西九州新幹線18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640601404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 早岐経由新幹線なら、在来線はどうなってたんだろう？ このスレは失敗作新幹線をああだこおだと出口の見えない言い争いでレスを伸ばすスレです やっちまってどうしようも無くなった長崎のフル推進派の憂さ晴らしのスレです
煽てるだけ煽てて失意のドン底に落としてあげましょう >>2
早岐－長崎間暫定開業だと大村線が並行在来線だったろうね
肥前山口－諫早間が早岐長崎新幹線の並行在来線にはならなかった
そして佐賀市が新幹線いらないとゴネたら
博多分岐糸島唐津伊万里ルートや
博多南分岐多久ルートが浮上する
逆に佐賀空港経由は遠回りすぎるので浮上しない コロナ前から人口は減ってるのに、無理やり全フル化するほうがおかしい
長崎全フル派は常識が皆無なようだ
全フル新幹線より人口増加策を考えとけや >>5
かもめとみどりとハウステンボスをまとめて新幹線にできるから、ありっちゃありだったんじゃないかな？ JR九州が博多－佐賀－早岐－長崎だと遠回りで採算性が悪いとして
武雄嬉野ルートになったが
博多－唐津－早岐－長崎なら距離的には武雄ルートと大差ない
佐賀市が新幹線いらないとゴネるとわかってればそれもありだったよな 佐賀福岡間の特急をを新幹線だけにできれば収入安定しそうだしそう持って行きたいだろうな >>8
遠回りは嘘だよ。長崎発なのに長崎本線を並行在来線指定出来なくなるから拒否しただけ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>6
おまいはまずナマポからの脱出策を考えろやw とりあえず新鳥栖・佐賀・武雄温泉からフルで作っておけば良かったのだ
欲しがる乞食は貰いが少ない 日本でよくあるサービス過々剰や非合理とかより、
無駄な過剰サービスは無しにして合理的な方が佐賀には合ってるし
佐賀県民はそういう方が好きだと思う。佐賀県内のサービス業とかも
雇用側としても顧客側としても（自分も手間がかかるのはどっちにもなり得ることで）
無駄や過剰を増やすことをあまり求めてない気がするし。 >>18
鉄道ユーチューバーww
いつも妄想する鉄オタおっさん 新幹線で便利になるというのはつまりそういうことだね。
キャッシュレスで便利になる。けれど元国営の郵貯の預入と引出と硬貨利用に金取るようになる。
これとおんなじ。キャッシュレスってそんなためにしたかったんじゃないんだぜってね。 ATMシステムも便利だからって建てたのに金取るために大金で建てたんじゃないのに
結局そんなATMも需要がなければ利用されなくなる。なんのために投資して設置したのかやら。
預入とは利息がつくところだったのに、それで金庫も廃れたのに今度は
お金が減っていく場所になった。そんなつもりで預金してたつもりはないのに。とっても不便。 元に戻るんだったら現金硬貨使ってわざわざ数えてってしてた時代の方がまし。
今の改悪見てたらそのめんどくささぐらいやるわ。 長崎に全フル規格とか、貧乏老人に高級車を与えるのと一緒
在来線やバス（軽自動車や普通乗用車）で十分 長崎じゃなくて佐賀県内の整備なんだけどね
長崎と佐賀の区別つかない人多いな まあそのうち佐賀県内全線フル規格整備になるだろうけどね >>30
まぁ、100年くらい先になりそうだけれど“何時かは”フル規格整備されるだろうね… 在来線も現行の利便性でJRQが維持してくれそうだし、あっという間だね？ 新線電化撤去なら最近作った高架の電化もったいなかったなぁって思うけど…他に方法なかったかぁ。 >>28
残念
長崎県内はまもなく全線完成ですよw 長崎と佐賀で綱引きしてるように見えて、佐世保が蚊帳の外なのが可哀想。全線フルでみどりがリレーなったら… 長崎に過ぎたるモノが二つあり
新幹線に
あとなんだろう？ リンガーハットを久々食べたら美味しくなかった
昔は美味しかったのに >>44
ミックスベジタブルとイカゲソがなくなり、玉ねぎが入り出してから味が落ちたな。 佐賀のチャンポンの方がおいしい。井出ちゃんぽんじゃないけどな。
あれは味より量優先の人のためってイメージ。味はそこそこで、量が多すぎて苦しい感想しかない。 もしフルができたとして、佐賀ー鳥栖の在来線ってJRQが手放す可能性ある？ 万が一にでもその区間がフル規格になったら手放すんじゃないかな？
青柳俊彦の発言を鑑みても在来線/新幹線両方を維持する体力は無いでしょ
そして、露骨な新幹線誘導へ >>48
輸送密度
長崎本線・鳥栖～佐賀 31,420
新幹線に6割取られても1万以上…
ひょっとしたら超黒字3セクなるんじゃ… >>49
目先の利益に囚われてマシュマロ実験で食べちゃう子と同じ >>45
そもそも“チャンポン”じゃ無いし?調理過程が
コンベア方式でチャンポンとか、片腹痛いわ >>47
むしろ手放したい。新在並立営業はルール違反とまで言い切ったからね
まぁ、分離しても佐賀民が博多流動に新幹線なんか使わない(新幹線移行しない)のも解りきってるから、JRQの本音は“このままリレー運用継続”のようにも… >>49
鳥栖-佐賀の在来線利用者の大半は博多迄の利用者。鳥栖で分断されて利便性低下したら高速バスに移行するだろね >>53
マジでルール違反とか言ったの？
鹿児島本線ェ >>54
はいはい
佐賀－博多間の客は鳥栖乗換えになれば減るが
長崎－博多間の客は武雄乗換えになっても減りません
ですねｗ >>47
佐賀―鳥栖ならＪＲＱがそのまま運営する可能性もあると思うが >>54
福岡県内～佐賀県内の半分程度は、費用面や特急通過駅のため各停を使っている。
今でも鳥栖の接続は悪いし階段の上下がある。3セクなったら輸送密度から
運賃は大して上がらないだろうし、特急無くなって快速との接続が完璧にとれるから
逆に高速バスから客を奪えるんでは。
通過駅のお客は鉄道から逃れられないから減らず。鳥栖の接続が良くなれば増えるだろうし。
新幹線が高料金だとそれなり高速バスに逃げるだろうけど、
対博多はバスが無いから在来線（3セク）に移行するのでは。
鳥栖～佐賀がQ直営なら新幹線誘導の消極ダイヤを組むだろうけど、3セクなら強力なライバルとなる。
だからQの本音は非分離で、意思表明を先送りして
国や地元の譲歩（お布施、他線含む鉄道振興策）を引き出そうしているのかもな。 妄想じゃなくて事実を話そうか。ここの長崎は妄想ばかり話しすぎる。 >>59
JR九州としては、コロナ前なら鳥栖―佐賀または鍋島間の非分離もあり得たが
今となって並行在来線は1ミリたりとも保有したくないだろ >>60
それな。
>鳥栖で分断されて利便性低下したら高速バスに移行するだろね
が地元から見たら妄想の極み。各停乗ったこと無いのが見え見えだからな。
>>31
令和３年 観光・ＩＲ・新幹線対策特別委員会 10月04日－05号 課長答弁
>肥前浜から諫早まで、その区間の電化施設につきましては、新幹線開業後に電化施設を計画的に撤去していくという形になっておりますので、
>今の時点で、いついつに撤去してしまうというところまでは決まっておりません。ただ、開業後、すぐ計画を立てながら撤去していくという形になっております。
>諌早～長崎間の電化施設をどうするのかというところにつきましては、ＪＲ九州の方で考えられておりまして、ＪＲ九州によりますと、
>新幹線開業に伴って電化施設の方も順次撤去をしていくとなっておりますので、長崎～諌早間につきましては電化施設はなくなる。
>（中略）長崎～諫早間につきましても電化施設は撤去されるということでご報告があっております。
肥前浜～諫早
「いついつに撤去してしまうというところまでは決まっておりません」
「開業後、すぐ計画を立てながら撤去していく」
開業後に撤去計画を立て始めるから、新幹線開業と同時の非電化は困難（確定的）
諫早～長崎
ここだけ早々に撤去しても無意味なので、諫早以東の撤去に連動と思われ
撤去は来年かもしれないし、10年後かもしれない。
電化設備の負荷激減後の劣化進行を見極め、電車更新計画から決めるのだろう。
>>32 >>58
JR九州社長が在来線維持を明言すれば状況が変わる可能性がある。
しかし、国鉄分割民営化以降も利用者減少し続ける状況下にコロナ禍で更に悪化した中、
JR九州としては新幹線開業なら分離は必須だろうから折れる事はまずない。
リレー恒久化の選択しかない。 >>62
>ただ、開業後、すぐ計画を立てながら撤去していくという形になっております。
>それに合わせまして、列車がどうなるのかということでございます。<--【重要】
大事な部分の引用忘れた。
この答弁、電車運行終了後の電化設備の撤去スケジュールと思ったんだが、
ここを読めば設備が残っている限り電車運転することが分かる。 博多から小倉までの新幹線はJR西の運用と利益だから、JR九州にとって佐賀から博多まで行って
新幹線乗られるよりは佐賀から特急に乗って小倉まで行ってもらえる方が
内心有難いと思ってるのでは？もちろん新鳥栖から博多まで新幹線に乗ってもらうのも
有難いが、それだけではない。
新鳥栖から博多の新幹線に乗るなら博多から小倉も新幹線利用だし双方同じぐらいか、
むしろ博多新鳥栖で新幹線乗って1440円よりも、新鳥栖から小倉なら特急乗って3000円
の方がよっぽどおいしいと思ってんじゃないのかい？
だからやっぱり小倉や門司からもある「かもめ」に力入れてるんじゃないかな？
JR九州にとって新幹線がそこまで急務じゃない理由がそこにある。先の新幹線とつなげて
かもめの利用者増やせれば利益につながるしね。
新幹線がそこまで急務じゃない理由＝リレーでも構わない理由
かもめのブランド力を上げられればそれでいい
JRにとって利用してほしい鉄路、本州～長崎。
本州～小倉（門司）まで新幹線か何かで来て、小倉から博多まで特急、
博多から新鳥栖まで新幹線、新鳥栖から武雄まで特急、武雄から長崎まで新幹線ｗｗｗ
かもめリレー特急も博多じゃなく小倉か門司スタートだったらおもしろいのにね。
博多発着の方が乗り過ごしなくて乗りやすいのは確かだけど、それにしてたら、
ＪＲ九州もああリレー運用でこのまま活かしてずっと行く気なんだなって思える。
ちなみに
＞博多から新鳥栖まで新幹線
を乗る層は絶対に博多から小倉までを特急なんて乗らないからなー みんなが合意したリレー新幹線楽しみだね。
続けてるとどこか泣き出すところあるのかな？ 別の錯覚しやすいけど、JR九州にとって、
特急かもめへ誘導のための西九州新幹線（広告塔ブランドイメージ担当）
と思えば物事の核がわかりやすい。 >>65
小倉、門司からのかもめリレー特急なんて、コロナ後の落ち込みから無理でしょ。
Qにとってソニックとの二重投資、JRグループとして三重投資。
それだけで済まず鹿児島線の通勤通学の邪魔になって、キレて転出が始まるよ。
夢のある素晴らしいアイディアだけど、現実が厳しいのは皆さんが散々指摘している。 >>69
長崎～武雄温泉が25分になれば佐賀始発小倉行きかもめはリレーかもめに吸収されるんじゃない？ >>69
門司発小倉発、そういうの結構あるよ。たまたまなのか知らないけど、
上りは圧倒的に博多行きが多くソニックも多い印象だけど、門司小倉終着の場合も
同様にあるし下りで小倉辺りで降りてみたらいつも特急があって乗れるよ。なぜだろ？
博多のみって印象の方が強いように思われてるけど。 >>72
もちろんそれは別にかもめに限らず博多から特急ソニックもあるし同じ話だ。
都市部ほど快速便利で多いしな。博多～小倉を特急で行くという方法はいくらでもある。 >>70
当該見当たらないけど？
>>73
結構無いようだよ。
行動パターンが毎回同じの場合、遭遇回数が多くなるかもね。
最近コロナ運休がるから念のため何号何時何分発か教えてもらえればありがたい。
リレー特急は信頼性確保のためわざわざ機器更新した787系精鋭をシャトル運用しなきゃ
いけないから、イレギュラーな起終点は難しいだろうな。 >>67
武雄長崎新幹線は高速バスに客を取られて空気輸送で大赤字
損益改善を求めるJR九州株主の突き上げで廃止するしかなくなるだろうな
長崎と国土交通省は投資がムダになるが、佐賀が全線フルはダメという以上損切りやむなし
佐賀は新幹線いらないそうだから廃止は本望だろう
但しそのときは在来線も道連れだろうけどね >>74
すまない、多いのは特急じゃなく快速のことだったって書くつもりが
誰も読まないだろうとその点を書かなかったわ。
それでもソニックはあるから特急で行き来するのは困りはしないが。 >>63
佐賀はゴネて国と長崎に負担させてタダで新幹線作らせて
JR九州に在来線も維持させる目論見が
国も長崎もゼロ回答JR九州もコロナでそれどころじゃない
そしてゴネてるうちに資材費み人件費も上がって八方塞がり
JR各社は赤字在来線が地域に必要なら地元負担で維持しろと求める流れになっていて
新幹線を拒否しても必ずしも在来線は維持されない
結局、ゴネたら損をするという良い教訓になったと思うよ 良い教訓だね
佐賀県も（要らないけど）フルが出来無くて残念だ。
じゃ、リレーで終了だね。で、なんかまだ言いたいことあんの？乞食長崎県民。 ｵｯﾍﾟｹはID無しかな？
少なくとも知能レベルは同等だな >>75
空気輸送なるなら割引きっぷで人のせるだろう。そして新幹線が赤字になったとしても、輸送密度の低いローカル線から先に手を付けるだろう。
株主株主言うが、サッポロビールが不動産会社なのとおなじでJRQが利益ウエイトでは実質不動産会社なのだから、そこまで鉄道事業に目くじらたてるとは思えない。紀州鉄道と同じで信用のための鉄道事業してると言えなくもない。
また鉄道は認可事業だから、国交省や官邸と敵対しての事業継続は困難。会社をいつでも海外移転できる業態ならガチ喧嘩もありだが… 簡単に廃止出来ないのは変わってないからな、それを承知で株を取得するわけだ。まあ西武みたいに者言うファンドに買わせれば、廃止圧力は高まるかもな。長崎県民はそれが望みかね？ >>81
フルヤダヤダと国土交通省と対立してるのは佐賀のほうだろ
もちろん所定の手続きを踏む必要はあるが、そのうえでJR九州から佐賀の在来線廃止届が出されたら
あっさり認可されると思うぞ >>81
コロナ前なら企画乗車券で値段を下げて客を乗せるという発想だったが
もう今は値段を下げても客は増えないからJR各社とも企画乗車券は縮小に舵を切った >>83
やりゃいいじゃん。
完全孤立新幹線を見てみたいもんだ。 どうせやれねーぜ口田圭佑www
（と煽ってたらキレて本当に孤立させてくれねえかなあ…） まぁ、自業自得ワガママ長崎県民の八つ当たり妄想だけどなw 武雄長崎新幹線が高速バスに客を取られて空気輸送で廃止
佐賀県内の在来線も道連れで廃止な
在来線を廃止して、武雄長崎新幹線だけ残すわけないじゃん 確か、馬鹿ID無しは“佐賀在来線廃止(分離)しても新幹線リレー特急に問題ない”とか言ってたね
ほんと、馬鹿 佐賀から特急は博多～小倉のJR西区間の新幹線があるから強気になれないけど、
長崎の所は強気になれるから新幹線にして値上げ。
長崎から博多までは高速バスの方が安価だが、その高速バスというか高速道路も、
佐世保はやや短絡に行けるが長崎は一旦大きく武雄～多久と遠回りして迂回しないと
いけないから、一般道とあまりかわららない。さらに高速道路にも負けてた現状を
高額な新幹線にしたから、どうせ一般道も高速も期待できないので
新幹線に向かう。どんなに改悪しても新幹線に頼ることになる。
長崎市周辺は長崎空港ばかり使って鉄道乗らないから改革が必要で新幹線になった。
佐世保と佐賀は現状のままでも良くて利用客も順調なので在来線のまま安価で変身なし！ >>93
長崎本線廃止しても対面リレー特急は合意があるからJRQは維持する、だったかな。
今の合意を遵守する発想の時点で分離三セク活用の概念はないはず。 6者合意は武雄乗換で開業すること
開業すれば合意は守られたことになる
大赤字でも廃止してはいけないとはどこにも書いてない
肥前山口―諫早間の在来線は上下分離方式で23年間営業するとこになっている 長崎ってさ
敷地の一番奥に住んでるのに見栄張って大きなクルマ買って
途中の道が狭くて通りづらいから道を拡張しろと隣人に言ってるDQNと一緒やな >>97
上手い例えだな
ただ、大きな車を買うと決めたのは長崎ではないんだよな
軽で注文したはずなのに、生産の順番が回ってきた時に
営業からミニバンへの契約変更を促されたといった感じか >>98
なるほどね
少しは同情の余地もあると
でも身の丈に合ったクルマに買い替えた方がいいね 長崎の長崎市部分は沖縄と同じでかつては島だった。九州島という島の中の更に島だった。
多良岳の噴火で元々離れていた大村や諫早辺りが溶岩でつながって陸繋ぎになったが、 >>99
いや、営業の口車に乗せられて断れなかったんだろ
家族構成だけ聞いて自宅の状況とか聞かれずに >>98
つまり、長崎が言いたいのはこうだろ？
オレじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと >>81
>>75の言っている新幹線廃線は数千億円の投資に無駄な政策でしたと烙印を押すわけだから、官邸も国交省もメンツを潰された形になる。
まぁ実際無駄な政策だったんだろうけど。
しかも拍子の悪いことに、西九州新幹線は民主党政権下着工だったから民主系も味方になってくれない。 いや、オラが家の前には広い道整備した、お前んちの前にももう一本広い道を整備しろ、古い方の道はお前んちで維持管理しろ。だろう。 >>102
言いたいのは、スーパー特急のまま完成させれば良かった 全フル規格に難色示してるだけで北の国呼ばわりとか、どっかの老人は精神異常者だな
お経老人は、全フル新幹線は自衛隊や米軍と同じ価値と思ってるのかよ >>96
23年後にも廃止などできないけどなw
鹿島市の同意がないから、やろうものならJRQも佐賀県も大変なことになる >>109
23年後はもう長崎が2/3負担する義理はないので、鉄道を続けたければ
全額佐賀負担の上下分離方式でやればいいんでない？
県境から諫早まではバス転換 JRQは利用実態に合わせた本数だから極論宗太郎駅状態でコスト圧縮可能
負担に対して先にネを上げるのは佐賀だろう 佐賀は身の丈に合った考えをしてるから全フル化はほぼ不可能
JR九州はリレー式でも儲かる策を考えとけ >>112
むしろ暇なんだから、今活動してほしいけどね。民間資本で、長崎本線引き取って、今より運賃下げるスキーム作ったら尊敬する。 >>112
４年後は西九州新幹線 閑古鳥泣いて
山本幸三もあきらめるよ >>112
自民は７３歳以上の重複立候を禁止してるので、現在７３歳の山本の比例はないよ >>113
長崎もスーパー特急とフル規格で負担額が大きく変わったわけでは無いんだけどな >>110
騙し討ち乙
そんなことやったら武雄温泉ー新鳥栖のフルは永遠に不可能だなw 肥前鹿島はコロナ前特急停車有りで2000人/日前後とだいぶ厳しい
23年後は電化を維持すれば普通列車は乗り入れてくれるかもしれないってレベル
後は鹿島酒造ツーリズムとやらをどれだけ盛り上げられるかだな >>119
鹿島市は人口で言えば３万人と白石町が２万人と
あまり大差ないんだよな。祐徳稲荷神社のある観光業で
（と特急停車で）プラスアルファってとこだろうか。
いつかを機会に、到着駅の長崎方面には影響関係なく
なることから、特急駅を肥前白石駅と肥前鹿島駅の２つにした
特急にするか、快速急行みたいな特急の区間快速みたいにするのもありだな。
白石町・みやき町は佐賀県の中でも金持ちの町だし。 >>119
それやるにしてもJRQと佐賀県がやることだろう
少なくとも鹿島市に自助を要求するのは筋が違う >>118
永久リレーが確定した後にするんじゃないの？ >>120
なぜ鹿島市って市を名乗ってるの？町どまりだろ >>118
23年後に金出さなくなるのは既定の話だろうのそれを騙し討ちとかどういう性格
佐賀の在来線維持のために長崎に永遠に金出せとかどういう 肥前山口(江北)以南の在来線に関しては[上下分離の約定期間後に再度の協議]までが合意されてます
で、“上下分離は経営分離では無い”という名目で[スキームにある沿線自治体の同意は不要]として新幹線着工してるので、期間延長の可能性もありますね >>127
勝手に佐賀県長崎県とJRQが既定路線にしてたところで鹿島市と江北町には全く関係ないからな
この2市町の同意がない以上、肥前山口ー諫早の分離や廃止は不可能 >>103 >>105
悲報来たよ。
長崎県知事選挙 立憲、国民両党の県連が「現職支持」を決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/4227e5f396559e7566beef6644cbf09275d4e1e7
民主系は新幹線のことで政府与党の既定路線に逆らう気は無いな。
共産も反旗を掲げ（ようとし）たっきり続報なし。
自分の意思でフル反対を唱えている要人は地球上で1人かも。 これで
長崎県民は全フル賛成ということだな
このあとは佐賀の立憲次第ということだな
佐賀の立憲も毒饅頭食って
全フル賛成したら佐賀終わりだね
参議院選で維新が立候補しないかな
全フル反対として 長崎視点で全フル反対はありえんだろう。支持されないだろう。 いくら国会議員が全フルに賛成しても、佐賀人の多くはリレー派が多いから全フル化は不可能ですｗ
費用負担する佐賀県民が全フル化を望んでないから、リレー式が妥当だな 維新はリニアや京都経由北陸幹に大賛成。党方針が新幹線超前のめりだから、
ここだけ反対ってのは松井吉村が納得する理由付けが必要でハードル高いのよ。
共産も事情は似たり寄ったりだろうし。
Nか令和あたりに期待するしかないんでは。反対唱えて当選すればそれは民意だな。
佐賀城址で応援演説してくれるんだろうかね。嗅ぎつてネタでなくなりそうな悪寒。 維新は是々非々だと思うから、新幹線は全て推進ってわけじゃないと思う。 維新は京都(駅)経由には拘らない。大阪と富山が結ばれる事が大事
流動が大きいからね >>136
ブーメランを恐れるだろ。あっちはOK、こっちはダメだと、
