北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る ５頓挫目
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ひねくれ＝小浜厨=撮り鉄＝揚げ足取り=姑息=薄っぺらい=矛盾だらけ=泥棒
【wanted！ ひねくれ】
スレに泥棒が出回ってるから、このスレも気をつけてね
（米原派）
983 名無し野電車区[] 2023/03/12(日) 19:02:24.31 ID:twBEuhNc
ワッチョイスレが良いならワッチョイスレに行けば良いだけ
スレにはスレのルールがある
ルールを守らない小浜厨にはマナーや常識が欠落してるってだけ
（ひねくれ魔の小浜厨）
986 名無し野電車区[sage] 2023/03/12(日) 19:04:05.59 ID:ig6u9y2y
>>983
じゃあルールを守らないやつが来るのを覚悟することだ
あんたがやってんのは家の鍵をかけずに
「泥棒くるなー！！」と叫んでるのと同じ https://news.yahoo.co.jp/articles/a24f2cbed1f3a6a290c63d86a32d5934684d52c7
「費用対効果改めて議論を」 北陸新幹線敦賀以西ルートで知事 県議会予算委
3/10(金) 5:01配信 北國新聞社
県議会などで北陸新幹線敦賀以西ルートの見直しを求める声が出ていることに関し、馳知事は現行の小浜ルートで進める一方、政府・与党は改めて同ルートの費用対効果について議論すべきと指摘した。 自民党内の良識派は、事業再評価後の小浜京都ルートの予想B/Cを
国交省に求めるべき。 鉄道のバラ色「新線計画」が「未成線」に終わるまで
長引く景気低迷、巨額の設備投資に二の足・・・
3/14(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4de438f12754a3cdf954220ab9792db520ba75a5
＞■大都市ですら新規の鉄道計画が具体化しなくなった理由
＞開業しても予想を大幅に下回る利用者しかいなかった路線が多かった。
整備ありきで企画されたので需要予測があまりにも甘すぎた。
千葉急行電鉄は開業の6年後に経営破綻し、愛知の桃花台新交通は開業15年後に廃線となった。自治体や大手私鉄に経営支援を求めた会社もある。
＞鉄道大手各社は鉄道新線計画に慎重になる。
地下鉄の建設費の相場は1km当たり300億～400億円、都市郊外路線で50億～100億円といったところだ。
鉄道利用者の減少、費用対効果を考えると巨額の設備投資に躊躇せざるを得ない。
>国の補助金を採択するのに、
「費用便益比1.0以上」「開業40年後に累積資金収支が黒字化」などの条件を付けた。
税金を投入するのは、事業性と採算性が担保されて持続可能性のある計画に限定したのだ。
これが国のルール。 政治で小浜に通すことはできないが
政治で米原に通すことはできる 自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、
「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。
一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」
小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート 税金4兆円の財源はどこにあるの？
費用対効果B/Cは全く満たせないけど、どうするの？ 滋賀県の並行在来線については、
既に答えに近いものが出ている。
並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。
もしくは、国は激安の賃料で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる際に
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることを条件づけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線の利益の一部で、
JRの在来線の赤字は十分に相殺できる。 話し合いだから、また話せばいい。
一度合意できたことはまた合意しやすい。
