア機関かよ。 鐵坊主のおっさんは海外で生活していてネットで調べただけの資料しかないからなw
間違いや片寄った考え方が多い >>410
余市ハブ化なんてその最たるものだよな
余市はよくても仁木や共和は小樽へ行くにも余市でバスと鉄道を乗り換えろってんだから
他町にウザがられるのは当たり前
佐賀さえ良ければ長崎は博多行くのに武雄で乗り換えろというのにそっくり >>411
余市以西と余市～小樽で輸送密度が大きく異なり、余市～小樽はバスでまかなえるかあやしいレベル。乗り換えの不便解消のために、全部バスにしたらアホだと思わんかね？ >>412
余市－小樽間の輸送密度は今でも2000人そこそこ
少子高齢化で北海道新幹線開業時には1500人を割り込むと見込まれている
バスでいい
高齢化社会では駅に行かないと乗れない鉄道より
こまめに停留所に止まるバスを維持すべき
また、札幌－岩内間の高速バス廃止は仁木町、共和町、岩内町および
岩内より先、蘭越町港町や寿都町の住民に著しい不便をもたらす >>413
バス廃止は別の話。一緒に議論はするかもしれないが。
北海道住んだことある？雪やべえ時にあの道でバスが輸送密度2000をさばけると思えない。 >>414
現状の小樽－余市間の乗車人員は、JR1799人、中央バス2371人で
今でもバスのほうがシェアが高く
朝の通学時間帯以外はバスの輸送量に余力があり
朝のバスを増発すればバスだけで運べる >>409
山本の指摘する資金源を使えばフルがお安く手に入るなんて噴飯もの。
そもそもタダでもいらないし、資金源なんて信用できる根拠もない >>415
輸送密度2000超えてるのに1799人っておかしくない？1人あたり1kmも移動してないの？ >>417
特定日の調査だから年間平均値とはズレるだろ 輸送密度の計算では定期券は毎日1往復するとみなすからたいてい実際に乗ってる人数は少ない
また、たぶん乗る時に渡したアンケート用紙を降りるときに回収する形で調査しているので回収もれがある
でもだいたいの目安にはなる すれちだけど
余市―小樽間は、ニセコバス小樽線増発と、余市から塩谷駅・最上町経由南小樽駅・ぱるて築港行きの路線新設で輸送可能
バスドライバー不足の問題は少なくとも北海道に限れば
計画的なバスドライバー養成をすればさほど問題ではない
できれば道内で働きたいけど仕事がないから内地に就職する人はまだまだ多い >>408
>>410-411
向こうは調べるのに制限あるなかで
顔出しまでして案の一つとして提言しただけなのに
ここでネチネチと愚痴るしかない
おまエラよりはるかにマシだと思うが >>423
だって動画に佐賀県知事や余市町長を批判するコメント書いたら消されるから >>423
彼の努力とは無関係に、このスレにとっては新情報がないから貼る必要はない >>427
収益化動画に努力もクソもない
商売、金儲け 長崎県民の反応が楽しみだな
不満なら造った自分がアホ
不満無しならリレーのままでキチガイ発狂 6両なんて中途半端だよな どうせなら3両編成にしてプラレール新幹線として売り出せばよかったのに 国に逆らうキチガイ佐賀は破滅の道だな、最後は追い詰められた終了 >>438
かなり恣意的な記事
これまでの経緯や、佐賀県は別にFGTに固執していないことは丸無視
>>440
流石独裁国家全体主義を志向する方は仰ることが違いますなあ 静岡佐賀沖縄の知事が3バ●トリオなのは日本国民周知の事実だろう >>442
あら、静岡と長崎が同じでお似合いでしょ。
静岡空港に、長崎市に、我の所新幹線駅通せーだからな。 当のバカ県民かつ本人もバカだと気付けないらしいよ。外から見た自身の姿に 静岡は「青き清浄なる世界のために」やってんだよ。別格なんだよ。ヒャッハー >>442
80歳の谷川を当選させる県のがトチ狂ってるな
長崎はお経老人を死ぬまで支持とか、県も没落するわけだわ >>439
レスの数で勝ち負け決めてんのか、そりゃ反対派が複アカで書き込んでるんだから多いに決まってる
IP表示したら10個もないかもよ 大隈重信が狭軌鉄道を作ってしまって
大正以後何度か標準軌に改軌する構想が浮かんでは消えしていたが
ようやく国が実質85％負担して標準軌で鉄道を作り直してやるっていってるのに
狭軌鉄道にしがみついて拒否するアホな佐賀
しかも武雄－長崎間は「永久リレー」っていうけど
90年前、塩田－嬉野間に孤立鉄道を作ったものの
客が乗らずに短期で廃止になった教訓が活きてない
3年で廃止は極論としても
昔と違ってマイカーも高速バスもあるのに、今度は16年はもたないだろうな 標準軌を手に入れる長崎県、良いじゃないの。どこにも繋がらないけどそれでも欲しがった標準軌、賢い判断なんだな、長崎の地ではw >>450
チョーさんあちこちのスレでお盛んてすなあwww N700Sかもめって、パンタグラフ遮音板にまで「かもめ」ロゴマーク入れてるのな
くど過ぎるぞミトーカ >>454