反対派がこっちのダメな理由をあっちへ逆輸入して、二枚舌の矛盾を突かれる。
リニア新大阪開業遅れや、北陸着工遅延・予算難など逆風が吹きまくっているから
推進のため上手く盛った話をする。ゴリ押し感があれば票が減るからな。
党の説明軸が恣意的に新幹線寄りになっているから、ローカル版の反対論は歯切れが悪くなる。
まあそれ以前に反対公約により最初から票の3割を失っていたのでは新参は戦えんな。
>>137
今更、他ルートでも可と緩めたら完成が10年遅れとなるから、
維新は京都を容認するしかない。金沢より流動の細い富山なのに意味不明。 >>134
佐賀県民が選んだ国会議員・県議会議員は全フルに賛成が多いんだろ、なぜ落選しないの >>138
薬関係で、大阪と富山のビジネス流動は一定水準にあるよ >>139
新幹線が争点じゃないから、かな。
特に県議選。 佐賀は
在来線を維持するなら新幹線賛成派
在来線を廃止するなら新幹線反対派
に別れている。 だから在来線を永久に維持することを
確約すれば佐賀は新幹線に反対できなくなる。 >>141
じゃあ県知事選も新幹線が争点になってないから知事が反対するのは県民の支持ではなくで知事のわがままだよね
議会は賛成しているのだから
東大キャリアの狭小なプライドが邪魔しているのだろう 1時間に1本くらい在来線維持を確約してやればいいのにな まな板の鯉の長崎県知事がどうなろうと関係ないけどな 現長崎県知事、佐賀県の最大限の妥協を活かしきって、長崎県内全線フルを整備しきった優秀な現実路線の知事だってことにはなるのかな。
例えば谷川が長崎県知事だったら、致命的な失言やらかして現合意すら整備中止に自ら追い込みそう。 >>138
よくわからないけど、「メリットがデメリットを上回る場合は賛成」で終わることじゃないの？
九州横断新幹線とか、山陰新幹線とか、北海道南回り新幹線とか政党として賛成するところないでしょう？ >>149
その方が無駄な血税が減ったのは内緒です。 >>151
長崎県のやらかしで今の合意に基づく整備が中止になったら、国や佐賀県は長崎県からの損害賠償支払いで補填されるからね。
長崎県以外の血税は確かにその方が助かった。 >>147
ソースのわからない画像を貼り付けてどうのこうのと反対派がいつぞや怒ってたぞ、はっきりしないと >>147
佐賀新聞が行った県民世論調査。2020年か。 >>147
>>155
御用佐賀新聞による回答の誘導がないか、設問の原文ある？ 800系の後継に赤いかもめ新幹線が「つばめ」として九州新幹線を走る 東海道･･･1323人
西九州･･･396人
E6系7両･･･332人
E6系よりマシだが、東海道の3割しか居ない長崎ルートｗ 山陽新幹線0系100系の4両編成は定員200人台だったかと 新鳥栖駅だけ工事すればいいのに
長崎本線との接続線
リレーかもめ用(のちの西九州新幹線用)ホーム増設 >>160
そんな整備内容、合意のどこ読んだら認められるんだ？FGTアプローチ線じゃないだろ、それ。 >>160
長崎県民は博多行くのに2回乗り換えろと？
そんなご無体な… >>164
FGTに賭けて失敗したのだから自業自得 のちの西九州新幹線用とか、新合意が成り立つわけがない。
新鳥栖から博多方面在来線アプローチ線つくらんなら、完全に現合意違反。 >>166
>>160にメリットと合理性があれば新合意を検討すれば良く
仮に新合意が成り立てばそちらが優先されるから現合意に反するとか関係ないが
>>160にメリットや合理性は感じられないわな >>167
新鳥栖対面リレーは全線フル迄の前提、とか明言されている新合意を佐賀県が合意するはずがない。
しかも、博多～新鳥栖のリレー特急すら廃止のための整備とかwそれを佐賀県の負担でやるわけないw とは言え新鳥栖に新在直結乗換通路位は作っても良いのではないか。
リレーが長期化しそうなんだから。 そもそもこれまでも長崎本線と山陽新幹線乗り継ぎ客を新鳥栖乗り換えに誘導してるか怪しい。割引きっぷやツアー使えば、博多乗り換えのが安いし。 JRQでは長崎・福岡(天神)間により快適な高速バスを走らせます 国にしろ、自治体にしろ、JRにしろ、政治家にしろ長崎新幹線なんて興味無いだろ。利権はもう手にしたし、大義名分で作りたいもの作ったし、後のややこしい問題なんて関わりたくないだろ。一応、北朝鮮拉致みたいに、なんかやってますとか意気込み発言だけして後は有耶無耶になるだろ。国全体として取り組みたいのはリニア新幹線の方が絶対だろ。経済効果もはるかに大きいし、成功すれば技術輸出も見込めるし。長崎の人間が思ってるより、はるかに他の国民は長崎とか関心ないよ。 ある意味エグい長崎の姿勢には関心があるよ。クソッタレだなって。 >>175
西九州新幹線全通を希望してるのは“長崎県知事と自民党整備新幹線PTと鉄オタだけ”ですから
長崎県知事等(利権と名声集団)と、自民党整備新幹線PT(利権と面子重視集団)と、鉄オタ(乗り鉄)以外に、西九州新幹線を“ゴリ押ししてまで望む”グループは居ませんから
残念! >>175
だーかーらーそう思ってんのは長崎の頭のおかしい人だけ。 >>179
そう思ってるのも長崎の知的障害だけ。他からしたら九州の左の端っこでひとまとめ。とるに足らない。あってもなくてもどうでもいい。 池沼に構うなんて優しい奴だなw
炙り出してるとも言えるか >>168
いずれにしても、佐賀が合意するはずがないと言えば済む話で
現合意に違反しているとかしてないとか不要だよ >>184
今の合意の範疇で無理やり新鳥栖対面リレーをやろうとするなら、博多方向在来線アプローチもつくって博多～武雄温泉リレー特急を維持すればグレーかな、ということ。
勿論、将来フル規格に転用前提なんて発言あったら一発アウト。 そもそも“新鳥栖対面リレー”なんて誰得なの?みずほ停車しないのに >>185
改めて読んだら、161と166の1行目は別の話だったのね
>>160は合意とは関係ない思い付きだったが、それを合意と関連付けて考えたのが>>161で
それとは別に「のちの西九州九州新幹線用」の部分に引っ掛かったのが>>166の1行目と さくら、博多乗り換えでも新鳥栖乗り換えでも“同じ特急に接続”のダイヤ編成と聞いたが… >>186
新鳥栖駅の新幹線ホームまで武雄温泉(長崎)側から物理的につなぎたいっていう発想なんじゃないかと。将来的な西九州新幹線用との表現から、狭軌でもアプローチ線引いてしまえば改軌すれば全線フルの一部にできるという、得意の「先っぽさえつくれば中間はごり押し」をイメージしていると思われる。
実用性は皆無、単に利便性落とすだけ。 長崎の人は幼児が新しい言葉を覚えるかのようにオウム返ししかしなくて笑う。 全線フル前提以外の話、理解したくなくてハナから拒否しているんだろう。全線フルキチガイは。 JR九州は並行在来線維持に消極的だから、全フル化は完全に白紙だな >>140
元々「流動が大きいからね」と言ってるから、
僅か1業種だけ「一定水準にある」とは、しれとトーンダウンか。
金額ベースで滋賀、兵庫と大きく変わらんし、リモート会議の時代だからな。
維新と製薬メーカーは蜜月なのかね。変なベンチャーをヨイショして煙たがられてるんでは。
>>171
乗換利便性って、普通の人間なら土産物、弁当の調達、飲食、買物も含めて相互的に評価するもんじゃね。
直通しない限り、博多の圧倒的優位は容易に揺らがない。 >>195
土産物、弁当の調達、飲食、買物が発展するのも、やっぱり利便性から自ずとそうなってる。 >>164
ヨーロッパの鉄道みたいに客車だけだったらフリーゲージに出来るから在来線は狭軌の電気機関車で、
新幹線区間は専用の標準軌の電気機関車に付け替えればまったく乗り換えなくても済むな。 >>197
乗ったまま車庫に入ってジャッキアップして台車交換にしよう。 一般客はより速く着くか？とより安いか？を天秤にかけてより快適か？がリピーターになり自身の価値観で移動手段を選ぶ
あと福岡市へ行くのに福岡市のどこへ行きたいか？これは天神が大勢を占めると思われる >>199
何の話？どこの客？
旅行客は天神なんて選ばないだろう。
あと福岡市に行きたいとかより、空港や新幹線駅ですぐ着いた場所が
福岡だからそこから大きな移動はしないのでは？
他はそれより下の九州と上の本州への行き来移動の際に高確率で通るよね。 >>176
現実的には困難とわかっていながら
スーパー特急だFGTだと言って長崎側だけ先にフル規格で作っちまう作戦勝ちだったな
だからフル規格の可能性が消えるミニ新幹線は頑として否定し続けた FGTやミニ新幹線の場合在来線の車両限界に合わせるので輸送力は小さい
それに加えてFGT車は製造コストが高い。
そうなるとJR西日本が山陽区間への乗り入れをウンと言うのか
高価で使い勝手が悪いFGT車を相当数保有することになる 30分の時間短縮vs実質片道1000円以上値上げ?＋武雄温泉乗り換え負担＋
浦上から利用できなくなる＋長崎移転で電車バス乗り換え5分以上増し
これを見れば武雄温泉乗り換え固定化では全くメリットがなく
博多フル規格直通で1時間強の時間短縮しないと価値がないのは理解できるが
長崎の新駅舎移転以降、浦上で乗りて路面電車に乗り換える客が明らかに増えた感じがする >>206
それは長崎の都合だからな
佐賀には関係ない >>207
その通りなのだが
やはり長崎県の袋小路性ゆえ切実なのだろう
陸の県境で接する都道府県の数がゼロなのは北海道と沖縄というのは誰でも分かるが
１つの県は長崎しかない
もともと同じ肥前国だったのに別の県になっちまったのが尾を引き続けている 路面電車遠くなったよなぁ。ここでこそ対面リレーすべき。無理なんだが。 >>209
せっかく同じゲージなんだからチンチン電車を武雄温泉まで走らせりゃいい DC600VとAC2.5kVの複電圧車作って乗り入れよう
フリゲにしなくても大丈夫 >>211
マライカ・ミハンボでないと新幹線駅で乗降できなくなるから却下 どうせ武雄長崎新幹線は大赤字で3年で廃止なので
武雄長崎新幹線改め武雄長崎線をDC600Vに降圧すればおk
スラブ軌道を壊してスーパー特急に作り直すよりまし >>212
低床ホーム追加すればええやろ
広電とかえち鉄とかみたく >>208
島根鳥取なんかよりも長崎県と佐賀県こそ平成の大合併の時に合併しとくんだった 長崎失策バッカやな
諫早干拓も大村湾側埋め立てて農地拡大すれば
新幹線も大村ー長崎と最短で結べたわけだし
新幹線諫早駅って無駄に迂回してるだけやん >>217
それはそれで色々と問題あったろうけど
一理あるな IR誘致も実質的に白紙だし、長崎は細々と生きていけや
全フル化する名分は完全に無いからなｗ 西鉄高速バス値上げ 福岡と佐賀、熊本など８路線、３月から
1/21(金) 10:57
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ef233bc862d8f064b93364167a428666db831f3
>福岡-佐賀では「わかくす号」の2枚回数券が220円増の2100円となり、14枚回数券は廃止する。
>福岡-鳥栖プレミアムアウトレット線は、往復乗車券が380円増の1400円になる。
>福岡空港-佐賀は、片道運賃が40円増の1300円になるほか、2枚回数券が250円増の2500円となり、4枚回数券は廃止する。
定価の値上げは大した額でないけど、実勢価格を形成する割引券のリストラが始まったな。 >>206
長崎にメリットがなくなってはじめて佐賀にとっての新幹線と
同じスタートラインに立てたんだよ。
これが同じ土俵というやつ、それぐらいアホな事業なのだと理解してろ。 >>221
ひと昔は九州号との競争で割引安く設定した経緯があるが、
九州急行バスの佐賀駅撤退で競合なくなって随分経つしな。
更にわかくす号など佐賀区間は予約不要のためコンビニ発券
サービスに含まれてなく利用できなかったり不便だったけど、
高速路線どちらも西鉄バスの価格はこれまでが破格だったと言えよう。
コロナに加えガソリン高値も影響してるのかも。 >>223
よく知らなかったけど、楽バス→ハイウェイバスドットコム
に移行してんだな。相変わらず佐賀県はなしで鳥栖アウトレット線だけぽつんとある。 >>221
バス運転士が書いてる････
感じた事をそのまま言います
バス運転士ですが、これまで福岡ー熊本はドル箱だったしJRが特急無くして新幹線のみにしたからサラリーマン以外の人はだいたいバス使うよね…。やはり新幹線は早いけど高い。会社経費が出る会社は使うけど出ない所はバス利用でしたもんね。本当に最近ひのくに号やさせぼ号、九州号を見ると全然乗ってないもんな。時間帯によっては乗ってるけど。これで七隈線が博多まで延びたら本当にお客さん減って運転士の首切り始まりそう。僕はそれを見てきたから尚更感じます。まぁしかし日本のバス会社が苦しいのは確かだし、コロナじゃなくても苦しい会社多かったと思います。自治体も金無いから補助金打ち切るから廃止や運休になるしね。
まぁ国がしっかりとしてたらいいのでは？と思います。これからは本当に大手のバス会社しか残らないと思いますね。
95
25 市内路線バス←苦行。ブラック
高速路線バス←優良。でも新人は就けない
夜行路線バス←夜勤苦にならないなら上記同様
定期観光バス←そこそこ天国
貸切観光バス←運転業務としては至上 鹿児島市からでも安いから福岡市行きに乗る若者・女性は多いよ >>229
なるほど…佐世保のカジノでモンスター闘技場やればいいのか。
ナガサキはフルフルしている
サガはリレミトをとなえた。
しかし何も起こらなかった。
なんと知事が落選してしまった。 昨日の久留米選挙に出てた細川博信者を見ていて思い出したのはここの長崎民一択だった。
自分がどういう意見であってもいいが押し付けるのは違うというのをわかってない。 Q 九州で一番人口減少率が高い県庁所在地は何市でしょう？ あら？
稲佐山のアンテナって三本だっけ？
四本だった気がするのだが、これもまたマンデラエフェクトなのかしら？(^_^;) 長崎市って国鉄時代から鉄道に関して魅力の無いところだよね
むしろ早岐が魅力的だった >>235
明治、大正から戦前は長崎は上海航路があって重要拠点だったが
戦後、長崎港の地盤沈下とともに鉄道の重要性も薄らいでしまった感がある >>236
長崎県は外国との海路交易がなければ一転して袋小路性の強いところになるからね。だからフル新幹線に拘泥する。
逆が千葉県で昔は袋小路性が強いと言われたのが東京一極集中のおこぼれに成田空港やアクアラインができてそう言われなくなった。 長崎は昔は長崎自体も島だったらしいからね。
九州自体に入ってない。そして長崎が省かれた九州の方がスマートだ。
陸だったのが噴火（山体崩壊）湾できた桜島の反対で、
島だったのが多良岳の噴火の溶岩で繋がった（何百？十？万年も前だそうだが）。
雲仙普賢岳の方は山体崩壊であの山の形みたいだが。 東京はともかく新大阪への直通なんぞ何の魅力も無い
何1つ横浜に勝て無いし、万博と共に終わる街なんぞ重視しなくていい 在来線現状キープ
佐賀県以外が費用負担
これでさっさとやりなさい どうせ普通旅客は福岡都市圏を除いてジリ貧なんだからD＆S列車を大量投入すればいいんだよ
さしずめ長崎にはカトリック列車だなキリスト像が前後に付き車内に讃美歌が流れる
って、誰が乗るねん 建設決まって12年たったら人口半分くらいに減ってるだろ長崎市
作るだけ無駄 HKT48トレイン
隣にメンバーが5分間座ってくれる
おじさんは乗るぞ 自由席は3号車1両のみかな？
(3号車だけが５列シートだった) ジョーカー対策で、そのうち新幹線・特急全車指定席
指定券買うときにマイナンバーカードかパスポート必須になるよ You Tubeの動画では3号車だけが5列シートに見えたが、
よく見ると、4～6号車が5列シートだった 【現代ビジネスの記事】
日本で必ず起こる「阿蘇山噴火」…トンガの「100倍越え」の大災害がやってくる 1/28(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/739b2a828dea9f062e2aefbe09e2bdaa38212c37
阿蘇山の「巨大噴火」は必ずやってくる…日本列島をおおう「被災者1億人」の現実味 1/28(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/435b76555f699b95a369763ba7e74754d4cb8517
＞もし、同レベルの破局噴火が日本に起これば、火山灰や軽石、火山ガスなどが一体となった火砕流の温度は700℃に達し。
これが、高さ数百mを超える巨大な噴煙の壁となり、特急列車並みの速度で九州に到達するという。
＞大規模な火砕流が発生し、九州本島のみならず海を越えて山口県や天草諸島まで達しています。
九州全域が数mから数十mの厚さの火砕流堆積物で覆われました。
「巨大カルデラ噴火の被害想定」と画像検索するとなぜ右に大きな楕円になるのだろうか？
佐賀市以西以北は、たとえ”最悪のシナリオ”だとしても、火砕流がくるとしても特急の速さなら速報後から
かなり距離があるから唐津方面へ逃げると人命は助かりそうだが。
佐賀東部から逃げてくるとして、佐賀唐津道路を阿蘇カルデラ噴火の避難防災道路として、
国の補助申請とかできないのだろうかとか思った。
逆に玄海原発の事故避難防災道路として唐津方面から逃げてくる大動脈としても使えるしな。
単に県内を結ぶ・経済と交流の活性化だけじゃワードが弱いようならと、良い案を思いついたのでござる。 >>252
あ、防災役割の唐津佐賀道路は有明海沿岸道路とつないでね。 谷川を当選させてる時点で民度やレベルは知れてる
上から目線が酷い長崎に佐賀もウンザリして当然だわ
長崎市は高松にすら勝てないくせに全フル化を要求してて異常 実質長崎県内を往復してるだけの新幹線だから
長崎新幹線でええやろ >>256
最初から長崎新幹線でいいのだが佐賀に配慮して西九州新幹線だったり西九州ルートと呼んでいるわけで長崎新幹線ならしようものなら噛みついてくるのが佐賀 >>257
何時誰が何処で噛みついた?ソース出してみ? >>257
嬉野武雄入れてないなら長崎新幹線でもいいけど。
長野新幹線みたいにしたいという話だろうけど、
長野まで到達し東京から繋がってるから長野新幹線であって、
更に延伸の芽があるから誰も異論がないのであって、
長崎まで繋がって到達してない新幹線は西九州新幹線と言うしかないじゃん。 そうそう、博多～長崎が繋がったら長崎新幹線と改称するかもね >>260
長崎新幹線です。
Q東京・大阪やせめて博多から長崎到達まで繋がってる新幹線ですか？
Aノー
Q他の地域から新幹線で目的地長崎まで到達する新幹線ですか？だからそういう呼称？
Ａノー
Ｑでは完全に長崎だけにある新幹線ですか？
Aノー
Q・・・・・
Aだからつながってないんだよ、どうすれば・・・。
一応西九州一帯を走ることは決まってるので西九州新幹線で。
九州新幹線と対抗する気満々です！佐賀ももちろんこっちに入るよね？
佐賀「九州新幹線・山陽新幹線・東海新幹線が全通しで乗れて既に優秀だからこっち利用します」 国道34号、長崎本線沿線の地主からしたらフル整備はいらねー農地を売り抜けられる機会ではあるんだよ >>257
勝手に佐賀県へ配慮した感出しているだけの、全線フルキチガイの自己満足だけだろ >>263
佐賀県の各駅で降りれる路線のある在来線と、
多分鳥栖・武雄・一部江北しか降りれる所のない
佐賀駅バスセンターからも遠い新佐賀駅つくっても
県民の８割～９割は在来線の方使うだろう。接続がわるすぎる。
終いに料金は高いんだもんな。だからJR九州も両方は運営できないんだって。
前々西九州新幹線にもJR九州にも関係ない記事
↓
全国「鉄道路線」ランキング…日本で最も「儲けている路線」は年間収入1,000億円超え 1/29(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/43342cca8c628c6b31919545b7eb3aa756e3b0ef 何故赤字国債が１０００兆円超えたのか西九州新幹線開業でその理由を見せつけられたと思った。
新鳥栖からフルに出来ないのを佐賀県のせいにするのは筋が違う。 鳥栖ー武雄温泉について一番最悪のシナリオ
まず在来線と別に狭軌新線を作る
特急も普通も新線に移行
→フルのコストでなぜかスパ特
旧線を標準軌に改軌
特急も普通も旧線に移行
→意味ないけどミニ新幹線作ってみた
新線も標準軌に改軌
→フルがつながる >>269
そう？
水害で大規模に壊れる
→狭軌復旧派、これを期に改軌派、高架フル突貫工事派の三つ巴で10年議論。
あたりじゃね？ >>271
JR九州としては復旧費用地元負担でないと復旧できないと言い
議論がまとまらなければバス代行長期化
孤立新幹線だけ運行しても赤字がかさむので新幹線もバス代行 >>274
トンネル壁面LED装飾とかありきたりだしなぁ。
流れ星新幹線化して客室室内灯全廃とかどうだろう。 >>274
鹿児島中央もそうだけど駅手前のトンネル内減速してトンネル抜けたらすぐ駅ってなんか萎えるな 洪水対策で高架化って時点で終わってるな
洪水対策なら河川の堤防など洪水になる前の治水対策が必要
いずれも国土交通省（局は違うが、旧建設省の土木とかの部分）
つまり国土交通省が鉄道局で新幹線作る以前に、土木系で治水やって街全体をを守るほうが先なんだが
それに佐賀空港だって内陸移転とか含めて航空側の観点で佐賀県に良い提案すればいいのにな
その上で空港アクセス鉄道建設案と新幹線建設案とかで佐賀県にとってもメリットがあってデメリットを抑える方法だってあるだろうに 佐賀空港は侵入路が県民の迷惑にならないよう福岡県から海にかけて通るようにすべき。 >>276
程度の差はあれ､どこも似たようなもんだろ
新鳥栖だって筑紫トンネル抜けたら駅だし
新鳥栖以南は比較的少ないけど､防音壁やらで御世辞にも展望が良いとは言えない 福岡から武雄まで直接トンネル掘ってもらって
お金持ちの福岡に費用負担してもらえ
早良区に新幹線駅作ればいい >>282
福岡の都合で久留米駅設置要望なのに“久留米進入の為の佐賀県内通過に伴う建設費負担を拒否”したのが福岡だぞ?