小浜京都ルートのB/Cがどうやっても満たせないのとは違う。 我田引鉄で他人の税金を奪い
老人にこおろぎ食わせようとする小浜厨
324 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 17:57:13.92 ID:7PxtzPxX
お爺ちゃんが自分でコオロギ養殖すれば
年金は1/10で問題ないね
372 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 20:37:46.91 ID:a0lV9O/i
米原厨は子々孫々が利用可能な北陸新幹線より
自分の飯のことを優先するダメ老人 米原派は
小浜厨にコオロギ食わせようとは思わないな
米原ルートにすれば、税金も減らせるし、
みんながコオロギ食わなくてすむ。
ここが
憎まれる小浜厨と
特に憎まれない米原派の違い ★394
452 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 06:07:15.37 ID:yz2aEO9W [1/20]
世の中の人はコオロギ食べるのは嫌だから、
税金を何兆円も節約できる米原ルートにします。
小浜厨はコオロギ食べて、
小浜京都ルートに新幹線通すんだと。
小浜厨がコオロギ食で節約して、4兆円貯めるのにいったい何千万年かかるんだかw
453 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 06:10:33.00 ID:yz2aEO9W [2/20]
小浜厨は、自分でコオロギ養殖するから
年金は1/10で問題ないそうだ。
小浜厨は、コオロギ食べて金貯めて
オバマの子々孫々が利用可能な北陸新幹線を作るんだって。
324 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 17:57:13.92 ID:7PxtzPxX
お爺ちゃんが自分でコオロギ養殖すれば
年金は1/10で問題ないね
372 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 20:37:46.91 ID:a0lV9O/i
米原厨は子々孫々が利用可能な北陸新幹線より
自分の飯のことを優先するダメ老人
455 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:22:27.06 ID:yz2aEO9W [3/20]
コオロギ食べる小浜厨
赤の他人に
コオロギ食べさせてでも
我田引鉄したい小浜厨
きっと爬虫類みたいな顔してるんだろうな
小浜厨 小浜の我田引鉄4兆円のために
府民や国民がコオロギ食べろとか
小浜厨の我欲は
遠慮しときます。
小浜厨だけ、コオロギをムサボリ食ってね。
羽のあたりとか。 田舎区間の金沢ー敦賀間が
2014年に着工でさえ、
既に1兆7000億円かかってるんですが、
さらに20km以上も長い距離で、
過去に類を見ない屈指の難工事で
大都市圏の
小浜京都ルートが
資源高の時代に
どうやって2兆1000億円ですむんですか？
その2兆1000億円でさえ、
2016年のB/Cを1超えさせるための過小見積もりの可能性も高いよね。
しらさぎ分の便益も盛ってるぐらいだし。 2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、建設費は現時点で40％増し、6000億円増し。
北海道新幹線も北陸新幹線 金沢-敦賀間も
両方とも、当初計画からそれぞれ6000億円も建設費が増加している。
2014年着工でさえ、小浜京都ルートも既にこの時点で3兆円。
県会議員の重鎮さんも公におっしゃってますように、
2023年の今では、小浜京都ルートは物価高騰で4兆円以上かかると言われている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d51e4264a19276f852b1c11a20eefe49d4150461 （小浜厨）
465 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:36:35.40 ID:03YT6ePB [1/2]
老人の年金や医療費を削らないと
いずれ未来の子供達はコオロギ食べることになる
北陸新幹線の事を気にしてる場合じゃない
（米原派）
