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JRW207系&321系&323系スレ D36編成
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0952名無し野電車区
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2023/01/25(水) 08:30:54.70ID:N/7rOVLu
営団は05系14編成での試験結果を基にIGBT-VVVFや制御伝送等の新機軸を導入した
0954名無し野電車区
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2023/01/25(水) 17:33:22.85ID:VRUS4htS
>>950
西武N2000と東急8500のVVVF試験車編成は、もちろん編成座屈なんかしないようにできるだけ特性を合わせてたけど、既存車は界磁チョッパーで直並列制御部が多段式のため、力行がカクカクするのは仕方ないし。

編成が座屈する例って、基本は自動連結器で貨物列車の後部に補機を連結するとか、電車でも電動車が連続した編成では起こりにくいしさ。

むしろVVVFの互換性が低くて、量産車の物へ交換しないかぎり、どこかで維持管理が実質できなくなるから、置き換えが早めになってしまう場合が多いね。

>>951
キミは知らないだけで、南海1000のモニタリング装置に、その片鱗が残ってるんだよなあ。
もともと9100という仮の形式名も意味があったわけでさ。

>>952
旧営団05の第14編成は車体更新工事・機器更新まで、VVVFで大容量GTOサイリスタだけでなくIGBTの試験こそやったけど、制御伝送は基本的にTISのままだったし、新しいものの試験まではやってないよ。
0955名無し野電車区
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2023/01/25(水) 20:22:57.27ID:N/7rOVLu
>>576
福知山線事故の当該も実質メーカー混在(前4両は三菱製0番代、後3両は東芝製1000番代)だったね
オール1000番代とかなら違った可能性も？
0956名無し野電車区
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2023/01/25(水) 20:38:44.82ID:N/7rOVLu
しかしこうやって見るとJRはグループ全体で安全軽視だな
それで福知山線脱線事故まで発生してしまったと
0957名無し野電車区
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2023/01/25(水) 23:47:32.49ID:VRUS4htS
>>955
クソバカだよなあ。

だったら、近鉄とかどうなるのさ。
主制御なんて一番協調させやすいものだし、尼崎の脱線事故で調査委員会の報告でも、主制御の性能面は何も触れられていないから。
車両の仕様で問われたのは、乗務員が機器に触れるときのインタフェースで、なかでも異常時に使うものが取り扱いに差があったり、機能として協調できるか確認がとれてなかったりしたこととかじゃん。

近郊形は違う形式どうしの連結を認識して、性能を自動で下位へ合わせることも、乗務員が感覚として錯誤しやすいからどうかみたいな話になって、223-6000などの対応になったけど。
0958名無し野電車区
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2023/01/26(木) 05:31:04.78ID:TsT2Te7+
>>590
いやあの音絶対狙っているとしか思えないんだよな
シーメンスのドレミファインバーターは担当者の遊び心らしいが、初期の日本製VVVFも恐らく担当者の遊び心であのような音になったと思う
同時期のドイツのBR480なんかはVVVFでも完全にチョッパ制御と同じ音だから
0959名無し野電車区
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2023/01/26(木) 05:34:28.00ID:TsT2Te7+
>>497
ええ？！模型でもダメなのか…
0960名無し野電車区
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2023/01/26(木) 05:40:25.83ID:TsT2Te7+
いかにJRが(全体的に)安全軽視なのかが分かる理由
・サハ3連続以上を平気でやっていたJR東(小田急ではサハ3連続以上は禁止)
・制御器/補機類が1基しかない編成を平気で単独で走らせる西(南海では制御器/補機類が1基しかない編成は単独運用禁止)
・103系の応荷重装置動作のタイミング(阪急のコイルバネ車はドアが完全に閉まってから応荷重装置が動作する)
等
0961名無し野電車区
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2023/01/26(木) 11:05:39.30ID:WER4GR1F
>>960
付随車が3両以上も連続するのは、東日本のE231・E531まで基本編成すらそういう状況だったけど、阪急なんか8000・8300まで4両が連続してたし、9300・9000に至っては5両じゃん。
それがどうしたのって話。

103の応荷重装置は、車掌スイッチの取り扱いと測重のタイミングが天王寺の追突事故の原因として言われたから、西日本では保有車両の多くが改修されてるしさ。
0962名無し野電車区
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2023/01/26(木) 12:17:59.46ID:bd4iyZWW
JRには2編成塀結ならT車が4両連続する列車が走ってるぞ