武雄長崎新幹線廃止後は、鹿児島ルートにもかもめ号を走らせればいい
さくら号のうち熊本折返し便と熊本―鹿児島中央間各停便は引き続きさくら号
熊本―鹿児島中央間で通過駅がある便はかもめ号に改称するとよさそう 長崎県は倒壊からキハ85を買っておくべき
とりあえずカジノができたら松浦鉄道－佐世保－ハウステンボス－大村間に
直通優等列車を走らせるという名目にしておき
孤立新幹線が大赤字で廃止になったら博多－長崎間の在来線特急を
復活させる 客は高速バスに流出するからどうしても鉄道で博多に行きたい人のぶんだけ
1日4往復もあればいいだろ >>464
九州と四国のキハ185全てかき集めても50両程度。
25往復のかもめ置き換えは難しいだろう。
ディーゼルになったら、環境便益悪くなるんだろ？
B/C悪くなる。 気動車かもめは1日25往復もいらねえし
孤立新幹線廃止になる頃には多くの客はバスやマイカーに流出した後だから
どうしても鉄道で長崎に行きたい人のために1日3～4往復あればいい
直通特急がない時間帯は、肥前山口ー諫早間で大村線経由でも運賃同じ特例を復活して
佐世保特急と大村線快速の早岐乗換で対応 >>467
いいねえ
ローカル特急かもめ、旅に最適 普段便益便益言ってるのに、ディーゼル化で環境便益悪くしてどうする？ >>472
玄海町でも別の場所でもいいけどもう1つ原発作ればな
石炭火力の電気で電車走らせるなら気動車でも大差ない >>473
確かに。
原発をぽこじゃが作れば、新幹線のB/Cが改善するわけだ。 西九州新幹線（武雄温泉・長崎間）車両走行試験について ～初めて新幹線車両が走行します～
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2022年04月22日
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/220422_nishikyushu_shinkansen_test.pdf
大村車両基地見学会レポート【JRTT鉄道・運輸機構】
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2022年04月22日
https://www.youtube.com/watch?v=IA4i36B6X1Q
届け！西九州新幹線 開業への思い～大村車両基地見学会編～【JRTT鉄道・運輸機構】
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2022年04月22日
https://www.youtube.com/watch?v=w2dPI_PbUzk スーパー特急がぽしゃって異例の短距離だよな
かつて計画されてた成田新幹線もほぼ同じくらいの全長になる予定だった 東海道新幹線でいうと米原～京都間よりも短いって異常 フリーゲージトレインの実験台にする予定か？
軸重が非常に重いので特甲線並に強化しないと使い物にならないはず
試験走行で曲線通過速度が本則-10km/hとか散々な結果になった >>486
速度は知らんが、重さは解決できる可能性あるんだろう。近鉄が進めるからには。 どんなに早くても佐賀がフル希望してから15年は必要なんだろ？
現状今の区間だけで最低15年はやっていくしかないわけだ
もうこの時点で詰んでる様に思えるんだけど
もうこうなったら15年も20年もそれ以上も変わらんからじっくり議論でもしてゆっくり解決策探れば良いじゃん まあ、在来線を維持するといえば
佐賀はすぐに賛成するから簡単。
それを意地でも確約しないのが
反対が続く本当の原因。 >>488
武雄行新幹線が大赤字なら廃止しかないだろ
JRA九州が潰れるまで武雄乗換を続けろという権利は誰にもない 西九州新幹線（武雄温泉・長崎間）車両走行試験開始【JRTT鉄道・運輸機構】
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2022年06月01日
https://www.youtube.com/watch?v=jzihop5THt4 西九州新幹線、22往復程度に 9月23日開業、特急と同規模
6/2(木) 20:41配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/434e0706c9e1be68bb7b9f5c20ce731b9216db91
9月23日に開業する西九州新幹線に関して、JR九州が博多―長崎間を走行する新幹線「かもめ」と特急「リレーかもめ」の本数を1日22往復程度にする方向で調整していることが2日、関係者への取材で分かった。現行の特急の本数と同規模になる。
現在、博多―長崎を結ぶ特急「かもめ」は、定期列車が22往復、臨時列車が1往復運行。1時間当たり1、2本のダイヤになっている。乗客の利便性を維持するため、新幹線でも同規模にするとみられる。