470 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:42:51.54 ID:yz2aEO9W [10/20]
>>465
その前に、まずは小浜厨の我田引鉄 税金4兆円を削るべき。
小浜厨にコオロギ食を強要される前に。 （小浜厨）
481 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:49:50.51 ID:GKHODQzq
老人は集団自殺しろって意見も
さほど問題視されない現実も見ようね
石川の爺さんも
自分の寿命で米原ルート推してる
こんなのを見ればみんな嫌気がさす
（米原派）
500 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 08:17:33.99 ID:31+hk9SU [1/2]
小浜厨は
他人にコオロギ食を強要したり、
老人は集団自殺しろという意見はさほど問題視されない
と言いながら、
小浜厨自らは小浜に我田引鉄 税金4兆円。
まさに矛盾の極み。 小浜厨は
年金10分の1に削ってでも、
老人にコオロギ食べさせてでも、
老人を集団自殺させる発言も問題視せずに、
小浜に我田引鉄4兆円出せとよw 北陸新幹線金沢開業から8年…『敦賀から先』どうなる？小松市選出の県議から“米原ルート”の声も（石川テレビ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7a613cc90d9cbe46dab16778149c82149f33fc
この記事も、コメント欄は米原ルートを求める声だらけ。 アベノマスクの単価や発注枚数、開示へ
国が控訴断念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678869692/
>政府が新型コロナウイルス対策で全国に配った布マスク（通称・アベノマスク）の関連文書を巡り、国は、黒塗りにした単価や発注枚数の情報開示を命じた大阪地裁判決を受け入れ、控訴を断念した。
地裁判決が確定し、計45件の文書の黒塗り部分が原告の上脇博之・神戸学院大教授に開示される。
>マスクの調達を担当した厚生労働省は15日、朝日新聞の取材に対し、「関係省庁と協議し、控訴しないという結果に至った。判決に従い、手続きを進める」と答えた。
小浜京都ルートの2016年のB/C1.05の詳細な内訳も開示請求してくれないかな。
アベノマスクどころじゃない、4兆円の税金がかかってる。 >>512
その新幹線に900人以上が乗り換えできるのかな？ 米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>559
敦賀駅での乗り継ぎはリレー特急に900人以上乗れないけどこれはどうするの？
683系9両 546名
↑敦賀乗継
W7系12両 924名
↓米原乗継
N700系16両 1323名 >>562
しらさぎとサンダーバードに分かれるからなにも問題ない
大阪京都への流動が多いなら増結すればいい
全員がサンダーバードにはならんだろ
一方、米原で乗り換えるひかりこだまの乗車率は？
0％でよろしいですか 名阪間こだまで乗り通すヤツが何人いるかって
御用とお急ぎならのぞみに乗るだろうし節約したいなら近鉄特急がある(特にミナミ天王寺方面) 小浜厨の民度
732 名無し野電車区[] 2023/03/26(日) 20:46:28.47 ID:9N2z25Cz
社会的常識のある日本人なら
自分の地域の公共事業だけ中止しても
リターンはないと理解している
だから普通の京都人は積極的に反対などしない
反対のための反対の材料を探し求めた結果
左翼活動家のネタばかりを収集して
共産党活動家と瓜二つに成り果てた愚か者
それが頭の悪い米原厨
もちろん世間は活動家を見る目で米原厨を見てる
やってる事は同じだから当然だよ 米原派
736 名無し野電車区[] 2023/03/26(日) 23:02:54.04 ID:zvDjAwIS
>>732
> 社会的常識のある日本人なら
> 自分の地域の公共事業だけ中止しても
> リターンはないと理解している
> だから普通の京都人は積極的に反対などしない
小浜厨は民度が低すぎる。
普通の日本人は逆だ。
自分が税金の無駄遣いをやめれば、それだけ社会の税金の無駄遣いが減る。
皆がそうするようになって、社会全体が豊かになる。
皆がそういう共同体意識を持っているのが日本人。