で、当時の鳥栖市長がJRQからの出向職員に担がれて[将来的な西九州新幹線との接続も見据え、新鳥栖駅設置を条件に]佐賀県議会や県知事を説得、佐賀県と鳥栖市が建設費負担する事で九州新幹線(鹿児島ルート)は全線フル規格での完成にこぎつけたわけで >>284
カネ出して役に立たない新駅を作る羽目になった そもそも駅が無かったら通っても自治体負担なしスキームが成り立つのかがわからん。 >>287
久留米より乗降客多かったんじゃない
望まれかった駅は久留米
筑後のドンのごり押し 100万人都市ならともかく、40万人都市の為の全フル化とか無駄の極み
全フル派は長崎市が新幹線が一切無い松山に負けてる現実を見ないとなｗｗ 100万都市とか異常な人口集中を地方に分散させなきゃな 新幹線が発展するほど、大都市（特に東京・大阪・福岡）集中が酷いけどな
で、青森や鹿児島あたりはスッカスカ
新幹線利用して地方分散なんて無いんだよｗ 佐賀の協力が得られず孤島新幹線のまま廃止になって全国の笑い者になった方が御国の為なると思う。
佐賀が長崎のおバカに付き合ってやる必要無いし長崎の佐賀に対する甘えが酷いな。 秋田新幹線開通で秋田駅前が寂れたのは、地元では有名な話らしい(皆、仙台に買い物や遊びに出るらしい) 東海道新幹線は整備新幹線じゃ無かったし、三河安城は請願駅だし…
揶揄で持ち出すのは違うと思うけど 全フルブラボーがドル箱新幹線持ち出して必死ですな。 そういえば、整備新幹線ですらない間抜け工作といえば、最近「埼玉を思い出す」コピペがやっと途絶えたか >>300
整備新幹線にも請願で作られた面はあるでしょ
各地方で期成会作って綱引き合戦やってたし >>303
既に在る新幹線鉄道に駅設置を請願するのと、新たな新幹線鉄道を請願?(誘致だろ)するのとは全く違うわけだし、揶揄としては全く筋違いでして 駅が地元負担で作られても、肝心の地元民はほとんど活用してないわけで、
そこの住民が自分のところの所業を棚に上げてよその地域の新幹線誘致を叩けるのか？ってこと >>304
しかし請願や陳情といった申し入れがないと
新幹線の誘致はできないわけで 望んで、負担して“でも使わない”のは地元の責任
望まない地域に“押し付けようとしてる”のとは全く違う話で、それは叩けるだろうね
しかも、当初は武雄温泉接続で納得して合意まで締結したのだから。卓袱台返しは叩かれて当然 叩かれている佐賀の卓袱台返しをオレは支持する。分かりやすい無駄な西九州新幹線に国税が使われている以上余所者だけど
国民の一人のオレだって大いに関心がある。 >>294
青森と鹿児島を同列に語るとは世間知らずにも程がある
出張も無いこどおじか？ >>309
九州新幹線長崎ルートを拒否する権利が佐賀にもあるのは忘れてはいけない重要なポイントだと思うよ。 話は関係ないけどさ、三河安城駅ってこだましか停まらないし、豊橋からひかり乗っても
静岡県内・浜松はのぞみ素通りだから、結局新横浜までずっとのぞみに乗れないんだよね。
んで、結局場所によっては名古屋まで戻ってものぞみに乗った方が速いって所も多いのでは？
愛知の鉄道交通網が名古屋一箇所に集中して名古屋に皆集まって名古屋を通らないといけないのも
どっちが先でこう不便になったのかわからないけれど。
そしておもしろいことに、愛知の名古屋（西）側は東京派で東側は関西派なんだよね。
地図も、西は小さな市町村が多く詰まってて、東は大きい市町村がのんびり構えてる感じで、
西の人は愛知は東日本に属する、東の人は愛知は西日本に属すると答える人が割と多い。
名古屋を通って行くからできるだけ戻っていきたくはないから東の人は関西へ西の人は
東京へ行く人の方が多くなり文化的な要素や支持もそうなりやすいのだろうと思ってたところ。 >>312
これだったと思う。（訂正、愛知はじゃなく名古屋は）
名古屋は東日本・西日本どちらなのか、愛知県民200人に聞いた結果！
2018/8/5
https://kunitori-jp.net/east-west-nagoya/ >>283
佐賀がノーといえばどんなルートになってたんだろ >>313
あ、でも言葉とか長年行き来しやすかった所から長い年月培われてできた方便
なんかはそのまま東部寄りと西部（関西）寄りとかそのままで、
ねじれ現象が起こってそうなのも興味が出た。 JRQが肥前山口(長崎本線)長崎の運行に協力を表明したのは「ななつ星」やD&Sの運行に制限が出るからだよな
肥薩おれんじ鉄道には土下座w 大阪直通になったらどういう運用になんのさ。
長崎行き６両と、鹿児島行き６両が新鳥栖で分離とかすんの？
エロい人教えて！ >>317
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2108/21/news026_2.html
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2108/22/news012_2.html
【疑問 11】もし、新鳥栖～武雄温泉間もフル規格で開通したらどうなる？
もし、国と佐賀県が合意し、新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で建設したならばどうなるでしょうか。
まず、博多～長崎間で「直通（乗り換え不要）」になります。
所要時間は約1時間22分から「約51分」になります。1時間以内とはすばらしい。
新大阪～長崎間も約4時間から約3時間15分、「45分間の短縮」です。こちらも
乗り換えが解消されて便利になります。
博多～佐賀間の所要時間も約35分から約20分になります。新大阪～佐賀間は
約3時間13分から約2時間44分になり、約29分も短縮されます。もちろん
乗り換えもなくなります。
感想
ただし、本数が少ないのでそれに乗るには大変でしょうね。 N700SがE4みたいに重連出来なくて、JR西日本・東海は助かったなｗ
重連出来たら、JR急襲と長崎土民が新大阪まで直通しろとゴネるわ N700Sは、自在に編成数を変更出来る設計、4・6・8・10・12・14・16両と増やしたり減らしたりする為に造られた新幹線
九州新幹線の800系はN700系を元に魔改造して、無理に6両編成にしたから 8両化するのが絶対に不可能になっている、だから博多～鹿児島中央専用区間内の新幹線つばめ用
因みに九州新幹線の駅のホームは8両編成対応に成っているが、熊本駅は16両編成に対応・鹿児島中央駅は10両編成対応に変更することが出来るようになっている
西九州新幹線は各駅のホームが6両編成に対応→新鳥栖～武雄温泉のフル化で8両編成に変えれるし、長崎駅ホームは鹿児島中央駅と同じで10両編成まで対応出来るように設計されている JRQのことだ、佐伯・延岡間も自治体所有にして運行だけ請け負う
肥前山口・佐世保間や大村線も怪しいぞ 筑肥線と唐津線が上下分離するのが早い、他に久大本線・豊肥線・指宿枕崎線・肥薩線・吉都線・三角線・日豊本線大分～佐伯・日豊本線都城～国分・日南線
北海道と四国は全路線 赤字路線で不動産業に関係ない路線は、積極的に分離したいだろ。 現在 JRQが本気で切り捨てたいと宣言している路線が、鳥栖～武雄温泉間ww
佐賀県はJRQと話し合って上下分離で交渉するのが吉 >>325
切ったらそもそも西九州新幹線が完全にＪＲに捨てられてＪＲと繋がらない飛び地になるぞ。
目糞鼻糞を笑うみたいなことを堂々とやっちゃうから本当長崎人は笑える。 >フル規格整備に目処がついたら在来線問題について協議
#在来線現状維持条件がフル規格整備に向けての最低限の条件なので、佐賀からすれば[何を上から目線で]って感じ?
先ず在来線現状維持確約、それがフル規格整備ね“協議に入る前提条件”だと理解してないよね >>329
いやいや、整備新幹線のスキームでは、自治体がJRの並行在来線の分離を認めて初めて話が先に進む。
JRQの言い分は正しいんだ。
だから自治体が並行在来線の分離を認めないなら話はそこで終わりなんだよ。 >>330
事実上、JRQが佐賀県に対して協議に入らなくて良いとお墨付きを与えているんだよね、JRQのあとだしじゃんけん。ならじゃんけんに参加するつもりはないていう佐賀県。制度上、そこはどちらも間違ってはいない。
ただ、在来線分離可能性あるのに協議に入れというニュアンスを出したら、それは制度無視のごう慢主張だな。 >>332
どっちにしろ在来線がなくなるなら新幹線に金出すのはバカだろう >>327
だから
武雄長崎新幹線が空気輸送で赤字拡大→武雄長崎新幹線廃止
→リレー特急も廃止→在来線赤字転落で鳥栖－武雄間も廃止
武雄長崎新幹線を残して鳥栖－武雄間の在来線だけ廃止はないわ 大阪直通狙って博多とも繋がらなくなって
今度はJRとも繋がらなくなるって長崎は笑えるなｗ
孤立マゾは迷惑なので自分で自分に鞭打ってろww >>336
こういうのを長い修行と言うのが教徒の特徴だったな。 JR九州は営利企業だからな
赤字路線は廃止
もしくは上下分離方式で赤字にならないようにするしかない バス会社が自分で道路作ったりしないのと同じと思えばいい >>335
その前に長崎県内在来線子会社化運賃爆上げがある。三セク化はない。 >>335
鳥栖～武雄間が廃止とか妄想もここまでくれば笑える いずれ全国の赤字路線は、上下分離方式か三セクか廃止か
地域で選べってなると思うよ
もうJR各社は新幹線と都市部の黒字で赤字路線を支えるのは無理だから
筑肥線、唐津線は廃止
鳥栖－肥前山口ぐらいは上下分離方式でもいけるだろうけど
それ以外は鉄道が必要なら三セクにするしかないと思う
肥前山口より先の長崎本線と佐世保線を三セクで残すなら
鳥栖－肥前山口間を上下分離方式でJR九州線として運営するより
鳥栖以西全部三セクのほうが経営効率は良さそう もう多久駅まで福岡からトンネル掘って武雄につなげろ
唐津線活性化するやろ
佐賀鳥栖は飛ばしでいいから >>346
で、工事費はどうすんの？
佐賀も福岡も一切出さないから長崎持ちか？ｗ >>347
時代はMMTだぜ。全額国債で建設ヒャッハー。 >>348
東京や大阪ならまだしも、長崎ごときに国費とかありえんな
愛媛に劣る県に金使った所で何の意味も無い 特急需要と中途半端な普通列車需要があるならリレーで共用するのが最適解 >>351
新幹線を作って並行在来線が必要なら三セクが正解
高速道路や高規格道路が整備されて在来線特急は競争力を失いジリ貧
茨城県の鹿島と同じことになる >>352
特急相当が毎時4本以下なら、
駅いっぱい作って鈍行と共用でいいよ。 >>353
しつこいぞ
JR運賃＋特急料金なら三セクのほうが安いわ とうとう全線フルキチガイ単発IDの中で仲間割れw
結局、全線フルなんてつくらずに在来線を現実的に改良していくのが一番効率的。 >>356
回送列車のついでに客乗せるのと、わざわざ専用の車両を作るのでは訳が違う
料金を安くすると今度はJR九州の採算が合わない
また、例えば新鳥栖から佐賀まで乗った客が新幹線に乗ったか料金が安い特急に乗ったか
どうやって区別するの？ こんな孤立新幹線で決まった事をあれやこれやとよくスレが続くな
長崎市民・諫早市民って世界一ネチッこい人種らしい ほんとゴミだよな。いやゴミより悪影響かな？ゴミ以下だわw >>354
ほくほく線の標準軌版と考えればいい。
普通列車は特急料金とらない。
スキーム変更が必要だろうけど。
設備が二重で新幹線も在来線も経営きついなら設備は共有すべきでは？ってこと。
税金で買い取ったあげく毎年税金で赤字補填する3セクが最適解かは疑問。 >>357例えば、
速達停車駅以外から乗車または降車、
途中に速達停車駅を2つ以上含まない、
の両方が成立すると格安とか。
IC乗車券必須だが。 特急停車駅間を普通列車で移動してもボッタクリ宣言か >>362
そこはもうちと考えなきゃなあ。
鈍行車内の端末に駅間タッチで格安、かなぁ。 >>360
ほくほく線は在来線のローカル線、唐津線と同じ立場 北総鉄道や成田高速鉄道などスカイライナー関連の千葉県の3セクを見ればわかるだろ
成田高速鉄道は社員の平均年収が高いが
北総鉄道はべらぼう高額運賃で千葉県が本腰を入れて下げる
スカイライナーが走ろうが運賃値下げは無理
さらに人口や経済力に劣る佐賀県では夢のまた夢で
短距離でも東葉高速鉄道みたいになるだけ
フリゲで合意したんだから佐賀県ノルマ財源はフリゲ実現時に武雄温泉と新鳥栖にアプローチ線建設する分しかない
あとはスーパー特急やマイクロ新幹線など茶を濁す方式しかない >>364
そりゃそうだが。
速達と鈍行が共存してたときは稼げてた。
>>365
建設費の借金の重さ次第でわ？
受益の範囲で負担ならだいぶマシ。 このまま孤島新幹線のままで真っ先に廃止になって大恥かけば、東九州、四国、紀州とか、山形のフル化とかシュン
となってかえっていいかもw >>367
それなら北海道新幹線は3年前に廃線になっているはずww 僻地から不幸になれ、と毎日念じるのが生き甲斐だからな。長崎県民ってw >>369
「元から赤字路線の我々に死角はない」ｷﾘｯ >>365
スカイライナーだったっけ？コロナですごい減収だったって。
在来線ならまだ通勤通学や買い物など専用の必要不可欠な足としての
役割を持てるけど、こういう状況で集中して弱い所は観光業頼みの所よね。
もし佐賀もフルが既に出てきていてコロナだったら凄い惨状だったんだろうな。 >>369
北海道は北海道だけて話が完結するが西九州は反対派の佐賀がいるから北海道より西九州の方が厳しいと思うよ。前例が無い
から実は北海道は我慢してるかもしれないけど、長崎孤島新幹線が廃線になったら次に北海道新幹線が廃線になると思うなw いずれにせよ日本初の新幹線廃止が武雄長崎新幹線となり
新幹線全線開業を妨害した佐賀県が全国民の注目の的となるのは間違いない 負け犬の淡い期待って奴だなww
僻地長崎人生はもう少し残っているだろう、頑張れやw 北海道新幹線は毎年100億円以上の大赤字、札幌まで延伸したら200億円以上の超大赤字だろ、国民の税金で負担することは出来なくなり全線開業から10年で廃線する可能性が高い N700系S「かもめ」って何のために作ったんだろう
海上輸送を嬉々として撮影している連中を見て笑ってしまった
かもめでも撮ってろや 九州新幹線は800系・N700系の7000番台の九州新幹線は車体傾斜機能が付いていない、同じN700系でも8000番台の東海道新幹線・山陽新幹線は車体傾斜機能が付いている
JR東やJR北の新幹線でも車体傾斜機能が付いている
西九州新幹線はカーブが多いが、高性能のN700Sで高速で走れる >>319
＞ただし、本数が少ないのでそれに乗るには大変でしょうね
今より本数が減ると言う根拠は？
何故か新幹線反対派って、新幹線が出来ると本数が減る。って言うんだよね >>374
なんで佐賀なんだよ。
フリゲ推してフル作ってフリゲしくじった国交省のせいだろ。 >>382
圧倒的に望みとかの方が多いのに、
博多から佐賀を繋ぐ程度の需要なら多いかもだけど、
大阪から佐賀を繋ぐ需要なんて１日３本もあれば十分じゃない？ 大阪ー長崎の需要もショボイから全フル化は不要
東京ー松山より少ないし、飛行機で十分なｗ 仮にかもめを8連にしてもホーム延長費用などが発生するから、長崎と佐賀の対立は続く
ま、永遠に全フル化されないから、6連のままで良いか 北海道新幹線が赤字だから長崎程度の人口の為に佐賀県区間も全フルにしていいなら奈良
(新幹線、以下省略)、四日市、春日部、川越、所沢もあっていい筈www 佐賀の反対派の主張はメチャクチャ
長崎に新幹線はいらないが、武雄嬉野にはいるのか？ 全線フル賛成派の主張はめちゃくちゃ。武雄温泉～長崎のスパ特(FGT導入迄対面リレー)の合意済区間をなぜか切り分けて意味不明な戯れ言をぬかしている。
佐賀県が県境～長崎のFGT新線区間が要らないなんてどこかで主張していたことがあるのか？長崎県が要らないなら合意廃棄して開業しなくても構わないけど。しっかり後始末してくれれば。 >>388
勿論、要らない。普通にスーパー特急でよかった
JRQが武雄温泉接続を希望したから、鉄道の無かった嬉野温泉に駅設置(建設費負担の見返り)で合意しただけ スーパー特急もFGTと同じく開発出来てないし信頼高性能のフル規格で良くね お、ID無しはまだ同じ事言ってんだなw
さすがリアルキチガイだぜ 不可抗力で永久リレーになってしまったものはやむを得ない。他に選択肢もない。
永久リレーの一形態として鳥栖武雄温泉を三セクにするというのも有りだがそれで長崎から博多まで新幹線、三セク特急、新幹線と二回乗り換えで初乗り運賃三回、短距離特急料金三回、三セク割増運賃になるのもやむを得ない。 >>393
そんな難しいことを考えなくても
取り敢えず佐賀県内～博多の2枚きっぷを廃止することから始めればいい 全線フル派の単なるエゴわがままで迷惑かけているだけだしな こんな孤島新幹線より川越線川越⇔大宮の複線化の方が費用対効果あるだろ。 B/C=0.5 大赤字空気輸送新幹線は短期で廃止
リレー特急も廃止
鳥栖以西の在来線も赤字転落で廃止
地元に鉄道が必要なら三セクでどうぞ いまだに佐賀の反対派は孤立新幹線なら在来線が残ると思ってるだろ
それは大間違いだと言っている >>402
在来線を残すため、在来線と競合するフル規格新幹線は不要というより有害だ。
そんなもんをわざわざ金出して作るとかありえんのよ。 どうせ在来線無くなるなら新幹線ないほうがまし、と毎回返されている意味がまだ分からんのがフルキチガイのバカたるゆえん 仮に3セクになるとしても、競合する新幹線がない方が維持できる可能性が高い。 新幹線を作っても作らなくても在来線は残らないが
それでも新幹線いらないなら好きにしたらいいんじゃない？
それならなんで武雄嬉野新幹線を止めなかったかが理解できないが ギリギリの妥協の意味も分からんのがバカフルキチガイ。
なんで佐賀県はこんなバカに配慮しちゃったんだろうとは思う。 >>406
元々は新幹線鉄道規格新線で、武雄温泉で在来線に接続する計画だったのは理解してるのかな?
