JR東海在来線車両スレッド101
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います、ただし相手が静岡、山梨、神奈川の場合を除く。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)
以上。
関連スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part286
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639029098/
JR西日本車両更新予想スレッド Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640509137/
東海道・山陽・九州新幹線車両総合スレッド Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622196466/
鉄道車輌製造総合スレッド―第23工程―
(ただし日車アンチにつき注意)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1606618803/
こちらは味噌原理主義のための隔離スレです
本スレはこちら
◆JR東海在来線車両スレッド100 ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642924214/
前スレ
JR東海在来線車両スレッド100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641413354/ JR東海在来線車両の今後の動き
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
●2021〜25年度にかけて新型通勤電車315系を352両新製（8両編成23本、4両編成42本 https://i.imgur.com/liXWzBr.jpg）
→●投入路線は名古屋都市圏を中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等に順次投入
→●各車両に車椅子スペース、防犯カメラ、液晶ディスプレイ装備、車内はロングシート（外観はhttps://i.imgur.com/yH89Lur.jpg）
→●2021年度は8両編成7本を投入
https://www.n-sharyo.co.jp/finance/irinfo20210129.pdf
→●2022年3月5日より中央線で運用開始、中央線(名古屋〜中津川間)は2023年度までに特急を除いた一般型を315系に統一
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041578.pdf)
→◆315系新製に伴い名古屋地区で運用されている313系の一部が神領から転属(ＪＲ東海労HPより、詳細不明)
→△神領配置の313系が対象か飯田線の車両が対象かは不明
→●211・213・311系を置き換え、211系0番台置き換えによりJR東海在籍車両は全てJR発足後に新製した車両に統一
→●211系0番台は2022年3月で引退
（その他詳細はhttps://jr-central.co.jp/news/release/nws003174.html）
●神領の313系8000番台にミュージェット取り付け改造
→△飯田線等山岳路線に転用？
◆383系の置き換えは現時点では「アイデアを練る」状態（2020年1月1日付信濃毎日新聞）
→◆「HC85系や、21年度から導入する在来線の通勤型車両315系の次になる」（2021年1月1日付信濃毎日新聞）
→◆「車両更新の検討入り」（2022年1月1日付信濃毎日新聞） 3 名無し野電車区 2022/02/02(水) 00:15:22.45 ID:DDh+yedW
●2019年12月にハイブリッド方式の次期特急車両HC85系を4両新製
ttps://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040122.pdf
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000034155.pdf
→●20227月1日より「ひだ」で営業運転開始（2022年1月1日付中日新聞）
→●2022~23年度に量産車を64両投入、試験走行車4両を量産車改造して併せて投入
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040930.pdf
→●キハ85を置き換え
●2021年に金山駅東海道線ホームにホームドアを設置、それ以降に刈谷駅にも設置予定
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040969.pdf
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws002068.html
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws002572.html
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041583.pdf
→●大垣所属車両の扉にQRコードを設置、金山駅のホームドアを使用し開閉システムの実証試験を実施、名古屋駅に設置予定のホームドアに導入予定
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040855.pdf
→○これにより東海道線豊橋（岡崎）〜名古屋間で快速・普通の定期列車は3扉の311（→315系）・313系以外の運用不可能に（既に統一済み）
→◆今後名古屋駅東海道線・中央線ホームにも設置を検討（2018年10月11日付中日新聞）
→●名古屋駅5・6番線ホーム（東海道本線下り）に設置(5番線ホーム：2024年6月、6番線ホーム：2023年7月)https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041089.pdf
→△中央線ホーム設置は2025年度以降？(2023年度まで315系8両編成の投入予定があるため)
●2016年に伊勢車両区で廃車になりミャンマー行きの予定だった車両が名古屋港で放置
→●ミャンマーでは新車投入に方針転換（並行してJR東日本からキハ47も導入）
→△譲渡は中止でこのまま解体？（一部車両はミャンマー上陸後も引き取り拒否で放置中）
●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両はキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900を除いて解体済み 4 名無し野電車区 2022/02/02(水) 00:15:59.54 ID:DDh+yedW
313系番台区分（東海道線は特記の無い場合名古屋地区）。
0番台→転換クロス（一部固定）、4両編成、東海道線・武豊線。大垣配置。
300→0番台の2両編成版、東海道線。大垣。
1000→転換クロス（一部固定、車端ロング）、4両、中央線。神領。
1100→1000の増備車、東海道線・武豊線・中央線。大垣・神領。
1300→1000の2両版、一部ワンマン、中央線・関西線・武豊線・東海道線（武豊線直通）。神領。
1500→1000の3両版、中央線・関西線。神領。
1600→1500の増備車、中央線・関西線。神領。
1700→1500の開閉ボタン付き、飯田線・中央線（名古屋地区の代走・諏訪地区）・篠ノ井線。神領。
3000→セミクロス（固定）、2両、ワンマン、東海道線（美濃赤坂支線含む）・飯田線。大垣とあとどこだっけ？
5000→転換クロス、6両、東海道線快速。大垣。
5100→5000番台の事故復旧車両、2両のみ、東海道線快速。大垣。
5300→5000の2両版、東海道線快速。大垣。
8000→転換クロス、3両、中央線（元セントラルライナー用）。神領。
参考資料、鉄道ファン2011-7。
313系番台区分の法則、
千の位
→転換クロス（一部固定クロス）
1→0番台の車端ロング
3→セミクロス（固定ボックス）
5→全席転換クロス
8→ライナー仕様
百の位
0→基本形
1→0番台の改良版
3→2両編成（3000番台は2両編成が基本形の為無し）
5→3両編成
6→500番台の改良版 東海から他社に移籍した在来線車両、
119系→えちぜん鉄道7000系（トイレ撤去、VVVF化）
14系→JR四国（後に全車東武に譲渡）・樽見（廃車）
12系→樽見（廃車）
DE10→JR貨物
DE15→JR西日本
ホキ800→遠鉄・名鉄・大井川
371系→富士急行8500系（3両編成化）
キハ40系→ミャンマー
キハ11→ミャンマー（0・100番台）・ひたちなか（100・TKJ200）・TKJ（300）
キハ11→ひたちなか海浜鉄道キハ11新旧番号（キハ11‐1〜3は旧国鉄キハ11、廃車済み。キハ11‐4は欠番）。
キハ11‐123→キハ11‐5
キハ11‐203→キハ11-6
キハ11-204→キハ11-7
キハ11-201・202→部品取り 在来線車両の配置、Wikipediaより。
神領車両区 海シン
特急形電車
383系電車
6両編成9本（A1 - A9編成）、4両編成3本（A101 - A103編成）、2両編成5本（A201 - A205編成）、計76両が所属している。
一般形電車
211系電車（0番台）
0番台4両編成2本（K51、K52編成）の計8両が所属している。
211系電車（5000番台）
5000番台4両編成20本（K1 - K20編成）、
5000番台3両編成17本（K101 - K117編成）、
計131両が所属している。
3両編成は全編成トイレなし、4両編成は全編成がトイレ付きのクハ210形5300番台を連結する。
313系電車
1000番台4両編成3本（B1 - B3編成）、1100番台4両編成3本（B4 - B6編成）、
1300番台2両編成32本（B401 - B408編成、B501 - B524編成）、
1500番台3両編成3本（B101 - B103編成）、1600番台3両編成4本（B104 - B107編成）、
1700番台3両編成3本（B151 - B153編成）、8500番台3両編成6本（B201 - B206編成）、
計136両が所属している。
大垣車両区 海カキ
特急形電車
285系
3000番台7両編成2本（I4・I5編成）の計14両が配置されている。
一般形電車
213系
5000番台の2両編成14本（H1 - H14編成）の計28両が配置されている。
311系
4両編成15本（G1 - G15編成）の計60両が配置されている。
313系
0番台4両編成15本（Y1 - Y15編成）、
300番台2両編成16本（Y31 - Y46編成）、
1100番台4両編成10本（J1 - J10編成）、
3000番台2両編成16本（R101 - R116編成）、
5000番台6両編成17本（Y101 - Y117編成）、
5300番台2両編成5本（Z1-Z5編成）
の計276両が配置されている。 乱立荒らしですかぁ
そんなことしても誤魔化せないよー 名古屋車両区 海ナコ
気動車
キハ85系気動車
キハ85形41両、キハ84形24両、キロ85形5両、キロハ84形10両の計80両が所属している。
キハ11形気動車
300番台の4両（303 - 306）が所属している。
キハ25形気動車
1000+1100番台の2両編成が3本（1009+1109 - 1011+1111）、1500+1600番台の2両編成が14本（1501+1601 - 1514+1614）、計34両が所属している。
キハ75形気動車
0+100番台の2両編成が6本（1+101 - 6+106）、200+300番台の2両編成が2本（201+301・202+302）、1200+1300番台の2両編成が1本（1203+1303）、計18両が所属している。
キヤ95系気動車
3両編成2本、計6両が所属している。
キヤ97系気動車
定尺レール（25m）運搬用。2両編成4本（R1 - R4編成）が所属している。
HC85系
ハイブリッド特急形気動車。
確認試験車は2019年12月5日に4両編成（クモハ85-1・モハ84-1・モハ84-101・クモロ85-1）で登場した。 美濃太田車両区 海ミオ
気動車
キハ25形気動車
0番台+100番台の2両編成5本10両（1+101 - 5+105）、1000番台+1100番台2両編成9本18両（1001+1101 - 1008+1108・1012+1112）の計28両が配置されている。
キハ75形気動車
1200+1300番台2両編成2本（1204+1304・1205+1305）、3200+3300番台2両編成3本（3206+3306 - 3208+3308）、3400+3500番台2両編成6本（3401+3501 - 3406+3506）の計22両が配置されている。
キヤ97系気動車
キヤ97形200番台2両・キヤ96形6両・キサヤ96形5両の計13両が配置されている。
JR東海の路線別駅ナンバリングとラインカラー
https://railway.jr-central.co.jp/route-map/_pdf/numbering.pdf
東海道本線 豊橋CA42〜米原CA83 オレンジ
飯田線 豊橋CD00〜豊川CD05 水色
武豊線 大府CE00〜武豊CE09 茶色
中央本線 名古屋CF00〜中津川CF19・南木曽CF23・上松CF29・木曽福島CF30 青
高山本線 岐阜CG00〜美濃太田CG07・下呂CG16・高山CG25・飛騨古川CG28 赤
太多線 美濃太田CI00〜多治見CI07 黄色
関西本線 名古屋CJ00〜亀山CJ17 黄緑 >>8
レイシストが本スレ騙ってんじゃねえよ
お前らには隔離スレがお似合いだ >>12
そんな事より、顔バレしたことについて心配をした方が…w ありゃ隣りにいた別のヲタだって言い訳すらしないって事は…w >>17
だから何で俺が顔バレしたかって聞いてるの >>17
理由をはぐらかして逃げ回ってるのはあんたのほうだろ >>17
コロナ禍以降一度も名古屋に足を踏み入れてない俺がどうやって>>16のポスターを撮影したのか教えてくれませんか、徳田さん >>19
そりゃ自分自身がよくわかってる事でしょw
ワンパターンだなぁ そう思い込みたけりゃ思い込んでればいいですよ、徳田さん
しかしあんたも八方に敵を作るタイプだね ちなみに、レスバ吹っかけてきたってことは…
そう言うことさw ま、一度振り上げた拳を下ろすってなかなか出来ないけどね
日本はエリート官僚までそんな体たらくだから困ったもんだけど >>24
口の聞き方には気を付けた方がいいよ
本気で情報開示してもらったら、あんた負けるんだよ それでおちょくってるつもりなんだwww
世間はお前を痛い糞コテとしか見てねえんだよ
裸の王様は虚しいねえ…
で、言いたいことはそれだけ？ 徳田都が振り上げた拳をおろせないで狼狽してるのが本当に楽しい
自分でもしくったと気づいてるくせに 何の関係もない人間を特定した気になって引っ込みのつかなくなる奴って本当にいるんだな 徳田都はそこまで俺が同一人物と言い張るからには当然証拠があるんだろうねえ… だから、それ以外に何があるのかと
昆布相手にマトモな対応するわけなかろ >>40
そういうのは証拠とは言わない
ガキじゃねえんだからそのくらい分かるだろ…
それともガキなの？ >>42
40は36へのレスだぞ
落ち着いてカキコしなよw >>47
その程度のことで証拠認定されたら世の中冤罪だらけだ
バカかお前は >>52
あたりまえじゃん
徳田都が証拠を持ってるなんて有り得ないんだから >>53
事実を提示してるだけだぞw
よほど言われたくないらしいな >>54
何でありえないって断言できるの？
ありえないって根拠なり証拠はあるのかな？ >>56
そういうのは疑ってる側が提示するもの
まさか森友話法で来るとは思わなかったわ 徳田都にもう一度聞きます
俺と>>16のポスターを撮ったのが同一人物だとする証拠は何ですか >>59
お前そうやって気にくわない奴に片っ端から濡れ衣着せて回ってるわけ？
お里が知れるわ 徳田都にもう一度聞きます
俺と>>16のポスターを撮ったのが同一人物だとする証拠は何ですか >>58
提示してるだろ
昆布的ワンパターンな行動=昆布
さっきからそう言ってるのが分からないのか認めたくないのか
だからといって、顔バレの失態は隠せないよw >>62
今の今まで一度でも否定してこないから
ただ一言
「ありゃ俺じゃない」
…と言わずにただ強弁罵倒で誤魔化そうとしているからだね >>63に証拠能力があると思ってるなら相当な世間知らずのお嬢様だな… >>65
じゃあ言おう
俺じゃない
これでいい？
嘘でも何でもないから堂々と言えるわ 真実に早いも遅いもないだろ
今度は徳田都が証拠を提示する番だぜ。お嬢さん >>69
なに誤魔化そうとしてるんだ
もう手遅れなんだよ 昆布であることも否定しないなぁ…w
まあ、言われてからやるのはおそいんだがな 証拠を提示できずに誤魔化してるのは徳田の方なんだよなあ… >>73
そりゃー、昆布が派手に自爆してくれたからね
昆布は今後は神領周辺に限らず周りを気にしながら鉄活動する事になるんだろうね
自業自得だけどさ 東海が実にまともな会社に見えるから不思議だ
【ご意見募集中】JR九州の座席削減、理由を知りたい｜【西日本新聞me】
https://www.nishinippon.co.jp/anatoku/question/785/
最終的には今年９月末までに、813系の全82編成246両のうち、約６割に相当する153両で撤去を行う計画です。 >>72
つうか、大垣に8コテロングの夢が破れて八つ当たりしたいんだろ
亡き鶴亀の意志を継いで敵討ちを、と
トンチンカンなツッコミしか入れられない奴だからやむを得ない 大垣日大、苦慮 センバツ辞退求める匿名電話やメール、ＳＮＳに中傷も：中日新聞Web
https://www.chunichi.co.jp/article/412115
同校関係者は「出場を疑問視する電話は毎日たくさんあり、メールも何十件と来ている。多くの教員で対応に当たり『本校が出場校を決めたわけではない』との説明を繰り返している」と話す。
これまさに屑岡の仕業では？ また鶴亀が名無しで大暴れ
懲りないね
>>75
そりゃ東海は金あるからね
貧すれば鈍するだよ >>79
金より民度の問題
東海道でもドア周りに固まるがラッシュ時は奥に詰める
九州は詰めないその差だよ 名古屋人もドアに溜まるから悪いのはJR九州の対応だとは言いきれないな
福岡人がちゃんと詰めて乗ってれば転クロで問題無かったんだろう >>79
ひ〜んドン！
川勝博士の
インチキレポート、発表会♪ ところでこのスレいつ向こうと統合するの？
とりあえず数字的にはこちらのスレが先行しているから
向こうの現行スレが終わったら次スレは立てさせずこちらに統合するのがいいと思うが >>83
>>1参照
このスレは東海鉄道事業本部直轄路線限定のスレで、静岡支社管内は対象外
>>84
統合はしない
あちらは勝手にあっちで盛り上がれば結構 >>83
>>1参照。
ここは地域対立を煽る行為を推奨するスレですw >>83
このスレは静岡排斥厨が勝手に立てた正
不正なスレなんで
今現在進行してる正当なスレはこっちだよ
◆JR東海在来線車両スレッド100 ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642924214/ 傍目には数字が一番進んでいるスレが本スレに見えるので >>89
それが静岡排斥厨の狙いだから悪質すぎる
ちなみに◆JR東海在来線車両スレッド101◆ も静岡排斥厨が立てた嫌がらせスレなんでお間違え無く 静岡にはクロスシート一掃計画があるから、たとえ老朽化した313-0でも静岡には絶対に転属できないと聞きました。 は？中央線名古屋口クロスシート一掃計画じゃないの？2年後にはしなの以外クロスシート淘汰、「クロスシートに座りたければ特急料金払え」がJR東海の方針。91のようなカッペには未来永劫払えないw
『中央線名古屋口クロスシート一掃計画』の概要
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041578.pdf >>94
俺は神奈川なんか通過しかしてなくてここ数年降りたことさえもないんだが？w
お前はとんだエスパーさんだなww
だからお前は周りからバカにされてんだよ無能www 私鉄競合の無い区間はオールロングに詰め込むのが基本だわな >>95
嘘つき乙
あっちのスレがあるのになぜこちらに来たがるんでしょうかね 相変わらず精神異常者しかいないね
早く手帳貰ってきなよ Twitterの今後の315投入予想で、この期に及んでもまだ大垣に315が入らないと予想してる奴、ほぼ全員裏アカなのが笑える
配置両数考えればあり得ないから妄想にしかならんのに、静岡野郎はまだ夢見てるんだね >>95
そんな事より、B200が静岡へ転属したらタワーズの本社へ殴り込みに行くのか行かないのか答えろ。 >>97
じゃあ俺が神奈川民だと証明して見せろよ無能w
お前が言い出しっぺなんだからお前が証明しろ無能ww
できないから無能なんだよ無能www >>103
知るかよそんなもんw
静岡に行こうが大垣に行こうが出会いが全てだぜww >>99
おそらく、置き換え対象の数をわかっていないと思われ >>99
みせつまつろんって奴が凄いね
意地になっている 3月からは、バンテリンへの行き帰りに銭盗らる地獄になることはなくなるんだな
やっとか、と感慨深い 今のダイヤのまま6連以上にするくらいなら、大府名古屋間の普通を毎時6本にする方がいい
武豊線をすべて名古屋直通にすればいいだけだろ 静岡と中央線はオールロングに統一
大垣と関西線は転クロに統一
利用者にも分かりやすくて良いと思います ニュースリリースで関西線に315が入ることが発表されているのに、情報に疎いカッペがいますね 静岡と神領はオールロングに統一
大垣は転クロに統一 車両数の増減を考えれば、大垣にも315を投入しないと、最も利用者数が少なく減少傾向の静岡が最も増車されるというおかしなことになってしまう
そこには触れようとしないからキチガイ扱いしかされない >>113
それは今度の改正ですぐ厳密に実施されるわけではないということでは？ >>115
>>117
神領がオールロング統一で関西線が転クロ統一って言ってること矛盾してるぞw >>119
> ・東海道線２両４両６両編成の列車を６両８両編成列車で運用する。
この表現をどう解釈していいのか
3月12日から14日にかけてダイヤの確認をしないと、正確なことはわからない 仮に静岡に30本入るのであれば確実に373系も全部置き換えられることになるわけだけど、件の人間は何故かその辺には一切触れない謎 >>121
日中の切り離しやめるとか大垣での入出区や折り返し間合いに美濃赤坂まで往復して美濃赤坂の行路を減らすとかしか思いつかん
それ以上の事をやるならダイヤ改正のプレスに載るだろうから 東海道線名古屋口は、全体的に長い編成での運用が多くなる、ぐらいの解釈が無難かと考える
現時点で、ダイヤ改正後の編成が読めるのは、315系8連、211系4連×2、211系3連×2+313系2連の3パターンしか考えられない中央線だけかな 訂正
315系8連、315系4連×2、211系4連×2、211系3連×2+313系2連の4パターン まあ来月改正の変化点でそれなりに確度高めなのは3連運用が東海道6運用(3+3で3運用相当)+飯田2運用+共通予備2って感じで新設されそうってくらいよな
あとは311系もごく少数(1本か2本程度?)廃車になるらしいって話も一応あったか まあ頻繁に分割・併合をする手間を考えたらラッシュ時以外や末端区間では
少々輸送力過剰でも長い編成のまま運用することに合理性もあるよな
というか東や西は昔からそういう運用が多いし東海も新幹線はその方針で来たのに
ある意味これまでの東海在来線のやり方がおかしかった 普通列車6両もいらないだろ
そもそも6両8両化が公式な情報じゃない
両数に関しては中央線の8両化しか発表されてない 普通⇔快速の折り返しを増やして運用による走行距離の偏りを減らすという意図だよな普通の6両8両って >>127
まあ、いきなり>>128のようなことを書く奴もいるし、いわゆる「地方都市圏シティー電車」の感覚が抜けきってないんだろう >>130
普通4両だとラッシュ時に何かあったときに無理が出るてわかってないんだろ
たぶん>128はこの辺の住人じゃなさそうだし 313の大量増備前は東海道の普通は113系と211系5000だったし
東海道の普通はもう315の4連でロングに戻してもいいんじゃないの 何かあった時って言っても中央線は快速が普通で折り返したりとかあるけど
東海道の普通は岐阜大府岡崎とかで折り返しが多いから快速と共通化の利点は中央線より遥かに下 >>126
飯田線に現状よりさらに3連が2運用追加されるほど3連の需要あるのか？
>>129
>>133
東海道の場合は普通と快速を共通運用にするとなると
315が快速にも使われるということになるな >>134
飯田線は追加じゃなくてB150が運用そのままに所属が大垣に変わるだけだぞ? 静岡の場合、オールロングの導入は地元の要請なので今後もクロスが入ることは絶対にないですよね。 >>114
つい数年前にそれまで岡崎折り返しだった普通毎時1本を大府折り返しにして
普通の運用を縮小していく傾向なのに東海道線名古屋口の普通毎時6本化なんて夢のまた夢 >>126
B150はB100の代走はできるが、その逆は行われていない。
だから共通予備２っておかしくないか？
B100とB150で完全に運用分けてしまうだけの話に思える。 >>137
静岡県迷惑乗り入れ防止条例ってネタがあったなあ >>139
それは微妙に反論になってなくない？名古屋市には南大高、大高、笠寺、熱田(、尾頭橋)と7k〜10kの利用者がコンスタントにあるそれなりの駅が続くし、基本的に大府・共和も名古屋までは来た列車が最速になる
ダイヤ的にも現状ダイヤから2,3分の調整で続行する青快速から名古屋まで逃げ切れるし、南大高の日中利用を踏まえたらこの発想はそんなにおかしな話でもない そもそも現状ですら本数だけで見れば直通の方が多いし、武豊方面の名鉄との対抗を考えれば頑なに否定する理由はないと思うのだけれども 快速15分ヘッド普通10分ヘッドみたいなのは
例えば名古屋で緩急接続しないのとする便がバラバラになるので
快速と普通を乗り継ぐ利用客からは不便で分かりにくいダイヤになる >>132
311が新快速4両でブヒブヒ言わせていて
武豊直通快速がキハ47(だったかな)で東海道線を走ってた、あの頃 貨物も走ってるのに毎時6本できるのか?