サンライズだけど
0963名無し野電車区
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2023/01/26(木) 12:32:38.38ID:TsT2Te7+
>>595
VVVF車の影響で音鉄が急速に増えたようなものだから
0965名無し野電車区
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2023/01/27(金) 15:26:27.59ID:b3EDTp27
量産先行車のドアはJR西日本では量産されなかったが、都市基盤整備公団9100形や名鉄2000系で量産されたね
0966名無し野電車区
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2023/01/27(金) 15:29:19.08ID:b3EDTp27
>>590
えっ901系富士電機車って、全部非同期モードだったの？！
ネットに上がってる走行音を聞く限りではそんな感じはしなかったが
(むしろ今のIGBTの先駆けみたいな感じに聞こえる。実際901系の翌年に営団でIGBTを採用)
0967名無し野電車区
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2023/01/27(金) 15:38:30.87ID:b3EDTp27
阪急8000系は営業前の試運転当初は非同期が無かったが、試運転途中にソフト変更された可能性がある
(東急1000系は当初は同7600系と同じソフトだったのが直後に変更されたという説があるが、音源が無いため詳細不明。なお同7700系の改造直後も7600系と同じソフトだった)
0968名無し野電車区
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2023/01/27(金) 17:36:01.32ID:qQLIOkDR
>>967
2200系と同じ音だな
東急旧6000系VVVF試験車みたく非同期なしだった
0969名無し野電車区
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2023/01/27(金) 19:51:54.28ID:b3EDTp27
>>968
多分試運転途中に東芝提案でソフト変更？or東芝が非同期制御の開発完了が間に合わず暫定的に旧ソフトだったのかのどちらかだな
0970名無し野電車区
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2023/01/27(金) 19:53:19.50ID:b3EDTp27
北急8000系で量産されたとも言えるが
0971名無し野電車区
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2023/01/27(金) 20:01:14.18ID:BXdxahE+
>>966
209-900のVVVFは、富士のパワートランジスタで1C1M、しかもインバータユニットを直列に接続してたから、非同期モードだけで制御するしかなかったんだ。
後にも先にも直列でつないだものは、これしかないんじゃないかな。

当時からVVVFの素子として最終目標は、IGBTを経てMOSFETの適用だったから、パワートランジスタは過渡的なものという認識だったよ。
0973名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:39:04.79ID:qQLIOkDR
209系は非同期音ありっぽく聞こえるが解析したところ音が一定の箇所も同期なんだな
いきなり2Ｈｚから始まる格好になるので発車時一瞬だけすべりが大きくなる格好になってどんつきしそう
207系0番台も同様のはず
0974名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:39:55.95ID:qQLIOkDR
>>971
音だけ聞いたら電機子チョッパっぽい
0975名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:43:51.68ID:b3EDTp27
>>973
日立の大半/東洋以外の初期GTOは皆全てそう
0976名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:48:41.80ID:b3EDTp27
日立は1986年の東急9000/近鉄6400から非同期モードを採用、広域3Pも採用されている(普通に聞く走行音では全く聞こえないが)
近鉄6400は後のソフト更新で加速の非同期域が拡大(非同期周波数も倍になった)され、減速は殆ど変化ないが最後の45Pが削除(その分27Pが延長)された
0977名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:49:04.48ID:qQLIOkDR
PTｒって全国的に少数派だな
熊本市電の8200形で逆導通サイリスタもあったが結局後継に続かず
0978名無し野電車区
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2023/01/27(金) 23:50:50.66ID:YkweqsjU
>>939
これをこっちにも採用して欲しかった。
0979名無し野電車区
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2023/01/28(土) 00:02:28.97ID:XCL73qAi
209-910は関東の通勤車では唯一の東芝GTOだった(つまり関東の通勤車は東芝GTOが量産されずじまい)
関西では阪急8000に続いて207-1000でも量産されたのとは対照的
0980名無し野電車区
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2023/01/28(土) 07:52:17.09ID:XCL73qAi
京急2100のシーメンスGTOも東急車輌からの出場時(新製試運転)は音階無しで、やはり試運転途中にソフト変更されてドレミファになった模様
0981名無し野電車区
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2023/01/28(土) 22:58:10.51ID:1XvlKBQd
和田岬線は廃止論あったよな
しかし通勤に特化した路線で経営的に黒字なのに廃線にしてどうするんだとかツッコミもあった
207系投入でしばらく安泰か？
地下鉄海岸線の方が便利なので通勤以外で地元民で使う人は少数のはず
0982名無し野電車区
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2023/01/28(土) 23:01:26.38ID:1XvlKBQd
>>961
京阪6000系のうちVVVF試験車の6014FだけM車の配置が異なっていたのは遅れ込め制御で不利にならないようにするため
付随車連続だと連結器の負荷が大きくなるので遅れ込め制御が制約される
7004Fに編入された現在でも前面形状やM車の位置が違い一目瞭然
2代目6014は7000系と同じ顔
0983名無し野電車区
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2023/01/28(土) 23:33:02.45ID:sHJlqvax
>>981
あれは神戸市が海岸線を作りたいから一方的にJRと廃止を合意したと言って既成事実にしようとしたからな
だからJRはせめての抵抗手段で緊急の電化工事して廃止の意思は無いと示した。廃止合意で何故電化したんだ？とみんな疑問に思っていたな。
需要が満たされている場所に一方的に海岸線を作って大赤字、赤字の原因はJRだと勝手に目の敵にしている始末、質が悪いね
0984名無し野電車区
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2023/01/28(土) 23:33:16.99ID:XCL73qAi
>>982
いやなんでも良く知ってるねえ
技術課かな
0985名無し野電車区
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2023/01/29(日) 00:28:04.86ID:u4cKSgzo
>>982
京阪の6000は、基本編成に付随車が3両・4両と連続して挟まれていた状況で、2次車からHRDAになって遅れこめブレーキが使えていたわけでさ。
VVVFの量産車になった7000では、付随車が2両連続して挟まれてたし。
連結器の負荷が制御の精度に影響するから設計に気をつけるみたいなことは、旧大阪市交が20を試作したとき、すでに手法として確立されてたからね。