そして、それは佐賀として最大限の譲歩だった >>408
人類になる前のサルがなにかほざいているなw
フルキチガイザル、絶滅してくれてよいのに。 長崎に魅力無く、長崎単独では新幹線を維持出来ないから佐賀を巻き込もうとしてるわけで(失敗したが)、長崎単独で新幹線維持出来るくらいの需要があるなら“江北以東在来線現状維持”での新幹線整備で決着してる(特急なくして快速置き換えして) 車社会で乗る人いないのに在来線至上主義ってなんやねん
使ってる証明は博多-佐賀間の通勤通学シャトルだけw >>414
長崎も長崎諫早シャトルでしか使ってないけどね、鉄道
新幹線、要らないよね? 北海道のように乗る人が極端に少ないなら新幹線に関係なく廃止できるはず
それができない程度に客がいるからJRQはごねてる >>415
佐賀の通勤シャトルには反論できないんだね
残念ながら長崎は博多行きの利用も一定数あり諫早からの通勤シャトルには当たらないw JRQは佐賀エリアは佐賀駅だけあれば後は不要と考えてる節はあるな 長崎にネット掲示板と同じ意味か。チラシの裏に書けばすむことしか書けないんだから。 鹿児島だって熊本だって、全区間を在来線なくすとかできてないし、
佐賀に全線フルできるとか最初から思ってないと思うけど。提案してみるだけがポーズ。 >>417
諫早-肥前鹿島間の通過旅客数を知ってて言ってんの? ちなみに2020年度データ
長崎-諫早:11000人/日
諫早-肥前山口(江北):3500人/日
佐賀-鳥栖:16500人/日
長崎の方がJRQ利用してないよね? 新鳥栖⇔佐賀を3セクにしない、佐賀県の負担0円、その他建設に関して一切迷惑かけなければフル敷かせてくれるんじゃね？
観光客はスルーだし佐賀県民が博多行くのに新幹線使わないだろうし。 江北-鳥栖間在来線維持(特急廃止→快速置き換え)確約されたら、建設費負担くらいするのでわ?(上限設定あるかもだけど)
ちなみに、国交省算定B/Cには“佐賀駅利用者の新幹線移行”が想定されてる。無理矢理1以上にする為にね コロナで通勤需要が減ったが、観光需要は絶滅
ビジネスは車でも移動出来る 長崎県、国、マスコミが頑張っても利用客数、数字は嘘つかないから孤島新幹線→廃止一番乗りの運命脱出は難しいよw 武雄から佐賀空港まで繋いで、それから先は北上させて途中で新佐賀駅でも造って新鳥栖駅近くで繋ぐっていうのはどうだろうか？ >>429
それで、JRが在来線を維持し、建設費の負担が無ければ、佐賀は反対しないだろうね >>429
筑後船小屋分岐、佐賀空港経由でギリ B/C>1 なのに
遠回りで建設費が増えすぎて B/Cが1を切ってアウトだろ >>408
使いやすい形態だけ大事に残すのは理に適ってるし当然要求できる権利。
新幹線なんてできたらその面倒みるのに10のうち何個か使わないといけなくなるし、
じっくり取り組み大事にしたいものの前に障害物がつくられるだけで手間だけ増えて兎に角邪魔。 >>433
1.1兆円かければ、まともなFGTができるんじゃねーの？ 金がどれだけでもあるんだったら、３セク上下分離で何十年間はJRが
在来線を運営するの真逆で、何十年間だけJRが新幹線を自前で作って運営する
権利を授けるでもいいんでは？何十年か後（人口減後）に在来線だけになる逆方式で。 人口が２０万人の佐賀市を通って利用頻度が高くて輸送密度も高いのに経営分離されるならフル規格を拒否して当然
北陸の金沢や富山など佐賀市より人口が多いのに利用頻度が低くて輸送密度が低い事例も多いが
輸送密度が高いドル箱を新幹線ができる前に廃線にするのは愚の骨頂で株主からも廃線にせずに稼げと言われる
長崎県区間は人口の割に利用頻度が低く北陸と同様だな
それにみどりハウステンボスが廃止や途中乗り換えになっても長崎県経済に観光客減少で大打撃だ
親子4代でひ孫まで連れてくる80代のお客様に乗り換えを増やすのかよ
佐世保市あたりが直通維持を要求して長崎県議会も荒れるだろ
フリゲ無理、ミニ新幹線もトンネル車両限界で3線軌条無理
やれるのは長期運休か手軽運休なしならマイクロ新幹線しかない >>431
佐賀空港が補完空港(福岡空港の)のポジをゲットできる絶好のチャンスじゃね？
北九州空港は、博多から新幹線で１７分＋バスで４０分以上くらいなんだろ
もちろん建設費はかかるけど、船小屋で繋がずに新鳥栖まで斜め北上させれば北九州よりずっと早く博多まで行ける
途中に新佐賀駅でも造れば、佐賀市や付近の市民に在来か新幹線かの選択もできるし
そして佐世保までは、武雄温泉駅分離でミニ新幹線！ >>369
ふるちゅゅうううって鳴いてみwwwwww >>437
B/C<1 だと整備新幹線予算は使えません
佐賀全額負担でよろしく 長崎が全フル欲しくて佐賀は要らないし金出したくないし在来線も欲しいなら新鳥栖と武雄温泉の間はノンストップにしたら
どうだ。50kmだったらもっと駅間離れている所あるし佐賀駅付近の地価高い場所避けて建設費抑えられるし観光客は佐賀県
スルーするし佐賀市民は博多行くのに新幹線要らないだろうし、勿論佐賀県の負担は0円で、これなら孤島新幹線のまま廃止
一番乗りを避けられるかもよw >>440
鳥栖と武雄と嬉野がタダでメリットだけ享受することになるからダメ
どうしてもというなら鳥栖市、武雄市、嬉野市と鳥栖－武雄間の新幹線用地を
長崎県に編入する必要がある じゃあ孤島新幹線廃止一番乗りで長崎が全国の笑い者になるだけwwwwww >>439
１未満になるって、どうしてお前に分かる？ >>440
そもそもJRQが拒否してるから無理。国交省や与党PTの説得(在来線維持しての新幹線運営)をやんわりとだが断固拒否の姿勢を表明してる
まぁ、JRQも[新在並立運営するならこのままリレーの方がマシ]と思ってるのかもね すると国による強権発動で佐賀を泣かすしか孤島新幹線→廃止一番乗りを避ける術がないわけだ。 たとえ佐賀県負担なし武雄温泉～新鳥栖がノンストップだとしても今の北陸新幹線の滋賀県と同じで
湖西線が今はサンダーバードの特急街道でごく一部が停車でも本数多いなど便利なダイヤや安価運賃などで路線全体に恩恵をもたらしているが
当然、それが無くなった上に並行在来線で切り捨てられるので滋賀県が拒否している
逆に滋賀県は岐阜県側は輸送密度が高くてドル箱路線の近郊区間で並行在来線として経営分離されるわけないので
しらさぎ側の北陸本線側の米原ルートは滋賀県としてメリットが大きいので歓迎の姿勢を見せており
京都市財政破綻などで小浜京都ルートが頓挫してしまえば、米原ルートになるのは明白
環境アセスメントの認可を出すのも佐賀県、並行在来線を引き取らなければならないのも佐賀県
あとはわかるな
有明海横断？無茶言うな、海渡ったら陸上の５倍とか１０倍の建設費だぞ、高速道路と同じ
東京湾アクアラインだの本四連絡橋（瀬戸大橋、明石海峡大橋や大鳴門橋など）、関門海峡でもよい、それらの建設費や周辺人口や料金などを調べろ
アクアラインが本来３千円のところを千葉県負担で８００円まで下げているのが奇跡なだけで
長崎でそれやったら人口を考えれば片道だけで１万は吹っ飛ぶｗ往復２万ｗ誰が使うかｗ
ＢＣが１に達しないので国も金を出せないｗ論外中の論外の愚策
だが、長崎県は陸上の県境は佐賀県としか接していないので
佐賀市をわざと迂回して遠回りしてでも佐賀県の意向通りに佐賀空港経由にして長崎空港と福岡空港を合わせた３空港連携新幹線にでもするしかフル規格を通さない姿勢だ 国が強権発動をしてひどい政策をした成田新幹線の反省と、国庫に金がないから必要性と県に建設費３割負担と並行在来線問題の解決のために
今の整備新幹線スキームができた
当然、人口や経済力を含めて
観光客によるプラスが大きいところ（福井県など）はスキーム通りで建設費が４割も膨らんでも無理して整備したが
住民の通勤のマイナスが大きい佐賀県は、断固拒否以外の道はないｗ
それでいて地理的にも佐賀県を通る以外の選択肢はないのでリレー永久になるしかないってのが国策上の大問題点だろ
それを未確立のフリゲで６者合意妥結しているんだから
フリゲと同等以上条件（数分遅くなっても良いので何としてもフリゲという佐賀県の要求は当然）を提示できなければ
リレー永久になるのは当然の結果だ 武雄温泉で対面乗り換え、長崎から熊本宇城まで航送のアトラクション新幹線なら観光長崎にぴったりだ。
その方向で新大阪乗り入れを狙おう。 >>447
北海道新幹線は新青森～新函館北斗150㎞で片道1万円以上なのか
瀬戸大橋線も岡山～高松で1万円w
東京湾は船の航行が頻繁で沈埋トンネルは無理で地盤もマヨネーズの様な軟弱地盤の為に地盤を凍らせて掘った為に工事費が高価になった、瀬戸大橋は工事費1兆3000億円、青函トンネルは造り始めから完成までの期間が高度成長時期で6700億円だが今ならキロ単価1000億円×距離で一桁高くなる
有明海なら浅いから沈埋トンネルでキロ100億円×距離だろ
九州新幹線にアクセス路線や諫早～小長井の新規路線を造っても、佐賀平野と工事費は変わらないだろ
佐賀空港線は1兆1000億円で造るのは不可能 中国の航空路線図見てたら、日本の茨城空港がカッコ書きで(東京北)と書いてあって笑ったw
東京駅から茨城空港までバスで約１００分かかるんだぜ
佐賀空港が新幹線で博多駅と繋がったら、中国の航空路線図に佐賀空港は(福岡南)って記されるんだろうな
でも新幹線だと佐賀空港から博多駅まで３０分未満で行けるようになるんだろ、いいよな フル厨には厳しい状況で孤島新幹線が廃止一番乗りして長崎が全国の笑い者になるのがベストだとは思っているが、歴史に
学ぶとか長崎県に化かされないとかまともな政治家が国の側にいるのかどうか、心配だし信用していない。孤島新幹線作っ
ちゃう位だから土壇場で全フルゴーサイン出しちゃうウルトラCが起こってしまう一抹の不安がある。 >>452
ようわからん。
一応日本を代表する都市と、日本を代表する空港、
特に海外からの客は最寄り空港は成田になるんだからそうだろ。
さらに、佐賀空港の成田便だって東京表示だし。 >>452
あ、茨城空港か。中国だし成田と勘違いしたんじゃ？
福岡県民ってすぐ福岡を東京と比べるからなぁ、置かれてる立場全然違うのに。 佐賀空港は廃港にして西九州新幹線に赤字路線をどうすればいいのかの範を垂れるべき >>455
アホかお前は
中国とはいえ、一応プロの航空会社が表示してるんだぜ
成田と茨城を間違えるわけなかろうが
ちゃんと茨城、そしてその下に(東京北)と中国の漢字で記載されてるよ 全フル化は福岡・JR西・JR東海にも迷惑掛かるからリレー式で十分
長崎市が横浜や大阪並みの大都市ならともかく、実際は松山・高松にすら負けｗ
佐賀は長崎の実態を良く知ってるから容認しないようで何よりｗ >>455
それからちなみに俺は福岡県民ではなく、その成田のある千葉県民だ >>458
新幹線欲しくても欲しくても貰えない瀬戸内側の四国民が九州に嫉妬？
松山が１５０万都市になれば新幹線もらえるかもよ！プロ野球球団も
松山頑張れ！(笑) >>457
中国に行ったときのこと覚えてるから、
うん中国はそういう表記の仕方するよね。
そういう見方はせんかったが、客観的な見方としては参考に値する。
人はよく知らない土地や物事を非常にまとめて簡略化して見るよね。
なかなか身近な人には思いつかないぐらい効率化されてる。 >>456
お前アホだろ
佐賀空港はオスプレイ基地になるのはほぼ確定
25年までにやらなきゃあかん
新幹線とかどうでもいいゴミカスより
国防のほうが100倍大事だ低能ｗ >>460
南海トラフの大地震で四国はオワコン、四国から脱出した方が良いぞ 佐賀空港は軍民共用になるのか、カッコいいな
益々、佐賀空港に新幹線欲しくなってきた スーパー特急方式だったとしても、改軌で1年程度運休になるからやむを得ないのかな スーパー特急への改軌って1年運休で済むわけない
標準軌専用スラブ軌道を狭軌に乗り換えるんだから
枕木があればレール追加3線軌条で1年運休で可能だろうが
スラブ軌道で枕木なしでレール間に穴が空いている
10年工事1400億
財務省が頭かたくて
スーパー特急は元が山陽新幹線直通できず現行特急かもめが速く時短になるだけなのでBC1ギリギリだった
それを追加費用てわBC1を割り込んで速度も大幅低下し
性能低下もダメとしている
現状はN700系タイプのN700Sの高加速と最高速度時速260kmを前提にしているのを
特急はくたかの681系683系の低加速と最高速度時速200kmで良いなんてありえない FGT導入での計画変更時に、導入失敗対策として“当初計画通り”に標準軌.狭軌両用スラブのまま敷設しておけば、昨年初頭の時点(レール敷設前)で計画を巻き戻す事も可能だった スーパー特急はあくまで“暫定整備”なので、国交省財務省ともに“フル規格整備の財務規程”には拘ってない >>462
民間空港いらないでしょ
沖縄から米軍基地の一部移転してくれば沖縄の人にも喜ばれるし国防にも寄与できる スーパー特急の車両は存在しないし開発着手もされてないのだから最初から選択肢として無いのと同じじゃね
既にFGT失敗してるのにスーパー特急の開発成功前提に整備なんてギャンブルは出来ないと思う >>470
FGTは開発失敗したらリレーになるが
スーパー特急は開発失敗しても少なくとも160km/hで営業できる 東のTRY-Z、事実上のスーパー特急完成車両だったんじゃ。だからこそ(フルフルありき政党関係とかからのみえみえの)謎の力で研究打ちきりさせられたような。 時速160kmなら
特急はくたかや特急スカイライナーで在来線改良で実現しているので
財務省や会計検査院が整備新幹線予算出せない、金返せで終わる
時速170km以上を狭軌実現は技術的には可能だろうが実績なし 博多発鳥栖経由武雄温泉経由長崎行き
いいじゃん、かしわめし弁当が喰える スーパー特急開発失敗とかあり得ない
車両は既存の技術で十分だよ
スーパー特急の定義は新幹線規格（狭軌）新線だからね
時速何キロで走ろうがかまわない 北陸新幹線のBCは既に1を下回ってるが、「残工事のBC」とやらを持ち出して
未だに開業に向けて工事が進められている
スーパー特急のBCが全体として1を下回ったとしても同じ理屈で改軌可能 >>437
> 船小屋で繋がずに新鳥栖まで斜め北上させれば北九州よりずっと早く博多まで行ける
それ良い。福岡空港では難しい国際便と夜間貨物便を佐賀空港に誘致して、新幹線で博多までの高速輸送インフラにできれば需要は大きい。
> 途中に新佐賀駅でも造れば、佐賀市や付近の市民に在来か新幹線かの選択もできるし
佐賀空港から新鳥栖は直接で良いよ。
その代わり西鉄に、筑後船小屋→柳川→佐賀空港→佐賀大学→JR佐賀駅をお願いしたい。 西鉄はJRと接続しない戦略で生き残ってるからその案は却下だろう >>478
佐賀空港ごときにアクセス鉄道2本なんて、どちらも大赤字
貨物も運べる自動車専用道路があれば十分だよ >>478
新幹線の貨物便って人力で荷積み荷下ろしやるんだよ
つまり少量なの
どんだけ高くなるんだよ 俺は永久リレー派
しかしマジレスすると、暫定開業後は、全フル着工の議論が頻繁に行われるはず。
その状況下になって、引き続きどの程度佐賀が反発を続けられるかだよな。
もう、渋々ながらも受入れざるを得なくなるんじゃないかと思う。
どうしても拒否なら、ほぼ全額国費にして佐賀抜きで着工に踏み切るかもな。 >>483
3年経っても何一つ全フル化前進しないなら、それで良いよ。
改軌するのも無駄だから、旧線にディーゼル特急「かもめ」走らせればよいよ。 >>475
そんなややこしい列車にはならんよ。
新幹線リレー「かもめ」号、武雄温泉・長崎行
これだけでわかる。 >>483
全フルは佐賀の迷惑の上に成り立っているから スキームがひどい劣悪条件で人口や経済力や福岡県の隣県の通勤路線機能維持などで
在来線死守しなければならないので、デメリットしかない
しかも並行在来線に環境アセスメントも全て佐賀県の同意が必要
与党PTの山本委員長の私案の民間資金で佐賀県負担なしは良案だがJR九州は経営分離できないので反発する >>488
いや武雄温泉・長崎間は三線軌条にして博多・長崎直通のスーパー特急と二回乗り換えの鈍足新幹線にする計画なんだが どうせ、運行本数は少ないから複線を単線運行として
片方を運行に支障ないかたちで狭軌か三線軌条スラブにして工事をやるとか スーパー特急て、在来線の特急車両が新幹線区間に乗り入れするんだっけ？
構想だけで実現された区間は今のところないよな、たしか
どこかで見てみたい気もするな 束が試作車を作ったら裏日本の政治家から圧力が掛かって速度試験直前で廃車解体が決まったという。 赤字だった場合、車両の下から赤色を塗り重ねていくとかしないかな。真っ赤になったら廃止で オレはハナから赤字丸見え車体真っ赤っ赤新幹線キボンヌ >>494
制度や経緯抜きにモノとして見たいなら青函トンネルと成田空港高速鉄道 >>497
それ、いいね！
ついでに青柳とミトーカの巨大ステッカーを貼りまくり >>484