あと岡崎〜豊橋間はどうなる? オールロング化した静岡に再びクロスはない。組合の反発必至。 >>146
373「えっ
つか、東海道線もダイヤ崩壊か…
普通が間引かれてるな 名古屋口の普通を10分毎ってダイヤ的に大府より名古屋寄りで快速待避をする前提？
そんな名古屋の近距離で待避するんじゃ増発の意味なくね？ >>136,146
お前がないと主張しても、神領から313の転属は確定。
>（車両運用）
>・315…令和6年度以降投入、令和5年度までに静岡車両区と浜松駅西側留置線の改修を実施。
>・313…海鉄から3連6本がダイヤ改正以降転属、準備後順次投入。運用は東海道線普通運用、211を置き換え。乗務員習熟訓練はないが、清掃会社向けの講習を実施(転換クロスシートの取り扱い)。
>・373…週末のホームライナー運転取り止め分は臨時列車に充当。
これを覆す証拠は？ >>150
ロングシートを見ると破壊活動をするド田舎カッペ岐阜塵のO石育Oさん乙w
証拠を出せないから同じ事を繰り返すだけで説得力なしww 静岡ではオールロングが好評
文句を言っているのは18乞食だけ B200静岡転属を一番嫌がってるのは、静岡すべて新車でなくては許さないと息巻く30本オヤジ >>142
昼間の大府→名古屋の各停は、平日と土日で利用実態がかなり違うな
平日は相席さえ嫌がらなければまず席にありつけないことはない
ところが土日は一変し、4連だと立ち客多数で金山にたどり着く
そして、やたらに中高生か多いのも特色 >>150
静シスでなくても転換クロスがある海カキの車両やセミクロスがある横コツや宮ヤマの車両が静岡県内を走っていますが
他にも静岡県内を走る伊豆急行や天竜浜名湖鉄道もクロスシート車両がありますが
新幹線を含めた特急列車は全てクロスシート >>154
日本ガイシホールや南大高のイオン客がまあまあおるな
岐阜まで先着の名古屋発もそれなりに乗ってくるし
東海道線普通は6両が適正 名古屋の敬老パスの利用拡大が始まったし、イオン大高に行くそのような層がJRに乗って混雑しやすくなってるかもね
だから普通が4両では辛いかもね B200の静岡転属は無いですよ。
座席をオールロングに改造してまで静岡に持っていく意味がない。 デタラメなこと言う奴はほかっとけ
3両は全て静岡やと思います
仮に大垣に神領の313を可能な限り転属させても足りないやろ
8両は入らなくても4両は10本以上入らないと数が合わん >>128
少なくとも昼間は要らんね
それより大府〜岡崎の本数をもとに戻すのが先
あと転クロはいらない >>163
実態を知らずに書いてますね
わかります >>162
そうなの？
B100と150も静岡な気がしてきた
B200だけってのも半端な気がするし >>165
少なくとも来月改正の時点ではB100とB150は大垣に回す以外に選択肢ないけどね
神領への315系投入が終わった後はどうなるか知らんが 確定していることは静岡にクロスは入らないということ >>169
3月改正で静岡に転入してくるのは3連6本だけから消去法でそうなるって話 >>169
>>121の話から、将来的に、あるいはもしかしたらこの3月から、東海道線名古屋口が武豊線からの直通以外は6両以上になるとの説がある
俺は今年については半信半疑だが、それがもし現実のものになったら大垣は確実に車両不足になる 東海道線名古屋地区は3月から本当に全部6両以上になるのかな
6両8両が増えるのは間違さそうだけど、全部がそうなるならダイヤ改正でそのことアピールしそうだけど 静岡はオールロングかつ単編成化で立ち席サーヴィスが大幅に向上 >>174
6連と8連だと、統一ではないから、あまりそういうことは書かないかもしれない
中央線の場合には全部8連になる、それは朝増発でカバーするとはいえ編成が短くなる意味でもあるから、伝える義務もあると考えたんでではないか ただ、本当に全部6連以上になるかどうかは、俺も半信半疑だがな >>174
12月の令和4年春ダイヤ改正についての会社説明の中で東海道線の6両、8両化の話が出たということは今度の3月からの可能性が高いかと。
神領の3連もちょうど余るし。
あと、ラッシュの武豊線直通が4両だからプレスでのアピールはしにくいと思う。
「昼間だけ6両以上にします！」じゃ「はぁ？」ってなるっしょ。 お前のレスがはぁ？だわ
増結をアピールしない鉄道会社のほうが珍しい
てかそんな会社あるんか >>180
ラッシュの増結ならともかく昼間の増結なんて大部分の人にはどーでもいい事だよw
今だって輸送力が不足しているわけでは無いよね。 まあとにかく静岡にクロス来てくれるなら嬉しいわ
浜松熱海の運用へ重点的に当てて欲しい あといい加減アタミ終にトイレ付けてくれよ
他は減っても良いからさ、最終は逃げ場が無いんだから。 >>174
快速系統の一部が6両に減車されるのでアピールしないだけだよ 311系の置換えは、B0だけでなく315系の投入が必要
そして、313系との併結が必要
東海道線を全部6連以上にするなら、そうしないと車両不足になるよ
あの、だから豊橋以東はすべてシス持ちにするとかいう根拠のない主張はなしな >>184
アピールしなくても減車するなら利用者に事前告知はするもんだけどな
高山線なんかキハ75と25のやり繰りで減車が発生する時も事前に告知してただろ B100・B150は本当に大垣転属になるのかなぁ？ >>154,156
実際のところ車両さえ確保できるんなら、少なくとも土日の6両化は不自然ではないんだよな 波動需要と運用の統一も考えると常時6両にしたい理屈に納得はできる
ただ個人的には両数より本数が欲しいんだよな...4本/hは結構キツいものがある キラヨシダの例ではないが多少不均等でもいいから6本/h欲しい
>>157
確かに それも普通込みでも6両以上でOKという判断のダメ押しになってるのかねぇ >>188
B150はどうせ当面は飯田線で使うのなら
将来的な静岡送りの前に
一時的な大垣転属なんてしなくても
とりあえずそのまま神領に置いておいても
よくないか？ どう考えても大垣にも315系入れないと色々と足りないだろって感じではあるけど、明らかに利害関係ゼロな奴が神領と静岡にしか入らないってお漏らししてるのが謎ではある
もしかしたら現状から結果を導き出そうとすること自体が間違いのもとだったりしてね
正直315系なしで大垣の運用を回せるビジョンが見えないから二信八疑ではあるけど、お漏らししてる奴は大概結果しか知らない(運用には疎い)からそれでどうなるんだって言ったところで明確な答えが出てくることはまずなさそうなのがね >>190
B150も大垣に置いておけばB100の予備と組み合わせてY100の予備としても使えるしそっちの方が使い勝手いいでしょ >>192
それならB200も一緒に大垣のほうが良いと思うが
こちらはなぜ静岡なのか？ >>191
大垣に315系を入れるなら6連か8連の固定編成を用意すると思う >>194
何も難しい話ではなくて静岡にも検査期限の関係で近々に置き換える必要のある車両がいるのと次の使い道(例えば315系投入後は373系の置き換えに回るとか)が決まってるからでしょ そもそも京急ヲタクの主張をそのまま信じる時点でどうかと 大垣に315は入るけど武豊線の送り込みと武豊線直通使用ぐらいになるんじゃないか？ 京急オタクが誰かは知らないけど、少なくともお漏らししてる奴は東武オタクっぽいな
ただ情報元はJ-TREC関係っぽい雰囲気あるけど
一応小田急とか京成系の車両製作で日車とJ-TRECはそれなりの付き合いがあるし、そういうところから漏れてるのかな >>198
朝晩を除けば3本で回ってるくらいなのだからそれだけでは少なすぎるし距離も伸びない
検査予備を無駄に用意する必要が無い程度に車両を揃えるとなると10本程度は必要で、置き換え対象の311の数からしてもそのくらいは入るだろう
残りは8連で快速にして一部のY100を各停に玉突きすれば6連、8連化とも辻褄が合う
6連、8連化の話が既に出ているのはその前段階として既存の4連を快速に回してY100を先に各停に落とすのだろう
だからといって315が313と併結出来るとまでは思っていないがな 静岡なんてホームライナーでもオールロングでじゅうぶん >>201
8両にしろ6両にしろ、固定じゃないのがミソなのかな
つか、B200を武豊線専属にして区間快速やらせて、昼走ってるワンマン車はラッシュ時は東海道線に応援にまわる
ってのはできないのかな？ 武豊線は6連非対応でなおかつ3連単独は名駅のホームドア対応できないのにどうやって使えと B200を武豊線とかアホか
ワンマンも対応してへんし論外やと思うけど
普通に静岡に飛ばされて終わりやろ…
3両は全て静岡に飛ばした方が様々な面で合理的ではあると思うけど間違ってないよね？ ＪＲ東海News【公式】 @JRCentral_OFL: 【ニュースリリース】「青春１８きっぷ」「青春１８きっぷ北海道新幹線オプション券」の発売についてhttps://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041794.pdf
誰だ、B200が静岡に行くから18きっぷがなくなるとか抜かした奴は >>206
3連2本を繋げて実質6連固定として名古屋口に留まるやつも一部あるんじゃないかな 6両相当で使うなら4+2でも3+3でも違いはないからねぇ >>209
オールクロスと考えるとY100とB200×2を共通化する意味はあるのでは？
中間の運転台分は知らんが >>212
B200はつり革が少ないんだよねー。
あの車内設備のままY100と共通運用で東海道で使うのはキツいかと。
そういう意味では名古屋で使い物にならない車両を静岡送りにするとも言えるw >>205
武豊線は5両までの認識でいいのかな？
…とすると、名古屋口では大垣ー米原間以外に転用先がないな >>216
4連サイコッチョー！
名古屋地区で5連って関西線ぐらいでは？w 前はまだ多少はまともだったし痴呆が始まってるのかもな >>213
静岡で使うのであれば座席をオールロングに改造しなければならない。
そこまでして静岡に持っていく意味があるか？という話。 >>158
普通の人は静岡なんて聞いたら静岡市か静岡県
静岡車両区なんて連想しねえよドアホ >>217
どこの板でもクソコテにまともな奴は皆無 >>220
固定溶接でも良いのでは？w
まぁ、冗談は置いといてw
>>149は雲丹と会社とのやり取りで出てきた話だろうから、ソースは無いけど信憑性は高いと思う。
今まで分かってることも含めて考えるとB200の静岡転属はほぼ確実かと。
とりあえず211の置き換えで東海道で使うらしいけどラッシュ時間帯にどこで使うのかは興味深いね。
自分の予想としては最終的に飯田線に持っていくと思っているけどね。 >>202
じゃあ静岡県内ではクロスシート車が来ても乗るなよ
静シスの373系と海カキ車と横コツ車と宮ヤマ車と天竜浜名湖鉄道にはクロスシートがあるから乗るなよ
新幹線や特急もクロスシートだから乗れないな 東のはクロスつってもボックスなんで一緒にするなと言いたい 束のボックスもピンキリでな
E721や秋田の701改造の奴はピッチが広い >>226
いけるかいけないかで言うならいけるよね。
異常時は6連もあるらしいし。
ただ、VVVF車の6連をたくさん走らせることができるかどうかはわからんね。 徳田もう書き込まないでくれ
書き込みの内容が見てて本当に悲しくなる >>223
>>224
一時的に静岡に置いておくだけなら固定溶接も有力ですが、恒久的となるとやはり座席撤去がベストでしょう。
客を詰め込むだけだから吊り革も撤去でよいでしょう。 >>228
東のボックスで一番まともなのは719系じゃないかと思う >>194
>>213も書いているが、純粋に混雑度を考えると、名古屋地区よりも静岡地区の方が当然ラッシュは空いているから、つり革が少なく立ち客には居場所の少ないB200は静岡だろうなと思う
じゃあ今までなんで中央線だったのかは、本当は早く追い出したかったが、代わりに入ってくる車両がなかったからやむを得ず使っていただけだろう
やっと315の投入が決まり、お役御免となったわけだな
Y100はフル転換クロスとはいえ、もう少し車内はよゆうがある
>>196
さすがにB200を373の代わりはないと思うよ
リクライニングのない車両で特急料金取れないだろ
373の代わりをそれにするってことは、イコールふじかわ廃止を意味するわけで
別にふじかわ存続するかどうかにはそんなに興味ないけど >>233
ヒントにもなってないぞアホンダラ
>>221にも書いてる様に静岡と聞いたら静岡市か静岡県で連想するのが普通
静岡車両区を連想するドアホは鉄ヲタ >>235
中央線で使えていたB200が東海道名古屋口で使えないわけはない
3+3で大垣で使われる可能性はそれなりに高いとみるが
B100/150/200含めて3連は3+3の6連固定で、
飯田線送り込みもかねて大垣で使えるし、
静岡に転クロを持っていかなくても十分回せるからな >>235
その論法なら、静岡に313のロングを入れずに、その代わりに中央線に適当な新車を入れておけば、その時点でB200を追い出せたはず。 >>243みたいな言い方をするから反発も起こるんだろうが、限られた利用者数で少しでも赤字を減らし（あわよくば利益を生み）路線を維持しようと思ったら詰め込みのきくロングのほうがいいというだけの話だろ
客側の座りたいからクロスという気持ちもわからなくはないが、経営側のロングに統一したくなる気持ちも理解しなければ >>240
静岡は生え抜きでなければ許さないとの本音が見え隠れしているが、313転属は既に決まっているのだから、諦めろ
混雑度の問題のように誰が見ても明らかな理由すらケチをつけるようでは救いようがない もう313系の初期車も置き換えて東海道線も315系走らせよう
座れないクロスシートより座れるロングシートのほうが100倍マシ
乞食対策にもなるしいいでしょう
全国的にクロスシートからロングシートの流れになってるし東海も乗ろう >>246
止めて。
乗り通しするからクロスのが絶対いい。 静岡は普通が減便されないだけマシだな
削られるのは休日のホームライナーだし 静岡は西や東なら普通も時間帯で減便されるレベルなのにな
東海は普通は維持してるし文句も座席やトイレ(これは改善されるが)
恵まれてるんだよ、気候と同じで生ぬるい >>246
静岡ではオールロングは好評ですが、さすがに大垣では無理。ロングに乗りたければ名鉄に乗れば？で終わってしまう話。 >>250
たかが椅子ごときのことで、ガタガタうるさいんだよ。静岡憎しの奴は、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで側から見たら、相当異常だよ。 ブラインドが無い315系なんていらない。
ラッシュ時に乗り降りに時間が掛かる
転クロの313系もいらない。
静岡は、ロングの313系は貰ってやる。
赤味噌臭いお前らは、
転クロマンセーでロングいらんだろ。 >>251
まあまあ、ここはそういうスレだから
ここの住民の基地外っぷりが外に伝わるならむしろスレの主旨をよく反映できていると言える
本スレはあっちだから ごちゃごちゃ雑多な意見が出てるが、>>245が正解だわ
それ以降の書き込みは>>253まですべて糞 どーせ座れないから場所取られるわ奥入らないクロスよりは押しのけて中に入れるロングの方がマシ
大垣も刈谷〜岐阜のローカル運用あるならロング欲しい ロングは席埋まってたとしても中に詰められるから余裕ある
