西九州新幹線9
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629544851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured >>536
売国奴より遥かにマシである
否定するならば観光以外でどのように収益を上げるのか説明していただきたい >>538
話を逸らすべからず
どのように収益を上げるのか？ 収益化無理だって言ってるの、理解出来ませんか?
収益化(発展)出来るならここまで衰退してません。関西以東からなら便利な飛行機が多数運航されてるのにこの惨状。企業も衰退してるしね
インバウンド客を当てにするなら“長崎県内”で考えるのが当たり前で、他県への移動を便利にしたら[県内経済効果の減少]にしかならないわけだし >>540
博多への所要時間を短縮して
福岡空港利用者及び名古屋、京都、大阪からの観光客を呼び込もう >>537
観光以外？
観光＝観光業にとっての収益だろ。
そもそも誰にとっての収益を目指してるの？ってこっちは捉えてる状態なのだが。
佐賀県は特に自分たち県民の収益≒不利益を減らすというのを目標にしてるし、
長崎県はどこかの知らんが観光・宿泊業の収益のために、他の部分の長崎県民の不利益を減らすというところを
おざなりにして侵害しているように受け止める。
実際にどこの収益を上げるor不利益を減らしたいのか、だと思うが。
そもそもこれは新幹線できましたーの可辺不可能の前提ついてるから、佐賀県側としては提案の机にも上がれない。
新幹線自体失敗だと思ってるから。前提から間違ってるから。新幹線以外の議論をしようともせんかったから。 「ご自由にどうぞ」でならやっと売れるガラクタ長崎新幹線だからなw >>541
人口こそ多いけどそこだけはメリットだが
安い新快速知ってる京阪神からの乗客が誰も好き好んで高い新幹線に乗ろうとするかな〜 >>545
じゃあ近畿・中国地方に利用するかアンケート聞いた？
どうせいつも壁（経ヶ岳）に向かってセリフ読んでるだけだろ？
（長崎）県民・佐賀との対話の仕方を見てても一方的だからよくわかる。
>>541
なぜ
目的地に着きさえすればどの交通手段を使っても一緒、
交通費が浮けばその分飲食やお土産代を奮発しようとなるし、
交通費が高ければその分出し惜しみしようってなる、
という当たり前の想像・展開予想ができないのか、ナゾ。 >>546
断言するならば交通費を最も重視するという根拠はあるのかね？
需要というものは新たに発掘するものである
実際に新幹線による所要時間短縮で北陸や熊本、鹿児島は成功している
交通費が以前よりも高くなったにも関わらずだ まあ東京から飛行機で来た客なら5000円高くても1時間速い方がいいってなるし一度アトラクションに乗っておこうという気にもなる。
頑張ってフルでつないでくれ。 >>548
一度？
武雄〜長崎間は単純に
新幹線できたら乗りますか？乗ってみたいですか？
ではなくて
新幹線できると、特急・在来線にプラスして新幹線という選択肢もできるのではなく
新幹線できると特急・在来線がなくなる、どっちを残しますかになるんだけど？
1回切り乗りたい新幹線なのと駄々をこねても毎回新幹線。 そもそも、長崎という地方が“何処かのついでに寄る”場所ではないから
東から来る観光客からしたら“長崎のついでに○○”はあっても“○○のついでに長崎も”は無い。それが末端地域の定め
で、長崎は観光的魅力に乏しいと >>547
https://www.nippon.com/ja/features/h00077/
北陸は横に九州を寝かせて見ればわかるけど、直線距離にしても九州の南北の長さ程繋ぎたい駅から離れてるし、
新潟石川間だけでも九州の身長分の距離があるのがわかる。もちろん鹿児島〜博多もそうだ。
博多から長崎、佐賀から長崎、博多から佐賀、日本地図ちゃんと見た？？ >>549
俺なら多少高くとも毎回新幹線を選ぶ
>>550
博多のついでに長崎に行けるようフル規格新幹線で所要時間短縮を希望
>>551
見ている >>552
東京から長崎来れるのなら、飛行機で長崎空港行っておけ！ >>553