小浜厨は、自分達が税金を無駄遣いしても、どうせ変わらない、
国民や京都府民が負担する他人の金だと思っている。
小浜厨と米原派
偏差値が10違うと会話が成り立たないと言うが
民度がまずもって違いすぎる。 なんで大阪京都や北陸の意向で滋賀がカネを出さなきゃいけないのかね 過去の新幹線は、都会から田舎に向かって伸びる新幹線だったが、
今時は田舎から都会に延びる新幹線だもんな
滋賀も佐賀も。
ここはスキームを変えてやるしかない。
各県の負担も並行在来線も
佐賀が先行事例になるかもね。 813 名無し野電車区[] 2023/03/27(月) 13:36:54.61 ID:ix5TVGKy
鉄道ジャーナル1988年12月号持ってるが、新全総、国鉄、自民党、
鉄道公団の構想図は全部琵琶湖東岸を通るルートだったな…
それが森元曰く「角さんが鉛筆なめなめ」で小浜ルートになったわけだ >>929
【共産党の政策】
リニアと北陸新幹線に反対
↓
1.リニアと北陸新幹線に反対
敦賀止めの虚言癖&ひねくれ魔
従って、敦賀止め虚言癖&撮り鉄ひねくれ魔=共産党
2.リニアと北陸新幹線に賛成
米原派
従って、米原派≠共産党
3.リニアに反対してる小浜厨は共産党のようだが、
実態はただの我田引鉄 税金乞食w 小浜京都ルートに税金4兆円を湯水のように使ってはいけないというのは、
政党に関係なく、一般的な市民の感覚 敦賀止めが合理的だな、やはり
国庫もそうだが滋賀京都大阪どこもカネを出さねーだろ 少子化が社会問題になってるが、
その次は全国のインフラ維持が困難になる。
国土交通省の予測によると、現在のインフラを維持・更新するだけでも、2030年には現在の２倍の費用が必要になります。
現在、約10兆円のその費用は、2030年には15兆円を超える見込みです。
そして、その費用は自治体財政を直撃します。2030年頃には現在のインフラ関係予算と同額レベルに達しますので、
新規整備を取りやめても予算が足りなくなります。人口減少に伴って税収が減少していくと、2030年よりも早期に予算が足りなくなるおそれがあります。
要するに、インフラの新規建設はおろか、
現在のインフラすら維持困難になる事態が目前に迫っています。
自治体の選択肢は、
インフラを取捨選択するか、
医療福祉など他の予算を削減するか、
増税するか、
さらに借金するかと、
いずれも住民に苦難を強いるものしかありません。
https://www.local-policy-do.com/single-post/2017/11/15/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E7%B6%AD%E6%8C%81%E3%81%8C%E5%9B%B0%E9%9B%A3%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B 米原ルートを最初から選んどけばもう今頃完成してたんじゃないか 米原終点を完成とは言わない
東海道新幹線とは別線で京都新大阪に延ばしてはじめて完成 >>577
いや永久に完成しない未成線で終わるだろ
千葉県とか見てみろ
内房線は千葉～安房鴨川だが、蘇我～千葉は外房線直通
成田線は銚子～成田～千葉だが、松岸～銚子と佐倉～千葉は総武本線直通
鹿島線も香取が分岐駅だが運転形態は佐原～香取は成田線直通
旅客便宜上、常磐線で東北本線の岩沼～仙台を直通みたいに客が気にする必要がない分岐なら
そういう案にするしかない。
現状は小浜京都ルート自体が絶対に将来に渡って条件を満たせず、米原ルートになるんじゃないかな
政権交代が起きる可能性もある、自民党から立憲民主党など野党勢力、自民党でも別派閥総理になるだけで政策変わるし >>578
米原先行開業は誰にとっても得がない
敦賀終点で十分
そもそも滋賀県が建設費と並行在来線に金を出さない時点で絶対にない 敦賀永久乗換で十分な気がする。
時短効果が新大阪起点で32分って書いてあるけど、大阪民から見ると大阪駅で乗換える人の方が多いので、新大阪駅での乗換えが約10分(東海道新幹線の例ですが)として、真水の時短は20分程になるんですよね。
僅か20分の為に税金を4兆円浪費して、更に実際に払う料金も上がるとなると、負担に反対する人が増えて行くと思うんですよ。 たしかにそうだな
サンダー敦賀乗換なら、大阪駅でサンダーに乗り換える人は乗換回数が1回減る ひねくれ魔の姑息な撮り鉄小浜厨は
議論に負けて、
荒らし、ストーカーに堕ちてしまった。