クロスは席埋まったら終わり
狭いから誰も中に詰めない
結局ドア付近に固まって積み残しが発生する
電車来たのに乗れないとガッカリするわ それ客を押し込んで中に入ろうとしないほうも悪いんだぞ
それをしないからドア前ガイジがつけあがる >>256
静岡に引っ越すことをお勧めします。
毎日がロングの楽しい通勤。 >>257
そんな時に使える魔法の言葉
｢俺コロナ｣ クロスで中まで入ってしまうと降りにくいというのがあって詰めない人が多いんよね
阪和線みたいに1＋2ならスペースがあって降りやすいけどね
東海は座席を減らすというのはやらなそうだけど 関空快速みたいな席配置だと1人席をGETできた時は快適よな
オレンジ色の会社でそんな車両は多分出ないだろうけどさ ロングだってドア付近に固まって全然つめない光景はよく見られるけどな
ロングでもみんなしっかりつめるのは首都圏くらいだよ >>263
吊り革だけじゃ不安定だからドア横に固まるんだよ
東京は混雑が酷すぎて、隣の客がつっかい棒代わりになるから奥に詰められる、という笑えない状況がある ユニオンの話は明確な証拠がないから疑うのは当然理解できるが、オーブンにされている海労のサイトに載った静岡地本の労使協議の議事録に、313の転属がはっきり書かれているのに、いまだに転属なしを前提に話を進めるってなんなのか >>265
ここは明確なソースがあっても、都合が悪ければなかったことにして、妄想に走る奴が多い
逆に都合がよければ、必要以上にそれを前面に出す
意外と技術的な詳細なことを書く奴に限って、その傾向がある 静岡県民は県内移動に kodama super express をふつうに使いますから在来線での移動は基本15分以内。
よってオールロングが最適で利用者からも好評。 >>267
中津川以西が315に統一されると運用を失うB0、B100、B150も間違いなく転属だと思うが違うのか？ >>269
B0→とりあえず神領残留で関西線で使う
B100→大垣転属で3+3で使う
B150→大垣転属で飯田線で使う
B0は最終的には大垣行きね。
やっぱり大垣は313で固めると思うよ。 静岡＝オールロング
大垣＝転クロ
この基本線は不動ですね。 >>271
静岡＝ロング＋ボックスワンマン＋中古クロス
大垣＝クロス
神領＝オールロング、今後30年安定。 >>270
> やっぱり大垣は313で固めると思うよ。
それだと静岡の配置両数が多くなりすぎるわけだが >>273
多くなり過ぎるとは？？
静岡の315はとりあえず20本超えは確定として、、
静岡30本は辞めて静岡23本神領19本に予想を変えようかなw
これなら関西線と武豊線を315に統一できるだろうし。
まぁ、シンじゃなくてナコの可能性もまだワンチャンあるとは思っているけどもw もし経営が西日本なら名古屋圏で酷使した117,311,313には最後静岡でゆったり余生を過ごしてもらうという合理的な車両配置をするでしょう。
収益力のある東海はまだ使える車両もあっさりと廃車にして静岡にも新車を投入するという贅沢ぶり。
ほんと北海道には申し訳ない。 もうナコとか言い出した時点で静岡にクロスはないとか言ってるキチガイと同レベルなのよなあ >>275
もし経営が西日本なら名古屋圏で酷使した117は未だに名古屋圏で酷使。311,313は名古屋圏には入らない。 西日本なら静岡には117系どころか113系115系が魔改造してでも残ってるレベル 名古屋車両区の改修するみたいよ。建て替えだったかな？
まぁ、電化するとまでは書いてはなかったけどね。 >>274
静岡は315系の都市型ワンマンで、
朝ラッシュ時ワンマン化による増発に踏み切れるのなら、
思い切った減車が可能になりそうではあるが
特に、静岡口の下りは朝ラッシュ時でも本数あまり増やさなくても315系4連に減車できるかもしれない >>282
御殿場線と身延線が現状維持だと静岡23本でも東海道線は減車になるね。
ざっくりだけど20両減。
オールロングなら大丈夫…かな？ 昔ナコを閉鎖して田町のように再開発しろといったオッサンもいたと思えば、ナコの電化を拡張して電車を置けと言うオッサンもいるのか
どちらも前提が非現実的なのは同じ
ついでに、神領に4連19本って、中央線にそんなに回送のスジ入れたら支障時のダイヤ回復できないだろ
だからナコに置けとでも言いたいの？ >>284
関西線と武豊線中心で使うならナコのほうが都合が良いかと。
シン所属でナコ常駐でもいいよw
とりあえず大垣に315が入らない予想は継続する事にしたw B100が大垣行きとなると6両3本にしかならへんけど大丈夫そう？
絶対静岡でしょ 大垣に315が入らないとなると311が置き換えられなさそうなので有り得へんと思うけど
仮にB100とB0が大垣に行ったとしても10本に満たないぞ？
B100は6両として扱っても3本半にしかならへん
順当に315導入やろ
静岡は3両を一部4両にするわけやから減車になったり増車になったりするわけやし転属分を考慮すると20本も入るとは思えない >>287
B100、150、200が大垣に入れば16本になるけどな
飯田線運用送り込みも兼ねるんじゃね？
6連（3+3）×4〜5本くらいは常時東海道で運用されそうだが
飯田線運用は3連×4〜6本
6連（3+3）×1は、他の6連固定等6連の共通予備だろう
これくらいなら大垣にまとめる意味も出てくる >>287
B100とB150はセットでの移動として、B100＋B150の大垣行きはあるかもとは思っている
ただ飯田線運用考えると編成数奇数ってあんまり良くないなとも感じる
それと、俺も相手をしてしまったが、この人は前から現実味の低い暴走予想をしている人なので、テキトーに切り上げた方が 現実味の低いかぁ。。
予想なんだから夢見たっていいじゃんw
お国自慢願望ってことでw >>289
B0全てとB10,150,200の16本を全てを大垣へ転属と仮定しても3両重連が8本＋4両固定6本になるので311の置き換えは不可能でしょ…
飯田線運用と予備車を考慮すると不可能に近い
ただでさえ大垣はカツカツで運用回してるので無理でしょうが…
B200と共に静岡行きでしょ…
B0はJ0かY0と共通化できるので大垣やろうけど 状況的にB100とB150は大垣行きでもう間違いないっしょ。
この予想はやたら噛みつかれましたがねw はぁ…お前ら何も変わってねえな…
最初匂わせたこと言っても信じてくれなかった時から何も変わってねえじゃんw
K100のトップナンバーあたりの記録はお早めに
では これだけ聞きたいけど3両大垣転属と予想する方は311をどれで置き換えると予想してるんですか？ >>293
B400とB500もいるじゃんね。
木曽で7本プラス予備1だとしても24本、そこから飯田線分を引いても東海道で使う分は残るよ。
総数だと大垣は14両増ね。 >>293
311系は4連×15本、60両だから、
神領から313系3連4連がすべて大垣に転属しただけでも、
B0、B100、150、200で、4連×6本、6連固定換算8本、合計72両で増車になるが？
大垣は6連、8連での運転が決まっているから、単純に編成数が1本減ることを指摘しても意味はない
あと、315系は大垣にも最低でも12本程度は入るとみるが
>>291
Rがまとまって静岡に映る可能性もあるから何とも
飯田線用のR含めて静岡に回しても、
B200、B150が大垣から、B400/500が大垣か神領から送り込まれれば、
Rの飯田線運用は減るので純粋に静岡で運用されるRは出てくる >>297
関西線忘れてて草
最低でも7本は関西線のワンマン用として持ってかれるぞ？
それに武豊線のワンマンも日中のみだけで最低で3本
それと木曽ワンマン用に7本
R100と共通予備にして予備車を減らしたとしても東海道で遊ばせる余裕は無いぞ… >>298
予備を考慮すると7本になるよな？
別途飯田線用を加味しても増車にはならないで…
それとB200の静岡転属が決定的となっている現時点での可能性は低いでしょ
大垣から4両で運転する編成が無くなる話もダイヤ改正のプレスで発表されていない事なので信用できないじゃないか… >>299
忘れてないよ。
ちょっと上くらい読んでくださいよーw
関西線と武豊線は315ね。 先のことはともかくとして、少なくとも来月改正で大垣の東海道線運用に回せるのは最大でも6連4本相当(予備も込み)と武豊線運用を神領のB500重連に置き換えて捻出できる4連1本だけなのよな
そしてこれが全部増強に使われるわけじゃなくて一部は311系の置き換えにも回るとかなんとか >>300
静岡のB200転属の話はソースがないから今一信ぴょう性がない
それらしき文面のコピペのみしかない
労組のページのURLが出れば別だが
大垣の6連、8連化はソースのURLが出たわけで
ちなみに、B100、150、200が大垣の場合、
飯田線でのB150,200の運用も想定するので、
その分車両は足りなくなるが、
関西線、武豊線で主にラッシュ時にも使うのと兼用で、
315系も大垣に入ると想定するが
大垣では併結6連や8連で運用されるだろうが 雲丹(と思われる方)のソースは出ないと思うよ。
回廊はインターネッツで全世界に公開してくれるからありがたいと言えばありがたいw 明らかにお漏らしだろって情報は信憑性がないってぶった切ってるわりには労組の資料にあるってだけで曖昧な文面から勝手に想像膨らませて色々と決めつけてると都合いいところしか見てないバカって言われるよ >>268
在来線での移動は基本15分以内
って、どの資料でそう言えるのか？
静岡〜藤枝でも15分超えるんだけど。
掛川〜浜松でも15分超え。
得意顔でテキトーなこと言ってんじゃねぇよ。 静岡にはクロスシート一掃計画があるのでB200の転属など有り得ません 313系「3連6本」は確かにコピペでしか回ってないが、「海鉄の313系が静岡転属する」部分はちゃんとソースがあるのでそれを踏まえて議論してくれ 公式発表以外は全て推測でしかないのになぜ断言してしまうのか 静岡のオールロング導入は地元からの要請。再びクロスを入れるとなると地元への説明が必要になる。
そんな説明があったという話はない。 B200だと言う情報は出てないけど神領の313系でどれが一番可能性ありそうか考えたらやっぱりB200になっちゃうよね
2連や4連は木曽方面や大垣で使うだろうし他で可能性あるとしたらB100くらいか
将来的にはホームライナーにもなったりして 中央線の東海道直通廃止と飯田線の大垣移管の代わりに武豊線の神領受け持ちはありそうだね 労組が求めているのは人のやりくりに配慮しろってことだから、車両の新製投入や転配については、労組の議事録で発表されてしまえば実質公式発表と同じだよね
問題なのは、会社側が「そのつもりはない」と答えているのに、そのつもりがあると曲解する奴がいること
豊橋以東の運転をすべて浜松運輸区持ちにしろという話、そうなる前提で書いてる馬鹿がいた >>316
絶対ないと思う
そんな余裕ないだろ
何のために中央線を白紙改正するのかと
オマケは関西線のみ JR東海労/koe/sizuoka/2021.04.26sizuokagyoumu12.pdf
>組合:315 系の投入については制限速度等の変更も行うのか。
>会社:211 系を廃車して、令和6年度以降に順次投入していくが、海鉄から 313 系の転属もあり、全ての編成でトイレ付きとなる。ダイヤの検討も行っていく。 >>312
もし仮にB400、500の余剰分が大垣に転出して玉突きで若干のRを静岡に転出させても「海鉄の313系が静岡転出する」には矛盾しないからそこは否定しないよ >>317
人の話と車両の話をごっちゃにしちゃダメだと思うよ。 >>319
313の転属も令和6年度以降の話だとしか読めないんだが >>314
増便要望ならよくあるがシートの要望伝えるってどんだけオタな地元だよw 地元が本当にシートに関する要望を伝えたのって秋田の701系くらい？ >>314
アホかっ！クロス入れるのに地元の説明だと？どこの地元に説明するのか言ってみろ。 車両編成が長くなると言うことは
当然のように減便されるということか >>324
今でもボックスの701は新庄〜秋田限定運用だったっけか？ 5000番台はフル転換クロスシートで床面積減少を6両編成化で補ったとか設計思想が大胆すぎｗ
車体間ヨーダンパも相まって日本一金がかかってる近郊型電車になってる？ >>329
とっくに解除されてどこかに散ってる
以前、青森で見た >>331
そうなんだ。
あのタイプのボックスはIGRや田沢湖線でも乗ったことあるけど、正直ロングからボックスになって快適！とは思わなかったなー。
シートに関する要望といえば小浜線の125で1+2は少ない！ってのもあったよね。 >>332
IGRや田沢湖のボックスは秋田の改造車とは作りが異なる >>333
シートピッチは違うけど椅子の造りは一緒じゃないの？ >>330
313-5000は契約の仕様書に静岡には出入り禁止との記載があったと聞きました。 使用車両にケチつけたいなら自治体が金出せよｗ
西様なら金出せば要求通りの転換クロスの新車入れてくれるというのに
金出すの嫌なら自分たちでコミュニティバスでも運行してればいい
じゃないなら文句言うな
田舎なんか学生利用ばっかで通学時間帯だけやたら混むんだからロングがベストってのが最近の主流 車両を新造するたびに「静岡にもクロスが入る」などと希望的妄想で期待を膨らませる輩があとをたたない。
はっきりと「ない」ことを分かってもらうためにも沿線自治体がクロスシート一掃条例を制定したほうがいいんじゃないかな。 >>340
お前ひとりで条例つくってろ。
そのために、クロスシート一掃します、を公約に選挙にでも立候補したら？
自分の頭のお花畑を思い知るから。
あっ、バカだからそれすらわからないか。 >>341
いや、ここはむしろそういうスレだから
言ってる本人ネタとは思っていないのだろうがなw 静岡はみんなロングシートというのだが、昨年末に静岡〜沼津で20時台の普通電車乗ったら、313系の固定クロスの車両だった
誰か解説お願いします それは木曽から追い出された余りもの
静岡は木曽地区のお古で十分ってこと。木曽より下の扱い 静岡ではオールロングが通勤通学利用者にも非常に好評。
文句を言っているのは18乞食だけ。 >>343
その時間と朝10時ころの逆方向だけボックスシートの運用なんだよ。珍しいよね。 >>343
飯田線の313はどうやって送り込んでると思う？ B200静岡行きはただの妄想（願望？）だったことが確定
1ヶ月以内に明確なソースも出る模様 >>348
飯田線とかなり離れているけど、何か関係あるんですか？ 逆張り名人は最近twitterもブログも更新してないなー。 >>349
そのとおり。
静岡にクロスが入るわけありません。
もしも間違って入るときは座席を完全撤去した状態でしょう。
身体の不自由な方、妊娠されているかたのために1両あたりパイプ椅子3個ぐらい積んでおけばじゅうぶんです。 B200については察してくれとしか言いようが無いよな 海鉄から静岡への転属はどう考えても名古屋で持て余し始めた313系3連の処分だろ
飯田線213系が抜ける分の埋め合わせもあるので大垣や神領にある313系2連については
逆に静岡に回せる余裕なんて全くないわけだしね >>355
本当にそれなとしか…
なのにR100を静岡に持ってくと言い張る人も居るからヤバいよなw クロスシート一掃計画執行中の静岡で、なぜクロスが入るというような異常な妄想が生じるのか。理解に苦しみます。 >>355