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最終更新:6/2(木) 20:58
共同通信 新幹線かもめ
武雄温泉～諫早 15分 諫早～長崎 8分
特急かもめ
肥前山口～諫早 47分 諫早～長崎 19分
散々叩かれまくりだが何だかんだで流石はフル規格新幹線ダイヤ 西九州新幹線（武雄温泉・長崎間）開業前の裏側に迫る【JRTT鉄道・運輸機構】
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鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2022年06月29日
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鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2022年09月09日
https://www.youtube.com/watch?v=aLaYVcQWrVo 斉藤大臣会見要旨 2022年9月20日（火） 11:01～11:20
国土交通省 会見室 斉藤鉄夫 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin220920.html
（問）西九州新幹線開業について伺います。
23日に長崎開業する方向ですが、一方、佐賀県区間はまだ整備方針も決まっていません。
現状をどのように受け止め、どのように事態を打開していくか教えてください。
（答）西九州新幹線が今月23日に開業します。
今回の西九州新幹線の開業により、全国有数の温泉地である嬉野・武雄地域と、異国情緒あふれる街並みが魅力の長崎が新幹線で繋がることとなり、広域的な観光交流などの効果が期待されます。
既に、国土交通省による完成検査は終了しており、現在、JR九州において開業に向けた準備が行われているところです。
また、未着工区間となっている新鳥栖―武雄温泉間の整備のあり方については、鉄道局と佐賀県との間で「幅広い協議」を行ってきているところです。
国土交通省としましては、引き続き、九州地域、西日本地域の未来にとってどのような整備のあり方が望ましいか、議論を積み重ねてまいりたいと思っています。
（問）重ねてですが、フル規格で佐賀県のルートができた場合に、前任の赤羽大臣は並行在来線の運行維持についてJR九州を説得していくと話をされておりましたが、斉藤大臣の今のお考え、どのように考えてらっしゃいますか。
（答）昨年7月に行われた西日本新聞によるインタビューにおいて、当時の赤羽大臣が「在来線を残して運行を確保するよう、国土交通省の責任でJR九州を説得したいと決意している」と発言し、
これに対して、JR九州は、大臣発言を重く受け止める、必ずしも経営分離を前提とせず、佐賀県などから御意見を聞きながら真摯に議論を深めたいとコメントしたと承知しています。
新鳥栖―武雄温泉間の在来線については、通勤・通学の利用が多く、重要な生活の足であると認識しています。
どのように維持していくのかという点について、佐賀県やJR九州とともに、粘り強く議論していきたいと考えています。
赤羽大臣と同じ認識です。 >>516
（問）最後、先ほどの回答と重複するかもしれませんが、佐賀県の区間をフル規格で整備した場合、佐賀県内だけではなく、広く九州、そして日本全域にどのように発展に寄与すると考えておられるか、教えてください。
（答）未着工区間となっている新鳥栖―武雄温泉間がフル規格で整備されれば、西九州地方と関西・中国地方が新幹線ネットワークでつながることとなり、観光振興やまちづくりなど、多くの面でより大きな効果が現れると考えております。
今回の武雄温泉・長崎間の開業の例を見ても、各駅において企業誘致を含む周辺開発が進められており、特に長崎市では大規模な開発により駅周辺が一変しているところです。
また、豪雨等の災害発生時には、被災した在来線の代替輸送としての役割を果たすなど、新幹線の整備は国土強靱化の観点からも重要な意義を有しています。
このように、全国各地を結ぶ高速鉄道ネットワークは、地域相互の交流促進や、地方創生、国土強靭化に大きな役割を果たすものであり、今後も整備新幹線の着実な整備に努めて参ります。
鹿児島中央に通じた時も、私広島ですが、広島から2時間以内で直通・乗り換えなしで鹿児島に行けるようになって、中国地方と九州の結びつきが本当に強くなったと思います。
レールでつながるということは非常に大きな効果が日本全体に期待される、それから災害対策という意味でも非常に大きな意義があると考えます。 九州と北海道の新幹線は並行在来線の路線名が新幹線名にならないよね
長崎新幹線と鹿児島新幹線でよかったのに
北海道新幹線は函館新幹線かな 「今後の鉄道物流のあり方に関する検討会」中間とりまとめに対するKGI/KPIの設定（2025年度目標）について