試作の6014編成は遅れこめの観点じゃなくって、、京都寄りVVVF車ユニットの3両と、大阪寄り界磁位相制御ユニットの4両で仕切っただけ。
組み替えたあとの7004編成なんか、大阪寄りを1M3Tで差し替えて、付随車を3両も挟むことになっちゃってる。
0988名無し野電車区
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2023/01/29(日) 13:38:37.26ID:qDUahbvM
>>987
ユニットの分けかたは>>985が間違ってて、京都寄り4両と大阪寄り3両でユニットが仕切られてる。

不利もなにも、京都寄りのVVVF車ユニットは2M2T、大阪寄りの界磁位相制御車ユニットは2M1Tになってて、回生と遅れこめはユニット内で完結するわけでさ。

東洋が提案してきたVVVFの仕様は、7連で3M4Tにできるって内容だったから、電動車の間に付随車が2両挟まれる前提も当然あったし。
VVVFが1C4Mなら、一般的に電動車と付随車が1両ずつってユニットで回生と遅れこめのブレーキ制御をするけど、組成やユニットの関係から、1両の電動車で2両の付随車をユニットで抱える場合も考えられてて、京阪のVVVF車もそうだったんだよ。

VVVF試作車は、旧6014・旧6614と旧6114・6514がユニットになってて、これが仮に付随車を2両挟むように旧6014・旧6614・6514・旧6114と組んで、旧6114に簡易運転台を付けたとしても、大した問題にならないから。

阪急も東芝を含むVVVF車で、3M5Tを目標にしてたこともあって、やっぱり東洋のVVVFを積んでる8300に一時期3M4Tの編成があったね。
西日本も、VVVFは三菱・東芝だけど207が3M4Tだし、京阪間で偶然にも不思議な感じ。
0990名無し野電車区
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2023/01/29(日) 14:38:33.55ID:Uhcy3z7l
埋め
0991名無し野電車区
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2023/01/29(日) 14:38:38.81ID:Uhcy3z7l
埋め
0994名無し野電車区
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2023/01/30(月) 15:44:47.88ID:m6pL3sWM
325系(仮)はかなり先だろうな。
0995名無し野電車区
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2023/01/30(月) 17:35:52.41ID:Gl5FbkYF
207を置き換える時期ぐらいだろうから登場なんてまだまだ10年以上先やわ
229系の後になるんじゃね？
0996名無し野電車区
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2023/01/30(月) 20:16:22.49ID:fEU/nxkx
名古屋市営3050/6000のVVVFの元設計は東芝(よく三菱と勘違いされているが)
その証拠に装置形状は東芝寄りである
実現しなかったが同2000/5050みたいにソフト変更されていたらそれは209-910のソフト変更後みたいな音になっていたかもしれない
0998名無し野電車区
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2023/01/31(火) 06:37:46.12ID:+Y0RC1ej
東大阪の工場が消えてくれたら日本中が困るんですが、、、
0999名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:25:39.89ID:BDzCikPS
>>700
いままでありがとう
1000名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:26:50.73ID:BDzCikPS
207系F1編成!!!
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