あのスレは、静岡を持ち上げないと許さないような空気あるからね、、、
どう考えたって輸送単位は小さいのに、夢を見すぎてる感じがする でも首都圏から見れば名古屋も静岡もドングリの背比べみたいなもの B200が静岡へ転属したら、ID:DyozSDy6とID:gfsl2IXjにはペナルティを科す事で決定。なお、座席を改造した場合も同様。 地元が勝てないから東京の名前を出すのは田舎者の典型的パターン >>358
静岡に8連ロングありとか平気で書いてるし
妄想お国自慢もここまできたかと思ったよ 一人の異常者をさも全体の総意みたいに言われましてもね
それ言ってたらこっちはキチガイしかいないことになるわけだけども >>362
3連の整備が面倒くさいから大垣行きは無いとか、奇数編成だから大垣行きは無いとか言っちゃう人よりはマシかと(^^) 少数でも手間でないなら1700は最初から大垣に置くと思うがな 3連の整備が面倒くさいと言うのは少数だから手間と言う意味で言ってたんじゃなかったと思うよ。
詳しくは本人に聞いてw
B150が神領配置なのは当時、予備車の無かったB100の予備をつくる目的もあったからと自分は解釈しているけどね。
今回は3+3をY100の予備にも当てるのでは。 >>362
静岡に8連ロングなど、鶴亀の唱えた東海道線名古屋口快速の8連ロングよりもずっと非常識な主張だよな
あれはさ、313との併結の可能性を否定してしまったから、いざ静岡口のラッシュの編成を考えた時に、使えないことが判明して引っ込みがつかなくなったんだよ
要するに強がってるだけ
結局併結可にしないと静岡口の通勤輸送に対応できないことに気がつかないとね そういうスレですしおすし。
文体に特徴がありすぎるからバレバレなんだよなぁw
てか、静岡30本の予想でも4+4はやる前提だったんだんだが。
とりあえず自分の予想(^^)
・4連の配分はシン(もしくはナコ)19本、シス23本
・関西線と武豊線は315で統一
・315と313は併結させない
・カキに315は入らない
・シンからシスへの転属はB200のみ
・名古屋駅7、8番線のホーム柵はR5までに整備
・神領さんと昆布くんは別人 >>368
静岡はどうするのかね？
分割併合続行なら、315系投入で最大8連程度までは
ラッシュ時の編成が伸びる可能性がある
分割併合廃止なら、4両固定編成化するのかどうか
他方で313系は5両、6両固定編成化の方向か
車両を使い切ろうとすれば、できるだけ短編成にしたいとの思惑から、
大垣のR、現行神領のB400/500等が有効利用される可能性もあるのかどうか？
寿命が尽きるまで313系はこれで行くとして、
315系は4両固定編成だけで済ませるのかどうか
都市型ワンマン化ということなら、
ラッシュ時に多少の増発をしてもトータルでコスト削減にはつながりそうだが
あと、静岡はどこまで混雑率を許容する可能性があるのか等も
可能性として
コロナ前2018年の混雑率で下り97% 上り100%
下り5.2 × 9本 97% →100%なら4連×11.3本 140%なら4連×8.1本
上り6.2 × 10 100%→100%なら4連×15.5本 140%なら4連×11.1本
これを見ると静岡4連化を強行してきそうな気がしないでもない
まあ今の車両が2007年頃投入なので、20年後の話だけど 静岡では単編成化することがサーヴィスアップ。常態的に詰め込むことにより吊り革も撤去できる。 静岡で毎日乗る身にしたら
少しでも空いてる方がいいから
8連が増えるのは歓迎だけど
実際ラッシュは5連と6連で捌けちゃってるからね 国鉄時代は非冷房の8連が30分おきに空気運んでたな 今度からはAI冷房車の8連が30分おきに東濃の空気を運ぶようになるね！ ここでB200の静岡転属の話題が出ているけど、本当に転属すると思う。
で、ロングと共通運用で何事もなかったかのように普通に走っていると思う。 373が結構普通で走ってるしB200もそういう使い方されるんでしょ 12連が米原長浜まで乗り入れたり、15連が熱海まで乗り入れたりするの考えたら
8連がせいぜい瑞浪あたりで十分なのを延長して中津川までいく距離なんて短い短い 瑞浪？？
自分は昼間の8連のつもりだったけど。
昼間は大曽根〜中津川はロング4両で十分なところ、高蔵寺まで8連8本なんだから大盤振る舞いだ。 昼間の本数をそのままで利用実態に合わせるならこんな感じかな？？
名古屋〜大曽根：6両
大曽根〜多治見：4両
多治見〜中津川：2両 会社がそういうケチ臭いことをやめようとしているのにヲタがよってたかって緊縮馬鹿なのが笑える 静岡ではオールロングが好評。
文句を言っているのは18乞食だけ。 >>384
ケチくさい事をやるデメリットの方が大きくなったからね。
これから先は人も減るし。
てことで、315導入で関西線と武豊線は4両ワンマンもやるでしょう。 デメリットが大きくなってきたと言うよりは、デメリットを許容してきたと言ったほうが良いかな。
わかった上でケチケチしてたと。
でも、これから先はある程度の無駄は許容する考えに変わった。
中央線の終日8連化はまさにそれ。 だからといって静岡8連ロングは、それが必要となる地区、時間帯とも皆無であり、ないよ
名古屋を過小評価、静岡を過大評価しないと許さないというのは、いい加減やめてくれ 昼間2両で十分な多治見〜中津川を終日8両にするんだから静岡で8両が走ったとしても何らおかしくはない。
まぁ、23本案だと315単独4両と313重連6両にはなるけども。 両極端に頭がおかしい奴しかいないな
まあ所詮は精神異常者が立てたキチガイホイホイだから仕方ないが てか、静岡16本はもう無いとして皆さんどのようにお考えで？？
4連の配分に関する予想があまり出てないような気がするけど。 >>388
そんなもん昔からだからもう慣れた
今回の313転属の件も、3000番台しか想定しないしな
相変わらずだわ >>335
嘘乙
静岡(県)出入り禁止なら豊橋以東に入線出来ず浜松に行けねえよ
静岡車両区という屁理屈は無しで >>371
漢字で充分を書けないあほんだらは>>225の内容を100万回声に出して読め 中央線名古屋口クロスシート一掃計画ねぇ。
もともとクロスがあってそれを無くすならわかるけど、ロングを一旦クロスで置き換えてるんだから自作自演だよなー。
どのみちロングの313をつくるなら中央線用はロングにしてほしかったわ。 >>389
どこが？
最大需要に合わせてるのに静岡のどこに8両の需要が存在すんの？ まあ静シスに投入される315はラッシュも4連単独だな
お金を賭けての予想になったらさすがに8連運用などできないわな >>388
確かに、名古屋地区については少なく見積り、静岡はお花畑にしたがるよな
現実がそうならないからせめてネット上では、ってことか 本人は気づいていないのかコレ？w
せめて文体は変えようぜ。 >>398
一応浜松→静岡で朝に1本あるんで…
ただどう考えても8連運用も設定されるのでは!?って声を大にして言うような話ではないけどねえ >>397
113にはクロスがあったから、もともとクロスがあった。
だから、中央線名古屋口クロスシート一掃計画は自作自演ではないし、おまえの頭の中の平行世界こそが自作自演。 >>403
知ってるよ。
103を313で置き換えた事の方だよ。 そもそも中央線は現行が最大10両基本6両のところを統一するに当たって間の8両になったわけで
静岡に同じ考え方当てはめたても昼間が長くなることはあっても最大両数が長くなることはないんだが 8連がある可能性もあるぐらいのレベルの話なのに変な解釈をされている気がするなー。 いろいろと盛り上がってるが3連313の行方は1か月後にはある程度わかるんだよな 在来線車両スレなのに、なぜか静岡にのぞみを停めろとか、ICカードは熱海沼津間に先行して入れろと吠える奴がいた
例の30本オヤジ、文体がそっくり
たぶん同一人物 >>409
そんな事言った覚えは無いんだがw
のぞみを静岡に停める必要なんて無いし、リニアもさっさとつくって欲しいんだけど。 同一人物なのは400と409でしょw
388もかw
明日は休みだし、隔離スレだし、200レス/日を目指してみようかなw >>399
お金賭けてないから言いたい放題だよ(^^)
静岡地区のラッシュは313重連と315単独になるっしょ。 >>400
やってることは鶴亀となんら変わらんのさ
鶴亀は今度の件がよほど堪えたのか消えたが、この人達は年寄りが多いから頑固に居座るんだろうなあ >>405
そのためのワッチョイ無しだろ？
そうでないとできないからここから出られないw あっちのスレではここでは主流の静岡disがほとんど無いという謎現象。 >>398
静岡民は立ち客がいれば混雑がひどいと判断するんだろ どれだけ「静岡に8連は不要」と主張しても、海鉄が「必要」と判断すれば8連は必要になる。中央線の10連を止めて8連に統一、東海道線名古屋口の6,8連増加も海鉄の判断。文句があるなら海鉄に言え。 で、いつ東海が静岡に8連固定投入が必要と判断したんだ？ 8固定23本は神領に決まったから、ここで言う8連は4+4の事だとみんな理解していると思ってたけどそうじゃない人も居るの？？
そのつもりで自分はずっと8連という表現にしてたんだけど。 >>420
貴方毎日朝から夜までずっといるけど、仕事ないの？
5ちゃんに書き込むのをテレワークだと思ってるのかな？ さすがド田舎岐阜塵、簡単な日本語すら理解出来ない。
いつ「8連固定編成」が必要と書き込んだ？「8連は必要」とは固定編成ではなく併結の8連。岐阜塵は無能な輩かつロングシートを見ると破壊活動する馬鹿しかいなくて可哀想。 >>422
仕事あるよ！たまに夜勤もやってるよ！
現場の仕事が多いからテレワークは基本やらない。 >>422
真っ当な企業に勤めていれば、勤務時間中にスマホを弄るような社員は職務専念義務違反で処分される。 >>426
主張するのは勝手だが、海鉄が妥当と判断すれば「妥当」。静岡支社には判断する権限はないからな。不服なら海鉄へ殴り込みに行け。 >>425
ウチは真っ当な企業じゃないからなぁ^^;
やる事はちゃんとやっているつもりだけどw
ただ、厳しい部署はマジで厳しい。
すぐ処分される。 静岡8連ロング説は、どう考えても無謀なのがわかりきってるからさすがに固執しないと思ったが、静岡脳だと正当だと思えるらしい 315系と313系が併結不可厨か
だから静岡で8連で運用するとか言ってるのか
鶴亀みたいに論理破綻が連鎖していってるんだなあ(白目) >>431
そう
併結の可能性がないと決めつけるから破綻した予想しかできない
313とつなげば6連でも7連でも組めるのになぜしがみつくのかわからない
LCDが照明の役割しか果たさない姿を見るのがイヤなのか？ 静岡なんてオールロングでも贅沢なんです。静岡程度なら座席なし、窓なし、照明なしが適正。
JR貨物から処分するコンテナを譲り受けて外から鍵をかけて客を詰め込むだけでじゅうぶん。 混結不可能ということにしないと大垣に315系が入らないという説も揺らぐらしい 静岡地区には10両固定が入線している件について
…沼津までだけどさw もしかして静岡8連厨は鶴亀がなりすましで書いてるのか
無茶な案にこれだけしつこくこだわるのは、そう見えてしまう >>432
組成のバリエーション増やす必要ある？
シンプルな方が良いじゃん。
静岡も増解結は極力減らす方向になると思うよ。
あと、313の改修が必要かもしれないけどLCDが表示できなくなるなんて事は無いと思いますw
223とか問題ないよね。 >>436
鶴亀氏()はホントどこに行ったんだろうねw
あんなにネットに依存していた人がネット断ちできた事に関してはすごいと思うw 200レス目指して頑張ってみたものの、昼の部と合わせてもこれで25レスか。。 無謀とわかっているが名古屋勢から指摘されると素直に認めたくない
それだけのことだ
静岡排除スレができたのは、その性向にいい加減嫌気がさしたからだ >>413
確かに静岡勢はジジイが大半だと素直に思う 静岡は高頻度運転が評価されて乗降客数増えたのにわざわざ昔のような長い編成で本数減らす訳ないだろ
東濃も8連だって言うけどそれは乗降客数が多い高蔵寺辺りまでのおまけで静岡に名古屋〜高蔵寺のような場所ないでしょ 東海道新幹線の収益だけであとはいらないのが本音。
静岡の在来線なんて60歳以上の社員寄せ集めて適当にやればいいんじゃないかな。駅飛ばしたり逆走したり、走行中に連結外れて鉄橋の上に車両放置とか何でもありで。 静岡は4、5、6両が基本
朝上りピーク数本のみ8両
313系は重連、315系は単独
315系運用分は従来比、日中帯は1両増車、朝夕は1〜2両の減車となります
減便は無し >>444
自分の予想に近い(^^)
効率良い運用とは何ぞ？と考えるとその辺りが妥当だよね。
8連は313で組むのだろうか。 今がざっくり27本でまわしているから、カキ車3本の置き換えも考えるとこんな感じになるかな。
8連2本、6連7本、4連21本
※身延線と御殿場線は現状維持とする せっかくだから御殿場線と身延線も書いておくか。
さっき現状維持って言ったけど御殿場線は総数で2両増だった。
御殿場線
5連3本、4連3本、3連3本
身延線
3連3本、2連10本
※発電ブレーキありのN、V、Wのみとする
以上、トラさんの静岡地区運用情報を参考にしました(^^) >>431
静岡へ新車を1両たりとも投入するなとほざくド田舎岐阜（笑）
>>433
まずはお前が実践（笑）
>>443
ド田舎岐阜はキハ25-1000レベルでじゅうぶん このスレって5chにしては珍しく
キッチリしつこいくらいに句読点を書く奴が
毎日複数IDいるのなw 静岡地区は315入ったら
朝晩は4.6.8連で揃えそうだね
日中は10分間隔から12〜15分間隔とか
減便はありそう 315の乗り心地ってどうなんだろうね
313並みの静粛性と211の座り心地が合わさった車両ならいいな >>449
はい。
うち2つは自分だわw
ワッチョイ有りなら同一人物だとわかるけど、ココは自演した人のためにワッチョイ無しだから仕方ないね。
>>452
試乗会のレポだと静かだという評価が多かったね。
座り心地は東と同じタイプのだからいいと思うよ。
かたさがヤマのE231レベルじゃなければw 静岡の利用者にとっては何よりもオールロングであることが重要であって乗り心地とかは興味ないんじゃないかな 大垣で不人気だった211-5000も静岡では利用者に愛され幸せな最後を送れました。
今後も静岡は喜んで全国区の不用なオールロングを受け入れます。 在来線の本数が増えると新幹線との接続が悪化するから
毎時2本にして新幹線駅での緩急接続を徹底するのが最高のサーヴィスアップだろう 兵庫ー岡山のように在来線の接続を悪くすればkodama super expressの利用価値も向上するので県内在来線はもっと削減してもよいと思います。
オールロングなら突発需要にも詰め込みで対処できますし。 熱海〜三島：3本/h
三島〜沼津：5本/h
沼津〜興津：3本/h
興津〜島田：6本/h
島田〜掛川：3本/h
掛川〜浜松：4 本/h
浜松〜豊橋：3本/h ※このスレはO石育Oとその取り巻きが妄想を垂れ流す重複スレです。まともな書き込みはないので、本スレへ移動して下さい(O石育Oとその取り巻きは除く)。 315の白梨地の壁面内装
東みたいに定期的に洗剤付けてブラシでゴシゴシ洗わないと
あっという間に薄汚れて水簿らしくなりそう
313の汚れが目立ちにくい今の内装でさえ
静岡車のドア周りとか汚れの付着がかなり目だっているのにさ...