福岡空港は夜間便を増やせない。夜間に緊急で送りたい貨物に特価し佐賀空港経由で扱えば良いじゃん。医療とかインフラ部品とか。配送料高くてもやりたいやついる。 >>502
夜とか寝静まって置けよ。深夜まで働かせるな。 貨物運ぶなら佐賀空港までは新幹線じゃなくて狭軌の在来線でいい 佐賀空港は西側に南北滑走路を作らないと夜間は使えないぞ。 大阪や神戸に直通したいなら、あかつき復活でいい
もっとも、長崎の政治家は大阪に行く時は新幹線より飛行機に乗るだろうから説得力が無い
最低でも、かもめとのぞみを乗り継いでから要求するんだなｗ 今から作っても１２年以上後のゴミを
死にそうな老害が議論とか不毛な糞スレやの やたらと西九州新幹線を貶す人達って、どの地域の人達？
北海道とか、東北とか、山陰とか、四国とか、東九州の人達？
北海道、東北は１本は新幹線通るけど、まあ２本目はまずないだろうから２本目がフルで開通する可能性のある九州地方をやっかんでいるのかな？ >>509
何が面白いのかわからない。どうやっても格上なのに。
佐賀空港「別にうらやましくないんだからね」→千葉、みたいなもの？ 佐賀の人は変な人が多いとは言われるけれども、同郷ですら
どう説明すればいいかわからない変な人多いと感じてる。
江頭2:50分の初期とかまさにそんなものだったのだろう。 博多以外の九州の観光地で圧倒的に人気なのは別府と湯布院だよな？
小倉で分離で、大分までミニ新幹線通す方が先決なんじゃないのか？ 西九州新幹線のフル騒動のおかげで、最近付近の鉄路線図をよく見るんで主要各駅の位置関係が理解できて勉強になる
肥前山口って駅、地域が山口町とか言うのかな？って何となく思ってたけど江北町大字山口っていうんだな
で今年から駅名を江北に変更するとw >>512
大分自動車道沿いに鳥栖と繋いでほしい。
そうすれば北南西どの位置からも直接行ける。
久留米からのは観光列車だし湯布院でどっちにしろ遠回りだし。 >>514
大分はフェリーで関西と繋いでてそっちが最短だし、
本州方面重視の小倉より、九州全体と繋いだ方がいいと思う。 大分の温泉は朝鮮半島からの客で賑わっていたが今はガラガラだろ >>510
千葉に新幹線は通ってないよ。新幹線が何系統あるかとかステータスにならんよ。という意味。 >>517
わかりづらいなぁ。
堂々と別に要らんってときに、そんな負け惜しみ言うような言い方する？
さらっと書けばいいのに、女々しさがすごい。
これだと「そんなに欲しくないんだからね（本心：いいなぁ～）」でしょ。 孤立新幹線が廃止一番乗りが決まった様なモンだからフル厨の妄想が笑える。 このドンチャカ騒ぎを見たら西九州新幹線が失敗作だと解るだろ
一県で終わるフル新幹線なんて前代未聞だよ やるとすれば
清掃費を削減、武雄温泉か長崎のどちらか清掃員を配置しないｗ
つまり上下どちらかで清掃しない側で汚されると通常の東海道山陽九州直通と同様
どこかの区間で前客に自席が汚されてたら車掌に頼んで他席に変えてもらうしかないｗ
貨客混載を最初から行う
武雄温泉での接続や荷物載せ替えをスムーズに行えるようにする
専用カートを用意したりベルトコンベアなども用意し、通常の３分停車で乗せ下ろしできるようにする
もしくは回送扱いで貨物専用ダイヤを組んで、武雄温泉の停車時間は長くし、他は全駅通過とか貨物だけのダイヤにする
西九州新幹線内は各駅停車で武雄温泉リレー接続時間が短いタイプ（沿線住民の通勤通学とかラッシュ時の本数が必要な時間帯）と速達で西九州新幹線内駅を通過するけど武雄温泉リレー接続時間が長いタイプ（貨物と高齢者や団体客などをターゲット）を走らせればいい ずっと孤立はないな
いずれ華麗に博多まで繋がるんだよ 佐賀県を納得させられるかどうか、高みの見物じゃあたかがしれてるけどな >>526
繋がらないまま孤立していたら
いずれ無様に廃止してしまうんだよ >>524
武雄行新幹線で貨客混載は無理
武雄に積み替え専任者を配置したら採算が合わないし
新幹線到着時は他業務も繁忙になるので兼任も無理
1時間後のリレーかもめに載せるなら兼任できるかもしれないけど
それならトラックで運んだほうが早い 佐賀以西へ行ったことないから県境なんて知らないよ
武雄温泉だって半分は長崎みたいなもんだろ 全フル出来ても観光客は佐賀県を素通りするし、佐賀駅を含めいずれは3セクにさせられ電車賃が値上げされるし、佐賀県
から博多まで位の距離で新幹線は使わないし、こんな佐賀県にメリットが無くて長崎県の為の新幹線に建設費用を負担させ
られる事について、佐賀県は県民にどうやって説明するんだろう？国と長崎県が強力にタッグを組んでも佐賀県の強硬な
抵抗が予想される。 2023年佐賀県知事選挙に新候補者出ないかな。？
そうでないと、現職の無投票当選が決まる。
→新幹線進展望めない。 長崎の一部利権集団と、乗り鉄の一部とJRQと与党整備新幹線PT“しか”望んでないのが西九州新幹線フル規格全通整備 >>535
変わり映えのしないN700sじゃ乗り鉄ものってこないのでは？ >>536
N700SよりFGTのが断然、関心持たれるだろう
全フル化や無機質なN700Sをゴリ推す全フル派にはウンザリ
新幹線も個性的で行かないとなｗ 佐賀の鉄道は観光客のため第一じゃないから地元の足だから
長崎とは相成れないが残念だったな。 しかし武雄ー新鳥栖間がノンストップでフル化されれば、武雄以西の新幹線駅付近の住民はかなりの勝ち組になるな
あっという間に博多も熊本も広島も行けるようになる
やっぱり現実的にはここが落とし所なんじゃないの？
佐賀には建設費負担させないでさ ２０万都市の佐世保市民にとっても朗報だしな
武雄分離でミニ新幹線も通すんじゃね？ >>541
佐世保含め武雄以西だから結構な人口になるだろ
長崎市と佐世保市だけ合わせても人口６０万以上だぜ >>540
勝ち組？
新幹線で通学はできんだろう。 >>543
合わせるのにどれだけ距離開いてると思ってんだ。
博多と久留米の２倍以上開いてるのに。 さらに付近の諫早市１３万人、大村市約９万人、雲仙市、島原市各約４万人
鹿島市も３万近く
これだけの人口エリアが新鳥栖までノンストップの新幹線を享受できるメリットは無視できんと思うがな >>544
今、新幹線で鹿児島から久留米附設高校まで通っている生徒がいるんだぜ
昔では考えられないことだ
長崎からも附設に通う子出てくるんじゃないかな >>545
だから佐世保は武雄まで在来線で行って、そこから新幹線に乗り換えるということだよ
佐世保までミニ新幹線が通ればなお良し
佐世保と同じ人口の山形市にミニ新幹線通ってるんだからさ 九州の民の多くがビッグシティ福岡に憧れているけど、特に佐賀、長崎両県民の福岡シティへの憧れはハンパないからな >>547
そんなミクロな世界の事を虫眼鏡で覗いてみても、
市場感覚なんてつかめないと思うぜ。
そうやって時代に乗り遅れた斜陽企業ばかり日本では増加してるし。
>>549
憧れてるの、長崎だけだからな。
佐賀はもう少し進んでるよ。良い面も悪い面も見える。 >>549
そりゃあνガンダムは伊達じゃないからな。 >>549
ごめん下手な福岡県内の僻地より
佐賀市や唐津なら天神博多はお手軽に行けますんでｗ あと佐賀で要の佐賀市内だけど、佐賀ー博多、小倉間でも多少割安にすれば新幹線利用する人も出てくるんじゃないかな？ >>551
ガンダム置くのも店舗の感じも東京の真似じゃん。
ただ移行させてるだけで、何の独自性もない。
何の理念もプライドもないのだろうか？
それにああいうところは何も買うものはない。 何も東京に行ったことのない人が10年遅れ20年遅れで（交通費割安に）東京を見に行く
ようなものね。そんな（行ったことのない）人いるのかね？笑 >>552
バスで１時間以上がお手軽か？
まあ料金は安いだろうが >>556
小倉では降りない。
ただ単に博多～小倉分の新幹線代を浮かせたい場合に
博多から小倉まで特急に乗る。 >>559
あとそれもあるけど、在来線区間はJR九州だから
新幹線になるとこの区間は西になるので、地元のJR九州に
お金払いたいというのも一理ある。 >>557
東京大阪でも１時間くらい普通に通勤圏だろ
馬鹿なのか
田舎者なのか >>540
佐賀市だけが佐賀県じゃない
途中駅がなくても鳥栖、武雄、嬉野に明らかに受益があるのに
佐賀県の負担ゼロというわけにはいかない >>561
は？
首都圏、大阪圏と福岡圏とを同列に語るな、アホ 島原半島の民も島原鉄道で諫早まで来れば、後は新幹線ですぐに博多まで行けるようになるんだよな！
佐賀駅をどうするかはさておき、絶対にフル化して新鳥栖まで繋ぐべきだ
それとも、地域によっては島原港から船で熊本まで来て熊本から新幹線乗った方が早いのかしら？ >>564
お前は九州で２本目のフル新幹線ができるのをやっかんで阻止したい、九州以外のどこかの田舎の工作員だな？
もしくは、取り残されるのを危惧する東九州の人間か？ 長崎様のために佐賀の愚民どもは、ない金叩いて不便になれ
これが西九州新幹線の本質。 大分は馬鹿だから東九州新幹線よりも遥かに四国新幹線が無理だということを理解出来ない
豊予海峡に海底トンネルを造るのに技術的にも不可能な上に南海トラフ地震で崩壊するのが確実
工事費も豊予海峡トンネルだけで5兆円はする
四国は九州を利用して松山まで出来たら後は放置するか佐賀のように拒否する性悪だぞ。 佐世保線ミニ:改軌費用はJRQと沿線自治体(長崎県と佐世保市)負担だけど、出すと思う?しかも、ミニ車両の適合化改造費用も必要だし、そもそも山陽乗り入れ不可能(拒否)だろうし 佐世保線はトンネルまであるのでトンネル断面拡大不可で車両限界拡大不可だから
3線軌条なら標準軌側が中心からずれるマイクロ新幹線か長期運休してまで狭軌をずらして狭軌側を狭小車体にしなければならない そんなに西九州新幹線に採算性含めて自信があるなら佐賀県、国、JRQに頼らず長崎県だけで建設費用負担すればいいし、
新鳥栖⇔長崎の3セク運営も長崎県だけの予算で運営すればいい。これなら話がトントン拍子で進み素早く新幹線開業が
出来るwww >>562
受益があるというならリレー方式でも受益はあるぞ >>573
受益があるから武雄長崎新幹線に所定の負担をしたんだろ
全線フルなら途中駅がなくても鳥栖、武雄、嬉野にさらに受益が発生するから負担が必要 >>574
誰が佐賀県の負担無しで全線フルをつくれ、なんて主張しているんだ？ 佐賀県に受益が無いのに負担を強いられると考えるから全フルが進んでいない現状があるわけでw 建設費用も新鳥栖⇔長崎の3セク運営費用も全て長崎県持ちって早く長崎県は協議の場で表明しないと、孤立新幹線のまま
だと余計経営の悪化が早まり廃止一番乗りになっちゃうよwwwwww >>569
そっちより本命はただトンネルで繋ぐ方だと聞いた。
車で行き来できればいいだけらしい。 長崎県は早く費用全額負担を協議の場で表明を！時を移すと客が離れていき廃止一番乗りに至ってしまう。
全額負担表明は今でしょwwwwwwwwwwww >>574
>途中駅が無くとも受益が発生…
しても“佐賀県が望んだ受益”では無いので更なる負担の必要性(根拠)無しですね 長崎県が協議の場で一刻も早く全フル建設費一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の長崎県の一括運営を表明しないと、孤立
新幹線の状態が長引き史上初の新幹線廃止に至ってしまうから長崎県はグズグズしてられなーいwwwwwwwww 確かに東九州の雄都を自認する大分は面白くないだろうな
新幹線は無理ッポだけど 基本計画線で一番まともなのは、東九州新幹線
こういったのは、常識が通じないところが有るから出来かは分からんな >>585
そのエリアは南海トラフ地震の後で考えよう 長崎県は協議の場で費用の一括負担を表明して事態を進展させないと西九州新幹線は廃止に追い込まれてゴネた
佐賀県の勝ち逃げになっちゃうwwwwww >>583
大阪行くのはフェリーらしいし、佐賀はフェリーでなんて
ないからその分鉄道にも流れるけど、大分は飛行機と船で二分だろうね。
中距離九州はバスと自家用車の方が強いし。
それもこれも鉄道が無用の長物になってるのは大分自動車道に沿って
（北九州ではない）福岡から割と最短で繋いでないからだよね。
鳥栖辺りで最短で繋いでおけば佐賀長崎方面も行きやすくて往来増えてるだろうに。 >>589
かつては博多より門司港のほうが重要駅だった
そもそも九州の最重要駅は門司港だった >>590
外からじゃ北九州でも良いかもだが、九州民が九州の街へ行くのなら
博多どまりでいいもんね。というかそれ以上上に行かない。 西九州新幹線の建設費も新鳥栖⇔長崎の在来線の運営も長崎県が一括して面倒見た場合の長崎県のメリットは大きい。
武雄温泉で佐世保行き、ハウステンボス行きのミニ新幹線に改造をJRQに要求出来るし、在来線はオンボロディーゼルを走ら
せダイヤも10時から16時は運休とか無茶が出来る。協議の段階でお金ケチって孤立新幹線のまま廃止になるのはいかにも
勿体無いw 九州新幹線は福岡市民の為ではなく久留米など福岡県南部、鳥栖を含めた佐賀県、熊本県・鹿児島県の為に作られたものだよ
この枠に入れなかったと駄々をこねた長崎・諫早市民が土下座して西九州チョン切れ新幹線を作ったけどチョン切れはチョン切れ はなからちょん切れで産まれてくる奇形児長崎新幹線か ・・・>>594さんの中・・すごくあったかいナリ・・・ >>593
九州新幹線に佐賀は要らなかった
西九州新幹線を造るために新鳥栖駅が必要だと佐賀がゴネて造らせたwwww >>597
九州の西部地区と南部地区を直角移動するには
熊本からは新幹線しか乗れないこともあって
鳥栖駅じゃ降りれないから要るじゃん。 島原半島の国見と熊本県の長洲町を結ぶ有明海横断橋＆海底トンネルでも造れば九州の東西というか西九州と南九州が近くなる
熊本～延岡を結ぶ九州中央道路との直結延伸として 九州中央の東西を結ぶ >>597
福岡が佐賀県内の建設費負担してたらね? もうリレーかもめは博多・佐賀間でよくね？
佐賀・武雄温泉間は２両編成の普通電車
佐賀市民が便利なら丸く収まる ＪＲ九州によりますと、８日午前１０時半ごろ、ＪＲ長崎本線の鳥栖駅で、博多行きの上り特急列車「かもめ１０号」が、停車位置をおよそ４０メートル過ぎて急停車しました。 >>597
佐賀を通らないなら佐賀県を通らない
西鉄沿いのルートに最初っからすべきやな リレーかもめもみどりも博多～武雄温泉間はノンストップで良いな
佐賀は新鳥栖･鳥栖駅で乗り換えろw >>601
長崎へは佐賀と武雄温泉でダブルリレーかよ。 >>605
乗車率維持出来るならそうするだろうね。鹿島特急もあるし、佐賀博多は快速に置き換えかな
でもね、リレーかもめをノンストップ運用すると“ほとんどの時間帯で乗車率が低くなる”と思われ…
西九州新幹線もガラガラ空気輸送になるだろうから、せめてリレーかもめくらいは乗車率上げて運用コストを捻り出さないと… 乗り換えの現実でキチガイがのさばる長崎市w
開き直ってたのしんでるのかね >>605
乗降者数を考慮した上でデキるならやれば？ まさかの低速フリゲ
ttps://www.mlit.go.jp/report/press/content/001462974.pdf >>602
いつからリレーの走者が二人だと思ってた？ >>611
できません→廃線までリレー
できます→できるまでリレー、できたら博多直通でめでたしめでたし 国土交通省自身の「240キロFGT実現に目処たっている」との説明との整合性ある説明が楽しみだ >>615
どうせ「当時は目処が立っていたが、新たに問題が発見された」とかじゃない？
国が責任を持って帰らせて推進するってのも無かったことの様になっているし >>616
実際に何キロまでなら実用化のメドが今ついているのか、の説明を求められる展開だろうね。
高速域での不具合発生のはずだから、不具合発生域に達する前の速度域でとどめれば開発は可能なはず。 >>617
前回も各方式での試算を在来線分離を前提に、コロナ禍での需要変動は勿論、資材や人件費の高騰は一切考慮しない数値を提示するくらい阿呆だからねぇ…国交省は
今回も馬鹿丸出しの回答するんじゃないかな FGTは高コストすぎて採算が合わないと言ってるのに
佐賀はそれでもFGTをやれというなら今後の開発費は佐賀負担な
佐賀通行税と佐賀ガソリン税を創設しよう
佐賀の鉄道やバスに乗るときは1回100円徴収
佐賀空港から飛行機に乗るときは1回5000円
佐賀のガソリン税は通常のガソリン税＋50円／L >>619
高コストで車両が倍額だとしても、1両3億円アップ位でしょう。フルの6200億円考えたら、2000両以上まかなえるよ。 孤立新幹線のまま廃止なのに
取らぬ狸の皮算用ってやつ？www いよいよ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備が決定ですね！ 佐賀県を賛成に回すには
従来の新鳥栖分岐案を撤回、博多駅で分岐して
佐賀駅へのショートカット直線ルート
どんなメリットがあるのか?