小浜京都ルートの頓挫を認めたに等しい。 >>580
まあ、まず小浜京都ルート4兆円は論外。
費用対効果が全く見合わない まずは我田引鉄やってる地域の年金を全額削ろう。
隗より始めよ。
小浜は大変だ。
生活していけない貧困老人だらけになる。
ウンコ大好きひねくれ魔の姑息な撮り鉄のせいだ。 小浜厨は世の中の同意を得られなかった。
4兆円の税金を我田引鉄し、
財政破壊して、環境破壊して、B/Cルール破りでは、
世の中の同意は得られない。
府民には府民の大事な生活があるからな。 事前に予想してた通り、
自民党内で良識派が増加してきた。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 自国の高速鉄道を輸出したいがために外国人が毎日妨害工作するのは良くないな 小浜厨の負け惜しみ、乙
ひねくれ魔の姑息な撮り鉄小浜厨は
米原派との議論に大敗し
荒らし、ストーカーに堕ちた。
ひねくれ魔は小浜京都ルートの矛盾と頓挫のひとつの象徴。 古来からのならいによると、
城の中で内部分裂が起きて
城はたやすく落ちる。
静岡「県」もそうだし、
北陸新幹線ルート問題もそう。
もうすぐ、どちらも城は落ちると予想。 >>590
その議論には
２点、大きな根拠が欠けている。
世の中の高卒一般を馬鹿にして敵にまわす愚かな小浜厨ではわかるまい。 >>623
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
(2035年頃 財政破綻)
2038 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転として、
米原延伸からリニア後の乗り入れまでの数年間は、
従来通りの湖西線サンダーバードと、
米原で新幹線to新幹線乗り換えの併用で良い。
数年間は新幹線to新幹線は指定席利用のみとすることで解決可。 東海の収入は減るわ特急料金は高くなるわ
変な案だね 事前に予想してた通り、
自民党内で良識派が増加してきた。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 ●ひねクレー魔ーの小浜厨
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
ひねクレー魔ーがなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
ひねクレー魔ーが適当に嘘言ってるのがよくわかる事例 総合スレより
34 名無し野電車区[] 2023/04/28(金) 18:03:17.47 ID:GXZdbQUI
小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
↓
西田が南丹駅設置言い出すも南丹市長の反対により設置頓挫
京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため） JR九州、長崎新幹線の並行在来線存続を示唆。建設へ前進するか
2020年11月4日
https://tabiris.com/archives/nagasaki-heiko/
>長崎新幹線の新鳥栖～武雄温泉間の建設問題で、JR九州が並行在来線の第三セクター移管をしない方針を示唆しはじめました。
経営移管がなければ、フル規格新幹線建設のハードルの一つが解消することになります。
>残り51km >>602
曖昧な表現に騙される事なく、
・並行在来線分離なし
・一定量の快速/普通列車の維持
・過度な新幹線誘導策を行わせない
を協定として結ばせないと。 小浜厨のひねクレー魔ーを瞬殺
【共産党の政策】
リニアと北陸新幹線に反対
a.敦賀止めの虚言癖&ひねくれ魔
→リニアと北陸新幹線に反対
従って、敦賀止め虚言癖&撮り鉄ひねくれ魔=共産党
b.米原派
→リニアと北陸新幹線に賛成
従って、米原派は共産党とは真逆。
c.リニアに反対してる小浜厨は共産党のようだが、
実態はただの我田引鉄 税金乞食w >>602
肥前鹿島みたいに上下分離のだまし討ちとかするのかね >>600
スイッチバックなんか必要ない
西から入って南東に抜ければいい 滋賀県はJRが湖西線の存続を認めない限りフル新幹線延伸の許可は無し
敦賀より延伸はどのようなルートでも永久に出来ない >>607
米原だけ敦賀~米原になっているからNG
敦賀~米原～京都～新大阪の案をもってきて比較 >>629