東海って車内を洗剤で洗うとかしてないだろ？ たまに静岡のクロスシート一掃計画は誰得？と訊いてくるひとがいます。
もちろん一番得をしているのは地域住民です。 >>455
頭、だいじょぶ？病院行ったほうがいいよ。 B150神領に残留、木曽ローカルの一端を担いながら辰野側から飯田線北部をバックアップ
とかね HC85系のJR西の訓練は来年かな？
ひだはともかく南紀で必要だろうし >>466
西といっても富山と勝浦とあるが、富山は冬の間はやらないだろ
5月くらいに試運転するのではないか
南紀はもう少し車両が増えてからだろうな
あと大阪は、やはり廃止の方向だと思う >>467
富山の方もあったね
春以降に見られるのかな 大阪ひだが廃止になると大阪〜名古屋〜岐阜〜高山とZ字型に移動することになり運賃が高くなる
在来線乗り継ぎだと大垣〜米原間が本数が少なくボトルネック 急行たかやまが1986年11月改正でキハ181系に変わってたらどうなってたか
新快速に追い抜かされる珍現象が無くなるが高山本線でオーバーヒートしそう
保守に手を焼いて嫌がったのでキハ82のままだったとか 静岡駅付近315系投入後は12〜15分ダイヤに減便だろうけど、
競合の静鉄が今年の年末にまた新車導入予定、
静鉄とも倍近く時間が空くことになるが
大丈夫なのだろうか・・・ >>469
そもそも1日1本しかないから
現状でもその1本に時間合わせられない人はz字移動するしかないんでさほど問題ない
だいたい観光で行くなら直行直帰である必要もない 大阪しなのもそうだが東海道線のみと急行「比叡」代わりの利用者もいたかと
大阪〜岐阜で乗り換えなしで行ける数少ない手段である 昔鳥取行くのに使ったなぁ、しなの
名古屋からw
もちろん京都からスーパーはくとで新幹線外しでな 関東でいらないといわれたものは名古屋にも要らねえんだよ、静汚韓国 >>477
ちくまがあればもっと早く安く行けたのに まあそれを言い出したら、急行かすがは曲がりなりにも名古屋と奈良を最短コースで結んでたわけだから、それを廃止した時点でお互い様ってことだ >>459
沼津〜富士 4本/h
富士〜興津 3本/h >>433
小学生の君は充分を漢字で書ける様になってから来てね >>479
臨時のちくま・くろよんで名古屋から大阪まで行ったよ
復路は昼行で大阪着は夕方だったかな >>485
自分もそういう認識で3本にしたw
ちゃんと書くならこんな感じになるかな。
熱海〜三島：3本/h
三島〜沼津：4〜6本/h
沼津〜富士：3〜4本/h
富士〜興津：3本/h
興津〜島田：6本/h
島田〜掛川：3本/h
掛川〜浜松：4本/h
浜松〜豊橋：3本/h
興津〜島田の10分ヘッドを変えるにしても、他の区間との兼ね合いがあるからなかなか難しいよね。 静岡駅をはさんで東側と西側の本数が同じだろ
これが違和感を持つ元凶
実際には、東側は毎時4本で全然間に合ってしまうレベル
西側は4本にされると厳しいから、できれば今のダイヤを維持してもらえればと 大垣の場合は朝は名古屋に行く人の流れ、夕方は名古屋から出る人の流れと決まっているため転クロが適していますが、静岡の場合は同規模都市が連続し、乗り降りが頻繁であるためオールロングが適していますね。
誰がとうみてもあたりまえ。 >>486
そういえば島田〜掛川も10年くらい前までは4本/hだったな
ここが3本/hに減便された際に代わりにカキ車の掛川⇔豊橋の運用ができたのだったかな 100均ダイソーで売っている
「プチ電車」がカワイイので
部屋の中の壁に沿って
走らせてみました
http://mkosugi.com/52780 >>489
そうだよ
以前は浜松行きが4本/h
島田行きが2本/hだったからね >>489,492
島田から10分ヘッドのせいで
00 20 40 50
みたいな感じで連続してる時間とそうじゃない時間があったし
そういうので無理に毎時4本とか言われても微妙 >>490
ここは偽スレ
本スレはあっち(ワッチョイあり) >>493
現状の沼津〜富士や掛川〜浜松の毎時4本も似たようなものでしょ？
>>494
つうか、こことワッチョイ以外にさらにもう一つあるのなw 別のどのスレが本スレとかいうほどレベル高いわけじゃないし
ご贔屓の路線に新車をたっぷりいただきたいから妄想グランプリに突入している奴だらけ
車両の動きについては、中央線名古屋〜中津川が3月12日以降すべて8両編成になることと、2023年度中に特急以外すべて315系になることすら前提から外している奴もいるような 静岡口の10分ヘッドに拘らなければ逆に静岡地区全区間を完全15分ヘッドの毎時4本にできるのでは？ こだま接続の約30分ヘッドにひかり接続の短距離列車1本挿入で丁度いい >>493
>>495
今の沼津〜富士とか掛川〜浜松とかは確かに
00 20 40 50
みたいな基本20分ヘッドのところに毎時1本だけもう1本挿入した感じだけど
かつての島田〜浜松の場合は
00 20 30 50
みたいな10分間隔と20分間隔が交互に来るような形の毎時4本だったと思う いまのところ確定していることは静岡に入る車両はオールロングのみということ ／^0^＼スレより
648 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af22-tJUj) [sage] :2022/02/12(土) 02:14:03.15 ID:czw9ybdC0
主流派労働組合のダイヤ改正後車両運用情報
313…海鉄から転属する3連6本の運用区間は熱海〜豊橋間。6本配置6本運用、検査予備及び投入までの期間は211が担当。その他大幅な変化なし。
211…313転属後一部運用離脱、予備編成を当該及び313転属分に充てるため、離脱編成数は313転属本数より少なくなる。その他大幅な変化なし。
373…土日祝日に出区せず車両区で留まる運用有。
その他…神領から転属する編成は3連16本。 >>471
静鉄はライバルと言うより路面電車みたいなものだから競合してない クモハ313-5001、走行中にときどき不快な音と揺れを感じる。
数日前に乗車したときも同様だった。 >>502
本スレ＆静岡系スレネタパクリキチガイ乙
このスレは静岡の話題禁止じゃないの？www >>470
オーバーヒートしたのは中央西線。狭小トンネルでノロノロ運転では排熱の逃げどころが無いから。
高山線も山岳線に見えるけどずっと飛騨川に沿ってるから勾配はなだらか。分水嶺になる宮峠くらいしか連続勾配
が無い。 >>508
ここが静岡スレだ！
まぁ、本スレはあっちでいいと思うよw >>504
いや、もう確定だろ
本部直轄は事実上白紙改正だから、そのあとシス車を飯田線にねじ込む余地はない
B200こそ新生静岡口の目玉だ 315系導入の付帯費用に313系3連のロングシート化改造が含まれているんだろ >>512
ヒントになっていないよ
静シスには373系がいるし海カキと横コツと宮ヤマと宮オオと新幹線の車両がいるから静岡からクロスシートは無くならないよ >>515
>>514に静シスがあるんだけど読めないのか？ >>469
>>475
大阪発ひだは客乗せたまま引き上げ線に入るほうが貴重と思う >>517
中部運輸局が車両に客を乗せたまま留置線に移動するのを認めなくなったら東海も渋々誘導信号機を設置するかも >>518
多分HC85置き換えで大阪ひだ廃止にして解消すると思うよ 特急東海もながらも亡きあと373系を静岡に置いておく理由はない。
大垣に転属でしょうね。 大阪ひだは乗るなら何もない今のうちに乗るべきだな
鉄オタが乗り込んでくる前にな >>519
美濃太田イベントで今後がわかってしまったからな >>511
目玉を待ってて代走が来たら半端なくがっかりだね。 >>520
373は神領だと思うよ。
特急形以外全て315になるとの発表とも矛盾しないし。 中央線の特急HLは改正後は全部グリーン車付きなのが時刻表で明らかになってるのにどこで使う余地があるというのか >>525
基本、そういう情報を知らないでしょ
ふじかわどうするかも頭になさそう シスに100や150、200を持ってくるのはいいけど
単独3連とかやめてくれよ
必ずロング編成と併結で頼む 静岡で寿命まで走らせて後継車がどうなるか
ふじかわ次第か クロスシート一掃計画は政府でいうところの閣議決定みたいなものだから、いくら妄想したところで静岡にクロスは入らないですよ。
クロスシート一掃計画廃止の決議があったなんて聞いたことがない。 >>530
>政府でいうところの閣議決定みたいなもの
地方自治体に閣議のような決定機関はありません。ですので法的根拠はありません。
いくら妄想したところで、静岡県にクロスシート一掃計画というものは存在しないのですよ。存在するのであれば、今すぐ公表して下さい。公表出来なければ法的手段に出るだけですから。 >>531
静岡にだけ30年以上クロスが入らないのはたまたま偶然ですか？ >>530,533
静岡車両区の313系3000番台と373系もクロスシートですが何か？
静岡(県内)を走る海カキと横コツと宮ヤマ所属と天竜浜名湖鉄道にはクロスシートはあるし特急型のE257系とE261系と小田急60000形と新幹線の車両もクロスシートだから何とかしないとクロスシートを一掃した事にはならないね
静岡=車両区というアホな屁理屈は無しで >>533
はい、偶然です。では質問に答えたので、こちらからも質問。
いくら妄想したところで、静岡県にクロスシート一掃計画というものは存在しないのですよ。存在するのであれば、今すぐ公表して下さい。公表出来なければ法的手段に出るだけですから。 >>538
質問に答えろ！
いくら妄想したところで、静岡県にクロスシート一掃計画というものは存在しないのですよ。存在するのであれば、今すぐ公表して下さい。公表出来なければ法的手段に出るだけですから。 >>540
質問に答えられなければ刑法第230条1項または刑法第233条に抵触する可能性があり、抵触すれば刑事罰を受ける事になる。
実在する計画であれば公表するだけでいい。それが出来なければ犯罪。 静岡ではオールロングが好評
文句を言っているのは18乞食だけ キチガイ隔離スレにふさわしい展開だな
まとめて失せろ >>543
まあ、あっちはあっちで、313転属があってもいまだに315は神領静岡のみとか頑固に妄言吐いてる奴いるし
単なる名古屋憎しにこり固まってるだけだなあれは >>544
だから今回は大垣に315は入らんてw
妄言ってのは313の3連は整備が面倒とか、奇数編成は名古屋に残らないとかそういうのかと。 >>546
例の人は、名古屋車両区に電車配属なる提案（笑）もしてますからね
相手にしない方がいい人なんですよ まあ静岡の話に大垣の話題を載せても意味ないことが理解出来ない時点でお察しだわな あのスレで労組情報っぽいこと書いてる人は、ワッチョイ見たら気づくと思うけど、ネットカフェからの書き込みだよ
オナニーで書いたつもりがみんな信じちゃって有頂天になってるんだろうな >>541
シスオタのシャアザクって、結局司法試験通ったの？
おめでとう。 >>550
尖閣の動画流出もネカフェからだったけどなにかご不満でも？ >>552
間違いだらけの鉄オタの妄想に業を煮やして内部情報投下しつつも、コンプラ違反も気になってるってとこかな。 >>538
>>225でも言われてる様にクロスシート車が来ても乗るなよ
ロングで充分なんだろ B100.150が大垣
B200は静岡
武豊線は神領受け持ち変更で関西線と共通化
315系は神領と静岡だけに投入 >>550
それなら最初からネタパクリなんかせずに無視すればいいのにね。本スレで取り上げたから、慌ててパクったのか？
お前も静岡県クロスシート一掃計画が実在すると信じていて、313静岡転属はコンプライアンス違反だと主張してるだろ？ >>502
> 313…海鉄から転属する3連6本の運用区間は熱海〜豊橋間。6本配置6本運用、検査予備及び投入までの期間は211が担当。その他大幅な変化なし。
予備は211が担当ということは静岡の211が全廃される頃には
さらなる3連の転属が行われる可能性が高いということか？ >>549
あれ指摘されてから稚拙な言い訳を連発してるのが笑えた >>557
3両編成のB100､150､200を全部合わせると
>>502に書いてある16編成になる なんやかんや言っても1か月後には
あれ？静岡は結局ロングばかりじゃん
となる >>548
ちょっとあのスレのぞいたけど、あの人が暴走状態なのでやめた
なんだか、ねえ
仮にB100とB150を大垣に転属したとしても、東海道線でフルには使えないのであんまり助っ人にはならんのよね
B150が飯田線運用があって、しかも3編成という微妙な数
B100の方は7編成だから、6連として使うとしたら1編成余り、実質3本
たぶん今後B0も来るんだろうけど、そっちを合わせても311系廃車分など到底カバーできない、編成を増結するとか言ってるのに
結局315が東海道に入らないと輸送力確保できないだろ 馬鹿奈川のアスペ君って大垣米原の２両編成をきっぱーはおろかJR西日本にまで非難されたのをまだ根に持ってるらしい おそらく313の4連は大垣に、3連は静岡に集約すると見た >>561
なにがなんでもロングが入るのがイヤなんだろうな
そのためだけに次から次へと面倒な事をよくぞ思いつくものだ
マトモに仕事してたらまず避けるわw https://railway.jr-central.co.jp/315s/
特設サイト設けてあったのね
N-QUALISについても触れてるので日車と共同での海外展開も見越してんのかねぇ 3連全部静岡転属説が濃厚になったのか？
だとしたらさすがに大垣に4連入れないと大垣は車両不足になるな
でも8連は全部神領が確定だから4連となると基本的に普通優先で運用組まれるってことに
某亀予想みたいに昼間の快速運用に使う前提なら4連なんかにはしないで6連以上のを入れたほうがいいだろうし >>563
まあ4連は現状でも大垣に0番台や1100番台があるから大垣に集約させるのが効率的だろうね
ただ最早中途半端な存在になってしまった3連を大垣と静岡に分散配置は非効率だし
仮にその場凌ぎで1500〜1700番台をいったん大垣に持っていったところで
最終的には静岡集約が濃厚であるように思えるよね >>566
いや、ここは315は快速だろう
4+4もまた8だ
それでY100を快速から蹴落とせば各停はめでたく6連化というわけだ
Y100が廃車になったら？
315の4連化だな
今大垣に居る313共と比べたらずっと詰め込めるからだ
と考えれば4連という選択は間違っていない
下手に長くすると後で苦労するからな >>569
このスレの流れで、うすうす感じたけど伝説の駿府塵･浜松塵などの●●塵基地外ファミリーこと大●●●先生のことだな（爆笑）
今は、もう65位かな？ 関西線名古屋口って8両対応？
C編成がアルバイトで入らないかなと思って。 >>571
一応定期(回391M)で8連は走ってるけど、フロアサインは6両まで あと少しで211全滅か
電車の中で211が一番好きだから
悲しいな >>568
東海道の快速系統での使用を想定するなら6両ないし8両固定で作るよ >>574
211は静岡で好評でしたね。
とくに大垣から移籍した211-5000はクロスシート一掃に大貢献しました。 以前の考え方なら東海道線は快速はクロス、普通はロングとすみ分けただろうが、中央線を見ると雑多な併結を整理する効率化に舵を切ってる、とはいえ大垣は車種統一されるわけではないから今一読みきれんな >>579
そのとおり
静岡＝オールロング【未来永劫確定】
大垣＝転クロ【確定】
中央線＝オールロング
関西線＝転クロ >>581
東海道線と中央線は路線の性格がまったく異なる
中央線がこうだからと引用するのは違う
曲がりなりにも東海道線の快速には都市間輸送の性格が強いだろ ボロ近鉄への見せつけとして
関西線電車は早々と313と315でキレイな新しい車両へ統一すると思う。 >>581
異常時は快速運休、普通主体の運転にしているから今後は6連ロングを主体にしていく
クロスへの拘りはないので、東海道にもロングが投入されていく 静岡ロング統一厨はB200はいずれ飯田線説に固執して論理が完全に破綻してるのワロタ
ロングというか、静岡口は生え抜き車両じゃないと許さない本音がミエミエでさ、お国自慢一辺倒だから矛盾丸出しなんだよ オールロングが定着した静岡にいまさらクロスを入れたら優等列車と勘違いして乗車を回避する客が続出するんじゃないかな。
そんな混乱を招くことをするわけがないし、そもそもクロスシート一掃計画があるのでそんな心配も不要。 そんな静岡では373が各停に入ってるがな
なんなら突発で置き換わる事もあるぞw >>586
普通の人間には大垣にロング入るのがイヤで必死な奴が追い込まれてまだみっともなく足掻いてるようにしか見えんがなw なんか自分の話をされている気がするけど、大垣にしても静岡にしても普段使わない路線がどうなろうが知ったこっちゃないよ(^^) >>595
中央線は8コテを入れるのに東海道線だけわざわざ4＋4にする意味がないからね B200飯田線転用案は、どうしても大垣に315系を入れさせたくないから出た妄想なのに、支持する奴いるんだな
なんでわざわざそんなことすると思えるのか
伊那路の後継とか、子供騙しもいいとこの理論だろ B200の現状の装備からしたら飯田線は否定しないが他の3連と所属から分けるのはデメリットしかないわなw
B200静岡が確定してからもなお食いついてくるから尚更笑える >>600
ゴメン、俺もちょっとその支持する意見を書いたけどな
あいつにその下心があるのは俺も十分感じるがｗ、というかみんなそんなのわかってるが、直接結びつかないと思うぞ
車両数考えれば大垣に315は普通に入ると思ってるし 車両数から言えば大垣に入るんだろうけど、6連8連じゃなく4連ってところがひっかかるんだよなあ
例えば6連にすれば分解された4と2連が余るし2連は213の置き換えなどにも使えるし
東海道系統は6連増やして増解結の手間減らした方がメリット大きい。これは中央線のやり方と一緒 4連が必要なら6連投入で余らせた初期車なんかを4連が必要なとこに回せるし >>603
315と313が併結不可かどうかだって正確なところはわからないのだから、そういう想像をするのは早計だ さっきTwitter見てたら、B0にはホームドア用停止ラインが貼られているが、B100とB150にはそれがないと指摘する奴がいたな
念のために付け加えると、だから大垣転属がないとは一切書いていない
ただ、そういうのは知らなかったのでなるほどと >>605
併結不可を主張する根拠は315の機能が十分にいかせないからのようだけど
機能を犠牲にしてまで313と211、311を平気でつないでた東海でそれ言われてもね
東日本がそうだから東海もそうすると返すのかな
あっちで205とE231とかつないでないよね >>603
飯田線B150と中央線の東海道直通分が神領から大垣に移管されるのとB200が静岡へ行くと車両数が足りない
その代わりに武豊線の大垣受け持ち分を全部神領に移管することで大垣の必要車両数が減るのもかもね
315系の4連を大垣に入れるなら静岡に入れて313系3連を大垣に移管して2本併結したほうが使いやすいと思う 武豊線全面神領持ち案もあの方が唱えてたな
それは俺でもアウトだと思うわ >>607
211と連結して犠牲になった313の機能って何？ >>610
最高速度と起動加速度が違うのと
定速装置が使えないくらいか >>607
別の見方をすれば、313は他系列との併結運用を大前提に開発された形式だとも言える。
313登場以前、仕様上併結可能な211・213・311の併結運用ってあったかな？
313がそういう仕様になったのは、小まめな分割併合作業で輸送力を需要に無駄なく合わせようという当時の運用方針があってこそ。
ところが今回、少なくとも中央線を見る限り、そういう方針は大転換された。だから、315が他系列と併結運用されなかったとしても、それは運用方針の問題であって、技術的な問題ではない。 >>613
211系と213系は併結してた
ただし313系登場後にね