佐賀駅以西から大阪方面、博多駅の時短効果が生まれる(佐賀駅から博多は通勤増える)
東京博多からのぞみの16両直通運転が可能になる
(久留米や新鳥栖は乗り入れるホームの長さがない) 619
そんなに高コストが掛かるなら
スーパー特急やミニ新幹線の複線3線や複線4線を運休なしで6者合意の金額までに佐賀県負担額を抑えてフリゲ以上条件にすれば良い
佐賀県負担は武雄温泉と新鳥栖のフリゲアプローチ線建設費の3割までを遅滞なく工事する6者合意して待ってるんだから
車両費負担しなくて良い、武雄温泉まで譲歩し時短やアプローチ線2箇所建設などで合意している以上、佐賀県が負担しろなんて無理
やるならミニ新幹線の山形秋田新幹線初期のJR東日本が様子見と億劫だったのを山形県秋田県が車両まで購入保有して上下分離でJR東日本に貸し出す形で契約し運行を始めて軌道に乗ったのと同様に最初から合意し直し契約し直しだ 博多佐賀は直線で40kmくらい
京都新大阪(42.8km)を14分で走破できるから
博多佐賀間は15分想定、
15分で博多行けるとなれば佐賀もさすがに
反対は厳しいだろう
新大阪博多2時間28分だから博多1分停車
博多佐賀+15分で
新大阪佐賀が2時間44分程度を想定
京都佐賀までは2時間59分と想定
名古屋と佐賀が3時間35分に落ち着く 朝の名古屋始発ののぞみだけでも西九州新幹線
乗り入れ出来たらなあ >>623
オマエだオマエ
>>626
誤爆、ｽﾏｿ >>626
博多駅の増築費用や博多分岐から佐賀県境までの建設費が福岡負担になる&そのコースでも在来線が並行在来線指定可能で、これを分離するとなれば佐賀は同意しないから 一応、こちらにも
＜新幹線長崎ルート＞低速フリーゲージ「開発困難」 国交省、佐賀県に伝達へ
10日に「幅広い協議」
2022/02/09 8:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/808836
はいFGT消えた
最初からわかりきってた話だが
> 国交省は前回２０２１年１１月の協議で、
> 車両の構造上の問題から「車軸に摩耗が生じる懸念がある」とした。
> 最高時速２７０キロのＦＧＴと同様に耐久性の課題があるとし
> 「開発に要する時間と費用のめどが立たない」と説明していた。
> ２００キロに設定しても技術的な課題は残るとして開発は困難と結論付けた。
で、10日の佐賀「納得できない」
まで既定路線 国土交通省の長崎ルート廃止されるまで永久リレー確定主旨の説明、なぜか嬉しそうだなw ・長崎⇔博多の距離が短い
・需要が無い
・佐賀県が反対
孤立新幹線のまま廃止の可能性が高いwwwwww 国土交通省が提案できて
フリゲと同等以上の性能を確保することができて
橋架け替えなどは絶対に回避し、現有在来線車両はそのまま運行をできるとなれば
マイクロ新幹線の複線３線軌条にして新幹線側を車体削って線路中心からずらす
複線４線軌条にして４線軌条分岐器を開発する
狭軌と標準軌の在来線複々線にして田舎なのに首都圏近畿圏みたいな複々線にする
これぐらいかな
フリゲ失敗した以上
運休せず（しても１日２日を土日１回とか休日に軽微な運休を１回工事運休程度が限度）
複線を維持できて悪化しないとなれば、それしか手段ないしな
複線を単線並列なんて論外だよ
標準軌側にほとんどの列車は移行しない（移行するのはかもめのみ）で狭軌側に大半の列車が残るのに
狭軌側も単線にされて線路容量半減、本数減少や上下交換の所要時間悪化とかにつながるんだから
到底受け入れられないってこと
山形みたいに人口同程度でも過疎路線な上に特急長距離需要の内の標準軌移行が半分程度なら痛み分けで済むけど
長崎本線の佐賀県近辺はすべてが山形の奥羽本線と逆だしな 武田鉄矢「マルちゃん、あーかいかもめとみどりの狸♪」 鳥栖武雄のフル規格新幹線整備に向けた外堀が着々と埋まっていっているみたいですね
ようやく佐賀県庁が新幹線受け入れ表明をする環境が整ってきたようですね！ ようやく孤立新幹線が廃止になる環境が整ってきましたね！ 佐賀県の秘策が南北ルート案と低速FGTではあまりにもだったね
佐賀県側と国交省側の両方の協議資料が配布されてるが、具体性が別次元すぎて
佐賀県が駄々をこねているようにしか見えないよ 大丈夫です
かなりの車社会ですから適当な道路整備とセットにすれば並行在来線のことなどすぐ興味なくしてすっかり忘れてしまいます いやそれにしてもフル規格新幹線整備となれば有田武雄嬉野の各市民にとっては本当に幸いです
この地域こそまさに公共交通機関が必要ですね >>641
在来線現状維持前提の佐賀と、在来線分離前提の国交省がかみ合うわけないでしょ?
そもそも“武雄温泉以東在来線活用”で進められてきた計画、駄々捏ねてるのはフル派の側 噛み合わない原因が、在来線をどうする・どうしたいのか、ではなく、
佐賀県の提案や主張の具体性や実現性の低さだと言ってる
国交省鉄道局 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00383600/3_83600_223855_up_or1lv3p6.pdf
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00383600/3_83600_223853_up_l0slcw2w.pdf
前回協議に限った話じゃなく、これまでもそうだったが、
佐賀県が思いつきで子供じみた反駁を繰り返しているようにしか見えないんだよ
県内で全然調査や調整できてない時の仕事 >>639
デメリット解消メリットまぁまぁな14駅案なら佐賀も納得 >>644
在来線機能維持前提な14駅案なら問題ありません >>647
博多まで在来線が直通しないと無意味なので佐賀は拒否するし、そもそも在来線を切りたいJRQも拒否しますね
誰が建設して運営するの? >>645
そりゃ、在来線現状維持前提の整備方針なんて碌な案が無いもの。佐賀としても武雄温泉以東在来線活用条件で武雄温泉以西県境までの建設費負担に応じた以上、条件変更は認められないわけで
なんなら、計画凍結してくれて構わないのだよ? ならば、国交省の提案に「ロクなものが無い」ことを
具体的に現実的に示せばよいだけなんだが、
佐賀県にはここに至るまでそれができていない、という話 なんか全然噛み合わないので、このへんで打ち切ってよろしいか？
ひたすら自分の言いたいことばかりで、応酬になっていない
これが佐賀独特のコミュニケーションなのかね？ >>650
佐賀は拒否するだけで構わないのだよ?国交省が宿題をやり直して提出するだけ
或いは諦めて“ごめんなさい”するか
バカで見当違いな答ばっかり持ってくる国交省に“温情で付き合ってる”だけなんだし >>648
博多直通はフリゲにお任せあれ。
低速なら無問題。 >>653
国交省が拒否するみたいでして…
あと、そもそもJRQが新幹線と在来線の並立運営を拒否してますから無理です >>654
在来線そのものは廃止。
代わりに在来線沿いのフルを作って今と同じ場所全てに駅を置く。
なので並立運営は不要。 佐賀県が最後通牒を切るとそれはそれで国が好き勝手に動く大義名分になっちゃいますね
佐賀県としてはフル規格新幹線を受け入れた上での条件闘争しか選択肢は無いのですね
佐賀県庁は色々と論点を増やしていくのでしょうが有田武雄嬉野市民の利便性について無視しているようです
だから一つ一つ国に反駁され外堀が埋まっていくのでしょう
有田武雄嬉野市民のためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備が早期に進むことが望まれます >>655
そんなの高コストで採算に乗らないので
普通の新幹線からの建設費上ブレぶんは佐賀負担
かつ各停便は佐賀県で第2種鉄道事業者作って車両買って電車走らせろよ 有田武雄嬉野市民の為の全フルなんて税金の無駄
需要が小さ過ぎ 新幹線と在来線の並存もしくは
線路はフル規格新幹線でも駅と列車が在来線なんかできるわけないだろ
たとえ線路を標準軌にしたところで成田スカイアクセス線（成田高速鉄道）みたいにならない
財務省はＮ７００系タイプの起動加速度2.6km/h/sの高加速と最高速度260km/hを前提とした整備新幹線予算が出ている
それを14駅も設けて、平均速度は落ちて所要時間も悪化する
特急のみどりと特急ハウステンボスは直通できなくなる
鹿島特急も協議を仕切り直しでフリゲによって直通という選択肢はない
4線軌などの選択肢はない
線路幅と車両限界も違って直通運転不可能
フリゲを選択肢から除外し、3線軌ましてや4線軌ダメというなら
今とは別の個所で直通運転不可で乗り換えを強いることになるか
長期運休や莫大な費用をかけても改軌する必要がある
場合によっては車両限界拡大で橋を全て架け替えたり
トンネルがあれば詰みで断面拡大不可なので、近くに断面が大きいトンネルを掘り直す必要がある 鳥栖―武雄間を標準軌に改軌してミニ新幹線のほうがまだ可能性はある
ただ佐世保線、鹿島方面、唐津線は途中乗換になるし
貨物も鳥栖貨物からトラック輸送になる
普通に全線フルにして並行在来線を三セクで運行するほうがいい
鳥栖―鍋島間の貨物調整金もらえるし 地元佐賀の利便性よりも一部の福岡通勤者の利益ばかりが優先されるきらいがありますね
千葉都民みたいな意識高い系の発言力が強くなる土壌があるようです 佐賀がゴネて新鳥栖⇔武雄温泉に全フル出来ないで長引いたら新幹線の線路を狭軌に変える事も考えておかないと、
ホントに史上初の新幹線廃止になっちゃうよ。 そもそもFGT導入計画への変更時に、導入失敗に備えて“当初計画通りに狭軌標準軌両用スラブ”のまま建設しておけば、導入断念時点(まだ線路敷設前だった)でスーパー特急による博多(在来線)直通が可能だったし、新線区間駅数削減の恩恵でそれなりの時短効果も得られた >>662
今から新幹線つくろうにも数十年かかるのだから、長崎ー武雄間の今年の開業は諦めて狭軌に作り替える方が早いよ。 >>641
全ての責任は国にあるので、佐賀県には代案を出す義務すら無い
国交省が佐賀県が納得出来る案を提示出来ないならリレーが続くだけ 連接台車とボギー台車両方付けて、連接は標準軌、ボギーは狭軌にしたらFGTできるんじゃない？
先頭車は…どうにか台車つけて… 長崎市民と諫早市民、大村市民は佐賀を親の仇みたいに言うなぁ
佐賀は振り向きもしないのにw >>668
それならタルゴのGCTで機関車を付け替えるほうが現実的 >>630
福岡県は負担しないでしょ
秋田新幹線の岩手県区間仙岩トンネルの改修工事は秋田県側が負担してたりする事例もあるし
博多からは建設費かかっても構わないから
佐賀に直線ルートで結べばよい
佐賀駅直線ルートなら50分くらいで結べると思う
在来線は第三セクターにしても高速バスも
あるからこれで納得させればよい 博多からは佐賀に直線で結べれば需要あるし
佐賀県側に便益ある
小倉と博多間だけ利用するのも結構あるわけだし
博多と佐賀を直線15分で結べれば
経済効果あると思うけどね >>674
福岡市内の地価が高いところで用地買収して B/C が新鳥栖分岐より大きくなるとは思えないが >>676
JRQ「より金がかかり、在来線も分離できない」ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>656
その可能性あるのをつぶす意味でもいちいち対応してるわけですね。
意味のないことではない。
有田は普通に現状維持派だろうし、嬉野も嬉野市内に元々持ってた
鉄道も他の路線と繋がってない孤立鉄道だったし、
武雄大村長崎諫早と繋がってれば十分だと思うけどね。
更にリレーで博多や新鳥栖に行けば大阪でも東京でも全国と既に繋がってるんだから。 >>662
長崎ごときに新幹線は無駄だから、リレーで開業したら1日も早く廃止すべき
在来線で問題無いのに欲張り過ぎだ 佐賀県にしたら西九州新幹線は観光客は素通りし、佐賀県民は博多行くのには使わない、つまりメリット無くてコスパ悪い
から長崎県と対立する事。しかも新鳥栖⇔長崎は距離が短いから時短効果が小さいし鹿児島ルートより需要が小さいのに
末端の見切り発車を真似した。リレー状態は不便で大して時短にならないのに運賃が値上りするから長引けば廃止の恐れも
ある。これらを予測できなかった国交省を見ると日本の役人の劣化は半端ないね。保身を考えて政治家にツッコミを入れられ
なかったかな。孤立新幹線はゴミ。 もとが未完成技術のフリゲを選択肢にして合意し
さらに国交省ではなく財務省が頭かたい対応で整備新幹線予算を渋り
佐賀県の人口や経済力や福岡県通勤経済圏を含む地理的状況で通勤が強く観光が弱い
長崎県との県境は佐賀県としか接せず有明海横断は不可能で佐賀県避けは不可能
それでスキームを安易に変更するのも示しがつかないしスーパー特急に戻せずリレー永久になった 財務省は頭固いんじゃなくて、整備新幹線制度の趣旨が「沿線全自治体が望む整備以外は整備不可」だから。 スーパー特急とミニ新幹線は財務省が頭かたい
ミニ新幹線は時短なし在来線改良
スーパー特急は追加費用と性能低下 スーパー特急の便益は新路線部分を200kmで試算してるしFGTに続いて車両開発失敗の危険は冒せないだろうな TRY-Z(200キロ対応)の実績もあるし、FGT狭軌モードのデータもあるでしょ。FGT車両の狭軌限定版と考えれば良い。FGTのネック部分はゲージ変換機能部分。 スーパー特急用の車両とか別個に造るのか？
新幹線かもめの車両があるんだから、新鳥栖武雄間がフルできなかったとしてもその区間に新幹線車両を走らせる部分的ミニ方式じゃねーの？ だからなに？やる気なら東はすぐに200キロ走行の実績つくれるだろう。それやると新幹線の範疇で法に触れると、アホらしい圧力で研究止められただけだし。
FGT車両が200キロ以上だせるのも当たり前。何なら山形秋田の車両を狭軌化しても200キロはクリアできるだろう。 200キロ走行可能車両が実在していた事実からどうしても目を背けたいんだな 全線フルに向けいよいよ外堀が埋まってきましたね！
並行在来線の存続はなかなか難しい状況ではありますが車社会ゆえ34号線バイパスの早期整備で住民の納得は十分に得られるでしょうね！
残る在来線施設はLRT化して活用することも可能ですね！
福岡といかにつながるかという旧態依然とした発想は捨て佐賀地域のまとまりをいかに高めるかという先進的な取り組みが求められますね！ 佐賀県が反対に回る以上、新幹線の線路を狭軌に変えて在来線特急走らせたほうが牛丼屋のＣＭじゃないが早くて安くて
喜ばれるんじゃね。全フルに向かったらお金で泥沼化するよ。 >>693
あったならその走行記録出せばいいじゃん ゴネてゴネてゴネた挙句が現状維持のジリ貧というのは全く感心できないと言わざるを得ません
在来線という木を見るあまり佐賀県民の生活の向上という森に目が向かない典型なのですね
どうせゴネるのであれば34号バイパスの整備促進とか在来線のLRTとか未来を見据えた前向きなインフラ整備につなげたいものです >>696
出すってどこに？TRY-Zの設計や測定資料なんて公開されているのか？ >>696
南アフリカ 狭軌最高速度
でググるよろし >>699
日本の話だよ
TRY−zが200kmで走ると言ってるのだからその証拠を出せばいいんだけど無さそうだね 西九州新幹線は佐賀県の反対により、狭軌で存続させるか全フルに拘って日本初の新幹線廃止に
向かうのか岐路に立たされることになりました！ 設計速度200キロの根拠資料なんて公開されていないだろ 台車試験で320km/h出してるぞ。
実走で210km/h公称200km/hは楽勝。
だからこそ政治家が圧力掛けて潰さざるを得なかった。 新幹線初の気動車で良かったんじゃないか？
エンジンはもちろん「ガスタービン」で さて鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備はもはや決定したも同然です
在来線で福岡に行ったところで佐賀県内の生活向上にはつながらないのですね
それよりは新幹線で観光客を呼び込む方法を考えるのが得策というものですよ！ >>707
この人主張は日本で開発された車両が実在したという話だからその流れで しかも車輪の幅を自由に変えるなど佐賀県民の生活向上を前にしたらだから何という程度の些細な話なのですね！ 37年前に既に179.5km/hを達成してるのだから、今の技術で新幹線鉄道規格路線なら狭軌200km/hなんて余裕だろ 佐賀県にしたら西九州新幹線は観光客は佐賀県を通過し、県民は博多行くのに使わないから、建設費用の負担や在来線の運営
をやりたくない。そんな佐賀県への説得を諦めていきなり国に相談してもまだ全フル開通は安泰じゃない。米軍問題に対する
沖縄県知事に対する様な知事を交代させる等厳しい対応するとか、西九州新幹線特措法を成立させるとか、現行の枠組みだと
佐賀県の負担の部分を国庫で賄うとかやることはあると思う。個人的にはエゴ丸出し長崎県は初の新幹線廃止になって全国の
笑い者になるのをキボンヌ。
https://www.google.com/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/639101.amp 関係各者で協議を重ねて“合意した事実”を無視して中央に働きかける長崎知事って、馬鹿の極みだね 武雄温泉は佐世保線乗り換えがあるからまだいいにしても
嬉野温泉駅はどこに行くために佐賀県が作る事にしたんだろう >>716
鉄道が無かった地域(かつて存在したが廃止)
武雄温泉駅はJRQ要望駅なので、建設費負担に伴う請願権行使で嬉野温泉駅設置となった 佐賀県内の新幹線について長崎県知事が何を働きかけるのか全く意味不明な言説が流行する今日この頃ですね！
とはいえ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備に向けて着々と外堀が埋まりつつありますね！ 佐賀新幹線について佐賀県民から対応を求められる長崎県知事ですか本当に大変ですね！
全く真の佐賀県知事は誰なのか意味不明の言説が流行するのもまた現実は小説よりも奇妙だという実例ですね！ お花畑脳には一般人には見えない風景が見えてるんだね…
お薬、どう? 長崎県が少しずつ外堀を埋めてきたのにボーナスステージで佐賀県が大どんでん返しwwwwwwwww フリーザには日本とは違うお花畑国の法律や制度が適用されるみたいだし、公文書に記載された内容よりもフルフル派の思いが一方的に優先適用されるらしい。
まるで北朝鮮か谷川のような存在がキチガイフリーザ。 素晴らしい！
是非とも佐賀県の大逆転を実現したいものです
いつまでも福岡のベッドタウン自慢でその養分になり続けるのは芸がありません
武雄嬉野の利便性向上も必須
県内生活の活性化に向けた佐賀県知事の仕事ぶりが期待されますね そう言えばさぁ…
肥前山口(江北)-諫早間の上下分離って[上下分離だから経営分離では無い]という体で合意(要は誤魔化し)したので、23年後?以降も“鹿島市等沿線自治体”の合意が無ければ分離不可能な状態らしいね
そんな路線をフル規格整備しちゃったもんだから、実はJRQは困ってるとかいう噂も… 並行在来線分離対象でない区間が年数たったら分離対象に変化するわけないし >>711
廃車された車両が200kmで走ってたらそうだけど走ってないからな
180kmの試験走行してたみたいだけど日本記録になってないし180kmに及ばんかったのだろうかという見方も出来るんじゃ 県が必ず損をする約束を国と交わした知事には次が無いから、建設費用の佐賀県の分も佐賀県在来線の3セク費用も国が出さ
ないと西九州新幹線は廃止か孤立＆狭軌新幹線になる。鹿児島ルートの2匹目のドジョウを狙ったんだろうが見切り発車は
軽率だった。 >>728
分離実施区間、ね。上下分離は経営分離ではないと判断して拒否権封じて開業した区間が、年数たったからとはいそうですか、と(経営)分離になるわけがない。 ていうか、諫早肥前山口上下分離の経緯も知らないでこの話題にレス入れる人が居るとは思わなかった
多分、並行在来線の意味すら理解出来てない人かな >>730
西九州新幹線長崎-武雄温泉間の並行在来線指定可能区間ですよ?