小浜厨が、
滋賀県にメリットがないというなら、
なんで滋賀県はあんなに必死に米原ルートを誘致したんだろう。
さらには滋賀県だけの話じゃない。
米原延伸は全国的にメリットが極めて大きい。
だから、関西連合の各府県も自腹を痛めてまで、わざわざ米原ルートを推した。 滋賀県は湖西線の存続が絶対
滋賀県が折れないと国も永久に敦賀以南の着工不可能 >>〇〇〇は嘘。
JR西はルート選定には関わらない旨、表明してる。
滋賀県は当時、必死に米原ルートを誘致してた。
小浜京都ルートが
超巨額建設費であること、
財源がないこと、
国や自治体の財政破綻につながりかねないこと、
B/Cを満たせないこと、
地下水脈破壊や汚染建設残土、陥没リスクなどの環境問題がクリアできないこと、
国民や府民や住民の反対
からして無理な以上、
福井県も米原ルートで妥協する。 長浜大垣経由の北陸中京新幹線先行開業
湖西線経由サンダーバードが走り続けるため米原接続はなし >>613
金は出さない3セク拒否は必死とは言わない >>615
滋賀県の並行在来線については、
既に答えが出ている。
並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線の利益の一部で在来線の赤字は十分に相殺できる。 滋賀の山間部を抜けて滋賀県に新駅を作らず大垣新駅を作ればいい
できるのは北陸中京新幹線なので問題はない ここは米原ルート派スレのスレ
小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止 >>1
敦賀止め厨は
独自に敦賀止めスレも立てられないほど、
主張も正当性も弱いのか。 ★整備新幹線の着工５条件 全国新幹線鉄道整備法に基づき、１９７３（昭和４８）年に整備が計画された北陸新幹線など５路線については
▽安定的な財源見通しの確保
▽収支採算性
▽投資効果(B/C)
▽営業主体であるＪＲの同意
▽並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意－の五つの条件を満たした上で着工することになっている。
国交相が着工を認可し、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設する。
これは小浜京都ルートは着工は無理だね。
着工5条件を満たせない。
現実的に満たせる案に見直すべきだ。 >>619
小浜京都ルート
✕ 安定的な財源見通しの確保
✕ 収支採算性
✕ 投資効果(B/C)
○ 営業主体であるＪＲの同意
○ 並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意
米原ルート
✕ 安定的な財源見通しの確保
○ 収支採算性
○ 投資効果(B/C)
✕ 営業主体であるＪＲの同意
✕ 並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意
どっちも駄目 滋賀県は必死に米原ルートを誘致していた。
「一方的な主張だ！」滋賀県の独自試算に京都府抗議メール…北陸新幹線延伸ルート大もめ、
過熱する自治体間の綱引き
2016/10/17
https://www.sankei.com/article/20161017-RWC43NYXVVOXVMKJUVLNZZCLU4/
>「米原ルートの実現に向けて、より一層力を入れ、説得力を持って取り組んでいきたい」
９月２３日、滋賀県の三日月大造知事は県議会で試算結果を提示した後、記者団に力強く語った。
米原ルートを支持する県は今年度の予算に、北陸新幹線敦賀以西の開業を見据えた「ケーススタディー調査」として３千万円を計上。外部のシンクタンクに委託して、過去の新幹線整備事例の分析やシミュレーションなどを行ってきた。
>時間短縮効果などの便益を建設費などの費用で割った費用対便益は、米原ルートが１・６０▽小浜・京都ルートが０・５４▽舞鶴ルートが０・１８。数字が大きいほど良いとされており、これも米原ルートが優位となった。
>滋賀県にとってはいいことずくめの試算結果に、三日月知事は「他にこれをくつがえす効果や議論があるのかということを提起しながら、私たちの主張を届けていきたい」と自信を見せる。
>滋賀県は今月１９日に国土交通相と面会し、試算結果をもとに米原ルートの優位性を訴える。 滋賀県は必死に米原ルートを誘致していた。
あとは条件次第。
建設費も並行在来線も、解決案は既にでている...