関西、中部、羽田から福岡経由
或いは山陽新幹線から博多経由で長崎にも行けるよう
フル規格新幹線を博多へ延伸してもらいたい
わざわざバスやLCCに客が流れるようなことする必要無し >>552
別旅程で何度でも来い！移動距離をセコるな！ >>555
断る
多少高くとも早く楽に行けるものが欲しい >>554
それで、そこまで言っておいて長崎に行ったことないんだろう？笑わせるな！
海の多い地形が多く阻むようなところは空路が基本の移動手段。
博多までは飛行機でくるくせに飛行機には乗りたくないなんて(笑)
まとまった利用者がいるのなら、博多から長崎空港までの空路を作ってもらえばいいじゃん。
それがマイノリティーなら却下。 長崎についてアトラクションの新幹線で行き来すればいい。
そしたらアトラクション需要は満たせるし。 >>546
交通費より時短の方が大事だろ。
車移動だって大した距離じゃなくても高速使ってスイスイ行く方を選ぶ
信号待ちや渋滞（今はナビやスマホでわかるよね）やマナー悪い運転にイライラする可能性がかなり低い
多少の金がそんなに大事なのか？それなら相容れない
ケチくさい旅行してそんな奴がお土産買うか疑問だね
旅先でもコンビニやマックですませてそう 東京の客は豪華客船でくればいい。
クルーズトレイン「ななつ星in九州」もおすすめだぞ30万円からだったかな？
それでも半年後がすぐ予約完売だったとか家族が言ってたな。
こういうのでJRは運営益を大きく補ってるのだろう。 >>557
長崎空港からの移動が不便
一度の乗換で国際便豊富な福岡空港に行けて
一度の対面乗換で京都、名古屋にも行ける新幹線の方が圧倒的に便利
>>559
激しく同意
>>561
大阪、京都、名古屋からの客は？
そして外国からの客は？ 所要時間を短縮して
博多に行くついでに長崎にも行けるようにしよう
このついでというのが重要であると考える所存である >>552
[長崎の帰りに福岡]はあっても“福岡(博多)のついでに長崎”はあり得ない
で、福岡民は“少し観光”で長崎を選択しない
そういう“地理的地域”です >>564
何故福岡民限定なのかね？
他の地域からの観光客がついでに長崎に行けるようにしようではないか >>553
航空便が便利なのに観光で成り立たない!てのが長崎の弱さ
新幹線が全通したところでこれは変わらない
つか、長崎“県”で観光だと基本的に[佐世保.ハウステンボス]が第一候補になるだろうね。後は離島巡りかな? >>568
だからこそお金を得るために
博多からの所要時間短縮で観光客を呼び込み
収益拡大を狙うべきであると考える >>564
そこ知られてないかもね。
東日本はどうか知らないけど、九州だと小中高までに長崎と広島は修学旅行に行く。
とりわけ九州内は北部九州なら長崎は必ず行くのでは？西日本だと
この2つのどっちか行く所は多いんじゃない？
京都奈良とかよりも早い段階で先にこっちに行かされる。子供時分から既知の場所となる。 長崎県民は乞食しかいないのかw
無料で欲しいのである。
って >>568
お金はもちろん大事だから新幹線も大幅な値上げは避けてほしいとは思う
お金は稼げばいいけど時間は等しく同じだから労働世代は時短をお金で買うんだよ
ドラム式洗濯機や食洗機が売れまくって家電大賞貰ったりしてるのは知ってるよね
時間が有り余ってるのに年金わずかしかしかないお年寄りのレジャーは近場の道の駅でも行ってくれ
時間が有り余ってお金がある年寄りはゆっくりななつ星でも乗ったらええがな >>571
文盲か
ここまでの話で金がないのは佐賀だか反対派だかだぞ >>565
意味、理解出来ないかな?
長崎を観光目的で来訪する人は[長崎に直接来訪して満喫する]からね
で、帰路に福岡とかを選択する
普通に旅程を組む場合[最遠地を起点にルート設定]するからね >>572
激しく同意
>>573
端金のために時間を浪費するなんて
貧乏人の発想だと思う >>574
それが博多からフル規格新幹線1本で長崎へ行けるようになれば
長崎を最遠地にできるようになるだろう
何なら嬉野武雄にも行ける >>569
福岡民が長崎を来訪するだけの魅力が無いだろ?