日本貨物鉄道 2022年10月12日
https://www.jrfreight.co.jp/info/2022/files/20221012_04.pdf
>課題：新幹線による貨物輸送の拡大に向けた検討の具体化
>KPI（2025年度）：
>・国が中心となった検討会への参画
>・貨物専用新幹線車両の設計検討 旅客なら文句言っても乗り換えてくれるのに貨物は乗り換えてくれないからな 有明海沿岸道路は建設出来るのに
南ルートは軟弱地盤って二枚舌だろ 金さえかければ大抵のものは作れる
B/C が下がる
1.1 ぐらいになっちゃう 名古屋から飛行機で来た取引先の人が
長崎の次は熊本行くのに列車2回乗り換えなきゃだけど
思ったより早いんで気にしてないって言われた >>533
仮に1を超えず大赤字を垂れ流す結果になっても誰も責任を取らないシステムなので、
鉛筆舐め舐めテキトーな数字を並べるだけの簡単なお仕事。
気楽なもんさ。^_^ JR九州によりますと、23日午後5時5分頃、
鹿児島本線の笹原～竹下駅間にある下ノ山踏切で
「リレーかもめ45号（博多駅17:00発・武雄温泉駅行き 6両編成）」が
人と衝突し、上下線で運転を見合わせました。
鹿児島本線が不通でも
九州新幹線があるからよかったね 乗り換え大好きだから、新鳥栖でも乗り換えられて嬉しいんじゃないかな？ このナンバープレートの写真がシゲル流山市民説の唯一の証拠な
のか？こじつけっぽいし山なら葉山、武蔵村山、東村山、東松山、小
山もある。ロケ地が柏なら野田、我孫子、松戸、鎌ケ谷、白井もある。
これとは別にシゲルの免許証か住民票の写真も無いのはこじつけが過ぎ
るわな。
https://imgur.com/a/rVKw7ge ここ高齢者でハゲでナマボ寸前の経済状態でチ○コちっちゃくて垢複数使って自演し
まくって西九州新幹線なんか
使った事無い癖に新幹線スレでイキってカキコして自演がバレ
てもバレても懲りずに繰り返して他人の名前と写真を晒してスレタイと関係無い誹謗
中傷するしか楽しみが無いオワコンの哀れな憐れな惨めな高齢者、そうチビでデブで
ハゲで童貞で包茎で耳毛と鼻毛が伸び放題で頭髪と口とワキガと足から半径50mの人
間を失神させるドブと糞尿を混ぜたみたいな兵器級の悪臭を発散させ糖質で池沼でメ
ンヘレでコミュ障で学習障害で中学で浪人し中卒で会社員になってもなかなか仕事が
出来ず上司には毎日怒鳴られ若いのには馬鹿にされなかなか職場に定着出来ず転職を
繰り返して常に金欠で女に奢ってやれずベロチュー出来ずセックス出来ず同棲出来ず
舅に当たる男性からは娘はやれないって何百回も言われ子供持てず一戸建て持てず車
持てず人生のイベントがないまま頭髪もチン毛も真っ白になって死んだら死後一ヶ月
して近所の通報で白骨遺体で発見され遺骨は間違って燃えるゴミに出される浪人買っ
て佐賀猿を5chで連呼するしか楽しみが無い痴呆老人がいるよな
↑↑↑
これマンマID無しぢゃねーか🤣wwwwww
https://imgur.com/a/IwYjmUz
↑↑↑
ID無しのブサイク面
効いてる効いてるwwwwww 新幹線開業で武雄は交通の要衝になった
佐賀支店、佐世保支店、長崎支店がある会社はその3つを統合して西九州支店を武雄に置く事で全域をカバー出来るようになった
武雄は佐賀佐世保長崎から人口を吸収し、西九州の経済の中心、拠点都市に変貌していくだろうか
佐賀県武雄市は西九州のフランクフルトになるか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1663963928/ https://imgur.com/a/YxPwRk7
今回はID消さないでマジレスするぞ。佐賀県内の新幹線反対派は猿の脳で非国民だ。西九州新幹線を完成させ
て全国新幹線網を整備して日本の国力を底上げするのだ。佐賀県民は長崎県に対して嫉妬する人が多い。事
実佐賀県は田舎で観光資源も無いから鳥栖～武雄温泉は分離でいい。佐賀県内の民意は逆転し未整備区間の
着工が視界に入って来た。 要らない言ってる所に無理矢理造る必要はない。
先に四国に造ってくれ。 いやぁまだ分らんよ、まだ脈があると思ったから長崎の5人の県議が佐賀県議会を訪ねたんだろう。 しっかり在来線の遅れは持ち込む上に乗り換え必然の長崎ってバカなのかなww 長崎がバカなのではないのだ。
約束のFGTを作れない国交相のせいなのだ。 造られないかも知れないのに合意し、強制乗り換えになっちゃう奴がおバカちゃんだよw ID無しが連呼している、佐賀県内の民意は逆転したとか、佐賀県民は西九
州新幹線を欲しがっているの本当か？ 主語が大きいんだよね。
欲しい佐賀県民もいらない佐賀県民もいて当たり前。 佐賀県の農協を強力で決定的な味方と思い込まなければならない位に
フル賛成派は追い込まれているようだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