並行在来線指定で経営分離を目指したが、沿線自治体たる鹿島市等が経営分離に同意しなかったので、長崎に配慮した佐賀県知事がJRQに“上下分離”を持ち掛け[上下分離は経営分離では無いから沿線自治体の同意は不要]と誤魔化したから、西九州新幹線長崎-武雄温泉間の着工認可が降りた
この話題に何か口出しするなら、この程度の基本情報は把握して下さいね 文言の問題なんだろうな。だから詭弁で拒否権封じたんだろ。趣旨は同じなんだから、まあいいや。 >>725
そういえばそうやって地元合意なしフル規格化の前例ありましたね！
鳥栖武雄のフル規格化に向けた参考になりますね！ いずれはJR直営のLRTとなる可能性をも秘めているわけですから興味時々です >>730
合意は23年間なのだから23年を過ぎたら鉄道事業法の規定により廃止可能
23年と書いてあっても無限にやれとは一度合意したものを一方的に覆す半島人みたいだ >>718
佐賀県内のアセスメント実施を内閣に求めていたのも知らないんだな 佐賀新幹線についてなぜか佐賀県民の注目を集めているのが長崎県知事のようですね！
大変ですね！ 23年後以降なら江北諫早間は北海道みたいな感じで運行をやめられる
ただ、その前に線路を維持する三セク側が勝手に廃止するだろうな 上下ともJR持ちだと利用が数人とかでも自治体側は残せと言い続ける
線路の維持管理が三セクなら費用に見合わなくなった段階で三セク(自治体)側から廃止が提案される 佐賀新幹線プロジェクトが破綻したら長崎県は国と一蓮托生だから、確かに長崎県知事は大変でしょうねw 23年間は鳥栖肥前鹿島間を維持する必要があるからこうなる
JR 鳥栖肥前山口間経営分離な
佐賀県 じゃ廃線でいいよ
鹿島市 約束が違う訴えてやる
裁判所 約束守れ いずれぬせよフリゲ以上条件が確約されれば佐賀県も同意し再度6者合意を結べるが山陽新幹線直通はあきらめて博多に絞る
ミニ新幹線なら博多駅は新幹線ホーム
ミニ新幹線を複線運休なし費用はフリゲ失敗で全額国負担
財務省が頭かたいところを単線並列より時短さらに接続部分のアプローチ線を拡大解釈で肥前山口から武雄温泉の単線ボトルネック解消の複線も復活させる
橋は車両限界拡大のために全部掛け替えで隣に代替在来線か複々線、維持費も国負担
スーパー特急なら最終目標は時速200kmだが最初は時速160kmスタート
これならフリゲと同等以上条件なので佐賀県含めて6者合意を変更できる
時間はフリゲの軌間変更タイムロスを省けて狭軌も標準軌も複線維持
フリゲの時点で車両サイズは在来線と決まっているのでサイズは問題なし
国がフリゲ失敗措置で折れる、財務省はフリゲ拡大解釈と特例でギリギリまでハードルを下げる
それしかない 史上初の新幹線廃止という大失態を回避するには、佐賀県のお金の面倒を国はとことん面倒見てやるしかないwwwwwwwww リンガーハットに長崎観光客が殺到
長崎ちゃんぽんって不味いのでは無く高いんじゃないの？ 一応、こっちにも
西九州新幹線で国交省「FGT開発困難」 佐賀県は反発
2022年2月10日 20:16
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC107WJ0Q2A210C2000000/
> 納得できない。
あっさり予言的中
俺の佐賀的思考の理解度が佐賀人を超えつつあるかもしれない もし佐賀的思考が俺による理解のとおりだとすると
佐賀人ってのは、ちょっと幼稚でお下品かもしれないね
俺の理解が的外れならよいですね 全線フル派連中がアホなのは全くの平常運転だな。事実上の協議打ち切りで、対面リレー恒久化が決まったというのに。 ま、当然の結果だよな。この状態で国がなんとかしてくれる、と思えてた長崎のほうのアホ共が特異なだけ。あとはどう狂踊るかが、5ちゃん的な楽しみというところかw 国が“責任を持って開発する”としてFGT導入に計画変更したのだから、断念するなら国は相応の責任をとらなければならないし、計画変更の前提が崩壊したのだから“国側にはフル規格全通整備を主張する資格無し”だからね >>755
国が何とかしてくれる、というか国しか何とかできないから
国が導入を決定して国が計画を認可して国が着工を許可したわけだからな 日経のおとなしい中立記事をつかまえて、佐賀にやはり批判的なんて喜んで貼りまくれる偏向能天気さで、無理スジ全線フルなんか具体化するわけがない。 ま、国交省も仕事でやってるだけで、職員個人個人は何も困らんしな、みんなが合意した「フリゲが出来るまでリレー」を遵守してりゃ良い。気付かずに茹だった蛙がいたのかわからんけど… 東が駄目なら西があるさ
台湾に繋がるべく車止め越えて長崎湾に突っ込めーーwwwwwwwwwwww 佐賀「無駄遣いしなくて良かった」
福岡「全フル化しなくても問題無し」
JR西「博多駅が混雑しなくて良かった」
JR海「新大阪は今のままで良いようだな」
リレー式で皆一安心 やはり山下宗人地域交流部長が、佐賀的思考で
時系列を整理できずに混乱しているみたいだな
FGT断念前 国交省「FGTで行きましょう！国が責任を持ちます！」
FGT断念時 国交省「ごめんなさい、頑張ったけどFGT無理でした…」
2者協議数度 佐賀「低速FGTは？佐賀は本気でできるって思ってるけど？」
国交省「検討したけど無理…」
佐賀「国が責任を持つって言ったくせに！」←時間を遡りすぎ
謝っても許さない的な子供感 本来なら国交省が協議におけるミーティングマネージの役割なんだろうが
佐賀が猜疑心を爆発させて国交省まで敵視してしまってるので取り付く島がない状態
第三者にミーティングマネージを頼めないのかな 長崎「念願のフル規格新幹線が県内を走り、新大阪まで今までより早く行ける」 やたら疑り深いのに、具体的な検証をしなかったり、時間軸を爆戻しして検証へ向かおうとしない
問題解決やコミュニケーション的に閉じた人って
どうやって説得すればいいんだろう 全フルかなり厳しいから新幹線の線路を狭軌に変えてそのままかもめ走らせた方がいいだろ。線形も良くなってスピード出せ
るし乗り換えも無くなりたった66kmだからあまり影響も無いだろうし。全フルには劣るが新幹線というバイパスも出来て
長崎行くには多少便利になるだろ。 まぁ当の本人が短小フルを望んでんだから良いんじゃね？ 単線駅で乗り換えるってのも鉄道の旅の醍醐味ってもんだな 明日も長崎県民が5ちゃんを盛り上げてくれそうだww >>769
それって
特急バイパスっていうこと
それならそれがいいね
それでやってチョ >>769
長崎は行かんし、長崎のせいだから長崎のお金でやって。
佐賀には良くなるとか何も関係ない。 >>764
何のこと言ってるかよくわからないから
私も佐賀人なんだろうな。
きっと
頑張ったけどFGT無理でした…
多分検討したけど無理･･･
の後ろにだからフルかミニの二択と言われたんだと思うけどどうだろうか？ 今度コロナ落ち着いたら
平戸行こうと思ってる
でも長崎市には意地でも一生遺憾な
長崎市民の性根が悪すぎる 確かに長崎県に観光で行くなら佐世保以北だろうな。
魚がうまいし。 国交省も苦しいな
２７０キロのFGTは無理、２００キロでも無理。そんな技術レベルなのに税金投入して開発に力入れちゃったんだから。しかもこれが元で西九州ルートが超不便になりそう。むしろ国交省の予算で将来的に狭軌に敷き直しが一番沿線住民のためになるのでは？大阪直通なんて不要だしね。 なんで西九州のために余計に税金投入するんだよ。ふざけるなよ >>777
フルもミニも合意していないんだから、スーパー特急を国交省が拒否するのならばリレー一択だろ >>780
そもそもスーパー特急で合意、FGTも目標270km/hだったんだから
大阪直通とか一体何処が言い出したのやら 国交省が責任問われないためには、細々FGTの研究を続けてできるまでリレーを続けるしかないと思う。 長崎の一番のお客さんは隣の佐賀
かりにいっても 豚まんも買わんよ
小学校の修学旅行もなしね!! 佐賀はそんなにFGTがいいなら自分の金でスペインかスイスから買ってこいよ
ただしK国とC国は日本の新幹線技術盗まれるからダメな 日本の新幹線技術を提供しないと新幹線車両を作れないだろ
普通は機密保持契約を締結したうえで技術開示するが
その2か国は機密保持契約何それ美味しいのって感じで技術は盗まれる >>790
FGT買うだけだろ
技術を提供とか
契約を締結とか
ばかじゃね~ >>768
成田新幹線のようにプロジェクトそのものを廃止するしかないなぁ >>786
×FGTがいい
〇在来線がいい
「在来線維持の含まれるもの・・FGT
￥>>786
×FGTがいい
〇在来線がいい
在来線維持の条件を満たすものの例・・「FGT
｜リレー
｜現状のままなど >>793
何か見てわからなくなったけど
FGTである必要はない。リレーでもOK,現状ままでもOK >>794
仮にFGTじゃなくてもさ
適当に海外から標準軌の高速電車買ってくれば
新幹線車両として使えると思う？
ちゃんと新幹線基準に合致した車両じゃないと走れないだろ
西九州新幹線で使うFGT車両は
それにプラスで軌間可変を備えてないといけない
…ここまで説明しないとわからないかなあ そもそも、佐賀はFGTを“望んで”はいない
リレーを解消したいならFGTを持って来い!という立場(佐賀はリレーでも構わない)
武雄温泉以東在来線活用、FGT導入による新在直通、これを国は“責任を持って”やると宣言したのだから、先ずはきちんと責任を果たせ(出来ないなら責任を取れ)と >>797
FGTは整備新幹線の予算で在来線を複線化出来るという点で魅力的だった >>798
問題の始まりはそこだったんじゃないかな
佐賀が複線化を求めなかったならスーパー特急で整備を続けていれば良かったが
複線化するには武雄温泉以西をフル規格にせざるを得なかったのではないかと >>799
んなこたない。
スーパー特急も新幹線だから。 相変わらず佐賀に責任転嫁しか能がない全線フル派。与党が国政で、何でも「○○党のせいだ！」で誤魔化す体質と一緒。 >>733
佐賀県も最初は全フル推進派だったが、FGT断念や佐賀県にメリットが無いのが判明したり佐賀県民の世論の動向によって
反フルに転向したって事でしょう。 >>802
整備新幹線の新鳥栖～武雄温泉のフル規格整備を佐賀県が求めたことは一度もない 佐賀県の全フル建設費用も佐賀県内の在来線の運営の費用も国が面倒見なきゃ永久リレー一択でしょwww
フル厨が宣う国の長崎県に対する借りって何なの？妄想？www >>799
リレー前提で一部の複線化が許させるなら新幹線鉄道規格新線への直通前提で
江北武雄温泉間の複線化も許させるだろう あと、佐世保線一部複線化工事はFGT直通だからでは無く“新幹線鉄道直通”だから故の対策工事ね?
毎時2本(想定)の新幹線(スーパー特急.FGT)+佐世保線特急維持だと“江北-武雄温泉間”で列車輻輳が起きるから、その対策工事 >>779
有明海沿いコースで長崎方面に車で行くと、
白石町辺りでこの辺で鹿島まで来た感覚で妥当だな。
鹿島市辺りでこの辺で太良まで来た感覚で妥当だな。
太良町辺りまでくると、ここが長崎市でいいや。
諫早市辺りまで来て、ここが島原半島でいいやん。
もうこれ以上は行かん！ってなるほど遠い。長崎市は海底の位置。 >>808
あ、もうこれ以上は行かんってなるのは太良町まで（ここが長崎って感覚まっで）で、
じゃあ今回はたまには遠出してみるかパターンなら諫早（島原市感覚）。
佐賀県民としてその先は地図的にもう終わってるに等しい。 長崎が全フル夢見て全国の笑い者になるのは自業自得だが
佐賀を巻き込むなよーん タカれなくて恨む長崎県民、さすが期待を裏切らない
まぁリレーだがww さて
鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備もいよいよ待ったなしになりましたね！ 2023年1月。佐賀知事選挙に新候補者期待。
そして現職を破る。→新幹線進展予想。
現佐賀市長は元国交省出身のため、
フル規格推進派なのかな。？ >>816
新候補者[在来線現状維持とまでは言わないが、特急代替する快速列車運行等の“在来線利便性維持”を条件にフル規格整備を容認]
でしか当選不可能だろうね >>816
佐賀駅から特急一駅の新鳥栖まで行けば
そこから乗り換えなし新幹線で東京まで行けますけど なおさら西九州がつながったところで同じことじゃんｗ 東京と鹿児島、東京と青森が新幹線で繋がった事に大多数の国民が腹一杯なんだよ
北陸新幹線はデザート
この他にはどこの地域にも新幹線は要らない
、とりあえず武雄温泉・長崎を作ったのはJRQが長崎駅再開発で漁夫の利を得たかっただけ九州新幹線に繋ごうなんて考えていない この問題に限らないんだが西九州新幹線プロジェクトの真の司令塔が見えない、だから責任の所在も曖昧と思われる。だから
リレーのまま10年位空気輸送してそう。もっと早く廃止して損切りする司令塔なんかいなくて、莫大な負債が国民の税金とし
て伸し掛かってくる希ガス。 >>818
マジで佐賀の反対派は佐賀市の利益しか考えてないな
新幹線を作って並行在来線の特急列車をなくすことで
踏切閉塞時間が減り、普通列車の特急退避がなくなり
気動車による運行、電化廃止で低コスト運営が可能となる
在来線特急もしくは特急代替の快速列車を走らせるメリットは佐賀市（佐賀駅利用者）にしかない >>825
佐賀県知事が佐賀民の利益優先するのは“地方自治”として当たり前の事だし? >>825
長崎県が先に自分の利益しか考えないでしてしまったから、
余計に目には目を歯には歯をの正当性が確立されてしまった。
保証が効いてしまったので、もちろん遠慮なく行きますよ。 長崎県へ譲る分は、武雄温泉～県境の新線整備で終わり。スパ特だろうがFGTだろうが長崎の希望にあわせてきたんだし。これ以上佐賀県を犠牲にして長崎に協力しなければならないギリはない。 佐賀県は佐賀市エリアと唐津市エリアがあって唐津市エリアは博多と繋がっている
佐賀市エリアも似たような距離で博多と繋がってる上に所要時間も短い
しかも佐賀県内に新鳥栖という正統派の新幹線駅だってある
そこにフル新幹線なんて夢見た長崎のお笑い草 もうこれ以上新たな新幹線の建設は止めて、今存在する新幹線から日本の殆どの在来線に進入していくFGTを開発して欲
しい。北海道各地、常磐線方面、中央本線方面、紀伊半島、飛騨地方、山陰地方、四国、東九州、そして長崎。日本は人口
が減るし、コストを下げなければならないし、自動車の自動運転が開発されつつあるから鉄道ももっと頑張って欲しい。 >>831
FGTは失敗したという事実を認めろや
やるとすれば在来線の標準軌改軌だろう >>832
それは国交省に言えよ
目出度く協議打ち切りで半永久リレー確定するから FGTはコスト高らしいから廃線まっしぐらの路線増えそうだ >>827
佐賀県知事は佐賀県全体の事を
思ってるんだぞ
嬉野・武雄みたいに自分のことしか考えていないな >>827
地方自治体の首長として県全体の利益を考えているだけであるだろう
不マンガあるなら不信任決議でも、したら？ >>827
佐賀市民はそうは思ってない
長崎市民も同じ
県都ってのは須く傲慢
山口知事はゴーマイウェイ 鹿島太良を犠牲にして武雄嬉野の利便性改善に金を出すのはok 佐賀を犠牲にして長崎に協力したギリギリの妥協区間がどうかしたのか？ 佐賀西部の人達の望みが犠牲とは言わないと思うけども >840
佐賀県民がいかないのにね
嬉野・武雄は佐賀県民から
嫌われてるよ!! >>840
記者会見で知事が「ギリギリの妥協」という表現を使っている以上、前向きな整備判断ではないというニュアンスが滲みでている。 >>84３
いまどき
嬉野・武雄より
古湯と熊の川だろ >>843
県全体のバランス的には、武雄温泉嬉野温泉だけのために費用かかりすぎなんじゃないの。
既存長崎本線沿線自治体の反対をデメリット受け入れ込みで押しつけたのも事実だし、そっちへの配慮もある。 鹿島は途中駅として十分甘い汁を吸っただろ
次は武雄嬉野の番だ 長崎県民さん
今年開業する武雄温泉ー長崎の新幹線を活かすには在来線である博多ー武雄温泉間の列車本数を増やすのが有効だと思うが…
そうすると佐賀県民が喜ぶよね
さて、どうするのかねぇ >>847
最初だけはもの珍しさで武雄行新幹線に乗ると思うけど
3ヶ月もしたら福岡へは高速バス一択だろう 気になるのは武雄・嬉野間のJRバス。
開業と同時に新幹線移行のためなくなるのかな？
この辺りをどうするのかが結構肝だと思うけど。
JRバス廃止したら鹿島からの嬉野行き祐徳バスが残るし。 >>837
長崎は極小可住平地でどうかわからんが、
佐賀市は合併して無駄にでかいから鉄道の恩恵を受けてるのは
佐賀市の中でも中心市街地だけで、さらに、合併前の佐賀市の中でも
中心部の駅近や佐賀城周辺のみが鉄道駅のある恩恵を受けたエリアと言える。
それ以外の地域の方が圧倒的に多い。
市だから、町でもと１個ずつでも駅がある方がよっぽど恵まれている。 >>851
金持ちエリアと呼ばれるのもその辺だし割合的にもごく少なく狭い。 >>850
JRバス嬉野線は減便するだろうけど廃止はしないのでは
どうせ3年後には孤立新幹線のほうが廃止濃厚だし >>843
さらに西に伊万里有田もあるのに局所だけみて佐賀西部とか言っちゃうのは違和感だわ 佐賀県のイメージ
嫁いびりの本場。
潮が満ちてくると県の面接が半分になる。
人の数よりムツゴロウの数の方が多い。
マスコットはハニワと化け猫とゾンビ。
長崎から京に向かう砂糖を強奪して菓子産業を築いた。
カステラをパクろうとしたが焼き上げる技術がなくえいやで鉄板に生地を投げたら丸坊露になった。 >>855
面接と面積間違えてるとか馬鹿相手に突っ込んだら負け？ >>827
唐津や鳥栖は福岡県にベクトルが向いてるし
嬉野 伊万里 有田は長崎県にベクトルが向いてるし フル厨は発狂するだろーが西九州新幹線は佐賀県の同意が得られず永久リレー→廃止一択だな。
フル厨の暴れっぷりからして本人も自覚しているようだw おや
ここでも福岡ベッドタウン自慢がお盛んなようです
福岡に行く頻度が高いほど意識が高く偉いという風潮があるようですが本当のところは逆なんですよ
佐賀県内の発展に資する鳥栖武雄の新幹線整備が確定的となりまずは何よりです >>855
＞嫁いびりの本場。
おしんの事だと思うがまあ間違ってない 長崎県が佐賀県民の為に税金使いたくないように、佐賀県も長崎と佐世保の為に税金使いたくないから通せんぼして、
永久リレー→新幹線廃止wwwwww お出かけ中にフル厨が暴れると思うと次ココ覗くの楽しみwwwwww 武雄は乗り換え駅になるし嬉野も駅できたので武雄嬉野には充分配慮してる。佐賀エリアは新鳥栖作って配慮してるし次は唐津エリアだろ。 難しいことを言わなくても
ただの在来線特急で十分だ。 >>866もう流石に恥ずかしくてネタ扱いしないと高みの見物とは言えないかな？ 廃止を検討する路線に新幹線要らないでしょ
佐賀県の拒否は至って正論 >>866
指をくわえて見るとかの方があってそう。 キチガイ長崎はもっとフリーザのように妄想しないとw キチガイはどっちだか
460 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-P/Ul) [sage] :2022/02/12(土) 10:38:46.70 ID:E3nJ+5rAM
良いねえ長崎県民の悲鳴最高だねw
ちょん切られたミミズみたいw
いつまで生きてんのかな？ >>871
大隈重信時代の鉄道では対福岡では高速道路、対大阪では飛行機にかなわない
全線フルなら対福岡では高速道路と棲み分け、対大阪では飛行機より優位になるから キチガイ長崎県民以外の日本人は、めちゃくちゃ言うチョンが当然の負けを突きつけられて発狂してるとしか思ってないよw
事実おれが佐賀も長崎も縁もゆかりも無いからね(^｡^)
なりすまし以外のチョン擁護なんて長崎以外にはいねぇよ？ そ、そ・・そうだ・・！
ふ、ふたりで手を・・組もう・・。
そ・・そうすれば、フ・・フリーザに勝てるぞ・・！ >>862
別にリレーしてるんだから
通せんぼじゃねえだろ
日本語もわからない知能ガイジかねｗ