滋賀県の地元負担については、
関西連合案でいい。
関西連合案なら、京都府の財政負担も小浜京都ルートの約10分の1程度に減らせる。
滋賀県の並行在来線についても
既に答えが出ている。
並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県も佐賀県と同様でいい。
もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。
また、新幹線 米原ルートの年間利益50～100億円の一部で、在来線の赤字年間10億円は十分に相殺できる。 >>620
JR西は、ルート選定には積極的には関わらない旨、発言している。
つまり、JR西はどのルートになっても、国(国民)の判断を尊重しますということ。
仮にJR西が小浜京都ルートしか受け入れないというのなら、
今度はJR西が自社の金儲けのために我田引鉄することを許してしまう。
これでは、
「我田引鉄により国民に莫大な損失や負担を与えることを防ぐ」
という趣旨から設けられた運営主体の同意の要件が、
むしろ国民に害を与えることになり、本末転倒になってしまう。
すなわち、JRの同意の要件とは、国(国民)が選んだルートの運営をJRが引き受けるかどうか、という意味にとどまる。 > もはや嘘をつかないと小浜京都は擁護できない
> 末期症状だね
もはや、ではなく、
昔からずーっとそうだよ。
ルート論議に敗北した小浜厨、敦賀止め厨がやること
罵倒、強弁、嘘、騙し、ごまかし、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺、うんこ大好きのレッテル貼り。
その次はスレ荒らし。
今度は切り貼りストローマン
小浜厨、敦賀止め厨が毎日やってること。
嘘は令和の時代にはもう通用しない。 「元の米原ルートに戻る流れ。」
事前に予想してたように、自民党内で良識派が増加してきた。
小浜京都ルート 最初にして最後の砦の自民党PTも、
４兆円の財源、着工条件であるB/C、国・自治体の財政破綻危機、
世論や住民の反対、環境保護、住民の健康安全重視
ネット世論も米原を求める声が圧倒的
と、もはや四面楚歌。
いまや落城せんとしている。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 並行在来線の3セク化は必ずしも必須要件じゃないからね。
例えば津軽線もそう。
JR東海が運営すれば、特にそうなるね。
車の自動運転が完全普及する2040年までの期間、
滋賀県内の在来線の赤字(仮に年間10億円の赤字とする)を、
JR西への貸付料から減免する代わりに、
JR西が在来線を維持する条件にすればいい。
米原延伸が2035年に開業として、並行在来線の維持は2040年まで5年。
JR西が払う貸付料から、
5年×年間10億円=50億円を減免したほうが、
4兆円の税金負担とは比べものにならないぐらい安くすむ。 住民は×だよ
長浜市民だって米原まで車で行ってパークアンドライドだから新幹線なんて必要としていない
値上げした長浜以北なんてまず誰が利用する火ね
世論は○でも◎でも何の影響もない。決めるのは政府と地元
米原ルートだって第二深坂トンネルはかなり環境に悪いぞ
そして滋賀県は新幹線を敷くことも、並行在来線分離も完全拒否
東海は米原乗り継ぎを異様にいやがっている のぞみ12本ダイヤに名古屋しらさぎ存続大賛成
東海道新幹線の遅延が恒常的になるからあたりまえだけど >>628
長浜市自体は長年北陸新幹線誘致活動やってたから嘘は良くないな 当の東海ですら徹底拒否の米原ルート
どうやって実現すんだよ
国が強権的に決めるのか しらさぎは全列車名古屋発着と373系後継車投入で
最後之一華だな >>629
駅ができてもどうせ乗らないだろ
15分で今ある米原駅に行って東京まで直行できるのに >>631
東海が車両出すかね
西日本に実車訓練させないといけないし
HBC85はやったが、じゃあ385？や375？でやるとは思えないな
しらさぎ←→ひだ・南紀で使用料相殺してるから
しらさぎは西日本でいいのでは >>633
>>633
西も683&289みたいにMT編成為ら東海(大垣、名古屋、神領)での取扱いも支障は無いが
オール半mの287&271以降(無論東海での要訓練)では支障があるからなぁ
其れに走行区間も東海割合が多ければ現在と話は別だし >>630
また小浜厨が我田引鉄のための嘘ついてる。
欲張り爺さんは罰を与えられるぞ。 >>632
北陸新幹線が米原延伸なら、
接続のひかりやこだまの停車本数が増える。
新幹線しらさぎやサンダーバードも使えるようになる。
北陸や新潟、長野、群馬にも行きやすくなる。
滋賀県だけではなく、
北陸や名古屋圏にとっても、米原延伸は有用。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