あと、これは理由はわからないが、東海の211系0番台はかつて他車種（211系5000番台も含む）との併結がまったくない孤高の車種だった
たぶんそれだと使い勝手が悪いからか、大垣在籍時の途中で併結もするようになった
側面行先表示器が種別と行先に分離改造されたのと時を同じくして、かな 315系は、8連バージョンと4連バージョンで若干設計を変えてくるのではないか
8連では付けられなかった自動解連装置はもちろん付くとして、その他にも細かい部分を変えてきそうな気がする >>614
おかしいな。211系5000番台登場時の鉄ピクの車両解説記事に
211系0番台との併結を妨げない程度に基本設計を見直したって書いてあるから
0番台と5000番台が併結できないはずがないんだけど >>607
東でもE231とE233の併結は普通にあるよ >>616
実際にやるかどうかは別として211以降の東海の近郊型車両は
やろうと思えば互いに併結可能な仕様に最初からしてあるという話では？
その観点からすれば315も他系列と併結する運用が最初から登場するかとは関係なく
仕様的に併結が根本的に無理というようなことにはならないと思うが 東海も名鉄も近鉄も一般車は混結してる
315系が混結に対応しないなら静岡県内では4連か8連のみとか運用上の制約になる >>618
で、仕様がどう無理でないの？
313側からバッテリーの制御や通信のやり取り、監視装置のモニターはもちろん、非常通話の応答すらできないと思うけど
下手すりゃマスコンからの情報すら伝わらんぞこれ >下手すりゃマスコンからの情報すら伝わらんぞこれ
併結不可バカの頭の悪さと来たら
モーターなんかちゃんと電流流れりゃ回るんだよ
それが調整できないってどんなポンコツコンピュータと設計なんだよ 音声通話さえ出来ればよいのであれば、スマホとダイヤル式電話もつながるわな。
けれども、画像・動画なんかのやり取りをストレスなくやりたけりゃ、スマホ同士だろ。まあガラケー相手でもある程度は出来るけれども。
電車の連結でも、ただ動いて止まればいいのか、それ以上のことをやらせたいのかで相手を選ぶって話じゃないの。例えば315の車内監視カメラ映像を313の乗務員室でモニター出来なかったら、けっこうな制約になると思うけどね。 都市型ワンマンしないなら併結運用があるような地域にそんな機能必要ないだろ
名古屋地区の快速を差し置いてだぞ？
併結だって常にあるわけじゃない
静岡で4連と併結する運用なんて限られてるだろｗ >>621
313が出来た当時、どんなPCでどんな回線使ってネットしてたか思い出してみろ 315系にあって313系にないものがあると、併結の際は313系に合わせなければいけないことになるが、そうなるのがイヤだから、というのが本音の理由としてあるのではないか
言葉は悪いが「クレクレ厨」だな
具体的には
・非常走行用蓄電装置
・車内防犯カメラ
・主要機器の２重系化
・車両地上間のデータ通信装置
・振動検知装置
・ドア上LCD
・最高時速130キロ
だが、どれもそりゃ「あった方が良い」のは事実だが、なければ日常の走行に支障が出るものでもない
中央線はすべて315系になるし、関西線も輸送力設定上313系との併結の可能性は薄いからそのことを気にしなくてもいいが、その他は併結の可能性は当然あると見る 最新の設備完備での走行をどこでもやって当然との頭があるんだろうが、東海がそういう会社か？と問い直した方が良いと思われ 古い車両と新しい車両を併結するってパソコンで言ったら新型のPCにフロッピー読み込み機能をつけれるか？って言ってるようなもんなんだよな
そりゃ技術的にはできるけどコストかかるし無駄だよね 併結不可ガイジって小学生か？
211系と313系なんてゲームボーイとPS2くらい差があるんだが？ >>629
いちいちゲームで例えちゃうほうが小学生ガイジだろw >>628
10年くらい前かな、話題作りの一環としてフロッピー版も用意したエロゲがあってネットニュースで取り上げられていたが、当時でもすでに2000枚を超えていたそうだ
313が出来た頃のデータの取り扱い量なんて今じゃネットで見る画像1枚分にもならないだろう
その差に対応させるかといったらまあ無いと見る方が普通なくらいだな >>626
バカだねぇw
今の電車なんか地上側に管理する機材、ソフトがないと検査前の診断すら出来ないぞ >>632
せっかく電車オールVVVF化をJRで最初に達成したのに？ 併結否定派には、メカの方に頭が行き過ぎて、輸送力をどう確保するかとの視点が欠如しているよね
その視点を持つと静岡支社管内にとっては都合が悪い状況になるのも背景にあると思われる メカしか見てなくてソフトという概念が無さそうなんだよな 併結できないと不都合が生じるのって大垣に315を入れる場合だけでは？
東海道線が6、8両化なわけだし。
静岡は315は単独、313は5、6、8で問題ないと思うんだが。
一応、根拠を貼っときますね。
(置き換え後の朝ラッシュ)
東海道線
8連2本、6連7本、4連21本
御殿場線
5連3本、4連3本、3連3本
身延線
3連3本、2連10本 >>636
ソフトがどうこう言っても伝送できないと意味ないんだけど >>637
そもそもそんなに静岡に車両入れたら名古屋地区にしわ寄せがくるだろ
人口も輸送力も少ない都市圏の方が優遇されるとの思い込みが醜い妄想につながってます >>639
23本ってそんなにかね？
B100/B150が静岡に行かないなら315は少なくとも20本は入ると思うんだけど。
あと、東海道線で使う車両数は今と比べると減車になってるよ。 >>630
同じようにゲームで例えるならPS2→PS5になるから>>629も理解できるのではw あっちのスレでは313系2500番台の大垣転属とかいう与太話まで出てるわ
静岡に4連入れて名古屋に3連転出とかギャグかよｗ
やっぱ、名古屋に対して意固地になってるんだよなあ
静岡排除スレだなんだというが、こんな奴らと付き合えねえよってのがわからんのかねえ >>642
315静岡投入後に313の2000番台で213を置き換えるのは普通に有り得るけどな
飯田線なのではっきり言って所属はどこでもいい >>638
そのソフトもROMの差し替えで更新するんだよ、315でもきっと。 >>625
非常通話装置が抜けてる。
まあ「313系電車と併結時はご利用になれません」
とでも注意書きを貼っておけば問題ないけどな。 >>644
読んでる機械がポンコツだったら対応にも限度があるけどな あと315併結時の313系側号車表示をどうするかって問題もあるな
315系の方を消しちゃうのか？w >>502に書いてある内容が事実なら
静岡には315は少数しか入らないんじゃないの？
211を神領の313で置き換えるのがメインぽい カサイ 「ロンシー、ロンシー、ロンロンロンシー、あーさーはーらー、ロンシ〜〜〜♪」
先代、今日も日勤教育できました たったの４，５両しかない静岡のJR
だったらよ、天クロ１両つけてG車にして３００円徴収すれば
儲かるのに〜
カサイ、無能だなｗ >>648
そう思う。
名古屋で使えなくなった3連の313を静岡に押し込んで、それでも足りない分しか315は入れないと思う。 >>648
あんまりに少ないと効率よく回せないから初めの方で出た年度毎に所属が分かれる説はそれなりに説得力があると思う
ただ、静岡の話で315は令和6年度以降とあるから、年度を跨ぐ可能性はある
7年度に予備だけ追加される、あるいは6、7年は静岡と大垣で分け分けするみたいな
後者でも静岡にはドアボタンが付くみたいな仕様違いで番台から違えば平行して入れても番号で悩む必要ないし つうかこの3月の改正に関しては静岡は313-8500の転入以外に変化はなさそうな気がする >>642
なんで静汚韓国なんかと一緒にやらなきゃならないんだよ >>639
客の数の差とか、置き換え対象の車両数の差とか、そういう常識論が一部の静岡原理主義者にはまったく通じないんよ
口に出しては言えないような話も、ネット上だから吠えることができるんやろな >>659
現状どうなってるか知らずに吠えてない？ >>659
奴らは定年後暇を持て余してるジジイだからね
仕事してないからいつでも書き込みできる
国鉄時代で価値観が止まっているから触れたらダメ >>661
65歳定年ならまだ30年近くあるんだが…
315よりは先に引退したいなw >>661
ジジイになっても5chとか人生悲惨だな >>656
それに伴って211系の一部が離脱するくらいか >>660
現状？ますます差がついてるじゃん
田舎者が虚勢張ってもしょうがないだろ >>665
今、どれだけの車両が朝ラッシュに走っているかという意味だよ。
>>637は妥当なラインだと思うけどね。
名古屋勢の希望どおりちゃんと車両数減らしたんだよw >>661
俺も、なんでこんな時間に長文乱発できるんだと不思議に思ってるよ
言い訳はテレワークだからｗ >>666
すごい疑問なのは、そういう風に書きながらなんで中央線スレで地元民を装ってるの？
ID重複とか言うの？ >>667
だから現場に出ることが多いからテレワークは基本的にやらないってばw
マイヘルメットも持ってるよ！ >>668
黒飴市民なもんで。
ID重複じゃなくて僕だからw 顔文字オヤジが「地元」を偽ってるのは誰でも知ってることで、知らなかったのかよだな
ハスラートラをトラさんと呼ぶのは静岡民しかいない >>672
前も言ったけど、昔は快速通過駅が最寄駅、今は通勤快速通過駅が最寄駅だってば(^^)
信じるか信じないかはあなた次第！
ところで、なんでトラさん呼びだと静岡民確定なの？w ミュージェット取り付けたら大垣に行くに決まっているのに何で静岡に来ると思っている人がいるの？ >>675
あんたが反論のレスをするのが不思議なんだよ >>645
その理屈でなんで211系と313系が併結できることに対して疑問を抱かないのか不思議でしょうがない
よほど視野が狭いんだろうなあ。鶴亀と一緒で自分の妄想に都合の悪い事実は全部目に入らないんだろうね >>680
どちらも非常通話装置を備えてないから。
で？ >>680
妄想で生きてるから外れても「妄想でした」の一言でシャアシャアと居座ると思う
その点では完全に身を引いた鶴亀の方がエライのか？ >>672
前からわかってたけど、今日はさすがにボロが出たな >>683
地元は愛知県だよ。
大学時代はJRを汽車と呼ぶ街にいたけどね。
てか、非常通報装置と非常通話装置の違いがわかってないのかな？
315は指令にも繋がるみたいよ。 >>637に同意
追加するなら静岡の8連は
313限定、静岡着朝ピーク時の上り2本程度で十分 併結出来ないと思う根拠が根拠になってないってことが分からないんだからほっとけ そもそも315系の運転台って
どう考えても非常時以外の通り抜けを考慮していない構造に見えるのだが
まあ、117系の重連を思えば併結をやらない理由にはならないが
313と併せるなら最初から貫通構造で設計するだろう 増解結無くしたいってことは貫通路繋げたりってのもそりゃ無くしたいんじゃね
お隣の赤い会社とか全くやってないし、東もE231や233は基本と増結編成の間に貫通路ないし
トイレだって今や全編成にあるんだし
あと315の初期エクステリアデザインだと電連ついてるけど完成した8連にはついてないんで
多分あれは4連の電連ありのデザインなんだろうと思うけど、貫通路が無いって理由で併結やらないなら
315同士の併結すら無しになるし、初期のエクステリアデザイン画像の電連も間違いだったってことになる >>685
現状を考えるとアレくらいが妥当だよね。
非常通話装置の件は併結できない根拠に十分なると思うけどね。
だいたい、自分の乗ってる列車に313が繋がってるかどうかなんて鉄ヲタ以外気にしない(わからない)でしょ。
非常通報装置使わないといけない状況でそんなところまで気が回らないし、余計パニクると思うよ。 重大な疑問なんだが静岡人って何で転クロをそんなに毛嫌いするの？ >>690
俺は短距離の移動で
ロングの方が座りやすいから
混雑時にクロスは特にドア周辺にかたまって奥に詰めないしね >>689
非常通話装置自体が今回初めて付くものなのだから、それがあって当然を前提に話を進めるものでもない 静岡に都合のいい予想をしたいから考え方が偏ってるんだろ ロングに統一された時
静岡の人には
｢都会みたいでいい｣という声があったよ
短距離ならロング
中〜長距離乗るならクロスがいい >>693
スピーカとマイクがついてたら普通は話せると思わない？
仮に通話できないなら赤ランプ点灯中は通話はできませんぐらいしなきゃダメだと思う。
非常通話装置にしても非常走行用蓄電装置にしても報道公開であれだけアピールしておいて、『実は使えない時もあります(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ』はマズいかとw
もしそれなら前もって言っとかなきゃ。
何かあったときに叩かれる種を蒔くようなものだと思うんだが。 >>696
まだ普通と思って接してる奴がいることの方に驚いたわw
もちろん普通の人間ならそう考えるがな
偏差値が20も違うと会話が成立しなくなるなどと鶴亀が言ってたが、奴自体はめちゃくちゃだったがこれだけは正しいし名言だと思う >>697
リアルでは出会えない人との交流ってステキやんw
インターネッツの醍醐味でもある。
同じ趣味を持つ人に悪い人はいない！…はずw
まぁ、偏差値云々については自分のレベルを考えると(´・ω・`)なのでノーコメントにしておくw >>688
せっかく中間車は全車貫通扉があるのに
先頭どうしホロで貫通させちゃうと渡り板がバタバタうるさいからね
313は編成内にトイレが必ずあるので、211が消えると貫通の必要は無くなる >>698
ピュアよのうw
あんまり素直すぎると8連大垣説みたいなトンデモ理論にコロッと騙されるから気を付けないとな
>>699
それを一つではあるが、今新規に車両作ると貫通路はいつでも開閉できる扉で閉鎖できるようにしておく事になってるようだから、4連だけ運転席を仕切る扉が中間に付いてるみたいな引き戸を付けることで貫通は可能だしついでにうるさくもなくなる
東のE131あたりを見ておくといい >>685
313で3+3+2やるなら315で4+4で良くね？
313の2連なり3連1本を他に使いまわせるし >>701
そもそも、静岡は8連を何本もやるほどの利用者がいないじゃん
今1本だけあるけど、これを増やすということはイコール減便だわ 愛環乗り入れは万博の時に作った連絡線の錆取りしか意味成してないな
315系は後方4両ドアカットがいる >>698
一つ言い忘れたけど偏差値云々は別に学校出たら終わりではなくて、社会に出て理解力得られたらそれでいいじゃないか
というかむしろ学校出てからが本番 >>700
トンデモ理論もたまには摂取したくなるんだなw
>>701
運用のシンプルさを追求すると315に4+4をやらせる必要はないかなと自分は考えてる。
それこそ静岡に8連なんてたくさんはいらないしね。
ただ、回送とか非営業で313と繋ぐことはあるかもしれないので4連は電連をつけると思うけどね。 >>705
ほんそれ！
偏差値云々の趣旨は理解できるけど自分がそれを言うのはおこがましいと思ったのであの表現にしたw
>>707
バーカいただきましたー(^^) >>699
それが京王の事件以来、貫通路でつながってれば、それだけ離れたとこまで逃げられて安全って考え方に変わって来てるらしいよ。 富士急は隣の緑の会社が中古車売ってくれるから間に合うのでは
伊豆箱根はそもそも中古車自体を求めているのだろうかね
>>632
2連で組めるなら可能性はゼロでは無さそう 『制御伝送装置では、イーサネットによる伝送方式を採用しており、従来に比べ伝送速度が飛躍的に向上しています。』
だそうです。。 >>207
偏差値云々なんて学生時代の栄光じゃないの？
今はどうなの？ちゃんと社会的地位は確立しているの？ >>718
あの時と同じ学力を維持できてる気が全くしない…
そんなことより電車の話しよーぜ とりあえずコレ置いときますね。
ttps://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/topics/tp220106.html あとコレも。
車体長は先頭車も中間車も20100mmが正解っぽい。
ttps://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/jrc315.htm >>703
だから、313と併結できない315を静岡に大量投入なら、静岡はラッシュ時ほとんど4連となるわけだ
大垣なら8連ロングをラッシュ時に運用するのは何の問題もない >>692
静岡オールロング計画はあと1ヶ月で尾張でしょう 315は
神領8連23本4連12本
大垣4連14本
静岡4連16本
となるでしょう
やはりラッシュの輸送量とつりあわせなければいけません >>723
海カキ車と静岡車両区の373系と313系3000番台と横コツと宮ヤマ車と新幹線がいるので終わりません 静岡ではオールロングが好評。
もし静岡にクロスなど入れようものなら利用客は暴動を起こすでしょうし、組合は確実にストしますね。 >>728
嘘乙
>>727の車両が走っているが暴動やストは一切起こっていないが 静岡に仮に臨時でも313-5000を入れようものなら一晩のうちに木端微塵に破壊され鉄屑になるでしょう。 >>730
掛川まで入線しますが木っ端微塵に破壊されていないですね
嘘をつくのは止めましょう >>733
嫌いというか少なくとも同じ民族だという意識はないな。 >>722
でも確かに、現状でもほとんど6連か5連なのに、そこに315を何十本も投入したら4連中心になると普通は考えるよね
本気で今の本数のまま8連を増やすとは到底思えない
東海在来線のラッシュ対策は名古屋中心に考えるのは都市圏の規模を考えれば当然だし >>734
ならばあちらのスレで書けばいいんじゃないの？
こちらも静岡抜きでやってるわけだからさ
テンプレに静岡の名前がないことを忘れないこと >>712
読み替え装置を入れれば問題なし。
そうすれば、頭の回転の速い人間と遅い人間もふつうに会話できます。(313系併結真理教) >>737
技術的に可能とは思うけど『やる』とは思わない(315系単独運用原理主義) もしも名古屋オリンピック(1988)が開催されていたら、今回廃車になる形式の投入は五輪に間に合うように前倒しされていて、その分315系投入も早まって、今頃中央線名古屋口は315系に統一されていたんだろうなと、北京オリンピックを見ていてふと思った。 >>738
走る部分読み替えできても大改造抜きに無い機能付けるのは無理だからなぁ
そもそも一切併結しない路線作った時点で期待してない >>741
313も先が見えてきたグループもあるのにここで大改造なんてしないわなぁ。
大規模な車両更新のタイミングなんだし切るものは切った方が楽だよ。 313系側で非常電話が使えないことが大問題だから併結可能にするには大改造が必要になる←大馬鹿 逆転の発想というか計画段階で313系との併結を「やめた」から、>>625に列挙されているようなフューチャーを315系に盛り込むことが出来た、と考えてはならないのが313系併結真理教の教え。 併結不可とか言ってるバカは4連が大垣に入らず静岡に入るとか言ってるバカか ↑4連30本だっけ？そりゃ静岡に入るには入るだろうが 漢字で充分を入力出来ない>>732は>>225の内容を100万回声に出して読め >>743
虚言癖が酷いね
病院に行く事を強く勧めるよ >>744
それだけが理由で併結させないと言ってるわけでは無いんだが…
てか、313に非常通話装置を設置しようとするとまじめに大改造になるのでは？
通話できるいう事は音声のラインが必要だよね。 要るから付けたんだろうに
東海の中の人はアホだとでも言いたいのか？ >>746
featureとfutureの違いは分かるか？
俺は優しいからお前が外で恥かかないように指摘してやる >>752
頭が静岡だと313系側で緊急停止ボタンが押された場合には連絡できなくて