高額路線建設までして
新幹線通す価値が１円もないどころかマイナス負債だけど
お前が赤字全補填永久やるなら可能かもなｗ >>761
そこは真西に800km延伸だろ。
ロンドンまで繋がる。 だから博多南(または新鳥栖)・佐賀からフル規格で作らなかっので失敗新幹線って呼ばれてるんだよ
佐賀まで通した後で武雄温泉・諫早・長崎とステップを踏めば問題無かったのに >>882
国鉄破綻後、何十年も前から鳥栖武雄間は在来線活用が絶対条件なのにどうやって佐賀まで通すんだ？ 博多に近い方から整備しても佐賀まで通して終わりだろ
新幹線の終点って賑わうらしいから終点の地位を失ったら佐賀にメリットが無いとゴネるに決まってる >>875
単に佐賀平野が優秀すぎるってだけでしょ。
山を練って行かなくてもまっすぐに高速道路も（鉄道も普通の道路も）敷けるし。
基本的に北海道とか車が行きやすい所は鉄道は負けがちって出てるね。
まっすぐで行きやすくても東海道とか激混みとかの要因があれば
鉄道優位にまた返り咲きそうだけど。
高速道路（道路）が見通しも良く死角も少なく優秀過ぎるということ
のみであって、鉄道も優秀だし鉄道が劣性ってわけではないよ。
良い方に振り切った特性上しかたのないこと。 鉄道なんていってるの昭和の老害馬鹿だけ
アメリカ見てみろ圧倒的な自動車優位じゃん >>888
明治の、大隈重信時代の鉄道はそうだろうな
新幹線なら対自動車で優位にたてる可能性がある >>888
アメリカはそもそも都市間距離が“航空機移動適正距離”だからね
AMTRACKなんかはむしろ“クルーズトレイン感覚”では? たかが博多・長崎の新幹線がこんなにゴネるとはな
条件の悪い北海道新幹線の方がスムーズに行ってる >>889
佐賀⇔博多位の距離だとそれほど変わらないし、そんな短距離でわざわざ新幹線使わないし、そんな長崎県の為の新幹線に
佐賀県が税金投入しないでしょ。永久リレー一択。 >>891
北陸新幹線の福井県が人口少ない割に観光や時短効果でメリットが大きいだけであって
北海道新幹線は札幌の200万人級人口と時短があるのでスムーズに行く
それに対してこちらは長崎県長崎市の40万人口と袋小路
代理負担や合併などもしないとなれば、佐賀県は佐賀市で20万人級で福岡も近いので新幹線通すより在来線死守し特急街道維持するほうが格段に得
通勤路線維持するしかない
だからこそ在来線活用できる方式で特に良いとしてフリゲ合意したわけなのに
そのフリゲに失敗したらリレー永久になるというのは6者合意で仕方ない 長崎県の新幹線好きが広く知れ渡ったから特急かもめの外見を新幹線に改造してリレーを中止して新幹線もその設備一切も
放置にすれば余計なお金使わなくて済むじゃないでつか。 >>891
本当に長崎、与党PT、国交省は悪質だな >>891
函館-札幌の距離と中間に都市が無いのと“同一自治体内”故に、ね >>893
東京～札幌間の利用シェアは東京～博多のシェア10％よりも低い5％だなww たとえ不完全でも長崎県は新幹線を手に入れたのに何故満足しないの？
欲張って全国から批判される自業自得だが
佐賀県を巻き込むなよ な、長崎県内の短距離の整備新幹線分しか負担してないで山陽、東海道と繋がろうとは強欲だよな。まぁ失敗してるけどww >>893
佐賀はまた捏造する
FGTが失敗したら永久リレーという合意は存在しない
合意は武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作る、な
FGTが失敗したらどうするか決めないで突っ走った
そしてFGTが失敗したときに突っ走るのをやめなかったのが混乱の原因
少なくとも武雄から嬉野を経て県境までは佐賀県であり、佐賀も当事者だ
全線フルにしなければ孤立新幹線は空気輸送で大赤字で廃止
在来線のリレー特急も廃止
長崎本線電化廃止で博多－長崎間の在来線に電車特急を走らせることはできない
一方、高速道路や高規格道路はどんどん整備され
結局、中期的に在来線の維持も困難になる 博多～長崎全線フル規格新幹線反対派の正体
460 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-P/Ul) [sage] :2022/02/12(土) 10:38:46.70 ID:E3nJ+5rAM
良いねえ長崎県民の悲鳴最高だねw
ちょん切られたミミズみたいw
いつまで生きてんのかな？ >>900
FGTをやることが前提での開業の仕方の合意だからFGTができるまでリレーですよ。
FGTができる目処が立たないので永久リレーと言ってるだけでしょうから捏造とか言わなくてもいいと思うけど。
永久リレーと書いてる人は佐賀の人ってわかるんですか？それとも捏造ですか？ >>900
佐賀県は当事者だから、メリットを遥かに上回るデメリットがあるフル規格は合意出来ない
当たり前のこと >>902
永久リレーということばは新幹線を妨害すれば在来線が安泰という誤った思想に基づいている
大隈重信時代の鉄道では高速道路や高規格道路に勝てず、鉄道が衰退する 全線フル派、佐賀がねつ造しているとか自らがウソつくくらいしかやれることも無くなった。
佐賀がねつ造している～から始まる嘘っぱち工作文章自体、まるまる昔から進化しないコピペだけどなw >>904
妨害どころかギリギリのところまで協力し続けていたのだが
鳥栖武雄間の在来線活用が絶対条件だっただけで、今更それを防がと言い出すのは気違い所業 >>908
新幹線拒否と在来線活用は中期的に結びつかないと言ってるのがわからんのか
古い規格の鉄道では高速道路や高規格道路に対する競争力がないので
鉄道じたいの衰退を招く 日常利用の在来線、高速道路との競争する利用区間が全てではないし。
JRQの博多～長崎の競争力強化のために佐賀県の税金突っ込むのは県税の目的外使用だ。しかも県内の鉄道利用者の利便性を落としてまで。 >>910
新幹線を作るから在来線がなくなるのではなく、新幹線を作る作らないにかかわらず、地域の交通は地域で維持するしかない
佐賀市だけでなく佐賀県全体を考えたうえで、それでも新鳥栖駅と武雄―嬉野間の新幹線は必要だが
新鳥栖―武雄間の新幹線はいらないというなら好きにしたらいいんじゃないかな >>911
新幹線作るからなくなるわけじゃないならまず法律から在来線分離外さないと。 博多から嬉野温泉街に行くのに
現在：武雄まで特急、武雄から温泉までバス
武雄長崎新幹線開業：武雄までリレー特急、武雄から嬉野温泉駅まで新幹線、嬉野温泉駅から温泉までバス
これでいいというなら佐賀市のエゴだろ 佐賀県の意向を無視した我田引鉄新幹線は短小で孤立した使えない新幹線で我儘な振る舞いの報いで10年後に赤っ恥新幹線と
して役割を終え長崎県の黒歴史になる。 >>909
在来線すら維持出来ない地域であれば新幹線を通す等問題外
というか、妨害したという具体的なソースを提示しろよ >>917
ねえチョウさん
新鳥栖⇔佐賀もJRQが在来線手放したいのだとしたらそんな場所に新幹線通すの無駄だよね。長崎県民は便利になるかもしれ
ないけど、そんな新幹線に何故佐賀県がお金出さなきゃいけないの？ >>917
変なのはお前の頭
佐賀県は当初から鳥栖武雄間は在来線活用が大前提なのに、何故そこから離れる必要あるんだ？ >>913
並行在来線分離の合意は、法律じゃないよ ここまで作ったんだし長崎県のメリットが大きいなら長崎県が費用負担して作ればいいと思うけどな。
本当のところは長崎県にとっても費用負担するほどのメリットはないから負担しないんだろうけど。 >>920
法律じゃないの？法律じゃないなら分離せずに作って在来線は在来線だけで議論すればいい。 >>923
スキーム
ただし、JRQは分離する気満々(としか考えられない)ので、佐賀県が同意する可能性は無い >>911
だから新幹線整備に金を出すのは違うね。JRQ単独事業でやってください >>911
これだけ「好きにしろ」の捨てセリフが空しくひびく使い方もないんじゃないのかなw
既に判断しているところに的外れな屁理屈ぶつけてきて、逆ギレして「好きにしろ」w言われんでもとっくにやってるってのw
これは、佐賀県議会の「国土交通省とよく話し合え」決議にも通ずる間抜けさが味わい深いw言われんでも幅広い協議をとっくにやっているwと同じw >>922
おれがチョウさんにちゃんと説明出来なくても、佐賀県知事の行動が示しているし、孤立短小新幹線での開業の運びとなった。 >>925
JRQの自費なら在来線分離しても支障ないと佐賀が言うなら
例えば国と長崎で作ったとしても在来線分離は同じだから支障ないはずだよね 直轄整備方式では並行在来線分離は認められていない。こんなのは新幹線整備の基本中の基本。 佐賀県知事が在来線分離してもいいって言ったの？ソース出して欲しいな。 >>928
佐賀県は支障ないとは言ってないと思うけど。
ただJRが自分のところの費用で新幹線作るのまで止めれないと言ったところだろ。その結果在来線が赤字になってJRがやめると言ったら支障があっても受け入れるしかないんだろ。 そんな理由での実質並行在来線廃止届け、運輸局がそんな簡単には受け付けないだろうな。
旧国鉄路線の廃止指針をクリアできるとも思えない。
勝手につくった新幹線を廃止しろでおしまい。 実際にはそうなんでしょうしJRが自費で整備することもないでしょうけど。 >>929
間違えた。訂正。
JRQの自費なら全線フルで建設しても支障ないと佐賀が言うなら
例えば国と長崎で作るとしても全線フル建設は同じだから支障ないはずだよね
ちなみに、在来線分離は佐賀の同意が必要だが
特急廃止は新幹線を自費で作る場合もJRQの自由にできるから >>931
50年100年スパンなら可能性なくもないかも。
輸送密度が最下位近くになれば、バス転換打診もするでしょう。100年たったら、経緯も忘れ去られているだろうし。
しかし、新幹線ができて過疎化が進んでも輸送密度が1/30になるかねぇ。
長崎本線・鳥栖～佐賀 31,420
肥薩線・人吉～吉松 108 バカな長崎県民以外は納得のリレーなんだから、バカが納得しようとしまいと関係ないw 新鳥栖―武雄間の新幹線を、国と長崎県内の負担で作れというなら
鳥栖市、武雄市、嬉野市と間の新幹線用地は長崎県に編入する必要がある
鳥栖、武雄、嬉野も、佐賀市の利益しか考えない佐賀県庁は見限ったほうがいい JRはリレー特急は博多武雄温泉間はノンストップで少しでも時間短縮してくれるんだろうか。 >>935
輸送密度2000人未満の赤字路線は簡易な手続きで廃止可能にすべきだろう >>937
佐賀県はそんな事を要求していない
リレーでなんも困らない
それ以上妄想癖が悪化する前に病院に行ってこい >>939
赤字であるデータと改善不能であるデータを提出すれば法令上は廃止届出で可能だけど
勿論、代替交通確保とかの“沿線住民の利便性確保”について交渉は必要だけどね >>914
鹿島に行って祐徳バスで嬉野バスセンター直行という手もあるからな >>914
武雄温泉～嬉野温泉を狭軌にすりゃ良いのにね 佐賀が新鳥栖に九州新幹線駅ができて、地元は在来線でOKだったけど
遠距離からの求めにも対応できるようになった。
地元利用特急なら新幹線にひけをとらず、普通快速乗り換えでも佐賀博多間は１時間15分。
それがベストポジションで完成形なのでと長崎が嫉妬に狂って新幹線作ると言い出した。
つまりは完成形の佐賀が目標なので、長崎は武雄新幹線とリレーかもめにすることによって、
佐賀県民が在来線駆使して行ける1時間15分に近い1時間20分を手に入れた、こういうことやろ？
だからただただ羨ましくてあいかわらず文句言ってる。 北朝鮮と言われたの分かる気がする
嫉妬とか羨ましいとかいう理屈で他人の行動を理由付けるところはすごく似てる >>942
なるほど
嬉野温泉へは鹿島から祐徳バスをご利用ください
長崎へは福岡から高速バス九州号をご利用ください
結論
孤立新幹線は空気輸送
大赤字で3年で廃止 >>946
3年で廃止なら何をどうやっても廃線しかないのに何で必死なの？ 博多～長崎全線フル規格新幹線反対派>>948の正体
460 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-P/Ul) [sage] :2022/02/12(土) 10:38:46.70 ID:E3nJ+5rAM
良いねえ長崎県民の悲鳴最高だねw
ちょん切られたミミズみたいw
いつまで生きてんのかな？ 移住したい都道府県の一番人気はどこ？6県を紹介
1/15(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7c2d25644b4311fb39bce462237610207af0f3b
人気移住先TOP3
■3位 長野県（窓口相談者）、佐賀県（セミナー参加者）
佐賀県は、博多まで特急電車で約40分と好アクセスで、
玄界灘と有明海に面し自然も豊か。
犯罪件数や自然災害が少なく、安心して暮らせる街をアピールしています。
佐賀市は、野村総合研究所が実施した成長可能性都市ランキングで
「都市の暮らしやすさランキング1位」にもなっており注目されています。
あの人気の東京に近い長野と同順位とはね。
こりゃ長崎からのUターン若者も佐賀ぐらいに留まる可能性大だな。 キチガイに良く刺さったなww
ミミズは何も悪くないからな、ミミズには長崎県民に例えてちょっと悪かったかな？日本の癌だからね、キチガイ長崎県民は。 長崎県民は佐賀県民の悪評を聞いて育つからわざわざ佐賀を選んでUターンは無いわ ここの悪口雑言を鵜呑みにしちゃうと佐賀県民に悪意を持つのも分かる
でも本当はまともな人の方が多いんだよな? ”ふるさと納税したい都道府県”1位は佐賀県 関係人口の意識調査2021
2022年01月07日更新
https://news.tiiki.jp/articles/4714
なーんでやろうねー、ほーんと人気ねえー >>952
長崎市独断強行の西九州新幹線に異を唱えられないんだから、
長崎出身で佐賀に移住してますっていうのも声を上げられないだけだろうな。
佐賀憎しの声のデカイ連中にとっちめられてしまうからね。
実際は移住者の出身は長崎ばかり聞くね。 幅広い協議長崎新聞版記事のヤフコメ、リンクから表示された数件みたが、佐賀県がこれからもフル協議は続けると発言したと認識している人がいた。
長崎新聞の幅広い協議をフル規格協議とすり替えるねつ造の効果はまだあるんだな。 >>937
佐賀市以外はフルを望んでるはずって佐賀に夢見すぎだぞｗ >>914
天神バスセンターから嬉野温泉までバスで105分
博多駅～武雄温泉駅(約70分)
武雄温泉駅～嬉野バスセンター(約35分)
合計105分
つまり嬉野温泉に行くなら天神バスセンターから高速バスで行く方が楽ですよ >>964
高速バスは昨年12月3日から1日3.5往復だけどな。
言う通り楽なのは事実だが便利と言えない。停車は日中のみだから、住民には使い物にならないよ。
コロナ前は確か4往復で、過疎バス並みだから減便ダイヤでは大きく削れなかったのだろう。 とにかく在来線やリレーでは、鉄道は高速バスに勝てないから、全線フルが望ましい >>966
3年でリレー廃線になるんだろ？
3年の間にどうやってフル規格整備を完了するんだ？
ん、言ってみ？ 未成線厨が3年廃止厨になっただけだろう。3年後は何になるんだろう? >>964
普通に博多駅や福岡空港からもあるよ（停まるよ）。
遠方から来た場合天神から乗るのが一番なさそう。 高速バスが優位なら高速バスでよくね？
消費者の判断を軽視する意味がわからん 3年で廃線になるのに多額の国費を掛けてフル規格にせよとか、気違い国賊売国奴だなあ 嬉野温泉に大阪から来た人、インタビューで福岡空港から高速バスで来ました
って言ってたな。結構メジャーな知れ渡ってる行き方なのかも。西九州新幹線には皮肉だな。
博多駅からじゃなく（鉄道乗る人はもうどうせ最初から鉄道乗るし）
福岡空港経由で鉄道繋がってたら、結果論的には集客効果ももっと良かったのかも。 >>970
天神からの3.5往復が博多バスターミナル、福岡空港に停車だね。
博多から嬉野センターは125分だから時間的に鉄道より不利だし、
2時間超えるとさすがに楽じゃないな。
>>973
バスの最終便は福岡空港15時12分だから、大阪を13時頃に離陸したのかね。
家を出たのは午前中。移動だけで1日仕事だな。 団体客のおばちゃんたちぽかったからツアーがあるのかもと思ったが
ツアーだと２泊で7万～10万、九州温泉4泊で24万とかするみたいだから、
遠方からだとトータル費用考えるとどこかで節約するのは大いに可能性あると思う。
おばちゃんたちなら時間は心配なくて暇だろ。 >>972
佐賀がゴネないで全線フルに舵を切っていれば、切れ目なく工事ができて7年程度で完工したと思われる
7年後全線フルになるならJR九州は耐えただろうね
今から佐賀が全線フルに合意しても、孤立新幹線の赤字額しだいではいったん新幹線を運休して
全線開業までバス代替輸送になるかもね >>975
基本的に南方に住んでる人は身長も低く
北方に住んでる人は身長も高くなる傾向にあるが、
大阪のおばちゃんの身長が低いのは有名。
身長高いとやっぱり鉄道じゃないと厳しいかもしれないなと思うが、
佐賀で高速バス利用するのも圧倒的に女性であること考慮もすると、
足伸ばせなくても大丈夫な人は高速バスでも比較的平気な方なんじゃ？ >>977
まあ、大元からいくと、
「九州は高速バスが強い」もそこからきている一因もありそう。 ツアーかもしれんね。
高速道路を走ってきたツアーバスを略して「高速バス」って言う人がいるから。
近畿～福岡は300キロ運転以降、新幹線が強いから、飛行機は意外に不便だよ。
昼間の便数スカスカだし、LCCが少ないから運賃高止まり。
福岡空港って便利という先入観を持ってると対近畿は裏切られる。
加えて九州号は国際線ターミナルのみ停車だから、国内線との乗継は楽と言い難い。
近畿～嬉野は、新幹線が開業後に間違いなくシェア伸ばすだろうね。
個人客なら早割などで航空が充実しているけど、
ツアーなら航空も新幹線もあんまし価格差は無いだろう。 >>980
関空限定の話と誤解してるんでは？
伊丹＋関西という意味で敢えて「近畿」という言葉を使ってんだが。 >>976
お前3年で廃線って言ったじゃねぇか
自分の発言に責任を持てよ
あと、ごねているのは長崎と国な >>981
飛行機は不便。
関西空港なら九州方面行だと高確率でちょっと遠ざかるし、
伊丹ならわざわざ行くのは大変だけどたまたま近くの人なら
ありやんて話。その場合は不便じゃないねって。 >>985
ちなみに、ツアー見てたら飛行機は高確率で伊丹だったが。
やはり九州方面、南に向かう場合は関空より伊丹強いのかな？ >>985
伊丹がたまたま近くの人ならありやんなら、関空だってたまたま近くならありでは？
近くじゃなくても、阪和線、南海本線の沿線なら十分便利で、そのエリアは広域に拡がる。
勘違いなのか、こじつけの言い訳だからストーリー破綻したのか。
>>986
便数に比例したのか、伊丹の方が航空会社が多いからか。結局は複合かね。
どっちの空港にしても、嬉野、長崎、佐世保は福岡空港経由は乗継が面倒だから、
団体ツアーを除いて一般的じゃないな。
金を節約するにしても、伊丹が航空運賃高めだから、遠い関空となる。
福岡空港経由がぱっとしないし、近畿～佐賀空港が無いから、嬉野がフル規格に期待するんだろうな。 来訪客の話してんだろ
長崎空港でレンタカー借りるより、新幹線が安いだろ
id一致する仕組みらしいよ 今はコロナで福岡空港に余裕があるが、本来福岡空港は過密だから
伊丹線のような鉄道で代替できる路線に多くの発着枠を割くべきでない >>987
関空周辺は海だし企業とかばかりで人住んでないしな。
>>988
主要都市としか繋がってない長崎より福岡空港の方が結んでるしな。
「なかなかおわりそうでおわらないスレッド」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 5時間 48分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