で、以東民が長崎来訪をスケジュールしたら“先ず長崎.其処から帰路に沿って来訪地設定”する
長崎、特に長崎市内って“修学旅行の地”でしか無いわけで まあなんだかんだなんといっても長崎の観光に佐賀県は関係ない。
助言くれにのこのことついていったら、こうやって東京や関係ない所からの横槍が飛んでくるのか。
こりゃ佐賀県言語道断で話し合いを突っぱねたくなる理由わかるわ。
だれも佐賀県のことを慮ることをしない。だから佐賀は県民同士で領土を守り合うしかな〜いな >>576
最遠地には航空便で移動。それが出来るくらいに航空便が便利
関西からだと、朝の新幹線に乗っても長崎入りは昼だからね。だったら同じような時間出発で1時間程度の航空便選択がメインになる >>578
佐賀は新幹線要らないからね。毎時最低3本の博多特急の維持こそが佐賀県が維持発展する鍵だから >>577
かつてそうだった熊本、鹿児島、北陸が成功したことを見習い
フル規格新幹線で観光地としての価値向上を図ろう
>>578
佐賀県も嬉野武雄に誘致できると考える >>579
武雄温泉〜博多ノンストップのフル規格新幹線で博多でのぞみと対面乗換できるようにして
所要時間短縮を図ろう
>>580
それは佐賀までで十分
肥前山口からわざわざ博多へ通勤する者なんて殆どいないだろう？ >>581
もうコロナで観光客バブルは終焉、遠方や海外からの客も見込めない。
一番多い人口層もそうするうちに死に絶えて一気に人口減少が加速する。
って時にどうするんだよー。もしかしたら現実見えない病なの？ >>582
武雄温泉-博多ノンストップ
主張する人が居るけど採算合うと思う? >>583
そういうときだからこそ
観光客に頼らないと収入源が無くなり
尚更悲惨な状況となるだろう
早急にワクチン接種を推進して観光客を誘致していこうではないか >>585
むしろノンストップだからこそ
他の交通機関との競合がしやすくなり
佐賀迄の特急との棲み分けもできて
佐賀県の要望にも応えることができ
佐世保、ハウステンボスへの所要時間短縮もできる訳である >>587
多分、6両編成ではほぼ空気輸送になるかと >>587
佐賀は市電や地下鉄ないからね。その本来の競合部分が鉄道にも流れてるから、
いくら佐賀〜博多が多いとはいえ、普段ほとんどはバス代わりに便利な県内移動でしょ。 実際に利用すらしてない統一馬鹿の相手するほどネタないのか
どう転んでも得るものが無いから仕方ないのかもしれんが 東京の人の特徴？なぜ部外者が自分は発言力があると思ってるのだろうね？
関係のない土地のことを自分がなんとでもできると思ってる。
この態度きにくわなーい、プンプン、と代わりに怒って置きまーす そもそも長崎駅はインバウンド効果がある時でさえ利用者が激減していた
観光客で利用者がどうにかなるとはとても思えないよ >>502
軍事上必要とあらば採算無視して建設するからな このスレを読んでると気になるのは二点で
一つは貧乏人は特別な存在以外は周りも全員が貧乏だと勘違いしてて中流層を認識する能力がないこと
もう一つは貧乏人は自分が貧乏なのは周りのせいだと勘違いしてて自分が人生の分岐点で努力さえしてればそんな貧乏人生にはなってなかったって事実を認識する能力がないこと
この二点かな
まぁ両方とも佐賀のことなんだけどね 福岡だけど長崎とか修学旅行に行ったことないわ。小学校は熊本大分で北九州、中学校は京都奈良、高校は金沢立山富士山東京。日本人ならこんなものだろう。 ちなみに
福岡（博多）〜長崎の距離
他の新幹線エリアで営業キロベースで近いところだと
博多〜新八代・新山口
名古屋〜京都
新神戸〜岡山
新横浜〜静岡
東京〜新富士・那須塩原・上毛高原・軽井沢
高崎〜飯山・長岡
仙台〜新花巻