315系側で緊急停止ボタンが押された場合にマイクで直接やり取りできるだけ
っていうそれだけで併結が不可になるって理由にはならないって理解できないんだよ >313も先が見えてきたグループもあるのにここで大改造なんてしないわなぁ。
実際にはまだ10年以上使い続けるのに、先が見えてきたもなにもないわ
213系の改造を見なかったのかと
それ以前に、非常用連絡装置の設置改造しないから併結不可とかいう意味不明の主張はまったく賛同してないが 第一、それならどうやってラッシュ時、特に静岡付近のラッシュ時運用をするのか
静岡で8連ロングを乱発するとでもいうのかね
それだったら清水→静岡など、毎時4〜5本で間に合ってしまうことになる
夢はいいけど、現実を見なよ >>756
213って何両いたっけ？
だから非常通話装置が使えない事だけで併結させないって言ってるんじゃ無いってばw >>757
637 名前:名無し野電車区 :2022/02/14(月) 12:37:42.34 ID:ZVdUutIR
併結できないと不都合が生じるのって大垣に315を入れる場合だけでは？
東海道線が6、8両化なわけだし。
静岡は315は単独、313は5、6、8で問題ないと思うんだが。
一応、根拠を貼っときますね。
(置き換え後の朝ラッシュ)
東海道線
8連2本、6連7本、4連21本
御殿場線
5連3本、4連3本、3連3本
身延線
3連3本、2連10本 >>758
僕は東濃ガーとは言ってないよ(^^)
それに東濃じゃなくて東美濃では？？ >>711
西武が3扉車出ないしVVVF改造できるんだったら欲しそう >>538
お前駿府人だな？
静岡駅北口に来い
ナイフでめったざしにしちゃるから >>268
駿府人(遠州人)、美樹処刑大会
場所
静岡駅北口
日時
2022/02/16
12:30 中央線のように315系に統一される路線と、そうでない路線を混同してるな
それ以外の路線はすべて313系が依然として多数派なんだから、非常通話装置が使えないから文句を言うレベルにはないんだよ
静岡塵は重症の欲しい欲しい病 元葬儀屋のワイが神奈川県警の悪事を淡々と話すスレ : うしみつ-5chまとめ-
http://usi32.com/archives/58181?ref=popular_article&;id=8229184-681590 とりあえずコレ置いときますね。
313はこの表1のCに該当すると思われる。
ttps://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2009/09/64_09pdf/a09.pdf >>765
静岡はどうなると考えるの？
具体的な数字で教えて！ 一応、補足すると静岡の315は23本配置の予想。
御殿場線と身延線はNとVとWを使う想定。
637 名前:名無し野電車区 :2022/02/14(月) 12:37:42.34 ID:ZVdUutIR
併結できないと不都合が生じるのって大垣に315を入れる場合だけでは？
東海道線が6、8両化なわけだし。
静岡は315は単独、313は5、6、8で問題ないと思うんだが。
一応、根拠を貼っときますね。
(置き換え後の朝ラッシュ)
東海道線
8連2本、6連7本、4連21本
御殿場線
5連3本、4連3本、3連3本
身延線
3連3本、2連10本 >>756
213は飯田線での長時間の運用に使うためにトイレが必要だったから やくもの新車は振り子継続
ここで邪魔する静岡バカは東日本にしか目が向かないからしなの後継は振り子をやめろと吠えていたが、ひとつ根拠を失った あそこは振り子辞めたら時間遅くなって客に逃げられるからな
カーブきつすぎて振り子のメリットがあまりなかったくろしおとは違うんだろう 鬼の首を取ったように…
523 亀にゃん (ﾜｯﾁｮｲ c6d2-rCQD [153.176.224.235]) sage 2022/02/16(水) 14:21:40.04 ID:qe6pd1AK0
おひさしぶり！
西日本は振り子継続するんだね
東海との共同開発はこれでなくなったかなｗｗ
315系はまぐれで当たったけどこれでデタラメなのが証明されたわけｗ コロナが落ち着いたら
飛騨の下呂温泉を是非ともよろしく kodama super express
これ見たら100%駿府人、遠州人、美樹一派だから要注意 振り子式は適度に枯れた長年の実績のある技術
しかし、西も東も国鉄特急の塗り分けやっても違和感が少ない電気釜ばかりになったな キハ283系以来、振り子そのものの進化は止まってたし、もう完全に枯れたかと思ったよ。
西の273系振り子は久しぶりに技術革新になるね。
従来の曲線検知システムは、
車上装置の線形データベースと地上のATS地上子を使うものだったけど、
273系は車上だけで完結したシステムに刷新する模様。 383系後継は空気バネ車体傾斜では鈍足化せざるを得ないと思うが
どうするのか 向こうの川崎重工と違って、
こっちの日本車輌は空気ばね車体傾斜ばっかりやってて振り子しばらくやってないしな。
その空気ばね車体傾斜だって、
日本車輌は性能はよろしくない。
財布とコンプレッサには優しいが。
中央西線だと鈍足化必至。
ただ273系の新振り子、
どうやら特許は鉄道総研の単独出願っぽい。
川崎重工に頭下げなくても使えるかな？ >>775
ふじかわ存続のためにしなのを抱き込む発想だった
いつもそうだけど、東海は静岡第一に考えると思い込んでる奴らだからなあ >>783
振り子やるでしょ
しなのはビジネス特急だから、スピードはやはり重要
長野県は全域が中電エリアなので、いくらテレワークの時代になっても出張需要はある >>785
静岡けんみんのために考えるんじゃないのか >>784
特許の都合もあるよね
>>786
たしかに >>781
適度に壊れて、結局鈍足化するって意味では？ やくももしなのもビジネス需要もあるからな
くろしおはもう振り子投入はやめそうだし >>773
東海道名古屋口は4×2の315系8連だろうね。
6コテ8コテにしないのは、やっぱり転クロじゃなきゃまずかったってなったとき、捨て先がどこにもないから。
4コテなら、静岡に遅れば済む。313の初期車置き換えの時に。 315系も225系の側面窓配置をしれっと真似したし、しなの新車も
273系を真似した設計になりそうではある。 >>791
んー、同意はできない…
自分の予想は名古屋地区の4連は関西線と武豊線で使う予想。
もともと関西線で4両ワンマンをする予想なんだけど、関西線でそれをやるならほぼ同じ条件の武豊線に2両ワンマンを残す必要がないかなと。
静岡23本にしたけど、静岡22本で神領20本かも。 >>794
神領にそんなに入れたらパンクするし、中央線で支障が出た時のダイヤ回復が大変だ
そういう予想は、なんか性格のひん曲がった奴としか思えない また人のかわりに塵を使う馬鹿奈川のアスペ君が来てる 西日本や北海道は運転室が飛び出した、それも似たようなデザインばかりになってきてつまらなくなったな
東海、四国、九州は今のところ低運転台ばかりだがなんでだろうな あっちのスレで検証をしてくれた人がいたので微調整。
神領21本、静岡21本にする。
>>795
パンクはしないかと。
今が383を除いて275両なんだけど、313を大垣に全部移籍させて315のみの8連23本、4連21本配置なら268両だから微減だよ。 >>795
ダイヤ改正でなるべく掛け持ちはやめる方向にするのに、逆行すること書いてるもんな
関西線は名駅の配線上やむを得ないが、武豊線とかなんで引き受け続けないといかんのかと
東海道線で輸送力増強が一番大事なのは名古屋〜西三河なのに、それも無視してる >>797
最高速度が130km/h出す特急があるところと無いところの差かと とにかく大垣には入れたくない、それしか頭にない奴は別のスレでやってほしいわ
実現性のない妄想をしつこく読まされる方の身にもなってくれ >>803
三重県の南勢地域が関西電力だと思っていたFラン徳田クンが威張ってます 315系を大垣に入れたくないのなら代わりに静岡の313系3連全部大垣に転属だな()
混結も無いというならラッシュ時や18切符期間も315系は4連のみで頑張ってもらおうか() >>804
松本の一部地域の50Hzエリアの「上流」がどこなのかも知らないんだよね…
需要家への供給は中部電力だとは思うんだけど >>792
そう言うけどさ、廃車まで使い倒すつもりがなかったら、神領のように8コテなんか入れられないって。
静岡人のオレとしても残念なんだけど、鉄道も営利事業である以上、時事刻々と変化する利用者の志向に合わせて、最適なサービスをタイムリーに提供すべき最優先線区は東海道線名古屋地区であることは認めるしかないだろう。
だとしたら、新製投入時点で、転属のことまである程度考慮しておくことは、事業者として必要な感覚だと思うけどな。 >>803
全県が中電エリアになってるのは愛知県と長野県
静岡はともかく岐阜と三重にも他電力会社の供給エリアがある
で、東北電力が何だって？ >>808
最近流行っているのね
誰かさんの影響？
本人だったりして 313と併結すると非常通報装置の応答ができないwww
313は211系向けに放送線を別途弾き通してそうだし普通に可能やろ
伝送も313と互換性がある様に作れば問題ない
名鉄が銀と赤でやってるし西日本が223/225でやってますやん >>817
放送線を別途弾き通してそうだから難しいんだよ。
キミはパソコンをネットワークにつなぐとき、放送線だけ別途弾き通したりしてるのかな？ 冷静に考えれば静岡に入る315系は4連単独運用だろうね >>818
すまんがパソコンと同列に語りはできないだろうが
4両のみ積んでる可能性も有ると思うが
ちなみに223はコイトのモニターやけど225は東芝な
互換性持たせればなんとでもなるわ
なんなら313と315はどちらも東芝の伝送みたいなのでRS485とEthernetの読み替えが可能で有ればハードルは高くは無いと思われ >>818
ちなみに名鉄は300を除いて別途引き通しているらしい
313も伝送の中に放送の機能があれば必要ないやろうし問題ない また変な関西人の併結真理教信者を引き込んでしもうた。
えらすんまへーん。 >>798
その呼び方ってRMで見るまでは聞いたことすらなかったし
電気釜と言えばELって意味で使ってる人は一杯知り合いに居たので
一体どこの誰が言い出したんだって思ってた >>821
313の登場が1998年だから設計はその2年前と考えると放送関係が伝送に載ってるのは考えにくくない？
3次車以降で10Mになったということはそれ以前の車両は弱々ネットワークなんでないの？
『伝送も313と互換性がある様に作れば問題ない』
併結真理教の人にはこれをわざわざやる必要あるのかを聞きたいですな。
上の方で出ていた西三河〜名古屋の輸送力増強は6、8両化では足りないの？
大府〜名古屋は武豊線直通のロング4両でカバーできると考えたいるんだが。 馬鹿奈川でもバ関西でもいいが、>>820の書いていることは筋が通っているだろ
書き方ではなく、純粋に筋論で反論するべきかと
俺自身は技術的なことはともかく、東海道線名古屋口各停や、ラッシュ時の静岡口を考えれば、6連の可能性を一切排除する併結否定には疑問を持っている
だから8連と4連とは別バージョン、もっと言えば4連でも神領投入分は自動解連装置以外は8連と合わせるが大垣静岡は別バージョン、となってもおかしくないとすら思っている 静岡民だけど
朝夕は両数、本数共に維持してもらいたいな
4両単独だと、やっぱりキツいものがある
昼間は4両になるなら、減便やむ無しという感じだけど 頭静岡ノーニューチャーガイジってほんと頭悪いな
なんで315の機能を313で使わないのに同一の伝送速度必要なんだよ
お前のインターネットは相手が光じゃなきゃなんのデータ送受信もできねーんかよｗ 静岡工作員の理想を批判されると意地になって潰しにかかろうとしてるのがよくわかる
あっちのスレでそういうのはやってくれ 〜しない、って主張は後で白黒はっきりするから楽しみだねｗ
4連はよ出てこないかなー >>815
栄村の一部には東北電力の線路が来ていて、50hz供給の地区もあるそうな
昔にあるHPで道を挟んで中電と東北電力の配電柱が並んでいる画像を見たことがあるな >>830
放送関係は伝送には載ってないんでないの？ってだけの質問なんだが… >>815
なんでこうよく調べもしないでこう嘘をペラペラ喋るんだ
すくなくとも長野の俺が住んでた地域は関西電力だったわ >>836
関西電力から請求書が来てたの？
見せてよ まさか木曽川の水利権が関西電力にあるのとごっちゃにしてるんじゃないだろうなwww >>827
3Gももうすぐ終了だね…
スマホデビューはNokia 6630でしたw >>834
秋山郷かな
あそこは津南(新潟)に向かってしか開けていなかったはず 制御系・状態監視系・情報系をどう分けてるかってことを指してる、でいいのかな？ 併結否定派は、豊富な知識(笑)をもとに併結肯定派は技術のわからない低能だと決めつける論調で、ある意味れいわ新鮮組支持者のTwitter攻撃のような危うい空気がある
論争というよりは相手を否定する感じだからな
もし仮に併結だとなったら、否定派は嘘つきとして相当なバッシングは免れない 併結しないのなら朝の静岡は4連は避けられないな
その分増発するほど運転士もいないよ >>826
231には載っているので可能性は普通に有る
んな事言ったら313の初期車が231で313の3次以降が233と考えて貰えるとわかりやしいかも >>830
爆笑wwww
ほんとそれ
一部機能を制限したり条件付きで対応にすれば良いだけなのにね… >842
それらの使い分けはなんとなーく分かるよ。
自分としては313は音声は引き通しでやってると思うんだけど違うのかな？？
>>845
東は新しい技術を積極的に取り入れる印象がある。
東海は枯れた技術を取り入れる印象がある。
何をベストとするかは会社の考え方次第なので、どっちが正しいという話ではないけど。
>>846
そこまでして併結させる意味を教えてくだちい。 >>838
昔に丸山ダム付近で関西電力の線路（ダム専用線に非ずw）なら見たことがあるなぁ
社内施設間を繋いでいたんだと思うが、今はあの辺は工事で地形が変わったからかそれと仮設の線路だったかで今では見かけなくなったけどね
>>840
そうかも
地形や経緯によっては越境した方が都合がいい事もあるしね https://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2009/09/64_09pdf/a09.pdf
この車両のモニタ装置は既存車両との連結を考慮し、既存の列車バスの車両バスを備えているが〜
と書いてあるやん…
言い回し的にいつもの奴か知らんけど本当に面倒な奴だね
中央線はともかく静岡と大垣では4と8しか組めないら使い勝手の悪い組成になりますやん
ダイヤが乱れた時に併結できないのもかなりの障害だと思うぞ >>847
その東にしても凄いといっても技術を車両に落とし込むのことの方で、技術そのものは地上では枯れたものだけどな
最新技術で俺強えぇとかイキってるとPS5みたいにぶっコケる可能性があるから無闇に新しいものには手を出さないのが基本 なにが「教えてくだちい」や…
少しくらい自分で調べろ
そこまでしてと言ってるけど併結自体のハードルはそこまで高くねえよ…
225が221と併結不可の様に211と併結は不可能でもそれはねえよ 315を真似たわけではないと思うが、次期やくもの273系も4両編成しかない
現状6・7両編成も多数あるなかで、置き換え後はどう運用するつもりなのかが議論になってる >>850
たしかにね。「鉄道業界の中では」をつけたほうがいいか。 >>849
これってCとD、DとEくらいなら互換性持たせられるけどFまで行くと無理って意味に取れるけど315はこれでいうとFになるんでないの？ >>851
「できない」じゃなくて「やらない」とずーっと言っているんだが…
技術的に可能なのは理解してるよ。
互換性を持たせるにもコストと手間が掛かるしょ。 >>855
なら逆に質問
伝送が異なっていても連結している車両はなぜ存在しているのですか？貴方が思うにはコストと手間が必要ならば連結する意味はないですよね？
なぜ233と231や223と225は連結しているのですか？
821系もEthernetを用いた伝送を使用しグラスコックピットを採用した制御伝送車ですがなぜ817系や813系と連結できるのですか？
具体的に教えてくれると幸いです。 >>856
運用の独立の話をするなら静岡は既存の4連が無いからどう足掻いても独立させるしかないけどな
2+2の予備を用意しようとするとそれはそれで余計な予備が必要になるし JRが考えている「無駄」とヲタが考えている「ムダ」は違うからなぁ… 伸びゆく岐阜ちゃん
232 名無しでGO! sage 2022/02/17(木) 13:37:11.64 ID:eb1PQp3u0
ＪＲ岐阜駅北にツインタワー ２５年度着工計画 ２７年めど 高さ１２０ｍ超 >>833
そんなに簡単な話じゃない
313系併結真理教の主張の正しさは、315系4連が出て来て313系と併結した運用が一つでも出てくれば証明される。
けれども、併結運用が出て来ないだけでは、併結出来るのにしないのか、出来なからしないのかわからないから、併結真理教の主張はそれだけでは否定できない。
言い換えると、315系単独運用原理主義の思想には、簡単に証明出来るような安っぽさのない奥の深さがあるのだよ。 >>857
E231とE233、223と225は世代的にそう変わらないから313と315の併結とはちょっと違うかと。
821はイーサの電連を増やしているよね。
ボリューム的にも併結させる必要があったから対応させたという認識。 少なくとも4連が出てくるまでは判断が難しいが
現状併結不可で運用組むには制限が大きすぎるのに併結できないと断定するのは馬鹿すぎるんだよ
神領に4連入るとしたら関西線と武豊線あたりで使用となると313との併結運用なんかない
大垣や静岡に入るのはその後となると数年待たないと併結運用の有無なんか分かりっこない
何度も言われてるように併結可にすること自体技術的に全然難しくはない
むしろ多くのメーカーは自分とこの製品を売るためにはそれくらいの機能はつけて当然
じゃないと他のメーカーに取られるだけ 併結不可の制約ってそんなに大きいかね？
あっちのスレにも書いたけどこれでいいと思うんだが…
神領
8連23本(予備1本)
4連21本(予備2本)
静岡
4連21本(予備1本)
中央線、関西線、武豊線は315で統一。
東海道は313で統一して6両、8両化。
あと、併結やらない！と断言している訳では無いよ。 >>817
ちょっと気になったけど、放送の音声ラインに非常通話装置の音声を乗せることは無いかと… 森ノ宮区 貸してと言うかも ３１５系 笑
しれっと大阪環状線走ったって 沿線住民 わからへんて 静岡みたいな中途半端な田舎で2連3連4連が混在して併結不可ってかなりの制約だろ
大垣なんかは数が多い上に快速普通ワンマン果ては飯田線と用途が幅広いんで
使い分けしたり融通が効くが >>863
いくら状況証拠を集めたところで、東海が車両投入に関わる事業計画で「併結運用はやらない」と決定していないことの証明にはならない。
新たな情報が公開されない限り、少なくとも2〜3年はこの状況は変わらないよ。 >>865
逆に放送も非常通話と同様にIPにするんでない？ >>870
315はそうすると思うよ。
100Mのイーサなら自由自在っしょw
外部とはLTEで繋がるし今考えられるさいつよかと。
自分が疑問に思うのは313のほうね。 >>867
4連に併結させる必要ある？
313の増解結も減らすだろうし5、6は313に任せれば良くない？
自分の予想では8を2本入れてるけど。 >>867
5連9本6連11本を4連20本に置き換えるだけの話
少なくとも静岡においては併結の必要性はない >>862
223が2000番台でも1999年登場で225はEthernetを用いた2010年の登場だぞ？何が「世代が違う」だ…
ボリューム的に連結させないといけないとは？
意味がわからん
821だけ孤立した運用組めないからやろ？誤魔化すなや… >>865
馬鹿にしてんの？
だから読み替えれば可能
何度同じこと言わせんだよ 静岡は連結できるように作らないと運用の制約が大きすぎるでしょ…
大垣は311の枠に入れればなんとかなりそうだけど予備とダイヤ乱れ発生時に面倒な事になると思うので連結できるようにした方が効率的
例の連中が断言してグダグダ言うから書き込むのを控えていたけど相変わらずだよな…
筋道や具体的な説明は一切してくれへんし 併結の出来ない制約で悩まされるのは大垣じゃないんだよな >>875
報道で見た数枚の写真では
315の先頭は常時貫通構造ではなくて前面は非常用に見えたのだが
その辺りはどう考える？
京王ジョーカー事件以来貫通が求められていくだろうし
そのための固定8連なんだが >>874
ちゃんと伝わっているような気がするんだがw
君の言うように独立した運用が組めれば問題ないよね。 >>878
西の225-100と227系や521系3次車のような連結幌絡みだけ図面弄れそうな顔してるように見えるが >>872
同型くらいは出来るに越したことはないだろう
313は211よりは寿命が短いはずで、あと10年は保たないと思う
次の投入が315になるか知らんが(パーツとしては変わらなくてもユニット構成の差で別型式にする可能性もある)で、年式差は浅くなる分併結はしやすい
今回の投入でも上手く運用が回らないところは需要が6連分でも8連で賄えるわけで、俺はそこで見捨てろなんて発想はしない
まあそこを想定しても次はWiFi等の無線になってる可能性もあるがな
もっとも無線になってしまえば規格が変わりさえしなければむしろ既存車両側の対応は楽になるはずだけど >>881
ちょっと書き方がまずかったかな。
315同士の併結までやらない予想ではないよ。
神領は8連の予備を4連がかねる想定だし。
電連は227やE235のタイプになのになるかなと。
313との併結まで考慮すると821のタイプ一択…かな。
伝送に関してはHC85も315と同じだろうね。 >>878
8両固定と4両で構造に差異が有ってもおかしくはないやろ
4両は100%315の4両と併結するよな
>>879
何回言わせる気やねん
独立させると弊害が色々めんどくさいわ こっちは特許出したり論理的に言ってんのに人の考えを頑なに否定して聴く耳すら持たずなんやねん
NGに入れて良い？もう目障りやわ >>884
もうNGにいれられちゃったかな？w
弊害があるならそれを具体的に教えてよね。
名古屋地区に関して西三河〜名古屋の輸送力増強は313で6、8両化、大府〜名古屋は武豊線直通の315の4両でカバー。
静岡地区は6連、5連を単純に315の4連単独で置き換える。
これじゃダメなの？
トンデモ理論ではないと自分では思うんだけどなーw >>502
＞313…海鉄から転属する3連6本の運用区間は熱海〜豊橋間。
それが本当なら１８大歓喜だね
個人的にはこのタイミングでミュージェット付けてるのが気になる
上の通りなら必要ないよね >>886
静岡のラッシュは減車の予想です…
カキ車の停泊を解消する想定で本数はちょっと増やしてある。
東海道線
8連2本、6連8本、4連20本
御殿場線
5連3本、4連3本、3連3本
身延線
3連3本、2連10本
中央線で減車と引き換えに増発をやってるから必要なら増発はあり得ると思う。必要ならね…
名古屋地区の東海道線はここで色々な人から教えてもらった情報を参考にすると、切羽詰まった状況ではないと思うので313で乗り切れるという認識だけどどうだろうか。 >>882
821の電気連結器を見ちゃうと、むしろどっかで過去を断ち切る必要性を感じちゃうんだよね。
束は総武快速横須賀線で、MON世代のE217とINTEROS世代のE235の併結をやらないことで、E235の電気連結器を上下2段に抑えている。
211世代で1個だった電気連結器が313では上下2段に。315で更に増やすの？とても醜いものに感じられる。東海の車両エンジニアの美意識がそれを許さないというのも一つの考え方。 HC85と315は伝送同じなのか？
前者はETBがあるけど後者はECNだけでしょ 1500番台1600番台1700番台は大垣転属とかほざいてる香具師いるが211系3連が全編成静岡転属になった時点で3連停目撤去されてるのにそれを6コテにして使用とかあたおか過ぎにも程があるわ >>889
東海に関してはやるなら今でしょ！と思う。
個人的には見た目だけじゃなくて使いやすさや保守性の良さまで含めて優れているものが「いいデザイン」だと思ふ…
ゴチャゴチャしたギミックも嫌いではないけどねw
>>890
ただの外野の素人なんで国際規格とかちょっとよくわからないです(´・ω・`)
単独運用原理主義過激派になればいいのか？ >>893
保守もそうだし、乗務員の取り扱いのバリエーションも。
313単独なのか、315単独なのか、併結で自分が乗務しているのは313の方なのか、315の方なのか。過渡期には211世代も加わって、順列組合せはねずみ算的に増えていく。
運転中の車両のどこかが故障したのだけど、さて、どこからどう調べればいいものなのか。
一旦断ち切ってしまえば、数年後には、乗務しているのが313なのか315なのか、それだけ意識していれば済むようになる。 なんかもう、悪魔の証明をしろとでも言いたげなくらいの応酬だな そもそも東や西と違って普通・快速列車用の電車が313系と315系しかない状況になるのに
併結不可って運用制約デカいでしょ
将来どうなるかなんて予想つかないのに 315が今のままだと
併結はするけど貫通はしないという事になりそう
4両は貫通できるように改良したものが
出てくるかもしれんが >>834
逆に群馬県にも一部に60Hzエリアがあると聞いたことがある >>897
型式が多くなればなるほど併結できないと制約が増える、逆に少なければ分けても制約が減る事すら分からないバカは黙ってろ 315系8連は電気連結器無しだし営業運転で313系2連を繋ぐ想定が無いのは明らかだが
315系4連は313系との営業運転を想定した仕様で出してくるんじゃないかな
その仕様じゃないと、315系4連は東海道名古屋口で6連を組めないことになる >>898
貫通機能いらないならど真ん中に踏み板と貫通扉つける必要ないのでは？
ダミーかと思いきやちゃんと開くみたいだし 313と併結想定したなら中央線の8連統一なんかしなかったろうよ 結局はコストの問題だから、313系との併結に対応させた方が運用面まで含めたトータルでコスト的なメリットが大きいのであればやる
ただ対応させなくても運用で十分カバーできるのであればわざわざ金掛けてまでやらない
ここで併結できた方が何もかもいいに決まってるそれ以外ありえないって盲信するのは8連23本が全部神領に入るわけがないって決めつけてた鶴亀と同レベル
可能性としては否定しないけど、機器構成も内装も極限まで仕様差を削るほどコストダウン色の濃い実車を見てもなお絶対そうに決まってるとまで言っちゃうのは流石に軽率すぎる
あんまり過去に囚われてると自滅するかもね もともと315の313併結否定論は、東海道線名古屋口に315を入れたくない静岡勢の願望から出たものなので、動機が不純なんだわ
それで、じゃあ静岡口の朝はどうするのと書いたら8連ロングを走らせるだろと、輸送量に見合わない馬鹿な答えが返ってきて、なんだやっぱり考えてないんだと
未だに、輸送力設定の問題では答えをごまかしてるよね 併結不可なら大垣に4連なんて入れない
4連で他形式と併結不可だったり6連が組めないことがいかに使い勝手悪いのかを117系211系0番台311系で実証済みで同じ轍踏むわけがない >>901
それだと逆に言えば東海道名古屋口に入れなければ対応させる必要はないことになっちゃうのよなあ
大垣が転入と運用の持ち替えだけで賄えるのであれば併結に対応させる必要がない分安上がりになるってことになっちゃうけども >>907
315同士を繋いで8連にする発想はないのか？ >>907-908を読めば、本音が透けて見えるよね
こんなに早く証明してくれる人が登場するとは思わなかった >>906
否定するのは結構ってかむしろ歓迎だけど、その論法って鶴亀が8連23本全部神領って言ってるのは東濃勢の願望って言ってるのと大して変わらなくない…? >>909
ロングの8連は過剰じゃね？
それなら6連に必要に応じて2連増結のほうがいいだろ
6連を入れることで313の4+2を解体できるから4+4と6+2にできる
中央線が8固定なら、東海道名古屋口は6固定で2を足すのが丁度いい
4連はむしろ要らない。神領に4連おいて関西線と武豊線に使えばいい >>914
どちらにせよ名古屋口の輸送力整備にケチをつける資格はない >>908
置き換え数的に名古屋口に入れないのは無理だろ 神領12本配置でも武豊線から大垣車運用を無くせるし、武豊線の運用を持たなければ将来的に大垣は6連と8連とワンマン用の2連で揃えられるわけだけど、一体そこにメリットがあるのかどうか >>907
その理論で大垣に入れるなら4連ではなく6連にするよな
でも315は4連
あれっ? >>913
別に構わんだろ
8連で6連の需要が満たせないわけでなし
そもそも117とかが使えなかったのは車両の構造の部分が大きい
2連と6連、それぞれの運用考えるくらいなら4連で1本化した方が手っ取り早いからな
6、8連化の6の部分は快速からあぶれて各停に落ちるY100はバラせない、他の4連も転クロで詰め込めないから渋々そうしてるだけでこれらが廃車になったら315の4連、それで足りないところは4+4連で置き換えれば統一もできる
中央線との違いは各停という距離の伸びない、需要も少ないローカル線みたいなものが同居していることで、これと快速を距離の差を無くすには両方に使える車両である必要がある >>917
運転台減らしたほうが製造コストもメンテナンスコストも抑えられる上に定員まで増える
編成数が減っても運用回るってことは増解結の手間が減るってことだぞ
メリットしかない >>916
自分が転クロに乗れなくなるのを回避できるなら車両が減ろうとも問題ない発想なのだろう
実際やったら座れなくなって発狂するのだろうがなw >>916
ただ神領が4連12本でも武豊線の運用を全部神領持ちにできるからそこで20両捻出できるのよねえ
B0とB100(とB150の予備1本)の計48両と合わせれば311系より多い68両になるし、武豊線が神領持ちになれば大垣で4連単独運用を抱える必要がないくなるけどそれがメリットになるかは知らん >>902
言われるまで踏み板には全く気付かなかったw
これは併結、貫通やりますわ >>904
そもそもコストの問題なら、客の多い方に新車を入れてコストを吸収してくれた方がいいだろ 確定していること
静岡にはオールロングしか入らない >>906
おれ静岡県人だけど、東海道線名古屋口に315が入って欲しいって思ってるよ。
その方がB100が静岡に転属になる可能性が上がるし、オタ的に転クロが多いほど楽しいから。
3/5からの１週間で神領からの転属第一段があるはずだけど、B100ってほとんどが10連運用に組み込まれてるから、単純にC0に差し替えると増発のある3/12まで減車になっちゃうんだよな。
まあB0を捻出するのも似たようなもんだけど、どう組み替えてダイヤ改正を迎えるのか、興味津々。 >>920
5年前の踏切事故忘れたのかな、長い固定編成だと事故や故障で使えなくなる車両が多くなりやすい。 東海道線だけはクロスを堅持して欲しい。シンカイ特快と最速の快速はね。 今回の211、213、311系の置き換えでは大垣に315系入れなくても転属でなんとかなる(多少無理をすれば可能)けど数年後の313系初期車の置き換えでは絶対に315系が入ることになる
新たに6連を作るなら問題ないが作らないなら4連は併結できないと無理だね ミュージェット装備の理由って、勾配線入線が目的ではなくて、非常ブレーキをかけたときの制動距離の短縮が目的だったりして…
これなら平坦線を走行する車両にも装備しても不思議はないんだよな
現在でも機関車牽引列車（特に貨物列車）が緊急停止するときに砂を撒くことがあるし、新幹線でも非常制動時の制動距離短縮（場合によっちゃ1000m短縮も可だそうな）のためにセラジェットを装備してるそうだし >>934
それならもっとほかの編成にも普及しないとおかしいのだが
虎の子のY100なんか最優先だろう >>935
現時点でY100に取り付け改造のために運用から離脱させる余裕ってあるの？
東海道線の快速なんて極端なことを言えば313であればいいから、315を神領に入れる事で転属（または貸出）してくる313にY100の代走をさせて、そのスキに捻出したY100（他の313も同様）に取り付け改造もできそうなものだと思うが…
静岡方面も、今なら神領315導入で浮いてくる211もあるから即時廃車じゃなくてあっちで同様に代走させて、あっちの313を改造する時間を稼ぐこともできるんじゃないかと考えるけどなぁ >>902
西の225-100や225-5100も前面よく見ると貫通幌の取付準備工事がされてるんだが315にはそれがないんだよなあ >>928
美樹、遠州人、駿河人、駿府人処刑大会
場所
浜松駅北口
日時
2022/02/18 2:39 >>937
東海の8連にどうして準備工事が必要だと思うんだ？？？？ 再三言うが漢字で充分を入力出来ない>>896は>>225の内容を100万回声に出して読め >>891
何となくだけどB100＆B150は今回改正では神領から動かず
やがて神領に315の増備が進んだ段階で直接静岡転属のような気がする 一昨日の昼間、方向幕が幕式の313系が
掛川以東で静岡方向へ回送で走って行くのを見たけど
もう転属始まってる？
車番は見れなかった >>942
セラジェット設置で日車に入場してたV10の出場回送だから転属とは無関係 >>943
そのとおり
静岡にクロスが転属することはありません >>939
中央西線は8連までに統一で8コテにクモハは無し
将来8コテのままで転属はあるかもしれないが基本的にそこでそのまま一生を過ごす前提だな
西は併結で幌を使う可能性はあるかもしれないが223が相当数いるしな 俺は315は併結不要、単独運用だと思うけど
4連は番台を+1000とかに分けてクハを貫通構造にする可能性は現時点では否定できないね >>946
4連もクモハは無いと思われる。
4連は機器構成的には8連を半分にぶった切ったモノになるかと。
8連はもちろんだけど4連の同形式併結ももしかしたら無いのかもしれない…
西の場合は形式関係なく顔を統一したいんじゃないのかな。
323も同じじゃなかった？ >>926
移行期間をどうするのかは興味深いよね。
時期的にそんなに混まないし、コロナブーストもあるからピークでも10から8に減車しても問題ないんじゃなかろうか。
今のところ駅に両数変更の貼り紙は無い。
まぁ、勝川と新守山から乗る人が後ろに集中せず分散乗車してくれれば全然大丈夫だと思うけどね。 >>951
315も計画自体はコロナ前から練っていただろうからそこは考慮に入っていないだろう
おそらくは春休み期間狙い >>950
むしろ8連のシステムが4連のそれを2つ繋げたものと考えた方が良いかもな 1M方式だから4連と8連を6連x2に組み替えるのは容易っぽい >>952
コロナブーストはたまたまだね。
>>954
編成全体での機器配置もあるから組み替えが容易かはなんとも言えないけど、同じ機器を使って6連や2連をつくるのは視野にいれてるだろうね。
3連はもうつくらないだろうなぁ。 >>955
2連作る気があるならクモハを用意しておくと思うけどなあ 阪急1000も先頭Mを無くして併結運用も辞めたな
空転滑走にも有利やから先頭車の重心に拘らなければアリ >>956
まあ、でも次回の更新からは313-3000が廃車対象になるから、
2連は何かしらの形で作らなければならなくなりそうだけど 2連作る予定なら315も最初からクモハありにしてる
わざわざ313と違うことをすると面倒なのにそれをしなかった
つまり315での短編成の313の置き換えは現段階では想定してないということ 今回は4連と8連しか考えてない可能性もあるね。
ただ、313系1次車の置き換えを2030年ごろと考えると次も315系になる可能性もありえるかと。
番台違いにはなるかもしれないけどね。
1C2Mだから融通は効くと思われる。 ３１５系４連てドアボタン付くの？？
それにより静岡の投入数も分かってくると思うんだけど 名古屋地区向けと静岡地区向けでドアボタン有無が分かれてるね >>954
そうでもない
補助電源は0番台にしか搭載されてないし、他の機器も4両に分散されてるからそのまま組み替えても6連は組成できない なんか、315のハードルをやたらに上げるカキコが横行してるな
>>950
＞8連はもちろんだけど4連の同形式併結ももしかしたら無いのかもしれない…
肝心の中央線の編成が足りなくなるだろ
名古屋地区の車両をなんとかして減らしたい本音が漏れてますよ、顔文字さん
>>959
初っ端から可能性をなくすのは行き過ぎ
2次車があるかどうかはわからないが、そこでもしクモハ登場したらどうする？ >>964
それはそうなんだけど、昨日衝撃的なことを聞いてしまったから過激派にならざるを得ない…
(適当者のインスパイアw) 315系4両も神領へ投入されるとしたら名古屋での増解結はある程度残すのか
神領の4両編成って笹島・亀山で昼寝してるあれをそのまま置き換える感じか そもそも、普通のサラリーマンの勤務時間中に毎日連投してる奴は
5ちゃんをテレワークだと思ってる静岡爺さん みんながみんな土日休みで、平日の昼間に働いてるという認識は改めたほうが良いかと。 >>966
愛環の運用をどうするかだって、まだ決まっていないわけだし 毎日新聞・日本高野連・鬼嶋一司のためにセンバツで勝たなければいけない大垣日大
【高校野球】国会まで波及した聖隷クリストファーのセンバツ落選問題に日本高野連は改めて幕引きを強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/77f5d691a98fc821956ee7ab21f308561fe61781 俺は土日関係なしの夜勤もあり、日勤も変則
会社は24時間365日稼働 >>974
マルーンかスカーレットの可能性も微レ存。。 職場行っても「トイレスマホはお止め下さい」と個室に貼り紙されてるだけならまだしも、とうとうトイレ全体に電磁シールド施して携帯電波届かないようにしてきやがった。
テレワークはいいよね。
ちなみに現在SS2に乗車中。 現実には毎日収入のない在宅だから鉄板にいられるんだろ
御殿場からマヌケな書き込みを毎日して、いかにも暇そうだ 別に勤務時間中に5ch見ちゃいけないというわけでもないし
自分のやるべき仕事さえしっかり出来ていれば何も言われないよ >>964
315の4連を×2にできないかも、はさすがにアホ過ぎてスルーしたんだけどね
そこまで使い勝手悪くしてどうするつもりなのかと >>981-982
こうやって静岡民の必死の言い訳が連投されるのはいつものことだね >>983
逆に聞きたいけど、アレを聞いてどう思った？
完全スルー？？ >>978
多治見の件でまだ根に持ってるのかw
自ら掘った穴だろうにマヌケな奴めwww >>989
奴らの言う本スレってその御殿場線沿線住民が保守してるみたいだよ 4コテの315系の使い勝手が悪くなるならそれに頭を悩ませるのは神領でも大垣でもないんだよな >>973
いい歳こいたジジイが5chに入り浸ってたら惨めだな >>970
じゃなんで愛環で試運転してるんだ？
決まってるけど知らないだけじゃないのか >>990
いわゆる一般的な東海在来線沿線民の感覚とは完全にかけ離れたことばかり書いてるもんな >>995
あ、イカン！愛環に誤って進入しちゃったよう もうすぐ時刻表発売だね
時刻表が楽しみなのは久しぶり >>977
なにしとりゃーす。
誤進入はリアルにお隣の会社がやらかしたよね… このスレッドは１０００を超えました。
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