ついでに行こうって気は起きんな 長崎県は整備新幹線としては特別なはからいで建設費負担を打診されたけど断ってるからなあ。
長崎県も実際にはたいしたメリットないと思ってるんだろうな。 >>598
何故新幹線がない場所も例に挙げるのか？
ミスリードのつもりかね >>600
全部新幹線駅だが？
そのない頭少しは使って駅名の一つくらい調べてみろや >>598
そこに並べられてる例はついでに行こうって気が起きない距離ってより
新幹線無かったらって考えたら苦痛でしかない距離だな >>573
金がないのが乞食じゃないぞ、長崎県は基礎学力も低いようだな。乞食は正にお前のような奴だww >>603
在来線だと京都〜福井だな
ちょうど福井〜敦賀の区間が武雄〜長崎と似たような距離で分断だわ >>597
それはラッキーだな。
公立で小学校長崎、中学校広島奈良（急遽京都から変更）、高校海外。
中学生の時点でいろんなところに遊びに行きたいって話題になるが
「長崎以外っ！！」ってみんな合言葉みたいに言ってたのわらった。
家族単位だと長崎市じゃないところも行けるから行ったりはするけど。 福岡が関心無い時点でその程度の路線だ
長崎土人は現実を観ないとな 一生懸命佐賀佐賀言ってる長崎県民w
他県民からは滑稽にしか見えてないぞ？
アホだから上塗りしてくれるだろうw >>602
これは失礼した
飯山にもあったとは知らなかった
>>603
これらも新幹線開通のおかげで
大幅に利便性向上した
>>605
北陸の場合は反対側が東京と繋がっているだろう
西九州のような離小島ではない 観光客の目当てがアトラクション新幹線いいじゃねえか。
何年持つかな？ >>610
あかん
在来線減車、ワンマン化、経営分離をしてでも
フル規格で博多延伸しよう >>605
その例えは分かりやすいな
現状は京都〜福井を特急で行くのは違和感ないが
既に新幹線一本で行けることに慣れた京都〜名古屋が、乗換なしでも特急に乗り続けるのはやってられないし
半分新幹線で途中で特急に乗換とかもやってられないと感じるわな >>609
大阪府民が岡山に行くのには便利になった。が、大阪に観光に来た人が“ついでに岡山”にはならない
名古屋民が岡山観光して“ついでに大阪も”はある
広島民が大阪観光して“ついでに岡山も”てパターンも当然にある
長崎には“その先”が無い あるとすれば、与党PTの山本委員長私案の民間企業のクラウドファンディングで建設費捻出
並行在来線は経営分離なしでＪR九州が運営するしかないだろうな
民間企業がサイゲームスだったとして
ログインボーナスなどとして車内Ｗｉ−Ｆｉからサイゲのソシャゲをプレイした場合に
課金額が半額で、５万円課金で１０万円相当のガチャ石を買えるとか特典つければ
コロナ後にゴートゥートラベルキャンペーンを国土交通省がフリゲ失敗のお詫びで大々的に行って
首都圏から長崎空港は空路で飛行機、武雄温泉か嬉野温泉のホテルや旅館に宿泊しつつ長崎県長崎市観光をして
西九州新幹線をフル活用して、サイゲの聖地巡礼と長崎観光と武雄温泉嬉野温泉の宿泊や温泉観光の全てを一気にやってもらうしかないと思う
さらに吉野ケ里遺跡観光や佐賀市観光もやってもらって、お金を落としてもらって延伸費用をクラウドファンディングで集めるしかない
山陽新幹線のエヴァ新幹線とかハローキティ新幹線と同様に、ウマ娘新幹線とかプリコネ新幹線が走る感じにするしかないだろうな
佐賀駅の副駅名をサイゲームス本社前とかにして発車メロディもサイゲのソシャゲのウマ娘のうまぴょい伝説あたりにするとかさ
鉄道設備に至るまで金持ちだけど、そういう儲かりそうなギャンブル廃課金系のパチンコとかスマホのソシャゲとか
鉄道業と全く関係ないスポンサーが運営資金出してラッピング広告などで特典を付けて集客で維持するしかないと思う。
幸い、ゲームに理解がある高校生以下が主力だから、それに遠方から来るオタク層を客に混ぜ込んで存続の機運を高めるしかない 福岡は鳥栖分岐が決定するまで普通に協議に参加してて
普通に賛成派なんだわ >>614
現時点でも新幹線がある岡山より外国人観光客が多い
フル規格新幹線で所要時間短縮できれば
博多来たついでに長崎も
という需要が高まるものと考えられるのではなかろうか？
https://www.hotelier.jp/inboundnews/other/todouhukenranking2020.html
>>615
それも良案である
兎に角集客することが大事 >>614
その先じゃなくて手前だと自分で言っているじゃないか
関西や中国地方から長崎を観光してついでに福岡もはある
しかし、現実は長崎だけで終わって、ついでに福岡もができる余裕がなく
結果、ついでに福岡もができる熊本に観光客が奪われている つーかなんで佐賀派って同じデマを死ぬほど繰り返すん？ >>623
適当でも賛成派の意見を塗りつぶして反対派が多いみたいに見せかけたいから
知事への意見とか大量のレスで押し流される >>612
進学校だからかな。飛行機はまだ高い時代だったから大阪まで船、そこから東京までバス、東京ではグループで自由行動、帰りは新幹線。京都奈良は中学校で行ってるから途中金沢は妥当じゃね。 長崎は子供にはつまらない町だから旅行代理店も勧めないんだよ。その割に高く付くし。売りが原爆と火砕流って県ぐるみで被害者ビジネスやってりゃそりゃねえ。 今日も長崎は駄目だったな。
学無し能無し乞食長崎により、基地外以外誰が考えても拒否が妥当の佐賀県は余裕の対応 >>581
東北大震災で修学旅行も一般観光客も南九州などに行き先変更した分が上乗せだろが >>616
長崎市中心部からハウステンボス(佐世保市)はえらい遠いぞ。JR 、車、高速バス。
高速道路なんか一度、佐賀県の嬉野や武雄らないといけないんだから
野母崎に恐竜博物館だけでなくなんかいるんじゃね >>630
新大村からバスか車かしらないけど、長崎市と一緒にはできないよね グーグル先生で長崎市〜ハウステンボスの自動車ルート出してみたら
すぐに出発で
大村湾東側高速経由65.1km1時間6分
大村湾西側R206経由56.7km1時間12分
日中ならもっとかかるな
ついでに回る発想にはならんわ >>613
やってられないの、乗り降りが多くて見てると疲れるからかな？
入れ替わりが激しいと隣の人が変わる度に気にしたり、平穏でいられないというか、
長崎までなら特急で乗り換えなしなら平気なのにね。 >>630-632
お前らは日帰り旅行しか行かないのか
旅先でレンタカー借りる事もしないのか
出張とか旅行した事ないのかと問い詰めたい
ケチくさい貧乏人と話すのは疲れる >>634
泊りがけの旅行なら最初からある程度の予定組むわ
新幹線で現地に行って、いきなり「ついで」で回るようなルートではないことくらい理解しろ >>628
今日も長崎は駄目だったな。
今日も長崎はあめだったな。
>>630
行ったことあるからわかる。車でも混むし時間かかるよって教えてくれたけど、
もしかして特急なら早いだろうし車停めて余程電車で行こうかとも途中で検討したが、車より遅い。
更に長崎市街に入ってからは大渋滞で全然進まない。時間というものの大事さ尊さを勉強した。
佐賀内ならすいすいだから余計にだ。 >>634
例えば水前寺公園〜阿蘇河口1時間10分なんて誰でもやってるわけで、長崎〜HTBなんて普通に回遊するわな。
以前、長崎市内観光2時間プラン、キリッ。をやらかして基地外扱いされた人がいた。
ここってどんだけ一般人との感覚ズレまくりの観光旅行未経験引籠りの巣窟なんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
